【労働環境】「疲れたら休む」--あなたは会社の道具じゃない!(川西由美子(EAP総研代表取締役社長))[08/05/29]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
ソースは
http://diamond.jp/series/kawanishi/10012/ http://diamond.jp/series/kawanishi/10012/?page=2 [1/3]
これまで使ってきた「働く人のココロのケア」という言葉は、私たち専門家のあいだでは
「EAP(Employee Assistance Program)=従業員援助プログラム」と呼ばれ、
アメリカでは多くの企業が取り入れています。
EAPは、働く人の心をはじめ、健康面などさまざまな問題を解決することで、
会社全体の生産性を高めることをめざすシステムです。
■EAPがアメリカを元気にした
このEAPがアメリカ社会に広まった背景には、ベトナム戦争後の国の混乱がありました。
不況やリストラ、PTSD(心の傷によるストレス障害)によって人々の心は荒れ、麻薬依存や
アルコール依存症、うつ状態の人などが爆発的に増加。その影響は、当然産業界にも及び、
企業経営者から一般社員まで、多くの働く人の心は不安定になり、会社の業績はすっかり
落ち込んでしまったのです。
EAPは当初、アルコール依存症の社員を救うことを目的に取り入れられました。
1970年代のことです。その後、レーガン大統領が医療改革の一環として、各企業はEAPを
もっと積極的に取り入れるべきだという方針を打ち出します。働く人一人ひとりが心の問題を
解決してみんなが一歩前に進むことができたなら、企業ひいては国も元気になるはずだと
考えたわけです。
その効果もあって、EAPは社会に普及していき、扱う問題も、健康な人が職場で感じる
ストレス、夫婦・家庭問題、対人関係、キャリア問題、ライフスタイルなど、どんどん
広がっていきました。
そして今では、アメリカの経済誌『フォーチュン』が選ぶ「国内優良企業ベスト500社」の
うち、なんと90パーセント以上の企業がEAPを導入しているというくらい、社会に深く
浸透しているのです。また、企業にEAPサービスを提供する側の会社も、現在では
1万3000社以上もあり、アメリカの一大産業になっています。
アメリカは「エビデンス」、つまり目に見える効果を重視する国です。いくら国が推進
したところで、効果が出なければ1年か2年で終わってしまいます。多くの会社が、従業員への
メンタルヘルスケアについて、コストパフォーマンスや利益とのつながりなどの点から
検証しました。
-続きます-
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:14:33 ID:mkAa6u6W
派遣会社がある限り無理
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:15:03 ID:HJ9546GO
休んだら負ける。
-続きです-
[2/3]
たとえば、EAPを取り入れたことで、自殺者がどれくらい減ったのか、あるいは事故や
損失がどの程度減って、どれだけ生産性が上がったかをチェックしたのです。その結果、
大きな成果をあげる企業が続出しました。
たとえば、ゼネラルモーターズの場合、北米社員4万4000人を対象に実施したデータですが、
EAPを導入した1年で、
(1)欠勤などによる労働時間のロスを40パーセント
(2)病気と事故による医療給付金額を60パーセント
(3)社員からの苦情を50パーセント
の削減に成功しました
(出典:Economic Impact of Worksite Health Promotion. Opatz, J. P., 1994)。
そんなアメリカでの成功を受けて、最近では日本でもEAPというものの必要性が認識される
ようになってきました。アメリカとは異なる日本固有の企業体質に配慮した形で、いくつもの
実績を挙げつつあります。
EAPとは、従業員にとっては気持ちよく、元気に働くために必要な情報を得られるもの
であり、会社にとってはリスクマネジメントになることを、一人でも多くの経営者の方に
気づいてほしいと思います。
■“休む”ことの大切さ、忘れていませんか?
