【コラム】Windows 7のデモはMSお得意のまやかしか？米MSは次世代OSでMac OS Xのまねばかり…eWEEK,Joe Wilcox[08/05/29]

★コラム　Windows 7のデモはMSお得意のまやかしか？　[Joe Wilcox，eWEEK]

Windows 7の初披露を見て印象に残ったことが2つある。1つはWindowsがますますMacに
似てきつつあるという点、そしてもう1つはデモでの実に巧妙なごまかしだ。


　米Microsoftは次世代OSでMac OS Xのまねばかりしている。

　Microsoftは5月27日、米カリフォルニア州カールズバッドで開幕したDカンファレンスで、Windows Vistaの後継版
「Windows 7」を初めて一般に公開した(▼1)。Windows 7には、iPhoneやMacBook Air、新型MacBook Proといった
Apple製品のユーザーにとってはおなじみのマルチタッチ機能が搭載されている。さらには、Mac OS XのDock風
インタフェースまで搭載されるようだ。

　わたしはこのデモを見学し、その記事をMicrosoft Watchに投稿した(▼2)。第6回目となる今年のDカンファレンスは
シンプルに「D6」という名称で呼ばれている。

　わたしの印象に残ったのは次の2点だ。1つはWindowsがますますMacに似てきつつあるという点、そしてもう1つは
デモでの実に巧妙なごまかしだ。このデモは、Windows 7を既存のハードウェアで実行した場合のマルチタッチ
機能の性能を実際より良く見せる一方で、Windows 7で必要となるグラフィックス処理能力の要件を実際より少なく
見せようとするものだった。

　Windows 7のデモは恐らくオープニングセッションのハイライトになったと言えるだろう。このセッションには、
Microsoftのビル・ゲイツ会長とスティーブ・バルマーCEOが参加した。昨年のDカンファレンス「D5」では、もう1人の
スティーブ、つまりAppleのスティーブ・ジョブズCEOがセッションに参加し、ゲイツ氏、そしてカンファレンスの
オーガナイザーであるカーラ・スウィッシャー氏とウォルト・モスバーグ氏とともにパネルディスカッションが行われた。
ジョブズ氏は今年のセッションには参加しなかった。恐らく、6月9日〜13日に開催予定の年次開発者会議である
Worldwide Developers Conference（WWDC）に向けて準備中なのだろう。

　◇マルチタッチ機能

　複数の指を使って画面を操作するMicrosoftのマルチタッチ式のユーザーインタフェース（UI）は、Windows Vistaを
搭載する同社のばかでかいテーブル型PC「Surface Computing」から多くの要素を引き継いでいる。だがこのUIは
iPhoneやiPod touchとも驚くほどよく似ており、マルチタッチパッド付きの最近のノート型Mac(▼3)に搭載されている
Mac OS Xで提供されている機能ともよく似ている。

（>>2-5につづく）

ソース：ITmedia News　2008年05月29日 16時36分
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/29/news080.html
リンク：
▼1　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news064.html
▼2(英文)　http://www.microsoft-watch.com/content/operating_systems/windows_7_debuts_at_d6.html
▼3　http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/27/news012.html
関連スレッド：
【コラム】Vistaへの門戸を閉ざしWindows 7を待つ企業が続出　マイクロソフトの読みは? (BusinessWeek.com)［08/05/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211337558/
【OS】「Windows 7」への軽量カーネル搭載は見送りか--MS開発トップが明らかに［8/05/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211942388/

（>>1のつづき）
　Microsoftは昨年のD5でSurface Computingを披露した(▼4)。それはAppleがiPhoneをリリースする数週間前の
ことだったが、ジョブズ氏はその約半年前には既にiPhoneのマルチタッチ機能を披露していた。模倣することが
称賛の表れだとすれば、UIのデザインという点で、MicrosoftはAppleに褒め言葉を雨あられと注いでいることになる。

　今回マルチタッチ機能のデモを行ったのは、MicrosoftのWindows Experience Program Management担当副社長
ジュリー・ラーソン−グリーン氏だ。同氏はOffice 2007のUIの開発を統括した人物で、Microsoftにとっては
希望の星らしい。だがわたしはここで次の点を付け加えておかずにはいられない。それは、Office 2007で追加された
各種の新機能がOffice 2008ではUIを大きく変えることなくはるかに上手に組み込まれているという点だ。

　ラーソン−グリーン氏はDellのLatitude XT(▼5)を使ってWindows 7のデモ（ビデオはこちら▼6）を行い、Latitude XTについては
「今現在普通に入手できるマシン」だと説明した。MicrosoftはVistaのリリースに際し、Windows XPと比べてハードウェア
要件を一気に高めたとして厳しい批判を受けた。そこで今回は「Windows 7はWindows Vistaとハードウェア要件が同じ」
という点を売りにマーケティング戦略を展開しようというわけなのだろう。実際、ラーソン−グリーン氏は「既にLatitude XTを
持っているのであれば誰でもWindows 7を実行してマルチタッチ機能を利用できる」という点を力説していた。わたしは
Microsoftが恐らく2009年の年末商戦期に向けてWindows 7を出荷するものと予想している。

　そうは言っても、マルチタッチ機能を実行するには、ほとんどのPCで少なくともディスプレイのアップグレードが
必要となるだろう。「デジタイザは用意する必要がある」とラーソン−グリーン氏は説明している。Latitude XTは
デジタイザを装備している。

　さらに同氏はデモを進めながら、「マルチタッチ機能では画面上の操作が非常に自然で、マウスを使うよりもはるかに
素早く操作を実行できる」と説明した。ただし同氏は引き続きマウスも必要だと強調している。

　◇またしても、まやかしか？

　Microsoftはマーケティングを有利に進めるために言葉のまやかしを使うことで有名だ。モスバーグ氏もその点は
よく承知している。同氏が「デモで披露された機能はすべてWindows 7に含まれるのか」と尋ねると、
ラーソン−グリーン氏は何度も「イエス」を繰り返した。

リンク：
▼4　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/30/news055.html
▼5　http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/12/news029.html
▼6(英語)　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid452319854?bctid=1577898278
（>>3-5につづく）

（>>2のつづき）
　だがわたしはその後ビデオ（ビデオはこちら▼7）を再生していて、あることに気付いた。デモの際には気付かなかったことだが、
ラーソン−グリーン氏がLatitude XTを使って披露したのは、ペイントや写真など、マルチタッチ機能のなかでもごく一部の
限られた機能だけだった。iPhoneや一部のMacのユーザーであれば、特に驚きもしないような程度のものばかりだ。
Latitude XTはグラフィックス統合型チップセットATI Radeon Xpress 1250を搭載するタッチスクリーンタブレットだ。
このグラフィックスアクセラレータで本当にマルチタッチ機能をすべて処理しきれるのだろうか？　わたしには疑問だ。

　ラーソン−グリーン氏はデモの途中でマシンをLatitude XTから別のタッチスクリーンディスプレイに切り替えた。
このディスプレイは見えないところに置かれたPCに接続されていた。この切り替えはごく自然に行われ、流れとしては、
マルチタッチ機能とハードウェア要件に関する質問に対する反応のようにも見えた。だが水の動きをシミュレーションしたり、
ピアノの鍵盤をたたいたりといった、マルチタッチ機能のなかでも特に華やかな機能を実行するために使われたのは、
実際のところ、このディスプレイに接続されたデスクトップPCの方だったのだ。

　前のページでリンクをはったビデオは27日のデモの様子を録画したものだ。一方、次にリンクをはったビデオは
Microsoftが用意した公式の動画だ。公式の動画では最初はLatitude XTが使われているが、マルチタッチマッピングのように
グラフィックスの要素の強い操作に関しては、PCに接続されたディスプレイに切り替わっている。わたしが思うに、
ラーソン−グリーン氏が途中で高速マシンに切り替えたのは、「Windows 7のマルチタッチ機能をフルに活用するためには
どれだけのパワーが必要なのか」を十分に強調したかったからなのだろう。つまり、Latitude XTを持っている人、そして
これから買おうかと検討中の人、皆さんは既に警告してもらったということだ。

　◇LeopardのドックとWindows 7

　デモの動画とMicrosoftが用意した動画には大きな違いがもう1つある。Microsoftの動画にはWindows Vistaと同じ
スタートメニューのツールバーが映っている。27日のデモでは、Mac OSのドック風のハイブリッドなツールバーが
表示されていた。モスバーグ氏はこの違いに目を付けた。

　「タスクバーがタスクバーのように見えないけれども、これもタッチして操作するものなのか？　どうなっているの？」と
同氏は画面を見ながら質問した。

　この質問に対し、ラーソン−グリーン氏は少しきまり悪そうに、「それはWindows 7用に開発中のものだけれど、
今日はそれについては話すことにはなっていない」と答えた。この「Windows 7用に開発中のもの」はMac OS Xのドックに
非常によく似ていた。確かモスバーグ氏だったが、誰かがこのドック風のバーにタッチしたところ、すぐに何か反応が
あったのだが、わたしはそれをはっきり確認できず、その様子はデモの動画にも収められていない。

リンク：
▼7(英語)　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid452319854?bctid=1577898278
（>>4-5につづく）

2なら・・・

（>>3のつづき）
　Windows VistaはMac OS Xとよく似ているが、なかでも特に際立った共通点は「半透明」である点だ。一方、Windows 7が
搭載するマルチタッチ機能はAppleが最初にデモを行い、Appleが最初に市場に投入した機能だ。恐らくMac OS X 10.6は
Windows 7よりも先にリリースされるだろうから、先にOSでマルチタッチ機能を実現できるのはMicrosoftではなくApple
ということになるはずだ。そしてWindows 7にドック風のインタフェースが搭載されることになれば、Windows 7はますます
Mac OS Xの模倣ということになるだろう。

　ラーソン−グリーン氏はすぐ近くにいたモスバーグ氏からの鋭い質問をうまくかわした。Dカンファレンスでデモを行う
ということは、スウィッシャー氏とモスバーグ氏の厳しい目にさらされるということであり、ITベンダーにとってはそれなりに
勇気のいる決断だ。Dカンファレンスではルールもほかの多くのイベントとは大きく異なる。Dカンファレンスでは、参加する
ITベンダーではなく、共同オーガナイザーであるスウィッシャー氏とモスバーグ氏がすべてを管理しているのだ。動画を見ても
分かるように、両氏はどのデモにも非常に積極的に参加している。

　わたしはその後、ディナーの席でラーソン−グリーン氏に出くわした。「デモでは緊張した様子だったね」とわたしが声を
掛けると、彼女も「そうね」と認めた。そして、「でも当然でしょ？」と聞き返してきた。実に当を得た反応だった。

（了）

似てませんな
　
アップルだと画面が狭くてもなんとかするI/Fだが、マイクロソフトは　でかいCRT 替え
いやもう時代遅れだから　でかい液晶かえ　みたいな設計しかしとらんやん
　

行き先を見失ったな。Windows。これから先失う10年間。

そういやWindows95発売のとき秋葉でTVのインタビュー
受けてた女がGUIについて「既にMacで実現されてる事
なのになんでこんな大騒ぎされるのか理解できない」
みたいな事言ってたな。

行き先はきまってるよ
　
ビルだから、ビルの壁ぐらいの画面がねえと使えないOS
　

クリエイティブ的センスはＭａｃが上
安さと普及率ではＷｉｎのが上

「Windowsの新バージョンを叩くのに新しい言葉は必要ない。古いOSXを
批判したWindowsユーザの言葉を、そのままcopy&pasteすればそれでいい」

>>8　その頃Macは5年先を行ってるっていうのをよく聞いた

Vistaなんかつかいたくないよう
XPずっと使っていたいお…

Vista ひどいな
たかだかファイル一つコピーするのに
あれほど何度も同意を求められるとは思わなかった
イライラしながらボタン連打してた印象しかない

>>12
Windowsは崖っぷちに立っている！ですね。わかります。

ゴミみたいな見かけはいらん。

インテルと手を切って、Ｗ２０００ベースの軽いＯＳを作れ。

このＹＯＵＴＵＢＥ　見てみて！　やばいよ！　http://thesecret.4days.co.il/482652

MicrosoftがMac買収してMacのＯＳをWindows 7言うて売ればいいんじゃね

新OS出すたびにどこかしらMacOSパクっているのは毎度のこと
別にライバル視するほど販売は拮抗してないし
誰もルックでOS決めたりはしないからなにが目的なのかは分からない
自分達に自信が無いのだろうか

　ＭＳは大艦巨砲主義なんだよｗ　リンゴは、、、特殊部隊？

XPタブレットが、アメリカではまだやってて、日本では立ち消えだからなあ
　
それをフォローしたつもりなんだろ

>>14
？一回だけだよ？

>>20
Vistaが大和、武蔵あたりで、7は幻の超弩級戦艦か…

OSで活路を見出したMacと、OSで道に迷ったWin。

MacにはNTは無理だ

ある意味期待を裏切らない

MacOSXは既存の家（UNIX）を小改造した上で自前の壁紙（見た目）を貼ったって感じで、
Windowsは家も壁紙も最初から全て自前で製作してるっていう感じ？
なのでインターフェイスに関してはデザインに時間を多く割けられるAppleの方が先進的なのかと。

・・・違うかなorz

>>1
ていうかvistaの機能の殆どはぃぬｘですら当の昔に実現しとるという代物。

正直デスクトップOS単品扱いなら完全にチギられている現状。
（それこそダイレクトXがぃぬｘでぱーぺきに動けばほぼ脂肪確定だろな）

>>27
単純にセンスのあるやつとセンスのないやつの違いだと思うぞｗ

>>8
>>12
そのころって全くパソコンに興味が無かったからよく分からないんだが、
何でその時代に5年先を行ってるはずのMacがシェアを伸ばせなかったんだ？

>>19
だな!　OS出す度にMacからパクってばかりだよなw
もうMS内部には自分らで新しい物を生み出せる能力が無いんだろうなw
こんな糞OSに金貢ぐくらいなら全部タダで導入可能なLinuxに乗り換えた方がマシだろw
っうかすでにLinuxに乗り換えちゃったけどねw
Linuxじゃ3DもXPマシンベースでサクサク動いてるけど
XPベースじゃVistaは動かないんじゃ誰も買わんだろw
もうWindowsはｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼだなw

別にOSなんか何でもエエやん！

経験の話はしたくないけど、業務用unixが64bit化した10年前でも
マウスやデジタライザの64bitドライバは完全じゃなかった
　
てか、あの頃はSunも頑張ってたんだが、よくわからん事にしてたよ
　
MSはバルマーのキチガイ猛烈型で、全部刷新しようとか言うんだろ
　
んで、そんなもんMacですでにやってるよ、ちょっとだけ
とか　みんな（ここ重要）　でいうだけさ
　

>>30
多勢に無勢ってやつだな。

>>34

実際シェア自体はほんの僅かだが伸ばしているハズ。

、、、、ただあそこもわけわかんない会社だから継続的な信頼性も無いのは事実。

でえ、Vista64でCATIA組むような仕事もうやってんだろ

この机ちょっとかえれば、設計屋のドラフターを電子化した画期的デバイスじゃないか

>>30 いい物作ってる会社より商売うまい会社の方が成長するんじゃね

>>34
>>35
>>36
Macはその頃がシェアを伸ばす最大のチャンスだったにも関わらず
そのせっかくのチャンスを利用しなかったのか。
そういうチャンスをうまく利用できなかった企業が今になって馬鹿みたいに
Windowsを叩くってのもある意味みっともないな。

>>19
MSは先進的な会社としてみてもらいたいらしいので、
Appleの後追いじゃんって言われるのが、きついらしい。
でも、MSには生え抜きの技術部隊が居ない。
引き抜きか、会社を買収するかしか能の無い会社。
それでいいじゃんと思うけどね。
MSに先進性なんて誰も望んでないだろ。
後、でかいプログラム作るのは得意だと思うよ。
顧客がそれを望んでいるかどうかは知らんけど。

http://www.microsoft-watch.com/content/operating_systems/windows_7_debuts_at_d6.html
映像見たかぎり　iPod touch のPC版　

そーいう宗教だからしかたないよ。
彼らはWindowsを選ばなかった正当性を延々と訴えているのさ。

MacOSを真似るというのことは不便になるということなのに…

Windowsは無限に新しくなり続け
ユーザーはそれに付いていくのか？
新しいハードが出現したのならやむを得ないが
そうでなければセキュリティーのアップデードだけでいいはず
MS社員を食わせるためにユーザーが金を払い続けるなんと愚かなことよのう

>>38
結果的に今すごくおいしいポジションにいるんだからいいんじゃね。
当時雨後のタケノコみたいに出てきたAT互換機メーカーのどれだけが生き残ってるっていうんだ？ｗ

とか言いつつ、どうせまた買うんだろw
どうせWIndowsから離れられるわけないしなw

>>38
>そういうチャンスをうまく利用できなかった企業が今になって馬鹿みたいに
>Windowsを叩くってのもある意味みっともないな。
盗人猛々しいの例文にぴったりの言い訳w

>>20
だったら7は日本武尊ってとこか

必要かどうかはあ
　
Sunが64bitデバイスを駆使してやったのは、火星探索ロボットの開発制御もろもろだった

hpはシュレックかなんか映画作ってたよね、　F1もやった

Windowsの場合は、宇宙飛行士になれる、と別で動いてるおっさんが飛行機つくってる
（これもいいかどうかはわからんよ

>>44
当時のPC事情は全く知らないから答えようがない。

>>49
Jobsが、Gatewayとの提携を断らなければもっと簡単だったろう

とにかく余計な機能や動きはいらんから、軽くて壊れなくてサクサク動くOSを作ってくれ。

>>43
同意

Linuxでも同じようなことやってるからタッチインターフェイスはまあ時代の流れなんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=Co3FONI6kHU

ゲイツがかなり昔からタブレット型PCに熱を上げてるから(一向に流行らないけど)
MSがタッチ式のUI研究するのはごく自然な流れだろう

おまえらもそろそろMacにしろ。

>>52
俺も仕事しながらそれが不思議でならなかったんだけど、やったら仕事して
わかったことは
　
半導体も地球資源の１つであって、有限である
ある半導体を使ったソフトウェアを組んだとしても
その半導体が掘り返され尽くせば、他に変更を余儀なくされる
　
ってだけ

>>54
ＭＡＣはボリ杉

>>40
これと同じだよなﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

http://jp.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk

MSはもっとデザイナーに権限をあたえるべきなんだろうが
企業向けということで移行性やら引継ぎやらでぐだぐだしてなにもできないようになってるんだろうな

だって最初からwinはMacの模倣だって何度も言ってたのに
winの連中ったらmacがwinを真似ただって！っぷ（笑）

winは結局はどこまで行っても最初が最初だから
模倣の域を出られない。

>>59
全部Xwindowの真似

MSは、自分でなにかを作り出すということが致命的に苦手な会社みたいだからなあ
唯一自前でつくったのがExcelだけじゃなかったか

しかし、その物まね体質が、WindowsVistaの大失敗の原因になってるから
結局は自分で乗り越えていかないといけないわけなんだけど…

Macを使う気は更々ないがMSが方向の過ち認めてユーザー視点の製品を
出せるようにMacにはもっと頑張って欲しいわ

>>58
デザイナー使ったところで、最終判断はテッペンの人間だからな。
ジョブズとセンスを比べられるんじゃ、ゲイツやバルマーはかなり気の毒なことになるだろｗ

>>63
誰か、決める人間は1人だけにすりゃだいぶ改善はするんでないのか？
後方互換性ばかり気にする鯖やWS系の関係者が
UIデザインにまで首突っ込んでくることを避けられればもう少しマシでオリジナリティのある
画面デザインはできるとおもうんだがなあ・・・

