【調査】アップル（Apple）がデスクトップ、ノートPCともに首位を獲得…GfK、消費者満足度ランキングを発表 [08/05/28]

ジーエフケーマーケティングサービスジャパン（GfKジャパン）は5月28日、
2007年下半期における主要家電メーカーの製品満足度ランキングを発表した。

薄型テレビ（液晶テレビ／プラズマテレビ合算）の1位は、
2007年上半期で2位だった東芝が獲得した。
「REGZA H」シリーズのハードディスク（HDD）内蔵タイプや「REGZA Z」シリーズの外付けHDDへの
録画機能など、DVDレコーダーを別途購入しなくてもテレビのリモコンだけで録画が簡単にできる
という機能が高く評価された。

また画質や価格への評価も高く、満足度で高評価を得る要因となった。
なお、上半期で1位だったシャープは3位へと後退している。

デジタルコンパクトカメラでは、上半期2位のキヤノンが1位を獲得した。
「デザイン」「サイズ」「起動時間」を満足点とするコメントが多く見られた。
一方、一眼レフタイプでは上半期に引き続きニコンが1位を獲得。「D40」を中心とした入門機を始め、
機能に対する満足度が高く「気軽に撮れるし、持ち歩きやすい。感度が高いので、
フラッシュなしで暗いところでもきれいに撮れる」などのコメントがみられた。

PCでは、上半期と同様デスクトップPC、ノートPCともに1位はアップルとなった。
前回に引き続き「デザイン」や「オリジナリティ」への評価が持続し、Windows OSも使用できることが
高評価につながった。従来までは「アップル製品は価格が高い」というイメージがあったが、
今回調査では「価格が手頃」とのコメントもみられた。
店頭でのアプローチが奏効し、同社の価格施策が消費者に認知されてきていると思われる。

携帯電話の1位は、上半期と同様にカシオ計算機。カメラの画素・画質に対する評価が高く、
デジカメの代替として購入したとの声もある。また、防水機能を満足点として上げる消費者も多い。
2位は携帯電話の事業からの撤退が決定している三洋電機。
しかし満足度は高く、「使い慣れたメーカーで、撤退するのが残念」とのコメントもあった。
評価ポイントとしてau「INFOBAR」への「デザイン」ならびに「国際ローミング」を上げる声が多い。

洗濯機の1位は三洋電機。AQUAシリーズにおける「エアウォッシュ」の節水と「オゾン除菌」に対して
高い反応が得られ、「機能の割に価格が安い」という評価が高かった。
2位は日立製作所で「洗浄力」「消費電力」「音が静か」といった点に対して高評価を得ている。

炊飯電子ジャーの1位は、上半期3位の三菱電機が獲得した。
高単価で知られる本炭釜モデルに対しては、「備長炭が配合されている釜で圧力かけて炊いたご飯は
本当においしい。時間がたっても冷めても、もちもちしている」などのコメントが寄せられた。
また、その他の同社製品の全体に対しても「ご飯がおいしい」とのコメントが多く寄せられている。

空気清浄機の1位は、2007年上半期と同様にダイキンが獲得した。
初の除・加湿機能付きのモデルに対しては「除湿・加湿・集塵・脱臭と欲しい機能がついているので、
1年中使用できる」などのコメントがあり、オールインワン機能製品に対する価格メリットと
使い勝手の良さが高評価につながった。
ダイキンはエアコンでも首位を獲得し、空調・空清のダイキンとして幅広い支持を裏付けた結果となった。
（以下略）

ソース
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20374155,00.htm

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毒リンゴ

このスレは荒れる。

>Windows OSも使用できることが高評価につながった。
いっその事独自路線止めてみたらどうだろうｗ

日本にも波が来たね。去年の下半期の話だから
いまはもっと来てるね。

ドサーは糞

連日こんなニュースばっかりだね。

きっと自作さん、湧いてきますよ。

>>7
ゲイツ乙

なにこのガセネタ？

嘘もいい加減にしろよ

デザインなんか関係ねえよ
Macは使いやすくて安いから売れてるんだお

画像
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-idg0528061.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-idg0528062.jpg
http://youtube.ipod-iphone.org/upload-file-idg0528063.jpg

今日新幹線の３列シート座ったんだけど、
俺の横の二人がそれぞれMacBookとMacBook Pro取り出したのにはびっくり。
俺もMacBook Proなんだけど、なんだか気恥ずかしくて出せなかったよ。

一人は若い奴でDegital Performerかなんかで音楽作ってた。一人はなんか開発系。
これまで新幹線なんてLet's NoteとThinkPad一色だったのに時代は変わったもんだ。

自作厨　デフラグ厨が荒らしにくるのが見えてる

>>10
ガセじゃないでしょ。まともな調査会社の調査結果じゃないの。

デザイン気にしてる奴いるんだな、PCは、機能(中身)だろって思ってた

>>14
アップルボム厨も来るw

>>16
デザインが悪くて中身が良いもの。
デザインが良くて中身も良いもの。
どちらを選ぶか、って自明じゃん。

どこが手頃だよ＜アップル
取りあえずpro下げろ！

1位　アップル
2位　NEC
3位　富士通
4位　ソニー
5位　東芝
とかじゃないだろうな？

マジでMac来てるんじゃない。死にかけてたメーカーの劇的な復活劇だね。
おれもこの前iMac買ってみたよ。まだよく分からんけど悪くはない。

まあ、なんと言われようが使いやすいのはMacintoshだよ。

>>16

見た目がいいものは中身が無いってのは、外見にコンプレックスのあるやつ
が抱きがちな妄想。。。

>>19
また価格の話か。ProはPro用。
普通の人はiMacかMacBookで十分。
それにMac Proは機能と性能を考えれば決して高くない。

いつモデルチェンジするかも一切発表しないで直前に買った人を嘲笑い続けるような売り方しかできないのに、
どう転べば消費者満足度が一位になるんだｗ

>>24
おいおい、そんなこと書くと、
自作だったらもっと安くできるよ、とか
マイナーなショップブランドのBTO価格を
出してくるやつが湧いてくるよ。

>>25
いったいどこの良心的なメーカーが来月モデルチェンジしますから
今月は買わないほうがいいですよって告知してくれるんだよ。
具体例をだせよ。
普通は新モデルが出る前に在庫調整する。Appleもだ。