今、働く人の多くは“休む”ことの大切さを忘れているように思います。
「休んでも、仕事がたまるだけだ」
「休んだ分だけ、自分に跳ね返ってくる。休んでもムダだ」
と考えているのです。
でも、従業員を大切に思うなら、1人が休んでも大丈夫なような組織にしていかなくては
いけません。80パーセントの力で働いていて、体調不良や不測の事態が起きたときには、
きちんと対応できるようにする。ゆとりはムダなのではなくて、いい仕事をするために
必要なものなのです。
こんな話をすると、
「そんな時間があるなら、もっと仕事をさせたほうがいい。稼働率100パーセント、
120パーセントにするのがあなたの仕事でしょう」
とおっしゃる社長さんもいらっしゃいます。でも、私は、100パーセント、120パーセントの
力で働き続けた従業員のみなさんがどうなってしまうかを、よく知っています。
自分の力をフル稼動させるのではなく、高いパフォーマンスを継続させ維持できるよう、
ストレスを解消する時間や、家族サービスをするゆとりをもつ。これは、人間らしい生活を
立て直し、個としての能力を引き出すことにほかならないと思います。
ですから、みなさんも、自分を会社の中の1つの道具や歯車として考えずに、
「オレ流」「私流」というものをもって、仕事と個のバランスをとってください。
-続きます-
-続きです-
[3/3]
■ココロのケアの主役はあなた自身
疲れたと思ったら休むのも、自分流です。そして、思い悩んだ結果、カウンセリングルームの
ドアをノックして、カウンセラーに助けを求めるのも、立派な自分流なのです。
「働く人のココロのケア」の主役は「あなた」です。この連載をストレスで体調を悪く
しながら読んでくださった人、組織をなんとかしたいと思って読んでくださった人、
あなたの当事者意識が今を変える原動力になります。
疲れて前に進むことも後ろに戻ることもできなくなったら、一度立ち止まってみてください。
そして、今のあなたをありのままに受け入れるパートナーとして、あなたの可能性を信じる
パートナーとして、すぐ横にいる私たち専門家の存在を思い出してください。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:18:06 ID:YPn3nPLt
休んだら収入が絶たれる。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:22:06 ID:yIxD22+X
疲れたら休むのはいいが、日本じゃ休みが多すぎるような気がするぞ。
同じホワイトカラーを比較すると、日本人より明らかにワスプどもの方がよく働く。
日本人が同じ労働量をやったらまず確実にバテるくらい激しい。
日本のホワイトカラーの労働量なんて、あいつらの2/3程度しかないと思われるが。
日本の性質上そんな簡単に自分だけ休めない
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:23:23 ID:0dvG7LhP
そういう概念が理解できる経営者がどれぐらいいるもんかね。
休んでも仕事は滞らせないでね♪
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:25:25 ID:WzpF9tg0
好きなときに有給取れるのは公務員だけ
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:25:36 ID:Z92mSn24
ここは日本
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:26:40 ID:2k0EKcxr
休むのはいいよ。
仕事は効率よくね。
従業員が潰れても、首を挿げ替えるだけ。
せいぜい、退職願を書く代わりに、紹介状の一枚を渡すだけ。
何の保障もしない。
そんな会社のために全力を尽くす必要がどこにある?
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:27:15 ID:dcyQcTck
小児科勤務医。
朝9時からの勤務開始。月に8回NICU当直、夜間救急外来を月に6回
休みは月に2回ほど。
ようやくやめれる。氏ね胃ン帳ヽ(*`Д´)ノ
次の勤務先、外来のみ。給料up、当直・夜勤なし。日曜日が休めるよ!
はやくやめれば良かった(´・ω・`)
>80パーセントの力で働いていて
次は70パーセントでの労働を・・・
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:27:26 ID:ebKRyE2U
自分は若いが一応難病患者で、長時間労働は身体的にはかなり辛いものがある。
でも入院中とか何もしなくても良いよって周りから言われてた頃より、精神的には凄く充実してる。
周りは身体の事も心配してくれるから、逆に病院の為仕事休む事の方が申し訳ない。
まぁ真面目な日本人気質ってことなのかな。どっかで休む=悪い事って思ってるのかも。
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:28:40 ID:yIxD22+X
昼飯時でもないのに、公園でのんびり週刊誌読んだりタバコぷかぷかやってるおっさん多すぎ。
そういう奴に限って夜遅くまで残業やるんだぜ。
あほらしい。
日本の労働者は怠けすぎだろ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:29:20 ID:TH3x2SJM
>「休んでも、仕事がたまるだけだ」
>「休んだ分だけ、自分に跳ね返ってくる。休んでもムダだ」
>と考えているのです。
これ、モロ私だわww
振休さえとるのは困難
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:30:54 ID:sUgfhhSf
そんな理解ある会社ばかりじゃないんだよ、実際
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:34:10 ID:Kgd+K4zt
日亜で青色LEDの研究をしていた中村さんは、どんなに遅くても午後8時には
帰宅していたらしい。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:34:28 ID:CnmHTsqO
地方勤務して思ったけど満員電車通勤がなくなるだけでも結構違うんだけどね
>「国内優良企業ベスト500社」のうち、なんと90パーセント以上の企業がEAPを導入している
全企業の90%がEAPを導入していたら驚く事でもない
導入割合が、90%未満だったら影響はあるかも知れない
逆に、90%以上なら、EAPの効果を疑える
アメリカの方式を日本に持ってきて
うまくいくと思っているバカ社長はすっこんでろ
>>21 実際にコツコツ実験してたのは下っ端
上は指示するだけ
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:42:10 ID:gavM+/mt
休んだら、翌日2倍の仕事が待ってます
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:42:11 ID:oF0l/nxv
>>15 やっぱ世間で言われるまんまの超激務なの?
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:42:39 ID:w+nYqR4z
「疲れたら休む」--会社は休憩所じゃない!
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:45:12 ID:xwkICgqN
公務員じゃん
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:45:29 ID:lK6rHiUy
日本の働かない公務員なら賛成する内容だな
民間では,現状は無理!
休めば,代わりのものがいるなんて言われそうだよな
もう半年休んでるんですが
まだ疲れてるんですが
どうしたらいいんでしょうか
>>30 代わりがいれば遠慮無く休むって
代わりが居ないからこそ休めない
仕事の責任を1人に押し付けすぎなんだよなぁ
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:51:21 ID:Jl/fqbUY
ここで働かせてくれ
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:53:25 ID:qFLWQHfR
いつも休んでいますが何か?たまには全てを忘れて死ぬほど働きたい(´・ω・`)
>>34 つ刺身の上にタンポポ乗せる仕事
流れ作業は無心でやらないとおっつかない
ホワイトカラーにとっては考えることが仕事だからなー
休んで家にいても仕事のことを考えたり、ドキュメント作成やれるんだよなー
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 16:59:38 ID:+MNvo6LT
>>32 もしかしてそう思ってるのはあなただけじゃないですか?