たぶんデザイナーも、「ほらｍMacで出来るんですから入れないと時代遅れになりますよ」
と会議で説得しない限り、なにもきめられないんではないかと

うるさいなあ、Windows7 の　７　にこめられた意味は
ブラザーのフードプロセッサからきてる洒落だよ
　
ユダヤ人の好きな人種のMix作りたいとか、なんせ真似か模倣か
ごった煮か冷めたスープかしらんが、そういうもんしかでないよ
現状は

>>64
ほんとIBMらしい考えだけど、IBMのデザインがいいと思うか？
　
あそこはデザイナー一人で筐体デザインさせてるらしいけど

Windows Vista did not steal ideas from Mac OS X!
http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
Windows Vista copia a Mac OS X
http://www.youtube.com/watch?v=QK9-9hxNuvk
とりあえずいつもの

マルチタッチは糞
ビルゲイツの夢に出てくる机がモニターになった場合、下手に机上に手を置けなくなる
そう、キャッシュディスペンサーのように画面に物を置かないでくださいと怒られるようになるわけだ
唯一の使い道は壁に映してプレゼン
だけど画像位置が手の届く高さじゃないと無理だという笑えない難点がある

終了してる

>>66
ThinkPadやIntellistationを見る限りはぶれてないと思うがな
すくなくとも、Appleに余所見して沸けわからんことにはなってない

そういえば職安にもマルチタッチのパソコンがあったよなw
いまさらって気もするm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>70
インベーダーゲームの机とか言わなくて安心した
　

>>68
そら普通のひとドラフターしらんわな
おっさんがたは神業で机に手を置かず法律書も見ながら線引いてたけど

記事長いな…誰か一文字でまとめて。

>>54
みんなmacにしたら今までのユーザーが文句言う状況になるんでは

>>69
なるほどね、電源切るわ

>>30
Mac以前にNECやらIBMやらのコンピューターをもともと使っていたところが、そのまま移行したからでないの？
昔はmacも高かったし、安定性も悪かったんで、ほんとに必要なとこにしか普及してなかったし。
でも、80年代ですでにWin95ぐらいのことはできてたのは事実だな。

でもまあ、Windowsもまともな道具として使えるようになったのはWindowｓNT4.0と、
Windows2000以降からだからなあ

それ以前のWin95,98は、１にちどころか半日動かし続けるのがやっとのぐちゃぐちゃなOSだったから。

>>75
うーん、漢字talk7でdrag&dropできてたっけか？

Macもかなり無茶はしてたからそのへんはどっこいどっこいなんだけどね
ただ、嘘をつきとおして本命OSまで時間稼ぎした能力においては、MSのほうが優れてた
ってことに過ぎない

何故かMacOS8.6の悪夢を思い出したｗ

ああ漏れのWindows 98SEもよく画面が固まってたよwwwwwwwwwwwwwww
だから職場ではWindows鯖は信用できないからLinux鯖を動かしていたよw

そもそもウインドウズ自体がMacOSのまねだと・・・

>>76
もうよく覚えてないが、NT4でWin9xとIEがらみになったから
NT3.51でもよかったんだけどな

まだまだXpが頑張れるフラグですね。わかります

XPは下手するとMSが変心する可能性ものこされてるからなあ・・・

>>30
>>75

OSを外注（MS）にだしたIBMのせい。
そのIBMが最も大損こいたw

棚ぼたで世界シェア握ったMSが革新技術なんてもてるはずがない。
社員だってやる気なんかないだろう。ヘマしないよう守りに徹するだけ。
アップルだってジョブスが追い出された頃は保守だった。

OSXそのものが 64bit unix & CDE の真似だから、こういう記事書かない方がいいわな

いくら保守とはいっても、XPからもう5年もたつのに代わり映えしないよなあ
WinFS等いろいろやって大失敗こいたらしいってのは知ってるが
それでもWindowsVistaに買い換える理由には乏しいわけで

まあ、タイトルが　あやかし　とかじゃなくて安心した

はい、公平を期すためにお約束コピペ
http://wiredvision.jp/archives/200601/2006012601.html

Jobsの場合はなにが理由かわからんけど、アファーマティブ・アクションに
利用されていたわけか

>>61

苦手というか、たぶん自前で何か作った（発明）ということはないと思う。
最初に発売された表計算ソフトは「ビジカルク」79年
EXELは最初マルチプランという名前で82年

AppleやらX-windowやら何でもかんでもパクッてしまうので、インターフェイスの
統一感まったくないよね。

特許をよけながら真似をしたインターフェイスを作るもんだから、余計にちぐはぐ。

あの裁判にM$が負けていれば、Macを馬鹿にする皆さんが使っているマシンには
「ゴミ箱」も、「スタートボタン」も「プルダウンメニュー」も無くて黒い画面に
何か文字をたたいていたかも。


こういう入力をすれば、こういうこういうレスポンスが帰ってくるというのが
まちまちだから、覚えないといけないことが多いし、予測がつかないから今でも
緊張する。

OSに関しては、ハードを完全に囲い込んでるアップルより、MSの方がいい。

選べる幅が広い。

>>92
日本語としておかしいよ。

まだいってるよ。mac os xの方が古くさいわ。
あほ。嘘ばっかかいてんじゃねー世。真っ赤。
マルチタッチをいち早く導入しただけじゃねー過。
ウィンドウの切り替えがめんどくさいんだよ。何。exposeって最低だろこれ。
第一、それを言うなら、右クリックのコンテキストメニューはwindowsの泊里だろ。95からの昨日だぞこれ。
さらに、タスクバーすらないのか世。だから、exposeなんて使うんだろ。
さらに、ショートカット覚えないと使いづらい使用なんて、馬鹿すぎるだろ。
嘘ばかりだよ。マカは。そんで、デザインだけの高い機器かわされんだよ。

大体、あれなんですよ。
過去の互換性を平気で切り替えるから、新しいことをマルチタッチとか、導入できるんだよ。
泊利って、windowsはその辺はしょうがねーんだよ。
後、flash走らせただけでカクカクになるなんて、今時有家ねーんだよ。
同じcpu使ってて、同じスペックで明らかに遅いだろ。技術力ねーの加代。
後、セキュリティも貧弱だ市よ。とても、windows波のサポート期待で杵ー市よ。
馬鹿すぎ。だまされるとwindowsの良さがよくわかるよ。

重要なのはユーザー体験であって、どっかで見たような、じゃないはずだ

IT業界だけなんでこんなに一々どうでもよさそうなことを騒ぎ立てるの？

OSXはNeXTをマック風にコピーしただけだからな。どっちが使い勝手がいいかは好みレベルだな。見た目はマックの方がいいかな。PC筐体からして。

Winもマカーもどっちもどっちだろw
もうねOSに金賭けるのやめれw
WinやMacで体現できることはLinux使いがすでにタダで全世界向けに供給してるんだけどw
一度、騙されたと思ってLinux使ってみるといいよw
そしたら商用OSのくだらなさが分かるからwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>91
偏ってるなｗ
ホイールマウスとか右クリックとか便利だろｗ

「この道、行き止まり」

>>75
てか、System6ぐらいから少し使ってるけど、
初めてmac見たときから
基本の操作がdrag&dropだったな。

>>91

あのー、その黒い画面というのもパターソン の奥さんをダマくらかして
手に入れた QDOSなんですけど（笑）

よいこのみんなにもよくわかるWindows7のつくりかた

Coverflow？
http://www.techcrunch.com/wp-content/16.jpg
Dock？
http://www.crunchgear.com/?pp_album=main&pp_cat=default&pp_image=7.jpg
半透明のバー？
http://www.crunchgear.com/?pp_album=main&pp_cat=default&pp_image=17.jpg

↓

できあがり
http://freeuploader.org/src/freeupl3988.png

>>55
シリコンは地球上で２番目ぐらいに大量に存在する元素だがなｗ
まあ、シリコンだけで半導体が出来るわけではないが。

これ映像見たけど酷かった。
手が吊りそうにノートパソコンに無理やりタッチして
超もっさりの中、画像移動や画像の拡大縮小してたが、もう滑稽過ぎる。
誰もそんなの望んでねえよ、開発陣まじ頭逝ってるだろ。

将来は仕事中にノートPCをパッタンパッタン倒す奴がいたり
指紋だらけのモニター見ながらゲームしたりする時代が来るのか？

己の手が邪魔でやってられるか！

>>105
それを回路にしたてて、いいものにするなんてのは
ソフトウェアと同じでなかなか無いんだよ

>>106
次は、帯電防止の手袋でもつくるんだろ

バルマークビにしないと
まじMS潰れる

このままいくと、つぶれるのはMSKKだけじゃないかな

たしかにMacは一歩先を行ってる。
でも一昔前は砂時計（フリーズ）してあたりまえのMacだったし
価格も高かったんだよな。
今のMacには満足してるよ、同時にXPも動かしてるし。
Vistaは使う価値無いな。
センスないのにビジュアルばかりを追い求めちゃいましたって感じ。

>>112
>センスないのにビジュアルばかりを追い求めちゃいましたって感じ。
windows7もその路線を踏襲しそうだねw

>>110
半年後くらいに首になると予想。

>>114
またゲイツの独裁か

つーか、ゲイツが抜けたとたんにＭＳが糞企業化するなんて思いもよらなかった。
Yhooのコメントもボロカスに叩かれてた。

銀英伝かよ
　
集権体制か民主制かで、代表制度の方が質が悪いっていう

>>116
ゲイシがいたからここまでクソ化が進んだんだよ。

>>116
因果が逆だ。

完全に糞になってどうにも喰えないので、
あきらめてゲイツが逃げ出しただけ。

「逃亡」が「勇退」に変わったのさ、

MSのお得意のFUDってやつよ。

VISTAも、「大失敗」から「見限った」になったろ？ｗ

MSに潰れてもらっては困るなあ。

Appleが独占禁止法で訴えられるなんて、時代が来たりして。

>>120
sunもlinuxもgoogleもあるのに、ズレたこと言いすぎ。

macにしたいmacにしたいとずっと思ってるんだけど
appleのハードを買う気がどうしても起きない。

>>98
NeXTを買収したのがApple、ついでにAppleもNeXTもJodsが作った会社。
マネしたとかいうと笑われるぞ。

林檎は昔からハードが高すぎて誰も買わないよw
まして、ぶっ壊れたら速攻でメーカー逝きだからシャレにならないw
やっぱハンドメイドで低価格指向ならLinuxだろw
もう商用OSはいらねー(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>123
ゲイツがプログラマ上がりでソフト開発に関与し続けたのと違って、
ジョブズがソフトを作っているわけじゃありませんよ。

>>125
>ゲイツがプログラマ上がりでソフト開発に関与し続けた

だからWindowsの出来が悪いんだろ。

>>8
MacのBootCamp、Windowsが動く事なんてPC/AT互換機では実現されていることなのに
なんで大騒ぎされるのか理解できないw

MSDOSだって買取だし、９５だってまねものだし
オリジナルって少くねーんじゃね
宣伝のたまもの
発想だけのモノ
ハッキリ言ってハードル低くして汎用品として売ってただけのOS

>>125
ゲイシなんて、しょせんどこまでいってもスタンドアローンのぱそこん開発レベルの頭だろｗ
せめてビル・ジョイくらいの知見とリテラシーもってれば、Windowsがこんな悲惨なことにはならなかった。
ネットワーク前提の今の世界じゃただの老害だよ。

ま、それを悟って引退するだけマシだがな。

無能バルマーはどうすんだ？
このままだと流石のMSもヤバいぞ。

ゲイツが関与っていっても、コードを実際に書いてるわけでもないしね。
そういう係わり合いだったらJobsだってかかわっているだろ。

後、さっきからMacが高い高いって言ってる奴は情報弱者か？
最近のIT系ニュースも見てないの？

なんか、この手の話もう飽きた。

べつにパクリでもいいじゃないか
にんげんだもの

既往の技術なのに先に導入したから偉い、後で導入したとこはパクリって馬鹿かｗ
VISTAが以降クソなのは確かだが、ウリジナリティばっかり吠えてる
買い換え至上主義ぼったくりの林檎も救い方がないな。

>>132
パクリ杉なんだよｗ
http://www.gizmodo.jp/2008/04/wiixbox.html

>>133
導入って、単に真似しただけだろ。
それも海外のほとんどのメディアで｢マネです｣っていわれてんぞ。
どこをどう取れば「先に導入した」っていうすばらしい変換が出来るんだ？

そんなにパクられるのが嫌なら特許抑えとけよ

>>135
「ガンダム」を固有名詞じゃなくて一般名詞だって言い張るのと同じ頭脳なんだよｗ

>>137
あーーー、なるほど。（笑）

>>136
抑えてるよ。3年以上も前にｗ

「アップルのタブレットMac特許」
http://japanese.engadget.com/2006/02/09/apple-tablet-patent/

じゃあパクられても問題ないだろ
特許料収入でウハウハ

大艦巨砲時代は終わったのに、まだ重くてもっさり肥大化したOS開発にしがみつくとは

どうせ出てくるのは2011年だろーな。
それまでシェアがどれだけ落ちるか見物だ。
その後も落ちるだろうけど。

いや、企業でなんだかんだ使われている限りはそう簡単にシェアは
落ちないだろ。
実際問題、企業内での関連アプリとかサーバなんてそうそう変えら
れないだろうし。

>>143
少なくともPCの大幅なリプレイスが起きなくなって、MSは日銭を稼げなくなるな。
そしたら後は転げ落ちていくだけ。
なんだかんだ言ってMSの商売はソフトのバージョンアップによる自転車操業だからな。

しかもパクっておいて劣化が多いという

マイクロソフトは規模の勝利。
当時ばらばらだったＵＩをＤＯＳにまとめることができたのがすべての勝因。
その後、ＤＯＳをベースにＧＵＩを付け、それを手直しすることでここまで来た。

>>145
中国、韓国のような劣化コピーということですね？
わかります。

>>133
ガンダム丸ぱくりでガルダン作っておいて、突っ込まれると
「戦闘ロボットという概念は昔からあった。そっちが先にぱくっただけ」ｗ

>>28
全然違う

いっそのことWindowsのUIの開発をAppleに委託しちゃえば？

Windows3.1がドック風インターフェースそのものってことこいつら忘れてないか？

>>28
お前はもう少し勉強した方がいい。

>>151
いや、そのリクツはおかしい（笑）

>>145
それ何てトヨタ自動車？

>>151
そりゃあ、Windows3.1のUIはNeXTのパクリだからなｗ

マイクロソフトにオリジナルティーを求めること自体が間違い。

>>151
おまえはNeXTSTEPにドックがあったことを知らない。

>>151,153,155,156
兄弟げんかはヤメロw

サザエボンの方が人気が出ちゃったっていう感じ？

そもそも今のパソコンのほとんどは、
ゼロックスのパロアルトのコンピュータのパクリだし。

>>160

「戦闘ロボットという概念は昔からあった。そっちが先にぱくっただけ」ｗｗｗ

家のメインをLeopardにしても不便なことがほとんど無いんだよなあ。
Winはゲーム(FPS)にしか使ってないし。

次のWin7はSpaces相当の機能を載せてくん無いかな。
最近の仕事環境はノートPCばかりで画面が狭くて困るんだよね。
後は2本指スクロール。この二つは便利すぎる。
まねでも良いから入れてくれ。

>>162
俺もゲームはWin。
それ以外はOSXだなぁ。

>>157
いや、知ってるがそれがなにか？お前らWindows3.1のプログラムマネージャが
Windows1.0って呼ばれたプログラムランチャーのマルチウインドウ版ってこと知らんの？

>>162
>2本指スクロール
それと３本指の送りね。
ほんと便利だから、パクリを許すw

タスクバーがないWindowsって・・・。

レオパードでメニューバーが半透明になったのは、間違いなくVista意識してると思ったけどな
タスクバーより文字情報が多いメニューバーを半透明化させる意味は未だに分からん

しかし7は酷いな・・・某PCカスタマイズ会社に丸投げして作った印象だ

ウインドウズもマックもX Windowsのまねです。

良くも悪くもだけど、
客の方を向いてるのはマイクロソフトってな気はするw

>169
そうか？（笑）

>>169
金の方を向いてる、だろ？ｗ

>>164
そのWindow$ 1.0ってマイクロソフトがアップルに泣きついて開発を手伝ってもらったことくらいは知っているよね

>>172
あぁ、いまだにそんな昔のマッカーが流した嘘信じてるのか。
つかなあアレはそもそもOSじゃねー単なるDOSのランチャーw

はやくうぶんとぅがwindowsの代わりになってくれないかなー。

>>169
それは当たってるだろうね。
Appleは昔から、顧客に目は向けるが耳は貸さないってスタンスだからね。
顧客が想像すらしなかったような機能ってのは、意見を聞いて生まれる
ものじゃない。

>>171
それはどっちもどっちw

OSXがユニックスのコピーの段階でなんかなあ。
もう自社開発してないだろアップル。

>>175
ま、そうだな。
「オマエら俺についてこい」ってスタンスだもんな
ある意味、信者がつきやすいw
宗教的な怖さがあるのもその為だよね。

＞177
あんまりしゃべらない方が良いよ、馬鹿をさらしてるだけだから。

>>173
をいをい、DOSのランチャーをついこの間までWindow$って呼んでいたのなら知っているけど...