基本的に会社としては個人に代わりの居ない仕事を割り振るのはリスクが高すぎるので出来るだけ回避出来るようにしてるはずですよ。
そうじゃないともしあなたが事故で入院してしまったら会社が大損害を被ってしまいます。
会社は全社員の生活を守らないと行けないのですからそんなリスクを負うはずはありません。
ただ、従業員はすぐサボろうとするし無駄遣いしようとします。
だから追い立ててさも危険なように見せるのが普通です。
逆にもし素であなたが居なくなって回らなくなってしまう会社だったらもう先は長くありませんので早いウチに逃げた方がいいでしょう。
他の誰かが事故って仕事に穴が開きいきなり倒産とか困るでしょう?
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:00:46 ID:pzB51Q3Q
経営者の側からすると 休んだりネガティブな波動を出しまくられると
「もういいです:」と肩を叩きたくなる。
経営者と従業員の立場の違いをまざまざと見せてる記事ですね。
仕事の内容に関わらず給料支払う側の意見なんて
やとわれてる身の人には一生理解できないだろうけど。。。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:01:59 ID:Q8emVZJH
ワスプエリート達は労働生産性は世界一。そのかわり年棒制で成果主義。ブルーカラーは給料低いが労働法規で守る。日本に制度だけ導入してもね。しかもアメリカは精神的なものを大事にするよ。アメリカはモノとカネだけで動くというのは第二次大戦時と変わらない誤解。
>>38 IT土方に世間の常識は通用しないんよ
もちろん、最終的には情報を引き継ぐけど、それまではおのおのの頭の中が仕様なんてよくある
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:03:20 ID:2b11SCeL
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:04:48 ID:xGe8Wxcl
しわ寄せが行くでしょ。 いかないなら、そもそも不要な人材。
んな事ぁわかってんだよ。
問題はいかに休みを取らせるかだろうに。
普通なら業務の合間を見計らって有給入れるのが
他に上司を納得させる理由まで必要になるわけだ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:07:40 ID:2b11SCeL
>>43 不要な人材を切って行ったら消費は低迷するし生活保護が増えるだろ。
世の中大概の人間はみんな割とどうでもいい仕事で給料貰ってるんだよ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:10:12 ID:TH3x2SJM
>>38 多分、人数が足りてないか、ギリギリの人数でやってるかだとと思うが
うちがそうだから
有給取れなかった人は強制的にそのぶん給料に上乗せされる法律を制定しよう
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:11:12 ID:2b11SCeL
有給が無い俺の職場は・・・
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:11:36 ID:titL7GHz
>>39 切ってもまた次の人がそうなるよ
木を見て森を見ず
その手のオーラを出す人って、
会社のバロメーターだからね
入社当時を思い出してあげなよ
労使は互いに歩み寄りが必要さ
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:11:42 ID:+MNvo6LT
>>43 しわ寄せが行くなら、後でそれを補えばいい。
しわ寄せが行った人が休んだら、代わりに自分がそれを被さればいいでしょ。
持ちつ持たれつ。
個人で仕事してるわけじゃないんだから協力してこその会社でしょ?
しわ寄せが吸収出来ないくらい全員が忙しいのならその会社は余剰が足りなすぎて
不意の事態に対処出来ない会社ということ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:13:46 ID:ABIXZ+tH
俺、請け負いで設計の仕事やってるんだけど、とても納期に間に合わない。どうかつされちゃうよ・・どうしよう・・後二週間欲しい・・
>>45 その考えを改めないといけない。
不要な人材なんて無いからな。不要な奴でさえ
昨日今日入った新人よかましな働きをする。
書類のフォーマットやレイアウトを説明しながらやっても
効率なんか上がらない。
即戦力というのが幻想だとわからない馬鹿が多すぎ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:15:52 ID:K2pAJN+G
良いこと言ってるじゃない。現状は難しいかもしれんが
仕事が人生になってる今の日本には必要な考え方だと思う。
>>52 現実は非常
無能な上司が足を引っ張ってデスマ突入www
手伝ってもデータ消すわ、余計な仕変思いつくわ
いないよりマシな奴っているんだゼ
56 :
粟野:2008/05/29(木) 17:16:22 ID:ULK9ENfr
わざとらしくやる気を出すのに疲れたので
普通に有給取るようにしてるけど
上司の目は実際のところ厳しい。
休んでるのは自分だから仕方ない事と割り切ってはいるけど、なんだかねぇ。
日本人は昔から勤勉だが、現代はやりすぎだと思うな。
別に江戸時代並みに、日が沈んだら終わるって感じでいいだろ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:24:34 ID:PV44in0N
百貨店が午後6時に閉店する時代がいいな。
今は、夕方のラッシュは9時台が一番混雑している。
みんな残業しているって事だよ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:24:48 ID:2b11SCeL
俺なんかほら、仕事中に2chやってるだろ?