>あぁ、いまだにそんな昔のマッカーが流した嘘信じてるのか。

「ビル・ゲイツ未来を語る」ってビル・ゲイツの著書に書いてあるんだけどなぁw
ま、そのマッカーがゲイツだったっていうんなら、まっそうだけどね。

>>174
もうすでにWindowsの先を行ってると思われw
ついでにMacも越えたよ。
Compiz Fusionはすごいよね
これ使えば似非Vistaや似非Macも思いのままだよねw
もうWindowsもMacもいらねー
OSに金つぎ込むのはバカみたいだよねw

>>178
ちゃかしてるだけのﾔﾂにレスするのもなんだが、全然違うよ。

iPod前夜、いくら一般人の声を聞いたって「持ってるCD全てを
持ち出せるようなプレーヤーが欲しい」とは言わんよ。
そういう製品が登場して初めて、その快適さを知るんだ。
若い一般人の女を会議室に集めて、好き放題言ってることをはいはい
聞いてるメーカーは、何十年経っても追いつけないだろうね。

>>30
美術品として価値があるような美しい日本刀は廃れ、
粗忽で野蛮でいつも泥と血にまみれたカラシニコフは世界中に蔓延。

>>178
「オマエら俺についてこい」ってMSの方じゃね？ｗ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/04/news019_2.html

まあ、誰もついてこなかったわけだがｗ

電化製品の現状に鑑みると

Mac は日本

Win はチョン

に相当するな・・・

AK47はどんな条件下でも動作する堅牢性の鬼
不具合の塊Windowsなんかと比較するのは失礼

>>185
しねーよアホ

>1-1000

同じプレゼンをジョブズがやったら大絶賛だろうに（もちろん、観客が非マカーであっても）
NEXTのプレゼンで苦労してるから。

華美な装飾のために肥大化するのははた迷惑
画面タッチって事はポータブルなPCの搭載を考えているんだろうけど、
そういうディスク容量も性能も限られているPCにVistaのような肥大化した
OSはあわない

OSがやるべき仕事はデコレーションソフトのオンパレードではない筈だ
OSにはOSの仕事がある
まずは勝手に走るプロセスやオブジェクト指向しすぎでウイルス多発の現状解決汁

>>182
>若い一般人の女を会議室に集めて、好き放題言ってることをはいはい
>聞いてるメーカー
ドコモのことかあああああああああああああああ

>>185
Win は中国
Mac は韓国
くらいが妥当

とりあえず
毎糞ソフトのパルマーの禿はジョブズの模倣。

むかしアップルもコープランドって理想だけはもの凄く高いOSを
作ろうとして会社をまじに倒産しかけたことがあってな

なんとなくそのころのアップルを彷彿とさせる
なにもそこまで模倣しなくてもいいのにね

アップルはWindowsのGUI担当してライセンス料もらえばいいんじゃね？

ここまでに、タッチは別料金、が無いことに驚いた。

>>194
MSはちゃんとNTカーネルに移行した、互換性を維持して。

MacOS Xはその後追いのくせに互換性に欠けるし。
OSのコアな部分ではAppleのほうが後追いなんだが
技術のわからないコラムニストや信者にはどうでもいいんだろうな。

Windows7のデモ、Appleに特許押さえられてるのか、
くぱぁ動作を両手使ってたのが痛々しかった

>>197
パーソナルコンピュータという狭い領域で語られても...。
当時は既にネットの普及期で、Unix、BSD、Linuxが相場だった。
そういえば、BeOSってどうなったんだっけ...。

MacOSX愛用してるけど半透明機能なんていらないよ

マルチタッチはWindowsMobileで真似した方が意味があるんじゃないかな〜
７で真似するならタッチパッドのマルチタッチ機能の方がたぶん歓迎されるよ

ビスタでCPU・GPU・メモリ一切合財新調しろ！って押し付けて7ではモニタ新調しろ！
って負担強いるのはどうだろう。

軽くて堅牢なOS使いたいだけなのになぁ。

>>197
なに言ってんの？w
MacOS XのカーネルはNTカーネルが開発の目標とした
Machカーネルなんだが

ゲームが動けばＯＳ何だっていいよ

テーブルマジックでもやってんのか？と主多

>>198
>Appleに特許押さえられてるのか、
>くぱぁ動作を両手使ってたのが痛々しかった
この特許を超えるには大変そうだよねえ。
素直にライセンスもらえばいいのに。

>>205
昔はMSにMacをまんまとパクられてAppleも学習したからな
タッチパネルについては相当な特許を持ってる
MSに限らず他社は大変だな

アップルのタッチパネル・インタフェイス特許
http://japanese.engadget.com/2006/02/17/apple-touchscreen/

奇妙なiPod特許申請。デュアルスクリーン、背面タッチパネル
http://jp.techcrunch.com/archives/odd-ipod-patent-shows-dual-screens-rear-touchscreen/

押す強さを考慮するタッチパネル
http://www.ubergizmo.com/15/archives/2007/10/apple_patents_a_force_imaging_input_and_device_system.html

アップルのタブレットMac特許
http://japanese.engadget.com/2006/02/09/apple-tablet-patent/

アップル、コピペ・小指認識もできるアドバンスト・マルチタッチ技術
http://japanese.engadget.com/2008/02/19/apple-multi-touch-gesture-patent-app/

>>205
iPod Touchの発表の時、マルチタッチ関連の特許は粗方押さえてある、とか言ってたような。
っていうか、両手だろが片手だろが仕様(特許)的には同じだろうけどｗ

違うことをしているって印象操作なんだろうなｗ

>>27
cocoaとかcarbonって知ってる？

>>185
そのおまいの発想こそ半島人みたいだぞ〜
Windowsの起源はApple！
ってか。

何かもうこういうスレ読んでると「Mac（Apple）を叩くこと」それ自体が
宗教化してるよなあ
「先鋭的な」マカーはあまり見なくなったがアンチだけは一向に減る
気配がないし増える一方だわ

>>6
脱マルチウィンドウを目論んでいるという話だな。
LeopardでiTunesのカバーフロウとかが取り入れられたし、iTunesと一体化していくんだろうか。

おまえらWindows7すげーUI
Dock搭載かー
最先端やね。

Macのアカウント切替でぐりんと3Dで画面が回転するエフェクト、
うぶんちゅとかはいち早く取り入れて更に進化させた感じだね。
なかなかやりよるわ。

>>212
クイック起動＋タスクバーをドックっていうのならなw

エクスポゼなんかは便利だからWindowsでも真似してほしい
3Dフリップはalt＋tabとたいしてかわらん

そんなことより64bitOSで32bitアプリが動くMacの真似は出来ないのかよ3.5G以上積めないじゃないか

>Windows 7はWindows Vistaとハードウェア要件が同じ

大阪市立図書館の蔵書検索はタッチパネル
Windows 3.1の頃から

てかね、Apple I I 使ってた先輩から、アメリカ人白人の強烈な茶化しってか
いたずらよくよく聞いてたから、Macそのもの使うのはほんとさけてたんだが
　　
現在なんかの間違いでMBP使ってるけど、その傾向に嘘は無かったと確信した
　




詳しくない医者でこんなの使って舐めこまれたら、そらメンテナーじゃない限り死ぬわ

ドックもどきのアプリとかもうあるからなー。
しかしドックって使い勝手良いか？

船のドックの洒落だろ

>>220
Windowsの下のバーよりはいいじゃん

>>194
コップランドはよく知らないが、あの時代の石（プロセッサ、医師）では
どうもならんだろ

>>216
障害？Windows 64bitでも32bitアプリ動くよ。

昔のMacだと実現したい事に大してCPUが力不足だったよね
今はバランスがよくなったと思う
VISTAはその点よくない

VISTAは、バカな中国人向けでトロトロ使うのは丁度いい

頼むからOSを作ってくれ
それと、むやみに機能を切り売りするなと

その前に、SONY NEWSOSが瓦解した理由をしりたい

もともとがマックのクローンだし
仕方ないでしょ。

NT

昔からMacOS以下で
常にMacの真似をしたのがWindowsの歴史

これ常識

ttp://sancairodicopenhagen.com/joe/files/images/new_windows.preview.jpg

>>231
パソコンレベルだったらそうだが、NTとかVAXミニコンで採用されなかったブツを
使ってXPでパソコンにしただけだからな
　
OSXでunixもってくるしかなかった(NeXTは白黒画面だろ）Macも甘い

>>233
＞OSXでunixもってくるしかなかった(NeXTは白黒画面だろ）



ここ笑うところか（笑）

>>234
おまえ、俺が復讐の鬼とか思ってる？

モスバーグ氏

>>236
殺されても文句言わないでね

てかdockっていわゆるランチャーとどこが違うんだ？
Windows的にはwin3.1時代とかFreewareのランチャーとか入れてる人多かったが、
その後、デスクトップにベタベタリンク張ればすむってことですっかり廃れたよなぁ。

>>233
これのどこが白黒なんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=Yu9s-VxgxkM&feature

>>238
むかしは石のボタンだったんだろ
今は板になったが

ＯＳＸ パッケージ販売してほすぃ

>>241
？
売ってるだろ、普通に。

x86で自作機に放り込むやつだろ

Yellow Box だったっけ？
MS は Yellow Box For Mac OS を作ればいいんじゃないか？

おまえらmac使いはバルマーをほんと営業マンとしか思ってないのか
　

だいたいが、ウインドウズ自体がマックのまねなんだから、こういう批判は見当外れ。

Mac買うんじゃなかったなあ
　
でも捨てると産業廃棄ブツだし、めんどくさい

>>247
捨てるんなら俺にくれ！

>>248
Linuxでしかつかってねえよ

だって捨てるって言ったじゃん。　だったらよこせ！　いや、下さい?

まあMSのパクリは大昔からだから仕方ない。ある意味チャンコロ的ではあるなw

２chはゴミ拾いがほんと多いな

>>245
あまり出来のいい営業マンとも思えんがw
http://jp.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs

WinもMacも両方売ってるようなもんだろ＞バルマー

全世界的にvistaがコケ、
日本の企業や省庁等では、office離れが始まり、
そのうえwindows7もコケたら、、、、

あ〜〜〜〜コケてほしい。

まあ端的に例えるとこんな感じか

OSX
ttp://blog.evomania.main.jp/images/DSC01921.JPG
Win7
ttp://allabout.co.jp/career/invention/closeup/CU20020521/snksy_c.jpg

ttp://image.itmedia.co.jp/news/articles/0705/30/ah_surface2.jpg

インベーダー喫茶を思い出した。

>>256
それじゃあんまりだろ。ｗ　せめてこのくらいには認めてやろうぜ。

http://www.chosunonline.com/article/20060108000045

>>243
入るよ。
ライセンス的には真っ黒だけど。

自作に入れるメリットがわからん

Linuxにするよ

>>227
OSというより、汎用DB組めと言ってるんじゃないのか

タッチパネルなんて腕が疲れてかえって使いにくいんじゃないだろうか…
結局、見てくれのハッタリで誤摩化そうといういつものパターンか

JRの券売機とか、ローソンなどのキオスク端末ですでにやってるから

いきつく先は人件費削減だ

しかしMSは何を考えてるんだろ。Macユーザーの俺でさえXPのブラッシュアップをすればOKだと
思うのに・・・マーケティングとかやらないのかMSは？

サンプルがへだたってるから迷走してるだけだ

昔ゲイツが放った「MacみたいなUI作れ！」の厳命がまだ活きているんだろうな・・
開発人が独創的なものを作ろうとしても、Macテイストじゃないと却下されるのがオチ。
だって最終決済する会長ご自身が大のMacファンなんだからしかたないｗ

>>266
日本語でOK

「より堅固で且つ軽く、主張を抑えたまるで存在を感じさせないOS」

俺が思うにWinユーザーの大半はそんなOSを望んでると思うぞ？マカーの俺が言うのもなんだがw

VAX PDP-11かい

>>269
そう思うのは、それなりにPC歴のある人だけ。
女子供と年寄り、あと初心者は見た目で買う。
グレア液晶が売れまくってるのを見れば、
店頭の見た目だけで買っている奴が大半だと思うよ。

あれ？
自分とこのＯＳに堂々とライバルＯＳのエミュをのっけたところがなかったっけ？

>>272
そんなOSあったっけ？

「OSは縁の下の力持ち」

AppもMSもそんなことすっかり忘れちまってるのかね...

>>274
iPodやiPhoneでOS意識することなんてないがなｗ

OS？　アプリ？　ナニそれ？　これは「パソコン」でしょ？

そう言う人達に売っていかなきゃならんのですよ、これからは。

なんか仕事やってたときの話と同道巡りだな

カラオケ屋でパソコンうるぞーと叫んでるような

LeopardのSpotlightなんかは生産性の向上に一役買っていると思うけど
ああいうのは縁の下の力持ちじゃないのか？

>>275
あーそれは言われて気がついたw
>>276
そうか・・・ライトな時代になったもんだorz

ＸＰ以降の開発費は無駄金
２０００のバグフィックスと新規ハードウエアの対応だけしてれば良かった、ＭＳ自身もぼろ儲け出来たし

Winがgdgdになって最後にPCメーカーがみんなlinuxに移る。
そのタイミング見て互換機用にOSX売り出したらどうだろ。
従来のOSX用ソフトがそのまま動くなら、「エロ毛がねーよ」くらいしか文句が出ない。
Winの息の根止めるくらい売れたりして。

IBMはOS/2でNTにやられたから、でかいHDDを信頼性を端的に落とし
やったら量産して潰そうとした、w2kやXPはそれらの対応策
これはIBM互換機だから仕方ない

なんか久しぶりに感じて遠ーくに7.0使ってみたくなってきたw

SE/30はもう使えないね

俺はLCがデビューだったな...FPU付き68040/33MHz探しにアキバ逝ったっけ（スゲー遠い目）

>>278
そういうのはＯＳらしい機能だね。

ＭＳもVista開発中は WinFS というOSらしい機能を作ってたはずなんだけど、できあがれば影も形もないｗ
あるのはゴテゴテとした装飾だけｗ

くらしっくとすたいるらいたー�U捨てました。すっきり。

MSはメタ検索をどうするつもりなんだ。
WinFS放り投げてお終いなのか？

>>２８６
Vistaがこけたせいで、可能な限り軽くしたWindows７を
出来るだけ早く出さないといけない事態になってるから
もはや新機能どころじゃなくなってるよな

Windows7の宣伝で、派手な新機能がまったく言われなかったってことは
もうOSカーネルやUIの軽量化で手一杯ってことだろう
タッチパネル関連の機能なんて、普通はドライバでやるもんだしなあ・・・

ＸＰで十分だなぁ、なにか革新的で目が覚めるような機能が搭載されるんなら話は別だが
被りものだけ変えて新ＯＳって言われてもなぁ

CEOのキチガイっぷり笑うぞ
Youtube見てみそ


http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

http://www.youtube.com/watch?v=C5oGaZIKYvo

なんつーか、70年代の凋落の兆候がではじめたパンナムや、80年代のAppleと似たようなところあるよなあ
カリスマだった創業社長がいなくなって、金勘定しかしたことない
実務をまったく知らない後継が頓珍漢なことしだすと

>>291 ワロタww

>>289
残念ながらWindows7は「軽量化？なんですかそれ？」と言うスタンスだと判明してるよ・・・・・

いろんな動画あるんですね（笑）
http://jp.youtube.com/watch?v=0zasXr1sE2A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ECHCrSDTaAU
http://jp.youtube.com/watch?v=bpgMMza8Dlw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7jAU1Nsan4&feature=related

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか

意味もなく重くなっただけのVistaに比べて完成度の高いOS-X
Unix系OSをカーネルに持つが故に整った開発環境
バーチャルマシンのおかげでIE, Firefox, Opera, Safari のすべてに関して１台でテストが可能なこと
という現実的な理由が重なり、PHP/Perl/Ruby/Pythonなどでウェブサービスを開発している
技術者たちにとっては、趣向・実用の両面から見てMacが最適な開発マシン、という状況になっているのだ。

http://satoshi.blogs.com/life/

さあ、Windows7でこれが阻止出来ますかねえw

>>296
いゃお前阻止も何も市場占有規模が違うだろ・・・マカーの俺が言うのもなんだが。

>>297
まあ、それは理解してるけどね...
開発者がMac

（続き）向けにいいソフトを開発してくれることを祈るよ。

>>298-299
まぁ良いじゃん！俺等マカー的には「異端」で在りたいって欲求もある訳だし！

だからジュブズは今後の「革新か死か」を思う存分実行してほしいw

>>300
>俺等マカー

よう、ザパニーズｗ

>>301
よーしお父さん張り切って吊ってきちゃうぞーorz

偽物大国だとシェア99.9%なんだから気にせずﾊﾟｸﾘまくればいいじゃん。
創造性のかけらもないAppleﾎﾞﾏｰさん、例のｺﾋﾟﾍﾟをどうぞ↓ｗ

なんか凄いことになってる件。人柱求むw

YouTube - Looking Glass on Ubuntu
http://www.youtube.com/watch?v=EjQ4Nza34ak

HOW TO : Looking Glass on ubuntu Dapper - Ubuntu Forums
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=180414

>>304
力の入れどころが激しく間違ってるな
こりゃシェアとれねえわ

3Dと半透明は男のロマンなんだよ＞＜

まあ、Linuxの場合は好みでGUI切り替えられるから、これはこれでいいとおも。
Windowsの場合はMSが間違った時点でorzだが・・・。

>>296
バーチャルマシンでIEが使えるってことは結局Windows使ってるのね

>>308
テストのときだけなｗ

>>292
なんか勘違いしているみたいだけど、
ジョブズがAppleから追い出されたのは頓珍漢なことしだしたからだよ。

>>310
本社に篭城して海賊旗おっ立てたアレか？俺的には最高だなwww

>>304
Compiz(初代)リリース前から開発してたのに、見向きもされなくて
Beryl(Compizからフォーク)したあたりで開発止まったやつでしょそれ。

Looking GlassはWindowsバイナリもあるんだけど
Sunもあっさり放棄しちゃったな。
https://lg3d-core.dev.java.net/

>>304
散々OSXのギミックを貶しておきながら、それですか？
LinuxerはいったいどんなGUIを使いたいんだ？
ヤツら絶賛のUbuntuだって、全然使いにくいからね。
GUI単独で評価したらWindowsにも圧倒的に負けてるよ。

OpenSourceの弊害だね。
特にDeskTop回りはなかなか革新的な物がでてこない。
元々趣味でやってる人が公開してるだけだから、んなに簡単にでてこない。
んで、依存のOSの真似ばかりになる。

>>77
ドラッグアンドドロップはSystem 7から標準化された。
あと発行と引用(リンク貼り付けみたいなやつ)とか
アプリケーション間通信の機構をつかったAppleScriptもSystem 7からだね。

>>313
2年も前に停止してるプロジェクトに噛みついてどうしたいんだ？
ていうか、それってなに？

もてはやされなかった理由は
全てJavaで作っていて、とても重かったからなんだが
OSXバイナリが無いのに見た目で判断できたのか？
軽ければ使ってみたいのだけどなーという声は多かったぞ？

UbuntuってGnomeの話か？
圧倒的って、そんなあからさまに嘘ついて大丈夫？

>>291
これはヤバいｗ
日本人だったら間違いなく病院送りｗ

>>112
昔の Mac では砂時計じゃなくて腕時計が表示された。
ついでに言うと、Windows の砂時計は、Mac の
かつての上位機種、Lisa からのパクリ。

>>318
何から何までAppleのパクリなんだなw

先月Vistaパソコン買った俺涙目ｗｗｗ

＞米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
＞PHP/Perl/Ruby/Pythonなどでウェブサービスを開発している技術者たちにとっては、
＞趣向・実用の両面から見てMacが最適な開発マシン、という状況になっているのだ

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

※筆者は元MS本社のOS開発プログラマとしてWindowsの開発の携わり
Internet Explorer3.0を作りWindows98でシェルとブラウザの統合を実現した

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

>>305
まさにMSがVistaと7で力を入れてるところだしな
こりゃVistaが普及しないのも当然だよ

>>77

ワープロの画面に、
デスクトップやフォルダから画像ファイルを貼付けることぐらいのことは簡単に出来てた。

そういうことが基本として染み付いている奴にとって、
その作業を否定するWindow最大化は理解不能。

>>123

NeXTを買収したAppleは、NeXTに乗っ取られていると思う。

>>324
でもオレは、文章書いたり一つの事に集中したい時には最大化使う。

まぁ、それ以外はあんま使わねぇけど。ｗ

>>316
>圧倒的って、そんなあからさまに嘘ついて大丈夫？
嘘じゃないし。
X Window SystemのWMでWindowsよりも使いやすいものなど、１つもないから。
LinuxがWindowsやOSXに取って代われるなどと言うﾔﾂは、ただの信者。

>>325
両方ともJobsの会社作った会社だし
NeXT買収前の無能なAppleよりNeXTの優秀な人材に乗っ取られて
本当によかったよ

>>325
それはちょっと違うな。NeXTは禿が想い描いていた将来のMacintosh像だったのさ。
つまりスカリーに追い出されなければもっと早い段階でOSXは世に出たのさ。
だから厳密に言えば次期Macintoshが舞い戻ったってのが正解。

>>211

Mac OS Xの進化の仕方を見ていると、
OSに実装される前にiTunesで実装されるものが多いんだよね。

OSはAquaインターフェイスだったのに、iTunesはメタリックだった。
で、OSにもメタリックを採用したとかね。

今後もこの流れは続くと思う。
iTunesの使い勝手＝OS Xの使い勝手となるのであれば、
iTunesを使い慣れた人が、Windowsから乗り換えることが凄い簡単になるということにもなるからね。

なんかMacはWin以上にきしょくわるいな
　
OSXの新機能はどうみてもCDEの真似でしかないぞ

>>331
CDEがMacOS Xを真似してるんだろ

>>331
どこがどう真似なのか詳しく。

>>331
CDE、ていうかLinuxのGUI環境自体がMacのパクリだろ？常識的に考えて。

この手の議論は、ゼロックスを持ち出さない限り
大概MacOSかNeXTSTEPに行き着くのに、なんで
そういう悪あがきをするのか理解に苦しむ。

CD e （CD へ）だ、ipodも

>>335
おれは、Xwindowを出さないほうが理解に苦しむ
マスコミに洗脳されてるだけだろ

>>336
どこがどう真似なのか詳しく。

まあドザOSが昔から否定しようもないくらい
あからさまなMacのパクリだから
Macも少しでも何かをパクったことにしとかないと
ドザの精神が持たないのだろう
気持ちは分かる