これ、18時になったら帰れるんだぜ?
周囲の目は痛いが慣れてしまえばこんなもんどうってことないw
仕事はまわっとる。
ワープアのプロとしては、だるくなって、クビにして欲しいから休む。
むしろクビにされてハッピー。
で、次の職場では勤務先の業績が悪化したからとか言ってやる気はあったと演技。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:31:24 ID:K8j6XT8W
日本ですきな時に休めるのは経営者だけです
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:34:30 ID:RGCKqfps
休みと高収入が最前のいーえーぴぃ
余計なことして予算を使うな
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:35:03 ID:ztWMcA7F
>>57 日が昇ったら、朝飯前に仕事する気か?
この季節の江戸時代の農家は、草むしりで忙しいぞ。
>>18 さっさと仕事こなしても無能な上司にサボってるとしか見られないし
会社に帰った時に仕事が無くても困るからな
>「国内優良企業ベスト500社」のうち、なんと90パーセント以上の企業がEAPを導入している
代わりに下請けの社員が死んでいる件。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:39:13 ID:+MNvo6LT
>>43と
>>61から導き出される答えは「経営者は不要な人材」ということですね、
わかります。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:40:17 ID:CeA1WNCu
「疲れたら休む」--あなたは会社の道具じゃない!
「休んだらクビ」--会社の道具じゃない奴などいらない!
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:40:48 ID:PV44in0N
>>67 理事とか判子を押しに来るだけが仕事だからな
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:42:32 ID:vYI9gisc
アメリカのWASP共と働いた事があるが、やつ等の働きっぷりは凄い。
普通の日本人が1つの決断をする間に、2〜3の決断をする事などザラ。
また日本人と違って率先して何でも整理しておこうとする。2手3手先を
読む、備える能力がハンパじゃない。
あんな連中と戦う職場の人は、それこそ「休む前に能力を3倍にしてねw」だろ。
強い方が休まないで頑張ってんだもん。
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:43:39 ID:LLhL3a82
疲れたら休むってのは人間として当然のことだろ。
それを許さないって事は憲法11条違反だよ。
>>71 無能な上司のと同僚の元で率先して動けば叩かれ
決断してもし何かあれば責められ
その上時間だけは使わないと評価されない
そんな環境で育った日本人が同じ事を出来るわけ無いだろう
だから対策としてはそれを改善する事だと思う
その一部として時間を整理するのはいいと思うぞ
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:47:51 ID:NhJjT/Jd
奴隷自慢がすごくてワラタ
日本では「馬鹿な上司が無茶苦茶なスケジュールで受けた仕事を
現場がデスマで消化」ってのがあらゆるとこで当たり前になってるが、
アメリカでは基本的にない。無茶な受注をしても、現場は素直に
奴隷労働しないので、結局仕事はポシャって、それは完全に受けた
人間の責任になる。なので脳のついてる上司はそんなことしない。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:49:09 ID:Bex+eGX9
どうこう言う前に
17時で帰れる社会にしろ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:52:29 ID:pb9m2I8x
会社が嫌なら辞めれば済むじゃん。
>>74 受けた奴は受けて終わりだからなぁ
出来なきゃ、こっちのせいにされるし
最近は、見積りで「無理」と明言して受けた奴の責任にするように動いているけどな
結局、更に上ってのは結果しか見ないから
受けた=評価、こなせない=不評価
そゆとこはアメリカを見習って欲しいな
でも、こういう切羽詰った方が神がかって良い物出来る時が多いwww
至極当たり前の話だな。
会議で工程を組むとき、よく土日も作業日に組み込まれるのを訂正してたっけ。
スケジュールには余裕を持たせんと。そんな事さえ分からん無能な管理職が増えて困る。
急なトラブル対応に当てる時間を見込まなくては確実に納期に合わせられんわな。
誰かが休んでも仕事を回せるくらい、余裕を持って人員を揃えろよ。
当たり前のリスク管理じゃないのか?
それで経営者務まるのか。利益出なくて会社潰れるなら潰れた方が社会のためだ。
老廃物は消えろ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:57:28 ID:UISKejo8
何人かWASPとか書いてあるけど本文にWASPなんてどこも書いてないやん。
日本の凡人とWASPの超人を比べて日本人は怠けてるとかわけ分からん。
それともアメリカの国内優良企業はほとんどがWASPしか入れない実質差別会社なの?
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 17:58:18 ID:vYI9gisc
>>73 う〜ん、ちょっと違うんだよな・・・
・無能な上司のと同僚の元で率先して動けば叩かれ
この「率先して動く」のレベルが、多くの日本人とWASPじゃ違う。
連中は個で動くんじゃなく、周りのモチベーションを高めようと
最大限に努力する感じ。熱いんだよね。
・決断してもし何かあれば責められ
これの根底には「妬み」の心があるんだろうが、奴らはチーム愛が
中国人の愛国心並に凄いから、そういう妬みはない。むしろ決断する
役が自分でなかった事を恥じ入る。
・その上時間だけは使わないと評価されない
まあこれはそうかも。ただ、奴らは仕事後にもボディビルまがいの
運動をしたり、同僚同士でバーに繰り出して仕事談義に華をさかせたり、
とにかく前向きなんだよな。ただの帰宅で終わってない。質が違う感じ。
結論として、俺は「まだ日本のビジネスマンの精神構造は甘いし幼い」と
感じるしかなかったんだよね。仲間を出し抜くとか、できるヤツに対する妬みとか、
そういうのがまだ日本にはあるよな。
>>80 どーなんだろ? 確かに「体鍛えてて仕事もキレキレ」なホワイトカラーって
WASPしか見た事ねーんだよな。ま、宗教だけはプロテスタントかどうかなんて
わからんから、こっちの憶測で語ってるけど・・・
83 :
粟野:2008/05/29(木) 18:01:24 ID:ULK9ENfr
>>81 それで休日は肉をキロ単位で焼いて
ダイエットコークをリットル単位でがぶ飲みするんだろ?
勝てる訳がねぇw
>>91 ・最大限に努力する感じ。熱いんだよね。
同じじゃないかな
熱い奴がウザがられるのは日本の常だし
・むしろ決断する 役が自分でなかった事を恥じ入る。
そのチーム愛が今の日本の状況では高められないのが問題じゃないかな
もう一度書くと目立つ奴が叩かれるのは日本の民族性
・ただの帰宅で終わってない。質が違う感じ。
その質の向上の前に帰れないとね ゆとりの無い物を向上させるのは不可能だから
・結論
同意する ただ一文付け足すならばビジネスマンだけではなく経営者もだな
>>81 大学を始めとするいわゆるガッコーから出たのをかき集めて、
マナー研修などの研修ぐらいで社会人っていうレベルの人材育成しかしてないからねぇ。
自分が会社に対して労働力という商品であり、その商品を売るの営業であり、
自分自身という人材派遣の個人事業者だという意識があると違ってくると思うが。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 18:11:35 ID:Wbpyszvm
疲れても、眠くても
休みが取れないITドカタが今日はお早い帰還ですよ ёノシ
>>83 そういや酒以外では、水とコーヒーと緑茶しか飲んでるのを見た事がないな。
いや、飲み物自体はすげー飲むよ。何でも「体にいい」らしいから。ただ、例のコピペみたいに
ダイエットコークって事はないw
>>85 大学の体育会なんてのは、中々な育成機関だと思うんだけどね。昔、自分も
体育会主将あがりのヤツを疎んだ経験があるので大きい事は言えないけど、
今思うと熱いし説得力はあるし、優れた後輩だった。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 18:12:41 ID:eLuu1T2b
いつも疲れているのでいつも休んでいる俺様には関係のない話ですね
なんでもすぐアメリカの真似したがる日本政府はこれも
もちろん真似しますよね?っね?
>>89 経団連の先生方に「めっ」とされるので辞めときました
ちなみに、あんまり詳しくは知らないんだけど医療保険制度は今すぐにでも
アメリカの模倣をした方がいいと思ったな。家族の中で人工透析とかを
受けるようなヤツを出すと、富裕層でも一発で下の方へ落ちるくらい高い。
そのかわり民間人の健康への意識は、日本みたいな社会からすると
一種「異常」と言えるほど高度。
これから日本人が問われる「自己責任」ってヤツを、いち早く実践している
社会だと感じた。
92 :
粟野:2008/05/29(木) 18:53:15 ID:ULK9ENfr
>>87,91
メリケンさんは「健康orダイ」なんだなw
ちょーっと怖い社会だと思うけどなぁそれ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 18:54:02 ID:3q7+R7vQ
休みたいやつは休めばいいが、働きたくて働いてるやつもいるってことを忘れんなよ。
95 :
粟野:2008/05/29(木) 19:10:10 ID:ULK9ENfr
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 19:10:41 ID:V16FULHH
>>91 日本は生活保護のピザが成人病になっても無料で楽勝ってイメージなんだよな
>>96 特に最近ヒデーと思ったのは、膨大な設備や金額がかかる延命治療を、
患者の家族も取り巻く社会も「やるのが当然」と思ってるってニュース。
患者だって辛いし、医療負担させられる方もそれじゃ堪らない。
中々口には出せんが、働く意思がないだけのニートなど、扶養家族に
入れるんじゃねえ、と思う。
つか、要は私らのサービスを契約しなさいと言ってるだけだろ、この女
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 19:37:02 ID:ro28A5Gj
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 19:43:19 ID:ro28A5Gj
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 19:45:23 ID:wEzNFKTA
この間11連休したばっかなんですけど。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 19:51:04 ID:0jTnM+qC
心のケアねえ。 そのうちメンヘルよりも栄養失調の社員が続出するだろうよ。
>>93 >働きたくて働いてるやつもいるってことを忘れんなよ。
それが周りにとって迷惑だってことに気づけよ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:12:10 ID:+l+hrMcz
一年のうち、たった半日、元旦にお参り行く以外に仕事だけしている
永守も、ある種の心の病気なんじゃないか?