>>338
Dockにおさまったexposeとかいう窓枠
あれなんかXwinodowのままだろに

>>339
なんならOSXは、NT(mach)の真似とでも言いきろうか

>>340
DockにExposeなんか収まらないよ。
何いい加減な事書いてるんだ？

Dockにおさまったexpose「とかいう」窓枠？

またｳﾘﾅﾗ起源説かｗ

俺が欲しいのはOS XではなくCoplandだったんだが。
未だにOS Xはなれない。他のUnixからの転向組にはいいんだろうが、
あれならWin XPの方が断然使いやすい。

>>337
X-Windowが出たのは、XEROX Alto -> Apple Lisa より後だよ。
歴史ねつ造はダメ。

またしら切りだした、Macerはこればっかりだな
ヤンキーでも韓国との混血しかいないんじゃないの

>>328
同意だよ！

>>329
そういうことじゃないよ。
人事の話だよ。

まぁ、どっちが後でも先でも関係ないんだけどね。　ユーザーとしては。
使いやすければそれで良いのよ。

んで、後追いしてる方が当然使いやすいもん作るだろうな･･･　と思ってる所へ、
ああ言う物出されるとモノスゴイ脱力しちゃう。　ただそれだけ。

>>346
>またしら切りだした、
事実を書いてるのに？

>>349
別に社会通念変えてないけど？

>>344
Coplandはダメだ。コードがナポリタンスパゲッティー並みにぐちゃぐちゃでどうにもならなかった。
ある意味、今のVistaが似た様な状態だな。

>>350
会話になってないんだが。

>>337 は多分、X-Windowとその上で動くウィンドウマネージャなんかを
混同しちゃってると思う。Xそのものにはユーザーインターフェースなんて
ないのにね。

>>325
> NeXTを買収したAppleは、NeXTに乗っ取られていると思う。

再ヒント：創業者が一緒

>>353
ああ、なるほど。
ID:x3JO61BFは無知なのに無理しちゃったんだな。

>>352
認める気がないから当然でしょ

>>353
MacもむかしはGUIなかったもんね

>>355
言い換えと枠組みずらしばっかりするのは、MSより酷いですよ

>>356
>MacもむかしはGUIなかったもんね
？

これ以上無知を晒すかｗ

MSにはGUIの部分じゃなくてWinFSに注力してもらいたかったがなぁ。

必死だなw頑張れーwww

>>359
ああ、関係ない女が風呂に居るからってどうしたのですか

>>361
Macがな

人工無能チカちゃんだなｗ

ありがとう、アカデミー賞受賞に関して一言もうしあげたい
　
Macerは軟弱者しか居ない

>>363
何か嫌なことでもあったのか？何なら相談にのるぞ？

>>366
いえ、うちには バルマー　という犬がいますから大丈夫

>>367
そうか、ならそろそろ寝な厨房は。

壊れるくらいなら、最初から大口叩かなきゃ良いのに･･･

>>356
>MacもむかしはGUIなかったもんね

おいおい。いくら知識がないからって捏造はだめ。
それはApple I、Apple II時代の話でしょ。

初めてGUIを持ったパーソナルコンピュータはXEROX Altoに
影響を受けたApple Lisa。

Mac派でもWindows派でもいんだけど歴史認識は正しくね。

>>356
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/mac128kdes.htm
初代のMacintosh 128Kから既にGUIなんですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Lisa_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)
Macの前身のLisaもLisa OSというGUI環境のOSだったし。

>>354

そんなことは百も承知。
NeXTを買収される前のジョブズにとって、
Appleは昔自分が作った他人の会社。

Apple CEOになるための相談をアメリオに持ちかけたこともあったし、
AppleによるNeXT買収は、ジョブズによるApple乗っ取り計画だったのさ。

よく考えてみりゃ、海賊旗を掲げてMac作ったけど、
NeXTもそれに近いものがあるよな。
両方とも現在のAppleの大事な要素なんだもの。

で、結果として大成功を続けている。

でWindows７はいつでるの？

>>369
そうですか、じゃあ寝ません

寝込み遅うのが趣味な人が２chには沢山いるようですから

>>365
Macerってなに？これだと発音はメイサーだよ。

お互い暇だねえ

>>367
嘘を書くよりVistaやWindows7の良いところを書く方が建設的だよ。

>>375

黒木メイサのことじゃね？

>>375
メイス使い？

>>377
ありません
　
普通に動くのが売りでしかないから

>>348
>んで、後追いしてる方が当然使いやすいもん作るだろうな･･･　と思ってる所へ、
>ああ言う物出されるとモノスゴイ脱力しちゃう。　ただそれだけ。
OSX以外のUNIX Desktopのことを言ってるんだろ？全く同感だ。

＞米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
＞PHP/Perl/Ruby/Pythonなどでウェブサービスを開発している技術者たちにとっては、
＞趣向・実用の両面から見てMacが最適な開発マシン、という状況になっているのだ

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

※筆者は元MS本社のOS開発プログラマでありWindowsのチーフアーキテクト
Internet Explorer3.0を作りWindows98でシェルとブラウザの統合を実現した

>>380

つか、普通に動いたっけ？

>>383

うちの犬は動いてるようだね
いたずらされない限りは

>>378
黒木 メイサ（くろき めいさ、（本名：島袋さつき）1988年5月28日 - ）は、沖縄県名護市辺野古出身の日本の女優、
ファッションモデル。所属事務所はスウィートパワー。ファッション雑誌『JJ』などのモデルとして活躍しているが、
最近では女優業にも進出し、ドラマ・映画に出演するなど活動の場を広げている。

凄いな、芸名と本名が全然かすってない。

>>384
ついに狂ったか。

Apple Store 銀座の告知なんだが、、、、。

Lotus Notes8.5（ ベータ版）日本初公開
大塚商会と日本IBMの共催により、
Lotus Notes の最新バージョンLotus Notes8.5（ベータ版）を日本初公開します。
Leopard対応によってMacのビジネスユーザからも注目される Notes8.5。
最新技術を搭載したグループウェアの魅力をご紹介するとともに、ビジネスにおけるMacの可能性を探ります。

6月4日（水）5:30 p.m.




IBMがAppleで告知なんてな、、、、、、。
時代も変わるもんだなあ。

>>386
電磁場薄いね、なにやってんだ

IBMの大和研究所とか今じゃ支那の一部門だもんな。時代は流れるな。

>>388
意味が分からない。

今日は凄い馬鹿が一人で頑張っているんだね。
もう恥ずかしいからやめなよ。ちょっとググったりすることで
分かるような嘘や思い込みを披露するのは。

>>390
じゃあ、今日も腹に鉄板巻いて寝るわ
あとよろしくな、えった

>>385
島袋さつきかよwwww
またすげえ本名だな

>>389
大和研究所で開発されたPowerBook2400cは、俺の愛機だったんだぜ。w

>>390
弾幕が薄いって言いたいんじゃない？
あくまでも自分が正しくて、他のみんなが敵だと思っちゃってるよ。
仲間もあきれてフォローもしてもらえないのに。

ちょっと気取ってMacerって書きました。
ごめんなさい。いまは反省しています。

釣るならもっと派手に釣ってほしいもんだ。例えば初代iMacやポリタンクG3の外殻素材は環境ホルモン
出しまくりとかマイティーマウスのトラックボールは下手すりゃ2ヶ月で昇天するとかe-Mate300を
何故もっと売り出さなかったかとかだな(ry

てか次期OSXはWin.appがシームレス＆ネイティブで走るらしいね。

モスバーガーは落ち目だよな

>>395
まだやってるの

たまたまだ

>>398
モス坊やを追い出したのがまずかったんだろうな。
モス坊やはある意味座敷童だったんだよな。

>>399
おいおい、ちゃんと実生活で人とコミュニケーションできてるか？
会話自体が成立してないだろ。

>>400
これか？なるほど合点がいったぜ！
http://www.charapit.com/img_tp/0601-/060226mos3.jpg

そもそもWindows９５から真似しまくり
関わる会社が多かったから勝てただけ

>>401
通信できるから問題ないよお

両方使っているが、
IEが落ちやすいかそれともOSが落ちやすいかで、他に特には特徴はかわらん。
最近使っているときに勝手にOSが落ちやがるので、macにムカつきつつある状態だが、どっちでもいいと思う。

9xはどうでもよくてNTが動けばいいのさ
　
なんで9xみたいなのにやられるんだい＞Mac

>>406
お前大丈夫か？まるで自動スクリプトだぞ？

>>405
>勝手にOSが落ちやがるので、macにムカつきつつある
OSXが落ちるだって？
以後、くわし〜く環境やらアプリやらを聞かれるので覚悟するように。
多分今謝れば、許してもらえると思うよw

>>405
まだOS 9使ってるのか？
いい加減MacOS X使え

>>407
BATファイルではないのだな

>>405

OSが落ちるって、どういう使い方してるんだよ。

MPEGのエンコとか、DVDのエンコとか複数の負荷をかけてるが滅多に落ちんぞ。
つうか、あまりの負荷分散で遅くなることはあっても落ちたことがない。>Mac OS X

spotlightの検索DB構築中に落ちた>OSX

>>410
何か恥ずかしい目にあったら馬鹿のふりをすれば
乗り越えられるって母ちゃんに教えてもらったんだろ。

>>413
それも、たまたまだよ

それで、なんか用事？

>>412
なにもしてないのに落ちた>XP

>>412
なんでDB構築中って分かるんだ？ Spotlightのインデックスなんて
システムレベルで作成してるから、いつ作ってるかなんて分かんないよ。
使ってないのに無理すんな。

>>416
うん、俺もえったの情報入れるDB構築中に落ちたから



と、MBP買って後悔しながら書く

>>416

>>412じゃないが

構築中は画面右上の虫眼鏡の中で「・」が点滅するよ。
DB構築中に落ちたのは、HDDのアクセス権がおかしくなってたかもしれないけどね。

アクセス権の修復は定期的にやっといたほうがいい。

>>405
>>408

横からだが俺の場合、iTunesを動かしながらの状況で、
・QuickTimeProで動画をエンコード中に突然死
・Safariでニコ動を見ているときに突然死
を経験した。ここでいう突然死は、突然電源OFFになる、という状況だ。

理由はたぶん熱暴走。

富士通Fシリーズ
http://www.akihabaranews.com/jp/news_pics/15870/FMV__F_A50_003.jpg

iMac
http://images.apple.com/imac/design/images/gallery/imac_4_20070807.jpg


NEC LaVie J
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0219/nec_6.jpg

MacBook Air
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/08/mba04.jpg

>>419

熱暴走は同情するが、
ハードがおかしいのはOSの堅牢さとは関係ないだろ。

使い方にもよるところはあるが、早いところ修理に持って行けよ。

なあ、なんでMacの話ばっかりなん？
Windows 7について話さへんか？

>>422

話す価値あるの？

>>422
Macを知ればWindows 7のことも分かるよ

もともとアップルのほうがコンセプトや発想の面では先進性があった。
マイクロソフトがアップルに追い付こうとしてるんじゃないか？

Windows7は2000の様なシックな外観を極めれば良かったのに...WinFS実装最優先でね

と、マカーの俺が何故こんなこと言わなきゃならんのさw...そのぐらい失望を禁じ得ないorz

きっしょ

Win95のころから変わってないだろ
Macの先進的な部分をインスパイアして
シェアを伸ばしていく手法だよ

>>426
2000の方がシック(粋、垢抜けた)というのはどうも・・・

>>421
何故か怒られてるorz
別にMacを叩いてる訳じゃないんだが。

>>424
Windows 7 はUNIXベースになるとか、Objective-Cで書いてあるとか？

>>430
ハードの故障をOSの不具合であるかのように言ってるから

特殊技選択って感じに見える
ttp://bp2.blogger.com/_0q5sDZxB_Jg/SDjCB51pNtI/AAAAAAAABnY/rcJInFCNI4M/s1600-h/download.jpg

>>432
ただのおもちゃだなw

>>433
確かにゲームのUIっぽいな。

これはひどい

>>432
あれ？なんか目が汗かいてやがる...

最近のMS
面白くない

今のMacは下方互換性が最悪だからなあ
正直、新OSを動かすために本体を更新して（新OSはバシバシサポート切ってインストールできなくなる）、
新しいバージョンを買って使い方覚えてついていくだけでもきついし、
過去のソフトを使わざるを得ない人にとっては、どっかでサポート切られてMacOS9.2のように
長々使わざるを得ない状態になりかねん

いまさらMMX PentiumやPentium IIでうごかさなくてもいいだろ、っていうWindowsとは両極端だが

言ってる事が支離滅裂

OS9→OSXの移行に失敗してもうついて行けなくなった貧乏な印刷屋さんじゃないの？ｗ

>>438

MicrosoftがAppleから学ぶべきこと
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/04/news019_2.html

>>438
>いまさらMMX PentiumやPentium IIでうごかさなくてもいいだろ、っていうWindowsとは両極端だが

VistaをMMXPentiumで動かすんですか。さすがドザーは違いますね。是非体験談を御開陳願いたいもんですな。

>>441
性能的に使えなくなる、ってんじゃなくて、
どんなマシンでも5年たったらたとえ実用的に動かせても最新版OSXは一切入れさせませんよ！
使いたけりゃ新しい本体買ってね（はぁと）だからなあ・・・

しかも、いまだにバージョンがあがると仕様変更があって、動かなくなるアプリがかなり多いのに
それが嫌でorついていけなくなってMacのソフトから撤退した会社も結構ある

>いまさらMMX PentiumやPentium IIでうごかさなくてもいいだろ、っていうWindowsとは両極端だが

動かねぇことはねぇのか･･･　動かそうとも、ってか試してみようとも思わんが･･･

>>441

>Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視でき
>る期間が1年半以上も与えられた。顧客は自分たちのスケジュールに合わせてMac
>OS Xについて考えを固め、なおかつハードウェアをアップグレードしながら現行の
>ワークフローは維持できるという保護策もあった。

>わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において（Appleとは）反対のメッセ
>ージを送っているように思える――
>「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上！」

やっぱMSはだめだなｗ

>>443
>どんなマシンでも5年たったらたとえ実用的に動かせても最新版OSXは一切入れさせませんよ！
は？

漢字Talk7の頃から見ていると、むしろMacの方がWindowsに似てきたが。

米Microsoftは次世代OSでMac OS Xのまねばかりしている。

Windows 7には、iPhoneやMacBook Air、新型MacBookProといったApple製品のユーザーにとってはおなじみ
のマルチタッチ機能が搭載されている。さらには、MacOS XのDock風インタフェースまで搭載されるようだ。

Microsoftは昨年のD5でSurface Computingを披露した。それはAppleがiPhoneをリリースする数週間前のこと
だったが、ジョブズ氏はその約半年前には既にiPhoneのマルチタッチ機能を披露していた。模倣することが称賛
の表れだとすれば、UIのデザインという点で、MicrosoftはAppleに褒め言葉を雨あられと注いでいることになる。

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/29/news080.html

昔は無印Pentium133Mhzにwin2k入れて、実用レベルで動作することに驚愕したが。

Vistaは試す気にもならんな。
メモリ増設？当時の規格のメモリなんてもう生産してねえ＆マザボが256までしか認識しねえし。

ちなみにOSXは、10.4がブラウン管iMacDVにすんなり入ってびっくりした。ちゃんとエクスポゼ動くのな。
子供のおもちゃ＆iTunes専用機として未だに現役。

パクりの流れ

坂村→アップル→マイクロソフト

タッチパネルなんてBTRONが1980年代の開発当初から備えていた機能。

マカーｗｗｗうぜぇｗｗｗ

所詮マイナーＯＳ信者は
無責任なこと言い放題で楽だなｗｗｗ

>450
実装じゃなくて、仕様レベルでいいなら
アラン・ケイのdynabookもタッチパネルだけど

>>16
＞インテルと手を切って、Ｗ２０００ベースの軽いＯＳを作れ。

大きく同意。

＞ゴミみたいな見かけはいらん。

見た目の進歩は進歩ではない。

BTRONのように中身が先進的なOSを！

>>20
TRONはゲリラ。

>>27
つがう。

NTカーネルはUNIXのひとつ。

>>30
マイクロソフトの政治力をなめんなよ。

外国の公開された世界規格ですら破壊できるほどの政治力を。

OS9はXP以降も普通に売られてたはずなのに、今じゃガン無視だもんな。
それどころか、PPCも切られて、初期OSXも切られて、Tiger以降じゃないとソフトが動かない。
ソフトウェアアップデートは最新バージョンのLeopardしか提供されないし。
Appleが主導だったFireWireもMBAやiPod見れば分かるように切り捨てられたし。

>>457
>Tiger以降じゃないとソフトが動かない。

Tigerにアップデートすりゃいいじゃん。
XP>Vistaにするよりは、安くて高機能で安定していて、データの移行もスムーズだぞ。

Apple　が、 MSの独占禁止法絡みみてるからでかくなる気は無いみたいだ
　
あかんな

1-2年ごとにリリースされるOSを次々に買うのは経済的にもメンテナンス的にも大変なことだよ。金持ちのPC好きな暇人ならいいけどな。
だいたいバージョンアップすれば動かなくなるソフトもあるわけで。

>>460
無理して買う必要もないだろ
バージョンアップしなきゃいけないわけじゃなし

macもhpもカリフォルニアなので、やってることは同じ
売れなくなったらOSのidを盗んで何するんだよ
MSもだがな

>>455
www

POSIX互換だからUNIX系と言っても間違いじゃない。
厳密なUNIXの定義なんてないし。

>>463
unixと違って、GUI無理やりくつっけられたから別物だ

>>460
AppleのMacのビジネスモデルは、それこそ２，３年ごとに新PC買え！
5年後は事実上一切使えないと思え！

ってことだって
いまでもLeopard、G4 866Mhz以下のCPUにはインストールが出来ないように細工してるからな・・・

>>461
バージョンアップしないと動かないソフト、ってのがあるのがAppleクオリティ…
とくにApple純正はな

>>30
Macは高かった。これに尽きる

>>466
Windowsのほうが不具合多いですよ？

>>466
>5年後は事実上一切使えないと思え！

Win2kの対応ソフトを開発環境ごと切り捨てたり、去年のモデルのノートPCにVistaが入らないというMSからのメッセージですね、わかります。

もうね、Mac連中のたわごとは聞き飽きた
　
もともとでかくなる気のない連中の話なんか聞かなくていい

>>469
しかしWindowsの場合、最低Windows2000で動かないと企業からそっぽ向かれるから
ちゃんとソフトはあるよ

>>466
お前の林檎嫌いはよく分かったから。

ヤマダに見に行ったら「マックの売り上げは伸びてます、ウイルスの心配とかないから
安心感があるんですよ、今はそういうのが怖いですからね」と店員が説明してくれた。

やはり、CPUだけ配るintelと違って
アップルはシステムごとばらまいて、自作機市場を破壊にかかってるな
　
hpもだけどさ

>>474
自作機市場なんて存在しないから。

Macはすきだが、Appleの極端な買い替え強制戦略が嫌いなんだよ

>>475
うち自作機が３つ転がってるけど、なにか

Win3.1の頃から分かっていました

キャノンのアップル売ってた人間もわかってるだろ、win2000で形勢は逆転してる
XPでOSXと同居を認めるまで進化した
　
macの進化は化粧なおし意外無いに等しいぞ

>>471
2k対応版を無料でVista対応にアップデートしたビジネスソフトなんて聞いたこと無いがな。
Vista対応版はメジャーアップデートにあたり、有料で新バージョン購入が必要なのが大半だ。

MACは評価できるが、MAC使ってる連中の一部のせいで嫌になっちゃう

ロシア人の混血の釜飯だろ

今日XP理科張りしたらまたサクサクになった。

>>477
だけど今の自作って、コスト面でのメリットって無くなったよね。
「自分の理想のマシンを作りたい」って、
昔の真空管アンプ自作してた人達（今も居るか）と同じ領域に入ってると思う。