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:21:58 ID:SxX51lh+
疲れて休めるのは大阪の公務員だけ?w
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:29:45 ID:upw8bSbZ
トヨタの「なんで左利きなのに右利き用の道具配置で仕事しなくちゃいけないんだ!」
ってのを思い出した
そんな生き方しかできない人に忠告したところで
逆ギレされるのが落ち
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:33:17 ID:ro28A5Gj
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:34:57 ID:CSF4R8PF
ただの歯車ですがなにか?
給料はたいしたことないけど外資勤めで週休完全2日の俺は勝ち組!
残業代もしっかりでる。
契約内容と違うことを要求されたときは+αで金だしてもらうか、拒否ってOK!
日本の会社なんかで働くやつは負け組
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 20:49:25 ID:oM1DeGsC
職場でストレスといえば、エアコンOFFでこの時期既に室温が30℃を超えてることだな。
どれだけ休暇をとっても出勤したとたん鬱になる。
メンタルヘルスケアなんて無駄です。
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 21:00:46 ID:fh6DJpu2
当たり前の事を書いてるだけなんだけどな
分からん経営者が多くて困る
常に100%で機械を稼動させれば壊れるのが早くなるだけ
それよりも70〜80%で運転して適宜メンテナンスした方が結果的には
生産効率上がるのに
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 21:04:14 ID:KL4apx9I
>>91 アメリカ信仰ばかさんですね。
アメリカに帰れば?
わたしは医療保険がしっかりしてる日本がいい。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 21:22:10 ID:41dIOuto
疲れたら休む→休んだら無職
休んだら辞めないといけないような、
そんな会社を良く選ぶものだな。
と、感心・・・ではないな。不思議に思ってしまう。
給料安くても、
休みの多い会社を選ぶだろ、常識的に考えて・・・
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:07:14 ID:I257z2PN
>>1 とは言いつつ、アメリカの方がずっとメンヘラーが多いがorz
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:09:27 ID:UhGVGLk2
休養は十分にとれ。
仕事のやりすぎでウツになったらおしまいだぞ。
俺はウツだが今週部長に派遣会社に職探しに行くように指示された。
来月だ。。
まだウツ治療中なのに。
ちなみに一部上場の大企業だ。
日本企業の部長なんかが部下を守ってくれると思わないほうがいい。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:11:21 ID:uRmA/dmF
外資の方がよっぽど従業員をモノ(コスト)扱いしていて非情だよ
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:13:05 ID:UhGVGLk2
>>118 日本も外資並みになったということだな。
ちなみに俺は数千億の仕事にタッチしてきたが こんなものだ。
自分の出世のためには使い捨てる。
今回のことでよく分かったよ。
入る会社を間違えたな。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:13:15 ID:5NA942bJ
ああ、年取ったら派遣登録しろだ、契約社員になれだ
あとなんだっけ?
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:18:39 ID:asLLKEO0
人間なんて、本当の意味で集中して仕事できるのはほんの数時間。
そういう前提を頭に置いて、かくあるべきという人員の配置のビジョンを
持たない経営者は阿呆。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:22:14 ID:wJv7DhdI
川西さんは、恐らく奥田、御手洗、宮内、奥谷、永守、八代の連合軍に消されるな。
過労死は自己責任だという人が、経済界の上の方にふんぞり返っているからね、この国は。
そんなたわごと吐くヤツは、刑務所から出られなくて当然だろうに。
>>123 だなぁ。
経営者の自己責任部分って、経営破綻した場合のみしか要求されてないんだよな。
経営者には従業員を雇うという責任はある訳だし
過労死させる程の勤務を要求した経営者には、相応の責任を果た様に決めて欲しい。(膨大な罰金&慰謝料等)
>>116 精神科に通ったら社会的に抹殺される国と
気軽に相談できる国の違い
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 22:38:21 ID:ro28A5Gj
アメリカは従業員の健康保険も企業が負担するから、従業員の健康に敏感なんでしょ。
アメリカの健康保険は、年何ドル使えてどの病気にしか適用できないと細かく決まっている。
だから、企業側に従業員の健康を管理して、保険の支払いを減らすというという
インセンティブが強くなる。
日本は皆保険で、企業間で支払いに大差がないから、従業員の健康には無頓着。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:01:57 ID:2VT8PH+O
>>21 しかも日亜化学は、7月後半2週と.8月は完全休みで9月前半2週は休み
だったはず。
つまり2ヶ月はお休み。
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:13:10 ID:EPM2CIDH
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発するだろう。」
「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊し、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」
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L_, , 、 \: : : : : : : : :i /バブル崩壊で金融大恐慌に
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l イ '- |:/ tbノノ \ 負けかなと思ってる。
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130 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:15:56 ID:cB+zpAjn