出来ればMacOSも、そう言う自由度があってくれればなぁ･･･　ってのは俺も思うわ。
ソレやるとまたグダグダになるだろうけど･･･

それと、Mac関連には凶悪なウイルス作成者が居る
MBP使ってるがBIOSが無いってのはおかしいよ、昔感染騒ぎとかあったんだろ

結局まだしばらくはXPでいいの？
この7とかの後に出るやつまで。

ハードの仕様にあったOS Xを搭載してストレス無くすように考えて
るんだからWindowsのバージョンアップと根本的に違う。

>>484
自作は真に安定した、高性能PCを作りたい人のためのものじゃないかな
市販PCって、部品品質があまりいい製品がないからね
特に電源とか、マザボのコンデンサーの品質とか

この辺りをこだわろうとすると、結局自分の目で見て確かめて買える自作になる

それに、PCでもそういうこだわりをもったワークステーションマシンだと20万いっちゃうからなあ

>>484
俺が自作に走ったのは、コストもあるがウイルス対策だった
物理フォーマットできる環境に基盤が劇物汚染された場合も交換可能
ケースには鍵があって（すぐこわされるが）、I/Fも切り替えがきくこと

おっ、また荒れる話題（Mac & Windows）が来たな
と思ったらあんまり荒れてないね

>>485
>それと、Mac関連には凶悪なウイルス作成者が居る
詳しく。

>>487
ハードの仕様にあわせて、っていうかOSのAPI仕様からかわってるのはどういうことですかと

>>486
個人でXPを買うルートはもう限られてくるし、今後はXPでは動かないソフトが多数出てくる。

XPが入っているPCが壊れたら終わり。その後は半強制的にVista。

>>491
OSX以前に、BIOSにまで感染するウイルスが居ると聞いた
日付とか狂わせるのだと思うが

>>494
いたかどうか定かじゃないけど、感染したなんて聞いた事もない。

>>486
今XPで使えてる人は、そのままWindows7まで使い続けられることがほぼ確定してきてる
っていうのも、Windows7は、Vistaよりは重くならないことはほぼ確実視されてるので
（でないとUMPCやNetBookにそっぽ向かれる）

>>495
じゃ、平和だ、ドラだ、で勝手に死んどけ

>>497
この意味不明なレスは・・・
もしかしてID:x3JO61BFかな？

>>498
昨晩のがよほどこたえたのかい

>>499
ああ、やっぱり昨晩の基地外か。

>>494
>OSX以前に

いつの時代してんだ？ｗ

>>500
クレイジーと言わなくて安心したな

>>480
今でもフリーウェアでも商用ソフトでも、たいていWin2000でも動くよ。
今、OS9で動くソフトがどれだけある？OS9の人、ブラウザ何使ってるの？

相変わらず日本語が苦手らしいな qqq

>>504
おまえに理解力と語彙がないだけ

>>505
おやぁ？別にお前にレスした訳じゃないんだが自覚あるみたいだな？

>>27

ハリウッドで受けるかどうかしかジョブズの頭には無いよ。

>>506
なんだ釣りか

>>505
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080601/eDNKTzYxQkY.html
↑この駄レスに理解力とボキャブラリーが必要か？

>>509
どちて坊やは寝テロ

>>509
つまり真性の気違いってことか...

ジョブズはディズニーCEOになってABC他テレビメディアを動かし、iTunes
にコンテンツを集め、Apple製TVを売りまくってOS XがTVの標準OSになり、
iPhoneとiTVの累計でWindowsを超えることに。

もしOSXが本当に良いものなら真似することは悪くない
どんどん真似して良い物になっていってくれ

>>503
>今でもフリーウェアでも商用ソフトでも、たいていWin2000でも動くよ。

具体的に、どの商用ソフトが2ｋで動くって？
Adobeのフォトショやイラレ、AdobeAcrobatまで既に２ｋは切った。
そもそもMS-Officeですら２ｋは対象外。

今年売られたメジャーな商用ソフトで、２ｋで動くものの方がめずらしい。

>>511
クレイジーでもなけりゃあんたらの相手は無理さ
　
はははのは

>>509
うわー、スゲーな。電波系？
こんなの相手にするだけ無駄じゃね？
会話できないんだし。

おい、創価のバカが逃げに入ったぞ
　
だれかお茶漬け出しとけ

こんなところで言うのも何だけどMSはWin2000のサポート終息したらWin2000のオープンソース化をしてくれないかな
Linuxよりずっと食いつき良いと思うんだけど

このスレだけの釣りかと思ったら･･･
アッチコッチでゆんゆんしてる人だったのか･･･　　　ってか今時ゆんゆんって

アカデミー賞受賞に関して、ほんと一言もうしあげたい

ほんとアップル買うんじゃなかった

>>520
>ほんとアップル買うんじゃなかった
企業を買ったのか？

>>521 マジで精神を病んでおられる方ですので、生暖かく放置でお願いします。

>>494

Macには、BIOSなんて概念がないんですがね。

>>522
決め付けですか

ここまでやったんだからキチガイにならないはずがないと
思い込みたいのはわかるが、おまえらがキチガイですから


刃物より

これは仕方ないだろうな。
ゲイツなんて、熱狂的なマカーなんだし。

>>523
今時BIOSなんてねーよw

ゲイツがMacかった購入履歴が漏れてるな

真性かよw

切れまっせ

ねぇねぇ　なんで息を吐く様に嘘をつくの？　w

>>528
いやこいつ、こんな風になる前は、普通の文章書いてたよ。
もう自分が完全否定されちゃったから壊れたふりしてるだけ。

>>526

Macには、昔からBIOSなんて概念がないよ。

>>528
どっちでも書くけどさ、アップルの連中の仲間だろってなれなれしいの嫌いだが

アンチMacでひとり
本当に頭のおかしい人がいるよな。
なにあれ。

nVIRの事か？
太古のウイルスだぞ？

ま、MacのBIOSに該当する回路の名称は知らないが、昔みたZDnetの記事に
起動シーケンスにウイルスが入り込んだという話があったのと、こりゃアー
シングにほんと問題がある機材だな、と直感したんだよ

>>534
勝手に一テロ

>>536

そりゃ、AutoStartのことだろ

>>538

え、 Macに首閉める機能なんてあるの？

OpenFirmwareだってEFIだってBIOSだよ。歴史的な経緯がなくて、PCより高機能になってるというだけで。

>>536

なんで昔話ばっかなの？ｗ

>>541
奴の知識はMac OS 9ぐらいまでで止まってるみたい。

>>541
過去には強いから

>>542
OSX使ってたが、やめた

>>540
だれも広義の定義を言ってる訳じゃないよ。
いまBIOSと言えば旧BIOS、EFIとは明確に違う。

>>496
UMPCやNetBookは Windowsではもうダメだろう。
今までのWindowsとの互換性を維持しないといけないので、XPでも結局重くて使い物にならない。
そういうカテゴリはLinuxに浸食されるよ。Intel自身がその方向に持っていこうとしてるしｗ

Appleがこのカテゴリも狙ってるという噂もあるけど、もし出してもフル機能のMacOSは積まないだろう。
でも、iPhoneやiPod的なものとして世間は好意的に受け入れるとおもうｗ

MSの場合はフル機能のWindowsでないと今までの資産が使えない→使い物にならないと判断される。
Windowsは今までの資産が使えるから支持されているのであって、機能が優れてるから支持されているわけではない。
機能限定版が出ても誰も使わない。
Vistaは、過去の資産が一部使えなくなったので、ここまで不評なんじゃないの？

>>532
ですよねー
だからBIOSねーよであってるじゃん

>>546
言葉の言い換えと枠組みずらしはマイクロソフトのものだ
真似すんな

半透明が似ているっていってもな、、、半透明がどうしたという感じなんだが。

>>540

Appleは、OpenFirmwareにもEFIにもユーザアクセスを許可していない。

BIOSの場合はメーカーの指示に従ってユーザが操作しなければならない場合がある。

OSXで、昔のNTの　石の集合体　のような画面真似してるように見える

>>549
あっそ、だからなに

>>546
「今時」というからには、「昔はあった」というに等しい。

>>547
はあ？真性基地外に言われたくない

BIOSないPCなんて、遙か昔のROMベーシック時代のPCぐらいなもんだ。
Macの場合、後発であったり、OSメーカーとハードメーカーが兼ねてたから、PC（AT互換機）に比べてリッチな機能のBIOSだったってだけ。

>>553
真似したのがアップル、だとバレるのが怖いだけなんだろ

>>552
知ってるけれど言い方が悪かったな

ま、Macのように爆弾が出るような状態を真似したわけじゃないし＞XP,VT

どっちもAlTOのパクリですからwwww

>>545
WindowsVistaがあそこまで重いOSになったのって、
CPU速度向上頼ってろくにチューニングしなかったからだろ
でなきゃWindows2000がやたら早くて快適な理由が説明できん

New! スタパもWindowsタイタニック号から遁走ｗ
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2008/05/macbook_air.html

沈み行く船から我先にと逃げてますｗ
こいつら褒める所のないVistaの提灯記事書いて小銭もらいながら
自分はこっそり自腹でMac買って両刀に移行してまた記事書いて小銭稼いでる
業界にこびりついてるだけあって鼻だけは利くみたいだが・・
最後まで残るのは情報も金もない末端ユーザーｗ

スタパの変わり身の速さには驚いたw

ライター連中は明らかに今のVistaがまずい方向にいってることはわかってるみたいだな
Windows7がこけたらMSの土台が揺らぐということも、同時にMacにとって有利な状態になるとも

Windowsが寡占でいられるのは、ぶっちゃけOFFICEを抑えてるからというのもあるんだが
そのOFFICEも国家レベルでは危険視されて、OOoを推奨するところも増えてきたし

それでみんな、winもmacもアメリカなんだが、日本はどこにいったか知らないか


ごら、なにやってんだソニーは

ドザライターの遁走ぶりw

元麻布春男のWatchTower：
なぜMac OS Xを使うようになったのか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/15/news039.html

高橋敦の「Macでいいじゃん！」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/21/news044.html

本田雅一の「週間モバイル通信」（こいつは自宅のサーバまでMacにしたw）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/mobile396.htm


これにスタパ斉藤が加わるわけだw

元麻布さん、昔の記事に比べるとやる気ないのな
読み応えがない
　
みんな疲れてるのかなあ

Macじゃゲームが出来ない。
殆どの人にとってパソコンはゲーム機

>>559

PCゲーム業界はさらに輪をかけてひどいと思うよ。
いまでは、最新CPUやグラボを売るための販促ソフトだろ。wwwww



最新CPUやグラボが発売される度にアキバに押し掛けるゲーマーはいいカモです。wwww

この世のすべては、おいしいお弁当のミートボールをどう作るかではないか、という節がある
　
うちのクッキングプロセッサ　セブン　は引退したけど

>>564
しょうがないよ。
２ｃｈドザみたいに無知で貧乏ならともかく、ライターはなまじ仕事柄技術面の知識があるだけにMacの利点を無視できないし、サンプルやら提供やらで実機を触れるから否が応にも使いやすさを実体験してしまう。
それで今更Vistaの提灯記事書けって言われても無理な話。

>>569
白人は民度が低い

黄人は民度が高い

和人の研究したけど、中身はインドでした

OSX自体がユニックスだからな、
マックはOSの自社開発断念したんでOSの話してもなあ。

まあ、win機ばかりだと面白くないのでMacには生き残ってほしいんだが。

winは２Kで完成しちゃってると思う。
うちはVistaそれなりに快適に動いてるけど、メモリ４G積んでDuo2の6850だからな。評判悪いのもうなずける。

2k徹底してさわったが問題が　Mplayer でね
Vista でどうなったかわからん、１つ言えるのはテレビは早晩つぶれるってだけだ

しかしあれかな、appleはOS単品で切り売りするつもりはないみたいだし、
1企業が取れるシェアを冷静に考えてもMacOSがシェアno.1獲得するとか言うのは有り得なさそうだよね。
windowsが没落したら、appleの位置はそのままに次に来るのはubuntuとかか？
これからどうなるんだろう、ちょっと楽しみな気もする。
Microsoft、appleのOS開発部門買収しちゃえばいいのにな、とも思ったり。

>>574
有名な人？
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080602/NzNZOGpRL0U.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080601/QXpXVllwaG4.html

>>573
無知　乙
OSはNeXTSTEP
自社で開発してるよ

>>575
MSがApple買収するなんて無理な話

パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢

（5月24日時点1ドル103円換算）
Apple　→16.5兆円
・
・
・
・
HP　→11.4兆円
・
・
・
・
・
・
松下電器産業　→5.9兆円
ソニー　→5.1兆円
DELL　→4.5兆円
・
東芝　→2.8兆円・
日立（あぽーん）　→2.5兆円
・
富士通　→1.7兆円
日本電気　→1.1兆円

>>576
ええ、中国人にはなんども殺されかけましたけど、なにかあ？

>>576
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080602/aWpMQlpWdEI.html
真性の人の新しいID

apple lisa

その時のＭＳ←　マウスなし　デスクトップなし

ファイル　メニューも　ＭＳパクリ

http://jp.youtube.com/watch?v=W35vpsPIwlU

別に真似るのは悪かないだろ
大事なのは、ユーザーにとっていいOSかどうかだけ

>>580
あの頃はAppleのほうが会社規模でかかったのにね(´･ω･`)

Surface知らない奴多いんだな。
Aeroの時といい、実はＭＳのほうが先と知らずにパクリパクリと騒いで・・・
ＩＴ記者って実は素人しか居ないんだろｗｗｗ

>>579
ID脳乙

>>583
MSが先だった例を詳しく

>>583
おまえは元記事をもう一度隅から隅までよく読め

加齢が怖いからんなことできんだろ、あいつは

>>583
Surface知ってるよ。発表だけした奴だろ。
それ以前にAppleは製品に実装して市販までしてるよ。

>>583
え、Surfaceって市販されたの？iPhoneやTouchの前に？

セットがすんだら、庭の掃除でもしとけよ

>>590
真性君、またID変えたのか？

>>591
うちはyahooではないのでな

>>588
>>589
へえ
他社が販売しだしたら即開発終わるほどＭＳの開発技術は高いわけ？ｗｗ

マルチタッチはMSが元祖なんて誰が書いたのかね（笑）

MacはAltoからもぱくってるし3DUIもMSが先。
widgetについてもパクって、Konfabulatorの中の人に怒られ逆切れした過去あり

ＭＳ云々はどうでもいいんだけど、Apple発祥論がウリナラっぽくてうざい

>>593
よく分からん。なんのためにSurfaceの話を出してきたの？

Windows7の目玉UIが実はSurfaceからの発展型なので、
Appleの真似を強調するより記者はSurfaceについてちゃんと書けってこと？
ちゃんと書いてあると思うけど。

屁んな洒落だ

>>593
>3DUIもMSが先。

これって何の事を言っているの？もう少し詳しく。
結局Vistaに搭載されたのって、あの素敵なw、フリップ３Dだけじゃないの。
Longhornのデモ段階ではいろいろ見せてたけど。

セットばかりで話になってないな

>>593
Lisa/MacintoshのUIがAltoに触発されたというのは、有名な話で
だれもそれを否定はしてない。古くからのMacユーザーは、
Altoというかアラン・ケイ氏に尊敬の念すら持っている。

最近の人が歴史を知らないのはコンピュータ業界に限らない。

アーキテクチャーを開放せず、サードパーティーの参入を拒み、
パソコンの自作を断固させず、経営陣の内紛でシェアを落としたり、
発火事件を多数起こしても平気な顔しているアップル。
IBMのコバンザメとして発足し、OSは買ってきたCP/Mを流用し、
GUI等はゼロックス由来のアップルをパクリ、優秀なのは
金勘定だけのMS。北朝鮮の偽ドル紙幣や麻薬を上回るだろう
WindowsとOfficeの独占利益率は約80％で傲慢極まれり。

アップルもMSも廃業して、第二・第三パロアルト研究所として出直せ。

DEC　帰ってこーい


あ、hpになったのか

>>598
この辺りのPC黎明期の話って、たくさん書籍も出てるから読んでみると面白い。
しかしこの巨大なPC市場が、ゲイツとジョブズのたった二人の天才から生み出されたと
考えるとそれぞれたいしたもんだ。どっちも頑張れ。

Conpaq　帰ってこーい


あ、hpになったのか

アラン・ケイには、ジョブスとゲイツをよく叱ってもらいたい。

ゲイツとジョブスは実は仲良し。

Winに文句がある奴はWin以外を使えばいい
それだけの話だ

>>605
そうもいかないのよ。世の中は。
しがらみだらけだもん。

ﾋﾞｼﾞ板のApple関連ｽﾚや新Mac板を見てると、ﾄﾞｻﾞがいかにMacが気になって気になってしょうがないかよくわかるしなｗ

ガリバー型寡占状態だから、WinもWin以外も不良。

ってかWindows 7の話題は？

Windows 7 の「7」って何なの？

Longhornの反省を生かせず、またやらかすに決まってる。

>>603
アラン・ケイはジョブスのことは認めてるけど、ゲイツのことは完全に小馬鹿にしてるよねｗ

臆面も無くDynaBookって名乗った東芝を俺は忘れない。

東芝　Dｙnasｈi（台無し）Book　

>>613　すまん、Macユーザーだが薄さにひかれて
Dynabook SSを買った事がある。今は後悔している。

バカみたいにシェア拡大して独自規格押しつけてきた分、きっちり最後まで
サポートすることだけしかユーザは望んでないのに、儲けばかり考えて
無駄な出費を強いるから嫌われる。
それでも加減を間違えなければユーザも渋々ついて行っただろうが、
Vistaでは完全に見誤ったな。

ここまで｢ものづくり｣ならぬ、｢もろぱくり｣な企業だったとは思わなかったよ
韓国と気が合うわけだな

顧客の希望を無視し、100％社内事情・自己都合の成れの果て＝Vistaを売るMS。
周辺機器は顧客に支持されるが、周辺機器の周辺機器として、マイナーにパソコンを
売っているアップル社。

まるで船場吉兆や、売り上げの大半が店頭ジュース自販機の食堂のようだ。

>>618
>周辺機器の周辺機器として、マイナーにパソコンを
>売っているアップル

あのう、iPodよりMac本体の売り上げの方が大きいんですがｗ

Mac本体のシェアは？

>>620
アップルよりPC販売で儲かってるメーカーっていくつあるんだ？ｗ
シェアって儲かって初めて意味あるんだぜ。

>>620 数字が好きならどうぞ。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9

なんだ７％程度かと思うかも知れないけどWindowsのシェア減が
そのままMacのシェア増になっていることに注目。
まあシェア逆転なんてことは当面あり得ないと思うけど、もう
マイナーとは呼べないんじゃない？

>>622
なにげにiPhoneのシェアが驚異的

>>567
家庭用ゲームが糞ばっかりだからしょうがない
俺もPCゲームさえ無ければMacに行ってるのに

>>624
今どきパソコンでゲームやってる奴が一番マイナーｗ

>>625
マイナーがどうのって問題んじゃないんだよ
マウスでFPSが出来ないのが最悪。

こっちもおもしろいね。まだVistaって15%ぐらいなんだ。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11

>>627
MacOSとMacIntelに分かれてるのはなぜ？
普通分けるならMac OS Xとそれ以前でしょ。

>>626
FPS、はまる人ははまるみたいね。ハイエンドゲーマー用の世界は
もう一つのジャンルを確立してるね。
でもエロゲも無い、ハイエンドゲームも無い、Macがこれだけ
伸びてるのはエロゲにもハイエンドゲームにも興味のない人が
たくさんいるってことじゃないのか。

>>629
>エロゲにもハイエンドゲームにも興味のない人が
>たくさんいるってことじゃないのか。

そりゃそうだろうｗ
もしどうしてもやりたくなったとしてもブートキャンプすればいいだけだし。

>>629
本来はゲームはゲーム機でやるのが正しいからな。

俺もMacBookにPS3という組み合わせにしたい。
デスクトップってデカいだけだからな

MACのミスは　高機能であることをいいことに高い値段つけて顧客を囲い込んだこと

>>632　ミスじゃねえじゃんw
確かに昔は、Macを買うオシャレでスノッブな富裕層と
Windowsを使う一般の人って図式があったけど、それも昔の話。
一旦死にかけたAppleがここまで蘇ってくるとは誰が予想できただろうか。

MSの傲慢さとアップルの気まぐれさとはどっちがいい？
ふつうならどっちも不合格だが、寡占業界の蜜は甘い。

WinFSには期待していたのに、ロングホーン延期の果てに出荷時には亡きものにされていた。
そういう話（昔話？）を友人にしたら「ガーデンみたいだ」といわれた。

>>634
どっちも糞だがまだMSの方がいいでしょ。
Macには早くWindowsのライバルになってほしい。
まだ勝負になってない。
こんな状況だから、追い詰められてるマカは何処行っても
コピペ荒らしや嘘情報で布教活動してるわけだ。
未だにMacは安いとかバレバレの嘘を堂々と書き込んでるの見ると悲しくなる。

>>634
両方に是正してほしいところ

Vista押し付けも、Mac旧機種切捨ても、どっちも嫌だ

Mac安いよ
http://ipodnano.up.seesaa.net/image/IMG_0106.JPG

>>636
>コピペ荒らしや嘘情報で布教活動してるわけだ。
Mac板に来るドザの事？

>>636
そんなことより早くC2D2.4GHzの静音・一体型省スペース、20インチ液晶でiMacより安いマシン教えろよｗ

>>636
鏡w

今はwindows2000使ってるけど、2010年くらいまで粘って、
そのあとOSXかLinuxに移住かなぁ・・・

Windowsを使い続けるケースとしては
・Win7の出来が素晴らしい
・Windows XPが3000円くらいに大幅値下げ

>>638
コジマやめてあげてwwwwwwwwwwwwwww

>>638
なんで、旧デザインのiMacが画面まで小さくなって17万もするの？ｗ

>>638
なんという公開レイプ

FMVの方がちっこくてかわいらしくて華があるね。女性ウケしそう。
iMacが地味に見える。

>>646
ところがFMVを横や後ろから見るとすごく不細工なんだよ。

FMV実機見たけど
Windows機の中ではまだまともな方だけど
iMacに比べたらかわいそう
質感が違いすぎる
無理矢理例えるならMacBookとMacBook Proの違い
しかもiMacより低性能でそのうえ高いから話にならない

内蔵増設という拡張性がほとんどない機種って、
カーステレオもタイヤも交換不可の自動車みたいで嫌。

>648
ＦＭＶがまともって言ってる時点でオマエおかしいぞ。

パクるのは勝手だし、特許に抵触しない限り問題ない。
（アップルもいろいろパクってるし）
ただ、現在のWinの路線は、Winの利点=多様な市場、多様なソフト
をスポイルしてるような気がしてならないんだよな。

Macにはろくなサードがないから、写真や動画ソフトを内製しないといけないけど、
すでに多様なソフトのあるWinがそれをしても、サードの抑圧にしかならないんだよね。

Macはデザイナー市場が中心なので、グラフィックを強化する必要はわかる。
だけど、Winはビジネス・装置制御・コンパクトモバイルまで市場が幅広く、
グラフィック強化しても、一部のユーザーが恩恵にあずかるだけで、
その他大多数はただ重くなるだけでデメリットの方が多くなる。
ハードのバリエーションも多いから、互換性を保つのも一苦労。

Winは、互換性の向上のみに気を配った軽量のOS開発をして、
個々のユーザーの要望はサードに任せるほうがいいと思う

iMacの糞液晶よりマシなんじゃないか。

>>651
>Macにはろくなサードがないから、写真や動画ソフトを内製しないといけないけど、
Adobeってろくなサードじゃなかったのか・・・

ハーバード・ビジネス・スクールの学生が造ったビジカルクを使いたくて、
電子おもちゃのマッキントッシュが売れた。
それを横目で睨んでヘソを曲げたIBMが、PC・ATを作って邪魔をした。
そこにゲイツが食い込んで、CP/Mを買ってきて売りつけた。

立派だったのはこの学生、ダニエル・ブリックリンだけ。

PhotoShopは64ビット化が見送られたんだよな。
もっともApple自身、Finderすら64ビット化出来てないわけで、Adobeに責任はないが。

>>655
CS5で64bit化される。

責任はないっていうか被害者だな
Appleプラットフォームでビジネスするリスクをまた思い知らされただろう

>>656
保障されてない
ってのは、AdobeはCarbonでPhotoshopのコードを作ってるのだが
Appleが突然、64bitにおいてはcocoaのみでCarbonは一切サポートしないとぶち上げたから。

これによってAdobeは64bitコードを一から書かないといけなくなって、それがコスト的に問題になってる
だから、場合によってはOSXの64bit版はださないか、かなりおざなりになる可能性がある

opendocとかquickdraw gxとかアルティベックエンジンとか、Appleが名前だけぶち上げて、以後一切放置した技術って山のようにあるからな。
Adobeがcocoaに懐疑的なのは当然の反応。

>>654
オッサンわかっていると思うが
MacじゃなくてApple IIな

あの糞重いセンスの無いHP見れば判るだろw
アドビは技術的に低下してるよ

cocoaにするのを延ばし延ばしにしてたんだよ

cocoa>>>>carbonなわけよ

いつまでも古いコードでやってんのが悪い

>>658
Photoshop Mac版はシェアの半分近くを占めてるから、
遅かれ早かれ64bit化されるでしょ。

Macのまねは昔からだから。

>>663
例えば？

早くは64ビット化されない。正式に発表されてる。遅くに64ビット化されるかどうかは現状では分からない。

・マウスとカーソルで操作するGUI環境
・マルチタスク
・窓の中でフォルダ管理
・ゴミ箱にファイルをD&Dでファイル削除(復活可能)
・タスク待ち時間に時計(Winは砂時計)
・タスク待ちがOSXで輪状になるとすかさずVistaも輪状に
・タッチパッドのついたラップトップ
・そして「パーソナル・コンピュータ」

>>638
ワロタ

ID:ATJ4VVWH

こっちでもアップル叩き？忙しいね。

小学生が「気になる女の子に何故かいぢわるしてしまう」ような心持ちなのかな？

マカのWindows叩きか

>>670
で、ドザはWindows7をどう思う？

ホントにドザって息を吐くように嘘つくよなw
ID:ATJ4VVWH
おまえもいい加減な嘘ばかり言うのやめろ

Mac版Photoshopの64bit対応は正式にAdobeから発表されてる　　　
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/photoshop/pdfs/ps_cs3_64-bitsupport_FAQ.pdf

Adobeは既にPhotoshop Lightroom 2.0 BetaをCocoa64bitでリリースしている
AdobeもCocoaにコミットしてるんだよ

>>670
落ち着いて普通に比べれば、Windowsで無きゃいけない理由ってのが見当たらないっしょ？
仕事上の縛りがあるんなら別だけど。

まぁソレも、ブーキャンと仮想マシンで充分に補えるし･･･

64bit版Vistaで使ってる人ってどのくらいいるの？

Windowsはもう過去のＯＳ

最新IEのタブ方式もFIREFOXのパクリだな。
恥ずかしくないのかね。

ｎｙとシャレがLinuxやMacで使えれば、即乗り換えるのに…

最近、ＰＣを利用する目的って、週２回のラジオをｐ２ｐのダウンロードだけだもんな…
あと、２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
タブブラウザの元祖はIEコンポーネントのnetcaptorだよ。
まぁパクリには変わりないけどね。

でも今話題のAjaxだって元はと言えばIEの独自機能が元だったわけだし、
ブラウザの世界ではパクりパクられが当たり前。

>>678は一生Winを使い続けてくれ。

マカチョンって発祥ネタ好きだよねｗ
その割にはApple発祥って皆無なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドザ、ドザ言ってるけど、お前らが思うほどOSに愛着なんかないぞ。

>>676
今は既に「過渡期」だよね。
ナビゲーションに関しては良くも悪くも差異が無くなってるし、
ファイルフォーマットも標準化が進んでるし、今後協調作業はWEBベースへ移行って時代。
オフィスやIEの優位性も無くなって来た今となっては、
Windows が唯一の拠所とする「シェアに担保された互換性」自体危ういモノになりつつあると思うな。

>>681
>マカチョン

なにこのドザチョンの劣化コピーw

「パクリ」っていうか「リスペクト」だからw

３．１の頃からずっとマックの真似しかしてないし

３．１の頃からおまいら馬鹿どもを
「世界標準ＯＳ」と騙し買わせ続け
乗って買ったバカはマックのこともしりゃあしないのに
「３．１でマックを越えた」とか言ってたんだぜ？

いまだにユーザ数と対応ゲームの多さ以外にマックに勝ってる点なんてねえよ

自作マックの世界が広がれば、Windowsから乗り換える。
Vistaなど不要。だから早く、オープン・アーキテクチャにしてくれ。

>>687
一生組み立てキットで遊んでな

こんなようだから、マックは普遍性がないんだよ。
ブートキャンプなんかあっても、バンバン増設出来なきゃ、
お子ちゃまのおもちゃだろ。

>>689
お子ちゃまのおもちゃ=組み立てキットw

でも大して使いもしないのに、
やたらグラボだHDDだ詰め込むジサカーもなぁ…
どっちが玩具だよって気も。

>>689
どんなようで何をバンバン増設するの？

OS XなんてNEXTSTEP for Intel Processorの焼き直しだろｗｗ

>>693
もしそうだとして　それが何か？

ふつう、この一部ぐらいは増設するだろ。

RAID5構築
Zip
MO
5inchFDD
3.5inchFDD
SCSIボード数種
オーディオ
ビデオ
3波デジタル・チューナー

NEXTSTEPの先進性と比較したら
Windowsなんていかに化石かがよくわかる。

>>678
CrossOverとかのwine使えばnyだってMacで出来るよ。
あとは初音ミクも動く、他はろくなアプリ動かんけどね。
後は仮想化すれば大概動く、3D系のゲームは駄目だけど。
でもvt-dが進化すればMacでなんでもいけるかも

>>695はお笑いのセンスがあるな。

macを使ってみてｲﾔなのはｱﾌﾟﾘのﾒﾆｭｰがﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ固定な点。

>>699
FUD乙

>>699
メニューがあるか無しかってだけでしょ？
裏に回ったウィンドウのメニューを直接操作できる訳でもなし･･･　必要ない。

>>699
Windowsのメニューはディスプレイからはみ出してるの？

>>695
釣り？釣りだね？
ZIP？　MO？　SCSI？
5inch FD ？？
なんで死んだ規格ばっかりなの。

WindowsVistaの、選択するアプリによって動的に
エクスプローラーのボタンが変化するのは他のOSでもあったっけ。
あれは結構画期的だと思う。
自分は右クリックを使うけど。

>>701
いや、この話は聞いた事がある。納得出来るよ。
大画面化にともなって、メニューが遠いんだ。アプリケーションのウィンドウは
画面の右端にあるのに、メニューを操作するためにはるばる左上まで
マウス移動しなきゃいけない。
30inchのCinema Displayとかだとかなりしんどい。

彼らはウンコメニューを宗教上の理由によりﾏﾝｾｰしないといけないことになってるんだから
あまり何度も責めるなよｗ

ウィンドウの拡縮が右下でしか出来ないMACは糞
いまだにあれを直さないのは馬鹿以外の何者でもない

お子ちゃまは、現行規格だけでいいんだよ。
友人知人、取引先から受け取るメディアが、古い過去ことは多いのさ。
まあ、さすがに8inchのフロッピーを使ってる奴はいなくなったな。
しかし、カセットテープを保有してる奴はまだいると思うぞ。
40種ぐらい読めるカードリーダーも内蔵しておくべき。

>>705
Winのように画面の途中にあるメニューの特定の場所に
ポインタをピタリと合わせるのは容易だと思う？
しかもウインドウを最大化すればMacと同じようになってしまうんだけど。

>>707
これも確かにそう思う。Macユーザーだけど同意するよ。

>>708
釣りって言って〜！

>>705
あ〜、そう言えば俺もソレは感じた事あるか･･･
でも逆に後ろのウィンドウのメニューを間違ってクリックしちゃう事もあるし･･･
どっちも帯に短しってヤツだね。

>>708
現行規格に移行するようにクライアント説得しろよ。バックアップの面でも危なすぎるだろ。ｗ

サイズ変更が右下からしかできないのは、
スクロールバーとかとの兼ね合いだと思う。
でもそのデメリットを差し引いてもサイズ変更可能にして欲しい。

現在のアプリはそのウィンドウに対する操作はツールバーや
パレットでほとんど出来る様になっている
アプリケーション全体の操作はメニューバーで行う
Appleのガイドラインにもそう書いてある

全てのウィンドウにメニューバーがあるWindowsは鬱陶しいだけ

そんなにメニューを使うのならショートカットくらい覚えろよ。
仕事の効率が上がるぞ。

直接画面にふれて操作するなんて状況あんの？
いみねーよ
マウス操作がやっぱ最強

MacOS X の赤黄青の丸いボタンは見栄えはいいが面積が小さいからミスクリックが多い。

どんどん重箱のスミ突きになってくなｗ

>>716
MSって昔からタブレット推してるんじゃなかったっけ？

>>575

Jobsは、何が何でもシェアNo.1奪取なんて考えてないよ。
まず、会社としてきっちり利益を出す事が最優先。
シェアに関してはその次くらいの優先度。


シェアを最優先にすると、消耗戦になってしまうからね。
消耗戦になるとどうしても利益が出なくなる。
PC系のメーカーが潰れたり、合併したりしたのはその結果なわけだし。

>>715
すべてのメニューにショートカットがあるわけじゃないし、
機能を探しながら操作するときにもメニューは必須。
Macユーザーだけどなんでも否定すればいいって訳じゃない。

>>721
じゃあおまえはウィンドウにメニューがあった方がいいと思ってるのか？
もしそうならMacを使いこなしてるとは思えない

Macのは、白人と創価のやり方がまざったミックス状態だな
　
キャノン販売もよくこんなので販売できたね、サポートもせないかんし

デルのノートパソコンをカスタマイズしてmac book proと同じスペックにしてみると、
デルの方が10万円くらい安いんだけど･･･

>>724
ぜひとも晒してくれ。ただし、
・定価同士の比較で頼む
・「いやいや、セールと言いながら、いつもこの価格で買えるんだって」
　というなら、ここに書き込まずに公取に通報を

Macを使ってて不便に感じるのは、頻繁に使う動作のキーボードショートカット。

たとえばメニューをキーボードで選択する場合は、Ctrl+F2を押す必要がある。
これがWindowsの場合、Altキーを押すだけで良い。

あと他にも、Windowsなら選択中のファイル/フォルダを開く場合は
エンターキーを押すだけで良いけど、Macならcommand+oを押す必要がある。
エンターだとファイル名が変更され、スペースキーだとクイックルックが開かれる。

初期のMacではマウス操作を推奨するために
キーボードショートカットをあえて取っ払ったらしいし、
あえて使いづらくしているのかもしれないけど。

>>721
環境設定で自分の好きなようにショートカットの割り当てができるよね。
ほかにもインスペクタの位置、ツールバーの項目なんか変えたりできる。
自分のやりやすい環境を整えて自分のものにするんだ。
そうすれば仕事も楽しくなる。

>>724
だってそれ、Windowsしか動かないんでしょｗ

それをいったらMBPの銀パソなんて、シャープの真似にしか思えないしな

>>723
創価が母体の公明党オリジナルブラウザはWindowsオンリー

>>726
そんなもの
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボードショートカット
で自分の好きに設定しろ

ID:ZhZhXqqCの無知っぷりにはあきれるばかりだw
こっちに行って操作を覚えてから書き込め

Mac初心者質問スレッド201
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1210855074/

>>722
すまん、俺はPlusからの生粋のMacユーザーだけど。
相手の良いところは良いと認めるべきだよ。

>>731
設定では、ワンキーのショートカット割り当てられたっけ？

>>732
全部のウインドウにケバケバしい色のメニューが付いているのが良いところ？

>>732
おれはWinのメニューバーは良いとは思っていない
むしろ欠点だと思っている
なぜWinのアプリにはMDIなんていう中途半端な仕様があるのか
考えた事があるか？

>>730
そうやって、信者にゴミ使わせることにするんだ

>>733
必ずしもワンキーである必要はないだろ
押しやすいコンビネーションキーを割り当てればいいだけ

>>731
選択したファイル／フォルダをエンターで開くWindowsのほうがいいと思う。
ファイル／フォルダを開くという操作のほうが名前を変更するより頻度が高いから。

その他にもほとんどの操作をキーボード「だけ」で操作できるようになっている
Windowsのほうが使いやすい場合もある。

>>734
ツールバーのボタンのことじゃないよ。

ちょっとでもMacを批判すると人格まで批判されるんだな…
ｷﾓｺｴｪｗｗｗ

>>737
いくら近くても2キーだとワンキーの操作性には及ばない。
時々使う機能なら良いけど、頻繁に使う機能だとなおさら。

>>738
俺はコマンド ＋ O が癖になってるからなんとも思わないな
そんなの慣れの問題だろ

Macはまだしも、こういう販売手法はサポートしてるキャノンの心証も悪くしたね

ついでにWindowsのほうがいいと思うところを言っておくよ。
ボタンやプルダウンメニューにフォーカスが移るところ。
これは絶対Windowsのほうに分がある。

何度も言ってすまんが、俺は生粋のMacユーザー。
仕事でWindowsもそこそこ使う。

>>738
そしてCtrl+A→Enterのコンボで涙目になるわけですね。わかります。

>>737
それも慣れの問題だな
Macは昔からコンビネーションキーか基本になっている
そのほうが割り当てられる操作が増えるから
メニューの全てにショートカットを割り当てる事も可能

アンカー間違いw
>>737じゃなくて>>741

>>741
ショートカットをワンキーに割り振ることの欠点は、あえて無視かw
何故MacがFキーのような「遠い」キー以外は、ワンキーショートカットに
していないか考えろ。
ってか、Windowsのctr＋何かって何だよ。ctr押しにくいだろ。
それに対する不満はないの？

>>744
Macもボタンやプルダウンメニューにフォーカスが移るが・・
Macを使いこなしているとは思えないんだが
それとも違う意味なのかな

>>742
最後には「慣れ」とか言い出すﾏｶｰ

>>746
でも例えば、
←↓↑→の方向キー操作が、
command+H、command+J、command+K、command+Lに
割り当てられたりしたら不便に感じない？
頻繁に使う機能に限ってはワンキーの方が良いと思うよ。

ってか、ショートカットがワンキーじゃない、とケチつけるくらいなんだから
ID: ZhZhXqqCは絶対かな入力だよな。ローマ字入力なんてありえないだろ。

>>750
メニューバーについては慣れとはいっていない
操作は慣れの部分が大きいだろうが
根本的なUIは慣れでは無く明確な優劣がある

>>748
ctrlキーをモディファイアキーとして使うのは元々UNIX系のキー操作からの流れ。
気の利いたキーボードはctrlキーがAのキーの左にある。(Macもだけど）

そりゃ自分が慣れている環境が使いやすいんだってのも分かるけど、
お互いを批判しあうんだったら正しく相手を知らないと不毛だよ。

>>751
どうしてもワンキーがいいなら
ファンクションキーはワンキー割り当てが出来るから頻繁に使う操作は
ファンクションキーに割り当てればいいだろう

Macのキー操作の話題はもういいからさぁ

>>749
すまん、正確にかけば良かった。ポップアップメニューへのフォーカスのこと。
入力も可能なコンボボックスにはフォーカスが移るけど、選択のみのポップアップ
メニューにはフォーカスは移らない。ボタンにも。