ここまでのレス見てて、少しは
>>1の話を素直に聞き入れたら?って思うけどね。
ある年、これまで経験したことのない繁忙期に直面して、
自宅にいる時間が6時間X3ヶ月間ということがあったけど、
翌年も同じ仕事量だったにもかかわらず、長時間残業がアホくさくなって8時前に帰ることにしたら
何の影響もなかった。 ようするに最初の年は、残業して「仕事している気分」になっているだけだった。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:18:47 ID:HTLvMUaE
TBSの連中は職場に住んでるから卑怯だわな
俺も疲れたよ
無能なのに仕事の質と量増やされて結果は前以上に求められて、結果でないとカス扱いされる。
声をあげる時は辞める時か、死ぬ時だ。
辞めたら食ってけないから結局死ぬしかないか
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:20:55 ID:ro28A5Gj
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:21:14 ID:ro28A5Gj
重複
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:26:58 ID:wJv7DhdI
>>123 オレもそう思う
過労死した社員の遺族の前で「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に働いて死んだ」なんて平気で宣う企業を目にした日にゃ・・・
明治屋不買じゃ。ジャムはアヲハタとかにしとけ
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:31:35 ID:yazf5sBV
↑そんな会社の代わりの会社はいくらでもある
>>137 これ名言だ。しかし、それがなかなか言えない。
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:44:16 ID:uRk2wvaI
日本は北朝鮮の労働キャンプ並みに働かされるけど、その
変わりに医療保険福祉や娯楽は世界一。だから、この
労働キャンプには意味がある。我慢すべき。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 23:53:18 ID:bAkfiD0G
>>132 自分のペースで仕事をやってみな、それで真面目にやれば首には出来ない、昇進は無理かも知れないし左遷されるかもしれない、でもたいした話では無い。
>>136 >「代わりはいくらでもいる。」
動労者側は、オレじゃないとこの仕事は出来ないと思って必死で仕事をやっていたとしても、
経営側は、こういう考えなんだよな。
無理な仕事押し付けられたら、適当に残業やってとっとと帰宅したほうがいいと思うよ。本当に。
別に、その仕事が転んでも会社はこけない。自分への待遇も大して変化ない。
>>124 過労死させたら業務停止1ヶ月、のほうが効くんじゃね?
こういう経営者が恐れるのは株主のほうだ。
>>141 >
>>136 > >「代わりはいくらでもいる。」
従業員側もこういう意識でいたほうがいいよ。
代わりなんて本当にいくらでもいる。経営者でもね。
人間いつ死ぬかわからないが、それでも会社は傾かないし、傾かない体制がとれてないとおかしい。
そう思えれば、一人で抱える気にはならないんだけどね。
144 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 00:23:26 ID:rmAIJbhe
ああ、天皇のかわりもいるぞ
業種が違うけど
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 01:17:50 ID:2OGdyCG4
>>137 この名言の実現には、雇用契約の対等化と労働環境の整備が絶対条件だろうね。
@過労死を出した企業は罰金10億円&経営者は引責辞任&上司は否応なく更迭
A国の遺族年金とは別に、過労死遺族を支える過労死遺族年金を企業に作らせる。過労死当時在籍の企業が遺族に支給する。
B残業代不払い企業には、罰金5億円の上、不払い利息を加算した残業代を支払うことを義務付ける(利息は最低20%とする)
CBで入った罰金収入を、派遣やフリーターを正社員化した企業への助成金にあてる
これくらいやらないと
アメリカなんかだと欝や自殺出すと上司の管理責任になるからな・・・
日本だとなぜか馬鹿上司が守られる
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:13:43 ID:npfzTN1B
ホワイトカラーさまのお話は夢があってええもんじゃのう・・・
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:21:01 ID:HIKa/XVV
つーか日本は鬱病患者や自殺者が多すぎる。
心のケアなんて当然のことができてない。
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:23:07 ID:wVSSMWoL
あたかも川西が言ったようなスレタイだな
剥奪した方がいいんじゃね?内容は逆だよ?
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:27:31 ID:h9gJXBqS
日本は役人の分まで働かされているから、長時間労働になっているのだ
管理職の立場からいわせてもらえば、疲れたら休むなんて甘えた言葉は
きっちり成果を出してからいってほしいものだ
休んだら派遣、請負の管理はどうする?連中はイスにすわっとるだけで
時給が加算されていくんだ、与えられた予算を有効活用するために連中
に徹底的に仕事を突っ込んでいき成果を高い数字でたたきだす
それが正社員の仕事だろう
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:30:39 ID:cpQzkDge
最近、過労死や残業代訴訟が増えてきたのは良い事だ
>>151 部下が方向性を見つけて仕事を行っても、(主に研究や開発)
結果として成果になっていなかったりするので、
そのような早とちりはやめた方が良いと思います。
>休んだら派遣、請負の管理はどうする?連中はイスにすわっとるだけで
>時給が加算されていくんだ
これも馬鹿な上司の見本です。人員の管理ができていません。
要はこれらを雇わなければいいんです。そんなことを言うのは無能の現れですね。
>に徹底的に仕事を突っ込んでいき成果を高い数字でたたきだす
大まかな仕事の方向性はあなたが決めるんですよ。釣りですか?
成果を高い数字でたたき出すのもあなた次第ですよ?
部下に信用されていない。
部下に馬鹿にされている。
部下より状況判断ができない。
部下に責任を負って貰う。
部下の手柄は自分のもの。
部下に訴えられそうだ。
部下に犯罪を指摘された。
そんな上司ばかりだ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:56:18 ID:h9gJXBqS
>>151 自分の会社なんだから、社員こそ人一倍働かないとだめだろ
派遣は疲れたら休むよ、社員より給料安いし
そういうもんだろ
>>151 無能管理職乙。
社員が病気や事故で突然死ぬ可能性だって0じゃないんだぞ?