>>754
>自分が慣れている環境が使いやすい
違うよ。
・「近い」キー１つだけで、何かのショートカットになるとしたら
　誤動作を招くから使いにくい→Macは理にかなってると思う
・ctrキーが思いっきり離れてるところにあるキーボードが多いのに
　それと何か、というショートカットは使いにくい→コマンドキーが
　常に同じところにあるMacは理にかなってる
こう言ってるわけだが。

肝心の7がスルーされ気味なのが受ける

７のスナップショットは、ゆとり教育対策でますます透明化に拍車がかかる

そういうスレだろ？

>>757
システム環境設定＞キーボードとマウス＞キーボードショートカット
で
下にあるフルキーボードアクセスの全てのコントロールをチェックしろ

そうすればポップアップメニューやボタンにもフォーカスがいく

>>758
Command+A(Ctrl+A)という動作を踏んでる時点で、
最悪の誤操作は発生しにくい。
Windowsも再起動のようなリスクの高い動作は
ちゃんとCtrl+Alt+Delというように押しにくく割り当てられてる。

指が2本だろうが、1本だろうがそんなに変わんねえだろ。
新しい技術、あるいは新しい世界ってのは、そんな瑣末的な事じゃない。
見ただけでハッととらわれ、ワクワクドキドキするような可能性の事だよ。
Windows7にはそれがまだ見えないって話。

アップルがMBAで、タッチパッドで指を踊らせろ！とどなると
　
バルマーが、やかましい画面でユビキッタスだ、ぼけ

と罵声が飛んでる状態だ

>>761
それは知ってるけど、ちょっと違うんだ。
全てのコントロールにチェックすると、意味のないところまで
フォーカスが移っちゃうよね。ツールバーのボタンとか。
失礼を承知で聞くけど、Windowsでどのくらい触った事ある？

>>765
XPを毎日会社で使ってるけど
非常に使いにくいw

VEW（だっけか？）とCDEで喧嘩か

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

>>766
それはWindowsユーザーがOSXを触った時も同じように感じるよ。

PCが本当に「For the Rest of Us」のものになるためには
どちらもそれほど違和感がないように操作できるようにお互いが
歩みよるべきじゃない？

例えば車の操作、どのメーカーでも基本的には同じじゃない？
うちの特色はブレーキが右、アクセルが左ペダルです。なんて
やられたらどうしようもないよね。

それにしてもMSは、Vistaで操作性を変え過ぎた。

>>769
ブレーキとアクセルくらいは一緒だがライト周りやワイパやスイッチやシフトは結構ちがいがあるじゃん

「メニューバーはMacのパクリ」と言われすぎた結果、
メニューバーから無理に脱却しようとして失敗した印象。
メニューバーさえデフォルトで表示されていれば、
UIで叩かれることもそんなになかっただろうになぁ。

釣りはよそでやれ

>>771
装備品が変われば多少の操作の違いはあるだろうけど、
車にとっての基本操作であるアクセル／ブレーキ／ハンドル操作は
統一されてるでしょ。

コンピュータの操作だって基本操作は何かを選択する、開く、動かす、など
そんなに種類があるわけじゃない。

コンピュータのUIに関しては、WindowsもMacもまだまま過渡期。
成熟した製品じゃない。技術の進歩によってまだまだ使いやすくなるはず。

独占の傲慢さが抜けないMSは、ユーザーが望まない変更を
自社都合で変えてしまう。IME2007など、糞過ぎて笑いが出る。

MSのUIはMacのパクリなんで
パクリをごまかすため（訴えられてもいいように）
ことごとくMacの逆になっている
使いやすさを考えたわけじゃなくてMacの逆にしただけw

　　Mac　　　　　　　　　　　　　　　Win
メニューバー上　　　　　　　　　タスクバー下
クローズボタン左　　　　　　　　　　右
デフォルトボタン右　　　　　　　　　左
デスクトップのアイコン左　　　　　　右
ゴミ箱　　　　　　　　　　　　　　ごみ箱

等々

これ以外にもとにかくMacの逆になってるだけ
Macは使いやすさを考え必然的な配置になってるが
Winはただ単にMacの逆にしただけ　　　　　　　　　　

>>776
アース処理を勘案した結果だ
　
それも土なしで、はい次

同意＞776

Macの人間はせまい画面同様、了見も狭い

IE7のUIも糞です。
なぜタブバーの右側にコマンドバーを固定するの？
ねえ教えてバルマー社長。

Appleも素直にタスクバーをパクって欲しい。
Dockはランチャーとしては良いけど、
タスクバーの代わりとしては分かりにくい。
exposeが登場してからはだいぶマシになったけど。

タスクバーを欲しいと思った事が一度もない。

>>781
>タスクバーの代わりとしては分かりにくい。

ドザチョンは臭いウインドウズ使っとけ

ほんま、TRONでも使うほうがマシだな
　
えせ右翼ばかりで

TRONを使えばいいと思うよ。

タスクバー（笑）

MSがWindows7においてVistaの欠点をユーザーから真摯に聞いて、
それを踏まえて、軽快に作って欲しい。
また、いったんみんなが覚えたシステムをいちいち変更せず、
基本的に踏襲して欲しい。

>>787
>軽快に作って欲しい

まだこんなこと言ってんのかw

>>785
W7で、本格的にTRONの真似をしようと思ってたが、どうしようと考える所じゃないの

もう寝るから、最後に書いておくね。

PC用OSは実質MSとAppleの２大メーカーのみなんだから、
どちらがどちらをパクったとか不毛な議論はやめよう。

それぞれに良いところも悪いところもある。今後の技術革新で
今の操作体系が全否定されるような画期的なUIが生まれるかも知れない。

世の中には宗教や思想や人種間などのもっとシビアな対立はたくさんある。
コンピュータのOSの違いぐらいで、汚い言葉でののしり合ったり
叩き合ったりするのは恥ずかしくないか。

お互いを良く知り尊重し謙虚になろう。

LOVE & PEACE !　おやすみなさい。

>>787
無理

使い勝手や見た目が変わることが進歩だと思ってるんだから
MSはコロコロ変える
Macみたいに統一されたUIを磨き上げることはない

湯愛なんて、かえても大丈夫さ

大好評のリボンインターフェイスごり押しで行きます。

>>790
すっげ〜気持ち悪い。10-0で被害者の言い分が全面に認められる事故なのに
路上には加害者と被害者しかいないんだから、5-5にしようって言ってるのと同じ。
上から目線で、ﾅﾆ気取ってんの？ｺｲﾂ

>>791
95からXPまではたいして変わってないような。
MacはOSXの時に改革を済ませてるから、今はあまり変わらずに済んでる。

>>790
>どちらがどちらをパクったとか不毛な議論はやめよう。

そんなつまんないことで個々のMS製品を叩いてるわけじゃない。
こういうことを恥ずかしげも無くやるその企業体質が非難されてるだけで。
↓↓↓↓↓

http://www.gizmodo.jp/2008/04/wiixbox.html

MacのマウスはMSの茄子マウスにも劣るもんな

>>794
両方が同じように「こっちは10−0で被害者だ」と主張してたら同じ。

私は、MBP買ってはいるけど、OSXを少しさわってみて、これは優秀なプログラマと
ユーザーが血反吐を多数吐いているなと直感し、常用をさけた

あんな酷使するならドッグフードをみんなに均等にくわせてるほうがましだ

>>795
XPを突き詰めれば良かったんじゃないのか？
VistaでMacへのコンプレックスからTigerを劣化コピーしたから
叩かれてる
XPのUIを突き詰めるべきだった

>>798
うん、だからケンカすればいいじゃんって話。

ID: sl3rVvoyはいつものｷﾁｶﾞｲ？

>>801
そうだよ

>>797
マカの手垢がつまってすぐに動かなくなるんだろｗ

>>800
たしかにね。
でもOffice2007に関しては、UI改革を行わないとヤバかったと思う。
あのまま機能が増えていったら確実に混乱する。

Appleと違ってMSは引き算が下手。

>>794
ＯＳごときで地団駄踏んでいる君も不気味だな……

ID: sl3rVvoyの馬鹿野郎はなぜMacを買ったの？

>>799
確かにMac用アプリのプログラマは大変だと思うよ
ユーザーの目も肥えてるから
へんなUIなら見向きもしないしな
Macが好きじゃなきゃやってられない
商売でやるなら糞でも食いつくWindows用がいい

>>794
ちょっとクサいけど結構いいこと言ってるって思ったよ。
お互いいまさらWindows3.1やSystem 4のころに戻れないよね。
いまの使いやすさは２大メーカーが競合しているから生まれたんだよね。
抜きつ抜かれつでどちらも頑張ってほしい。まあビジネスの世界だし
キレイごとだけじゃ進まないのは分かっているけどね。

でも２０年後とかのPCの世界はどうなっているだろうとか考える事はない？
その時のまだMSとAppleはやり合っているだろうか。仮に両社が生き残っている
ならば、UI戦争は飽和点を迎えどちらも同じようなものになっているんじゃない？
彼は書いてたPCのUIはまだ過渡期ってのは正しい見方だと思う。

>>807
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/util/trashcan/
大変だなあ。

誰も彼もがパソコン持ってる世の中なんだから
WindowsとMacの違いが明確に判る奴なんて
それこそごく限られた人だけ。
そこそこ安くてそこそこ快適に動けば
パソコンなんて何でもいいんだよ。
新カーネルがどうとか一般人には関係ない。
そんな俺は未だに2kユーザー。

>>808
２０年後、マルチタッチw、何それ、って感じかも。

>>808
>UI戦争は飽和点を迎えどちらも同じようなものになっているんじゃない？

UI戦争つっても、結局アップルの提示したモノをMSがAT機用に劣化コピーするだけでしょ。
クローン戦争か？ｗ

>>806
たまたまだ

これで満足か？

まあUIについては今まで通りAppleが常にリードし
MSがパクるって歴史が繰り返されるんだろうね
それはしょうがないよ
そういう企業体質なんだから

あのーどうでもいいけど
クソ遅いVistaどうにかしてくれ、
会社のOSVistaに入れ替えてから、
残業続きだー

ゴミと言うより詐欺だなこのOS。
さらに酷いOS売り出すのかー、もーいらねーMS。

そ、アップルは神輿だから

>>806
フリーのプログラマーさんなので、仕事がもらえるかもと思って買いました。
でも性格も性格なので仕事はなし。って感じ。

最近のマイクロソフトのOSは糞すぎる。
長年Windowsユーザーをしてきたが愛想が尽きてきたよ。
今度の自作PCにはMacOS入れる予定。

>>813
だいたい分かった。ありがとうw

Macのメニューバーって低解像度にはいいが
高解像度になると使いづらいよな……

んで結局ショートカットばかり使うようになると言うか

VistaだったらUbuntuのがマシ

ショートカットを使えばメニューバーの糞さは気にならない。

　　　↓　対　　偶　↓

メニューバーが糞なのはマウスを使うとき。

マカさんもちゃんとわかっていらっしゃるようで安心しました。

高解像度だがMacのメニューバーを使いづらいと思った事がない。
Windowsも基本的に上にメニューあるし。
ショートカットはWin、Mac共多用はするが...。

リボンインターフェースのような結果志向UIが
Windows7で採用されるだろう。
Office2007で使いにくいと感じた人は
まさに地獄のようなOSになるだろう。

>>811
近未来のUI、考えるの俺も好き。いろいろ妄想しちゃう。
キーボードとモニタとポインティングデバイスだけのインターフェースって
ある時に絶対終焉を迎えるよね。
画期的なインターフェースはMSでもAppleでもないところから生まれるかも。

またバカーのキモさが爆発してるスレか

>>825
いいなあ、サイバーパンク（古）的な世界、俺的にはツボだ。

考えてみれば、ディスプレィとキーボードとマウスって世界が
２０年以上も続いているんだね。

２０年ならWindows 9ぐらいまでかも。

>>827
しかもQWERTY配列は１００年以上変わってない驚異。

そろそろ脳に電極とか、そういう世界になってもよさそう。

>>827
俺の妄想では、視点コントロール、音声入力、立体ディスプレイ・・・
もうとっくに実用化されたはずなんだがな、子供の頃の21世紀都市の様にｗ
PCが歌を歌う時代なのに、未だに音声入力もまともに出来ないとは思わなかったよ

音声入力は限られた分野では結構実用化されてるよ。
でも夜中に2chに音声入力はありえねえ。

>>831
試しにマウスを掴んで「ハローコンピューター」と話しかけてみた。
確かに，まだ反応が無いな。

人間相手の仕事でも，内線よりもメールのほうが的確に指示しやすかったりするし，
仕事用のコンピュータに音声入力はなじまないのかもね。

ビル・ゲイツ氏が語る音声認識の未来とナチュラルインターフェース
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359356,00.htm

Microsoftもやる気はあるらしい。

高齢者がパソコンを使う用途は

1：年賀状作成
2：写真保存（孫中心に家族・ペット・花）
3：メール

VistaやWin7の高機能はまったく不要。

「こういうユーザーに高機能は不要」論は
一太郎ダッシュの時代に聞き飽きた。

>>835
XPすらいらないじゃんw

だから日本じゃパソコンが売れナインジャン

携帯と消しゴム版画で充分ｗ

Windows7はVistaベース、軽量新カーネルは無し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/28/news035.html

>>573
デフラグの必要なOSが完成されているとは笑止千万

高機能は不要つうか、オフィス２００７のリボン機能のわかりにくさはガチ。
機能云々よりＵＩの直感化思想がＭＳには感じられない

>>834
winFSも削ってどうしょうもなくなったvistaみてもわかるように
ＭＳは構想だけはいつも大げさだが、その通りに実装できるのは
イツの話やら・・・・

Windowsって未だにデフラグしなきゃなの？

そういえばMacOS 9でも声紋認識のログインが搭載されてたな
懐かしい

LinuxやMacはすでに普及している
http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20080530/1212152234

>845のリンク先レイアウトがズタズタでびっくりしたら、マカーのサイトだった。

VIsta開発責任者はどう考えているのか？
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

Vista開発責任者オールチン氏
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

しょうがないなあ。ここはBTRONが

>>707
亀レスだが、Mac OSのUIで、ウィンドウのリサイズがウィンドウ右下でしか出来ないのは
信念があってそうしているんだと思う。馬鹿だから「直さない」んじゃないだろう。

MacのUIの基本的な考え方に、「可能な操作はすべて見せておく」というのがあると思う。
メニューバーにコマンドを並べて見せておいて、それを選ばせることで、
コマンドを覚えておくという負担を減らした。
同じ考えで、普段は隠れていて、ウィンドウ枠にマウスを近づけるとポインタの形状が変わって、
リサイズの指示をOSに送れるようになる、というのではなく、
「ここにリサイズのコントロールがありますよ」と視覚像として常に表示しておくことが
Mac OSのUIとしては一貫性があるということなんだと思う。

あと、Macのデスクトップメタファは左上を人間の視線の動きの起点として想定しているから、
左上を固定して右下でリサイズするという、統一性も考えてるんだろう。

便利そうだからといって何でもかんでも無節操に取り入れると
UIから一貫性が失われ、美しくなくなってしまう。

やはりねらーってあほなんだろうな
ＵＩの言い争いに白熱し過ぎ・・・・

まぁ普段はMacOSXで動画系だけXPなんだが、
これからもこういうのが続くのか・・・

>>851

21 ：名刺は切らしておりまして [] ：2008/06/02(月) 23:45:50 ID:cftYxTIe
>>11
PC上でのWMVの配信は今後 Media player から、Silverlightを使った物に移行していきます。
Silverlightは、Win版、Mac版両方有り、次バージョンの2.0ではDRMを使った配信にも対応します。
MacユーザーもWinと変わりなく使える予定。
（Linux版はMoonlightプロジェクトでサポート。DRMがどうなるかは不明）

ちなみに、asahi.comがSilverlight使ったHD解像度の動画ニュースを配信してる
ttp://www.asahi.com/video/

Macはお仕着せだからなあ

>>853
何がお仕着せなのか詳しく。

>>854
・ハードウェアの選択肢が少ない
・OSも独自なものが前提
・ほぼ毎年アップデートで保守料金取るのはいいが、馬鹿になった気分
・周辺機器のサポートもよくわからん

>>855
見当外れなレスの上になぜお前が答える？

>>856
悪いか？

>>857
ああ、悪いよ。

>>858
それこそ見当違いだ

Windowsの方がよほど独自なOSだけどなw

Macのコピーでなくて安心した

>>859
意味が分からないレスをするってことは、
またいつもの真性君か？

>>855
>・OSも独自なものが前提
独自でないOSって何？

>・ほぼ毎年アップデートで保守料金取るのはいいが、馬鹿になった気分
機能強化されてるんだけど、気に入らなきゃアップデートしなければいい。

細かいツッコミの前に
Macのコピーじゃなかったのかどうかはっきりしてくれ＞独自OS

Vista導入をためらう企業ユーザーがWindows7になびくとも思えんな。

>>850
とくに
誰が先に機能を実装したかを必死に主張しあう人たちなんて

・その機能を実装した当事者
・ワナビー

どちらかでしかないよな。

Vistaの不調で省電力、高レスポンスな質実剛健なOS、UIに舵を取りなおせるかってとこだろうな。
Macみたいにユーザーをびっくりさせるためのゲーム画面みたいな奇天烈なアニメーションだのを
相変わらず突っ込み続けてきたらまたシェアを減らすだけだろう。

>>867
>奇天烈なアニメーション
それってVistaのFlip 3D？

ＭＳのバイト君はさっさとゲ速やゲハに戻れようぜえな

>>867
俺もそういう質実剛健好きだわ。
マジでビックリエフェクトいらね。

Mac OSのアニメーションはユーザに適切に情報をフィードバックするためのもので、
単なるこけおどしじゃないんだけどね。Appleのヒューマンインターフェースガイドラインにも
控えめに使うように書いてある。

「アップルヒューマンインターフェースガイドライン」(Potting氏の翻訳から引用)
http://potting.syuriken.jp/potting_conv/XHIG_J/XHIGHIDesign/chapter_5.html

>控えめに使うのであれば、アニメーションはユーザに要求された動作が実行されたことを示す最適な方法のひとつです。(中略)

>    * ユーザがウインドウをしまう【（最小化）】とき、それは単に消えるのではありません。代わりに、滑らかにDockへ滑り込み、次にどこを探せばよいかをユーザに明確に伝えています。

>    * シートとウインドウの間の関連性を伝達するために、シートはウインドウのタイトルバーから広がります。

>    * ドロワー【（引き出し）】とウインドウの間の関連性を強調するために、ドロワーはウインドウの下から滑り出し、影を表示することで机の引き出しのように見せています。

エフェクト自体は否定しないが、
それで使いづらくなってたり重くなってたら本末転倒だなｗ
OSの一番大事な部分はしっかり動くということだけ。

>>871
なるほど。
ゆとり仕様だな。
昔のコピーで「小学生になろう」ってあったからな。
感覚的に使えるのはいいんじゃね。

>>873
まさかExposeやQuick Lookをゆとり仕様だなんて
本気で思ってないよね？

>>872
こういうご立派な人たちが日本のものづくりの第一線で頑張った結果が、現状の悲惨な家電系のUIなわけですな。よくわかりますよ。

五十肩でタッチできん

>>875
日本の家電系のＵＩは使いやすく軽いということでしょうか。

>>877
その逆。

>>871
こういうMacの仕様は，本当に分かりやすい。
>>867のように表面的な見方しかできないバカが，表面的にMacを真似する
とVistaみたいなダメOSになるのだろう。

>>878
なるほど，>>875が頓珍漢なのね。

>>880
真性君、またID変えたのか？

GUIのガイドラインなんてWindowsにもあるけどな。
だいたいウィンドウが閉じてくアニメーションは最初期のMacからあるものだし。

>>881

>>805

>>872
Vistaの悪口はそこまでだ

しかし、まあMSを責めるような記事が出るとマカーの連中がうようよ湧くのは一体なんだろうね。
Macはすごいすごい、言ってる割には、シェアで負けてるのが悔しいんだろうね。

分かってないのがガイドラインなんか作るから、滅茶苦茶になる。

GUIはポインティングデバイスで操作することで最大の効果が得られるにもかかわらず、キーボードナビゲーション
などという、トチ狂ったことを考えたりな。GUIではキーボードはナビゲーションするんではなくショートカットするんだよ。

そうだよな。マックの1ボタンマウス＋コントロールキーでプロパティが出るのは最高にユーザフレンドリーだよな。

>>885
いや、ドザの見当違いなMac批判が鬱陶しいからだよ。
シェアは低くても別にかまわない。

>>888

>>805

>>888
>>887みたいな見当違いなヤツが
本当に多いからなw

人差し指を浮かせつつ、中指でクリック！このマウス最高に使いやすい。
秋葉ヨドバシの展示品はすべてボールがつまって壊れてた。

>>885
Mac板にリンク張りまくって援軍を呼ぶからだよw
熱心なMacユーザーであってもブログでちょっとでも口を滑らすと
速攻晒されて炎上してしまうのがMacコミュニティの恐ろしいところ。

>>887
これは皮肉になってない。その通りだからな。コンテクストメニューもGUIでは二次的機能としてあつかうのが正しい。

コンテクストメニューに頼ることが多いほど、根本的な設計に問題がある証拠だ。

マイクロソフトは表面的にMacを真似するけど，使いやすさは真似しないのかな？

>>892
本当に宗教みたいだな・・・恐ろしいなwww
信者でなければ攻撃され、信者でもうっかり本当の事言ってしまうと攻撃され・・・・
それなら最初から信者じゃないほうが気が楽だなww

>>887
プロパティじゃなくてコンテキストメニューね。
Mac　OSのアプリケーションの設計では、コンテキストメニューで出来ることは基本的にメニューバーからも実行できる。
コンテキストメニューは必ずしも必要ではなく、メニューバーからの操作は明快だから、初心者はこの方法をつかう。
慣れてくると、Control+マウスの主ボタンでコンテキストメニューを呼び出せることを覚えたり、
コンテキストメニュー呼び出しのショートカットに副ボタンを使って作業の効率をあげることが出来る。

もっともなかにはコンテキストメニューでしか実行できない操作もある。Finder上でアプリケーションバンドルを開くようなのがそれ。
これは初心者が誤って操作しないように、意図的にメニューバーの項目からは隠してるのだと思う。

ユーザーフレンドリー・・・だよね？

OSXのウィンドウクローズボタン。なぜか丸くてクリックしづらいけど、指先のトレーニングになる。ボケ防止もかねてるんだな。

>>892
リンクされてるの見た事ないけど。
どこにリンクされてるか教えてくれ。

ゲイツが引退する理由がわかる。
技術的にどうにもならない、利益も減るだろう。。。

パクリの次は物まねですか。
いい加減自分で何かを考えてソフトをつくれるようになれよ。
ビスタなんて誰がどうみてもOS Xの物まねだろが・・・・
マイクロソフトはそろそろOSなんて高度なものをぱくるのは止めにしたら？

>>892
おまえは何と戦っているんだ
ビジ板でMac使ってたり触った事があるやつが多いんだろ
だいたい新Mac板ではWindowsのことなんか実質無視だぞ
質問とかでWindowsではこうですがMacでは何が該当しますか？とかそのレベル
基地外ドザが意識するほどマカはWindowsは意識していない

>>897
それは同感。Dockみたいにマウスポインタを近づけると大きくなる仕様をAppleに要望してみようかな。

>>896
ドザの頭ではそんな難しいインターフェイス論は理解不能

はあ？右クリック？そんなもんMacもできるわい

おれでおk

>>897
Appleのマウスドライバにはそうとうなノウハウがぎっしり詰まってるんだよ。GUIの根幹だからな。
最も手の感覚に近い傑作だろう。誤操作なんて滅多にない。

ところが困ったことに、他所でへんなマウスドライバに慣れちゃったせいでAppleのマウスドライバを
変だと感じるのが多いんだよな。

全ては慣れだとか言う馬鹿もいるが、実際には慣れた後でどっちが快適かが問題だ。

Office2007ってMSのUIガイドラインに沿ってるの？

Appleも一時期バルーンヘルプみたいな基地外沙汰を実装してたしなぁ
おいらはVistaでも全然困ってない。ってかアプリをほぼ一日使ってる
だけでシェルなんて触らないしOS自体は意識せんもん

元Microsoft本社のOS開発プログラマーで
Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクトだった人は
はこう言っています


＞意味もなく重くなっただけのVistaに比べて完成度の高いOS-X


なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

>>720
出たwApple博士だw

>>908
wAppleって何？

>>904
なぜMacの操作性が絶対的に正しいという前提なの？
マウスの加速度は結局は好みのと使い道の問題だと思うけどね。

Windowsのマウスの加速は、123456789とアナログ的で、
Macのマウスの加速は、11155559999とデジタル的。

個人的には、
通常操作に置いては、Windowsのような滑らかな加速の方が
手の動きにちゃんと連動しているから直感的で優れていると思う。

ただグラフィック関連においては別。
Windowsのマウスを使ってペイントソフトで円を書こうとすれば分かるけど、
速度が一定じゃないために奇麗な円が欠けない。
その点Macはデジタル的な段階を踏んだ加速だから、速度を一定に保ちやすい。



Mac OS X のマウス加速問題
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-869.html#lnk11

>>910
マウスだけでなくタブレットもMacとWinで微妙に挙動が違う。
同じタブレットを使ってもWinの方がちょっと雑な挙動をする印象を受けた。
しかもWinのタブレットドライバは不具合が多い。

>>910
> Windowsのマウスの加速は、123456789とアナログ的で、
> Macのマウスの加速は、11155559999とデジタル的。

何だこの説明は？　数値にアナログとデジタルが有るのか？　これはどっちもデジタルだぞ。こんな説明
誰も理解出来ないだろう。アナログかデジタルかじゃないし、そのリンク先も分かっているようで分かってない
妙な説明だよな。

要は、マウスを速く動かせばポインタの動く距離は伸びるし、ゆっくり動かせば少ししか動かないということだ。
それでAppleのマウスは、細かい操作も大画面も意識することなく自然に手のようにポインタを操作出来るわけだ。

そして明らかに、Appleのマウスとそれ以外ではそのフィーリングが違うということだよ。どちらがいいかはハッキリしている。
それと、パラメータをユーザがいじってAppleのマウスと同等になればいいがならんだろう。どこをパラメータにして
どう調整すべきかも分かってないだろう。そんなマドロッコしいことは考えず、Appleのマウスに慣れればそれがベストなんだよ。
本物が一つしかないんだから仕方ない。

>>912
そんな強い口調でののしるようなことじゃないと思うんだけど。
Take it easy.

>>912
馬鹿だから加速度が正比例ってのと二次関数的伸び方って言えなかったんだろ

まあ、OSXもWindowsも、ユーティリティ使わないと加速度曲線の
カスタマイズできないんだから、どっちもどっち。慣れの問題。
この勝負引き分け。

もうマウスじゃなくてトラックボールでも使ってろよ、おまえら

Mac信者はなぜスレ違いのネタでここまで下品で必死になれるのだろうか

>>917
>下品で必死
どこが？

wy391ogb　とかの文体は下品で必死だと思います。
実生活でこのような物の言い方すれば完全に友達を無くします。
すいません、Macユーザーとしてお詫び申し上げます。

>>919
なりすまし乙

どっちを叩いてるやつもキモイんですけどwww

>>920
移動しましたのでIDが変わりましたが、>>919です。
なりすましじゃないです。
Plusからの生粋Macユーザー（最近はWindowsも）です。
メインマシンはMBP17 2.6GHzです。自宅にはMacProもあります。

>>922
いつもの真性君か。

>>922
System7が云々とか言ってた粘着基地外だな。
MBPとMac Proが自宅にあるのならその写真をアップしてくれ。
もちろん画面にはブラウザか専ブラでこのスレを表示して。

>>923
なぜそんなに懐疑的なんですか。
信者とか言われるのも理解できるような気がします。

私は普通にMacが好きだから長年使ってきました。
多分これからも使い続けます。だからと言って
Mac以外を使っている人を罵倒したりはしません。

>>924
すいません。いま会社なのでMBPだけです。写真は勘弁してください。
そのかわり画面コピーをアップします。関係のないとことはモザイクかけました。
画面解像度とこのMacについて画面で機種は分かりますよね。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1212481279698046.MrJH9N

>>926
>MBPとMac Proが自宅にあるのならその写真をアップしてくれ。
>もちろん画面にはブラウザか専ブラでこのスレを表示して。

そろそろ帰宅しますので、このIDでの書き込みは出来なくなります。
では。さようなら。

>>928
なんか帰宅するのが早くない？

>>924
あんたの負けだ。とりあえず謝っとけ。
もう帰っちゃったみたいだけど。

>>926
画面でか。これノートなの？

>>926
フォントきたなっｗ

>>932
アップするためにjpeg圧縮してるからだろ。こんなにザラザラしてない。

>>924
コイツどうしようもねえな。人を勝手に基地外扱いして、
証拠の写真みせろだって、何様のつもりなの。
そんなことだから馬鹿にされるんだよ。

まずはオマエの環境アップしてみろよ、どうせ古くさいMacなんだろ。

昔、JoJoの奇妙な冒険でブチャラッティ達がポルナレフとパソコンで会話をしている時に、
アプリの画面の真ん中から割れて窓を開くみたいに３D表示になったのを見て、
「荒木はパソコンのUI解ってないな」と心の中で馬鹿にしたものだったが、
馬鹿だったの俺のほうだった…。ｏｒｚ

タッチUIはアップル発祥じゃないだろ
マルチタッチはアップル発祥じゃないだろ
この記事書いてる奴ってアップルから金もらってるだけなんじゃ・・
なんでもかんでもアップル発祥とか、呼んでてあほらしくなってきたｗ

「アップルのタブレットMac特許」
http://japanese.engadget.com/2006/02/09/apple-tablet-patent/

>>936
ちゃんと記事中のはMSのSurfaceのことにも触れてるじゃん。その上で、
マルチタッチの操作が既に市販されているAppleの製品に似てるっていいってるんだろ。
元記事のeWEEKってのは提灯記事を書くようなメディアじゃないよ。

>>924 はもう逃げたの？　マカ仲間からも引かれてるじゃんw

>>936
>この記事書いてる奴ってアップルから金もらってるだけなんじゃ・・

シナチョンの発想の貧困さにワロタｗ

勝手に提灯記事を書いてくれる熱狂的信者が
いるから金を払う必要はあまりない。

>>940
差別的な発言はいかがなものでしょうか。Windowsユーザーであることと
特亜とは何の関係もありません。WindowsもOSXもどちらもアメリカで
生まれた製品です。極東アジアの島国の単なる１ユーザーがどちらかを
否定することなど出来るでしょうか。
もう少し大人の議論ができるといいのですが。





と俺も >>926 を真似て上品に書いてみる。

>>941
マイクロソフトもそんな熱狂的信者を生むような製品を一つでも作れるといいですねｗ

>>942
でもMS工作員ってチョソかシナ人じゃん。

まさかとは思いますが、この「MS工作員」とは、あなたの想像上の
存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、
あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>945
だとよかったんだけどねえ・・・。

http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html

アップル、重いんだけどね
ハードウェア交換できないから尚更

ザウルスは？

>>943
大きくなってしまった組織には無理だよ。
トヨタがミツオカを真似出来ないのと同様に。
真似することを期待されていもいないし。

>>949
問題なのは、MSは大きくなる前からこういうパクリ商売をやっていることだｗ

アップルもパロアルト研のパクリなわけだが

>>951
iPodの前からMP3プレイヤーはあった、だから断じてｽﾞｰﾝはiPodのパクリではない！ｗ

>>950
いや，君の関心ある問題が何か，ってクイズのためのスレじゃないんでｗ

Biz+的には会社が大きくならないほうが関心を集める問題かもね。

>>953
いや、パクリ癖のある会社が大きくなると社会問題になるよ。

「MicrosoftのNAP契約が引き起こしていた問題点」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0713/ms3.htm

>>951
そういえばAltoやAthenaでは左側にあったスクロールバーを，
ジョブスは，Macでは右側に移して，NeXTでは左側にして，
MacOS Xでは右側にしているけど，
彼としてはどっちが良いＵＩだと思っているんだろうな。

>>952
どっちもパクリ。

アップルはパロアルトのパクリだけでなく、
マッキントッシュのスペリングすら間違えた糞会社。
その糞会社をパクったのがMS。
パクリ会社のトップ同士で仲がいいのは、
同じ穴のムジナだから。

>>957
>アップルはパロアルトのパクリだけでなく、

パクってませんが？いまだにこんな嘘垂れ流してるのって池沼？

マイクロソフトはパクりましたけどねw

つーかね。パクりでも良いじゃない。
特許侵害したならＡｐｐｌｅがＭＳを訴えるだけでしょ。

ＷＩＮＤＯＷＳのＵＩが洗練されるならＷＩＮＤＯＷＳユーザは願ったりかなったりですよ。
別にそれでＭＡＣの使い勝手が悪くなるわけじゃないでしょうに。

パクりが問題ならＡｐｐｌｅがＭＳを訴える。
ＷＩＮＤＯＷＳユーザは使い勝手が向上して嬉しい。

他になにか問題あるの？

>>958
パクリじゃなけりゃ何なんだ。

どっちもパロアルトをパクった、でいいじゃん。

で、Appleの方がパクり方が上手かった。
パロアルト研究所の連中が「お前らの方がずっと高度だ」と認めるくらいにさ。

残念ながらMicrosoftは劣化copyに留まった。

とあるアイディアが生まれ、模倣者が現れ、
模倣者の中からより優れた形での発展系が生み出される。
まっとうな進歩の仕方なんじゃないかい？

>>958
横レスだけど，ビル・アトキンソンいわく，
自分の頭の中にあった（けどまだ実装していなかった）ものがPARCで動いているのを見た，
とのこと。

だから，まあ，パクリ呼ばわりは気の毒だろう。

>>962
ごめん訂正。　誤>>958→正>>960

Appleはパロアルトでほんの数時間見ただけ。
MSはMacを十分に使い込む時間があっただけでなく
リバースエンジニアリングすることもできた。

全然違うと思うよ。

http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!1539.entry

ゲイツがGUIをパクったときのことはここに詳しく書いてる。
パクリ元はMacでもAlotoでもなく、Visi Corp社のVisiON。

>>964
リバースエンジニアリングしてたらむしろ遠回りだったと思うよ。

>>959
こういう発想だから中国とか半島からパクリ商品がいつまでたっても
無くならないわけですね？わかりますｗ

Appleが新しく作ったのはドロップダウンメニューだけ。

>>965
でもWindowsを開発してるときのゲイシの口癖は「もっとMacのようにならないのか！」
だったんだよね。
「もっとVisiONのようにならないのか！」じゃなくてｗ

>>968
単発IDの狂言かもしれないけどマジレスすると，違うよ。

>>944
ソース出せよ馬鹿
てかbiz板でその発言はみっともない

>>965
＞ビルゲイツが窓をやるぞ!!　と意志を固めた日、それは1983年5月16日のことです

なにを言ってるんだかw
それより前にジョブズはMacのプロトタイプをExcelを開発することを条件に
ゲイツに貸し出している
もちろんExcelを開発する為に必要だったわけだが
そのためにMSにMacの全てをさらけ出してしまった
そしてWindowsの開発が始まった

Drag&Dropは花衣というか、
鼻の下のドロップ形状の猿真似をさせると言う意味で好ましいもんではない

>>969
まあそうだろうな。

>323 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/04/30(水) 09:45:22 ID:2ClqqiEs0
>
>13億の国民の声を聞き入れ、1つにまとめる中国政府は
>偉大だと思うし、尊敬している。MSも顧客の声があったから
>販売終了したんだよ。XPはもう古い。時代に合わせたOS
>つまりWindowsVistaを使うべき。使ったこともないのに称賛
>する者がいないとか捏造すんな！


>999 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/05/01(木) 13:29:09 ID: iJyvlbQ70
>
>1000なら全パソコンにVistaインストール
>微 公司万歳！
>


【中国】秘境深センに驚異のMS工作員工場を見た！
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20361954,00.htm

誰もWindows 7の話題をしていないところが涙を誘う。

出てもないこ物の妄想を語らせるのは、えっただけ

ゲイシ「僕はMS-DOSで動くMacが欲しいんだ！」

パソコンやOSの起源がマックにあることすらもドザは知らんのか
エクセルやフォトショプなど優れたソフトも起源は例外なくマックだというのに
ドザは無知だな

>>977
>えっただけ
真性乙

>>980
ID病乙

>>969
>>978
ゲイツをコケにするとWindowsユーザが悔しがるだろう，
とでも思って書いていたりするんだろうか？

>>866のとおり，普通の人にはどうでもいいんだけど……。
君等のメンタリティが理解できん。

>>976
いまのVistaでさえ、いらない装飾機能で糞重くなってるのに、
更にそれに加えてオモチャみたいな機能を追加。

まぁ、みんなWindows7もスルーすることに決めたんだろう

>>979
OSの起源がMacにあるとは初めて聞いた。
詳しく聞きたい。

>>982
コケにしてるんじゃなくて、
ゲイツがMacに一定の評価をしているって事じゃない？

起源を主張するのは朝鮮人だったよね

vista言われるほど悪くないと思う
特に初心者にはいいと思うよ

>>979はドザの自演にしか見えない

鬼殺しと自作自演の区別もつかないのかい

>>988
俺もそう思う。
カタカナでマックって・・・

>>985

>>2
>模倣することが称賛の表れだとすれば、UIのデザインという点で、MicrosoftはAppleに
>褒め言葉を雨あられと注いでいることになる。

一定の評価どころか、絶賛のあげくに丸パクリｗ

>>985
彼は個人的にもMacをかなり高く評価してきていると多くの場所で語っているけど，
彼の個人的な趣味や人格は，もう今のWindowsユーザには無関係じゃないかなあ。

>>1の記事にあるWindows 7の傾向も，ＭＳのマーケティングの方針だろうし。

MSがMacをはじめ他社をパクるのは企業体質というか
操業いらいのお家芸だから今更驚かないけど
だがそれを知ってしまった後ですらWindowsを使い続けるドザに驚く
(知らずに使ってる人はしょうがないが）
偽物を平気で使っていられるメンタリティーが信じられない
恥ずかしくないのだろうか？
昔はMacも高価だったから安い偽物を使うのは分からないではないが
今はMacも安くなった
Windowsを使い続ける理由って何なのだろう？

Ａｐｐｌｅが表立って訴訟を起こさないなら既にＭＳとの交渉は成立してるってだけだと思うんだがな。
一般ユーザに気づくことにＡｐｐｌｅの人間が気づいてないわけないだろ、常識的に考えて

商取引を介してるならそれはパクリじゃなくて公認だろうが。

パクリとか噛み付いてるＭＡＣユーザーはＭＳと取引もできないような間抜けなやつらの
作ったものをありがたく使ってるつもりだったわけ？

まだ、マーケティングって仕事を認めてないからさ

>>993
見栄のために選ぶもんじゃないからね。

>>994
AppleとMSの間の商取引が成立してるのは当然の話
法律的にどうだなんて話は一切していないわけだが

>997
じゃあ優れた機能に金を払って取り入れた、で良いだろう。
それがパクリか？

>>994
>Ａｐｐｌｅが表立って訴訟を
昔ルック＆フィール訴訟があったような

アップルはゼロックスに訴えられたことがある。

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