休職ぐらいに対応出来なくてどうする。
大体、「与えられたリソースから最大限の成果を出す」って、元々管理職の仕事だろ。
あんた会社で毎日何してんのさ?
このスレ見てると日本人がいかに奴隷向き人種かってのがわかるな
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 08:07:18 ID:yiujqoIL
>>151 あらら。
私はマネジメント出来ませんって大声で言っちゃったね。
ハズカシ。
疲れて無くても、休む。
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 09:58:58 ID:IyirHQSb
気が向いたら働く
>>157 奴隷は自発的努力はしないだろ、日本人が向いてるのは兵隊
旧軍実戦部隊の強さは伊達じゃないってことだ
上層部の無能さも変わってないわけだがw
一年で120日休んでも休み足りないのか?
三日に一日の休みだぞ
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 11:28:13 ID:tVvksW4z
>>162 土日やGW、盆や正月なんかに休みをもらっても使い道がない。
GWなんてどこも人ばかりだし、盆や正月は旅行は糞高いし。
奴隷扱いの日本電産とは大違いだな
165 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 12:50:40 ID:AXDg8HNT
【USD/JPY】ドル円専用スレpart1203【$\】
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1207613583/ 458 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:07:57.19 ID:w+qdZSQq
中小企業だと、ネト管専属が居なくて、俺がネト管してるから、やりたい放題。
469 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:09:39.17 ID:tyCkSCK3
>>458 まったく同じ環境。これでデイトレしないで何するのって感じだね。
481 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:11:42.05 ID:L+L/BQk3
ウチの会社は、デイトレし放題!! 何故ならログをとってるのは俺だからな。
486 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:13:07.90 ID:Q3gXd2Dy
マネパのハイスピを、何かどえらい仕事していると勘違いされた俺w
487 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:13:19.77 ID:BgLWIwMf ?2BP(5021)
某大企業グループHではイントラと必要サイトしか繋がらないらしいから
USBでウィルコムつないでヤフチャやってる人が居る 今も会話中w
489 :Trader@Live! [↓] :2008/04/08(火) 11:13:30.25 ID:tyCkSCK3
それにしても営業は大変だよな。。申し訳ないよ。俺、仕事の暇な日はデイトレと2ちゃんで会社の一日が殆ど終わる。
495 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:15:45.08 ID:09BOoLn4
>>489 オレもだ。デイトレ漬けで、小さな仕事入ってきても1日かかってしまう。催促されると逆ギレして「今、忙しいから後にしてくれ!」って叫ぶ。
499 :Trader@Live! [] :2008/04/08(火) 11:16:39.30 ID:sV1U1DIO
わかった。おまえらが日本を駄目にしてるんだなきちんと働いてくれ 日本オワタになると生活保護が受けられなくなる
>>91 なんかお花畑炸裂してるな。
>家族の中で人工透析とかを
あっちは高いで済まないんだよ。
そのまま透析受けれないんだ。
風邪で医者行き2万円請求されるから(薬別)、金無くて医者いけないで肺炎になって
死ぬ奴が沢山いるんだがな。
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 13:10:58 ID:hVKI6SXx
死んでからゆっくり休め
2chしてる暇がない
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 13:17:50 ID:dkkhO1I0
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /今年の夏頃には世界同時
L_, , 、 \: : : : : : : : :i /バブル崩壊で金融大恐慌に
/●) (●> |: :__,=-、: / < 突入するだろうから、働いたら
l イ '- |:/ tbノノ \ 負けかなと思ってる。
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(27・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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171 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 03:48:25 ID:y274uBWY
>>151 今帰宅したんだけどw 何時まで働けば満足なんだ?
明日一日寝て過ごすことになる。
現場は成果があがっている。ところが突然のスケジュール変更をするのが
151みたいな何もわからない管理職。あんた何にも専務とか言われてないw?
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 04:07:31 ID:WDJZgS6A
>>171ほかみんなへ
いやいや、
>>151は管理職なんかじゃなくて、ただの引き篭もり
だから相手にしないほうがいいよ
>>171 労働時間を基準に持ち出したり「現場では成果が」とか言ってるあたりが
ダメな理由だな。
まさかとは思うが、その「成果」は「〜をしました・できました」とか
そんなヌルい作業レベルのことじゃないだろうな?そんなの評価する
経営者なんているわけないだろ(おだてて育てるために言うことはあるが)。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 04:44:47 ID:WDJZgS6A
>>173 それが結構いるんだなw
成果主義なんて所詮は言い訳にすぎないんだから、厳しいこといったら
かわいがっている手下まで出世できないだろ。
>>15 医者をやめて金融詐欺師に転業したわたしは勝ち組?
もう疲れたよパトラッシュ...
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 03:22:30 ID:uQAkRVDm
>>18 そんな事言ったら、昼飯時でもないのに週刊誌やタバコぷかぷかは当たり前。
朝はなかなか仕事に入らず、昼休みは午後2時半頃まで
午後はろくに仕事もせずに4時頃には帰宅するマイアミの労働者の立場は?
178 :
名刺は切らしておりまして:
日本じゃ平民は利権さまの道具