カシオが携帯電話作ってたの初めて知ったんだが…（´ω`）
この中にパナソニックのパの字もないのがなんとも心地よい（´ω`）
まぁAppleは、あとはipodをなんとかするだけだな。（´ω`）

>>25
新型iMacが出て涙目になったヒトですか？
そうですね、悔しいですね。わかります。

>>26
釣り針だろw

>>25
マジレスすると買って2週間以内に新型が出たら
新型と交換してくれる

ここ5年の株価推移。
http://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chdet=1212004800000&chddm=493442&cmpto=INDEXDJX:.DJI;NASDAQ:MSFT;NASDAQ:DELL;NYSE:HPQ&q=NASDAQ:AAPL&
アップル、ダウ、マイクロソフト、デル、ヒューレット・パッカード

まあ、iPodが大きいだろうけどね。

>>23
世の中には、見た目もよくて頭も良くて金も持っていてスポーツも万能で性格もいいって
やつも悔しいけど存在してる。おれはその一つも持ってない。

>>32
な、なんじゃこりゃ〜。
勢いあるはずだわ。

>>32
こりゃMS技術者も逃げるわな
ストックオプション貰うなら将来性のある会社のほうがいいもんな

WindowsXPがMac OS Xを圧倒
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=08/05/28/0437227

実力はXP＞＞MacOSX

Macは持ってないけど、Vistaで躓いてXPもSP３でボロボロのMSに愛想つかしたよ

これからはKnoppix + google に移る。

創業四半世紀超える、しかも製造業でこのバブル並み角度。

もちろん俺、ノーポジ涙目w。

最新時価総額
パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢

（5月27日時点1ドル105円換算）
Apple　→17.2兆円
・
・
・
・
HP　→12.0兆円
・
・
・
・
・
・
松下電器産業　→5.7兆円
ソニー　→4.9兆円
DELL　→4.6兆円
・
東芝　→2.9兆円・
日立（あぽーん）　→2.5兆円
・
富士通　→1.7兆円
日本電気　→1.1兆円

REGZA強し、か。
Appleは順当だな、単純に考えて現状で比肩しうるメーカーが存在しない。

満足度は信者商法だから参考にならないにしても
スペックの割に安くて、他人から見るとブランド物に見えるのは良いポジションではある。
服とか靴とかにもそんなブランドがあればいいのに。

>>41
（´ω`）ノadidas

>>39

正直、アポは高過ぎだと思うんだが。
株式市場はケインズの「美人投票」だかんな。

Vista効果炸裂！
Windows７廃業記念セールで更に記録を塗り替えるだろ

apple信者は自作しないの？

信者はブランド好きなスイーツ（笑）と変わらないランクだな

いまだにPawerBook2400/240使ってる俺はMacBookに買い換えるべき？

USB化して外付けHD増やしたんで、まだまだ事足りてるような気がするんだが。。。。。。。。。。。。OSも8.6で現役！！

>>43
アップルはIT企業としちゃ屈指のキャッシュフローもってるぞ。

>>47
現時点ではMSの方が多いけど
増加率をみると来年くらいにはMSのキャッシュフロー抜いてしまう感じだな
AppleがMSより金持ちになるなんて信じられん事態だw

将来性があるのはむしろアップルなのか
MSは既に成長は望めないのか
教えてくれゲイツ・・・。

たまたま見つけたアップル本の書評。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ee22ecd32ef1eb7943165c11673dfc22

みんなの嫌いな池田信夫。だけど癖になる池田信夫w。

アップルって結局誰かのコンテンツにフリーライドするしか能のない企業でしょ
他人のフンドシで相撲を取るって言葉がぴったりな企業

>>51
世の中の評価とそうとうズレた感覚の持ち主ですねw

不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。

MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。

データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。

　自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。

アップルが復活？
まじかよ

>>32
そういえば一番底値の頃に買ったなー。
分割前に15ドルだったから、今で言う7ドルか。

>53

ごめんねー、それ去年の11月の記事なんだ。
「今回」じゃないのよ。

>>47
おまけに無借金経営だったよね、トヨタみたいだ。

任天堂も無借金だぜ！

もう任天堂とアップルだけでいいじゃん、どちらも独自性を貫いて成功してる。

Mac使いみたいな狂信者のアンケート結果持ち出して何言ってんだｗ
ハードはDOS機に、OSはUNIXに擦り寄って、もはやオリジナリティのかけらも無い両者を抱合せ販売とか、
情報弱者騙して信者に仕立て上げてお布施巻き上げてるんだから歪んだビジネスもあったもんだ

以上、この手のスレが立つたびに話題に入れなくて涙目なLinux使いよりorz

>>60
なんかもう考えが固定化しちゃってるのね。
有名どころの調査会社の調査結果が「狂信者のアンケート」だもんなあ。
Macが売れてるってのは世界的な事実なんだから素直に受け止めた方がいい。

＞６１
彼の信条としてはMacは売れてないっていうのがあるんじゃないだろうか？
良くわからんコンプレックスだよな。（笑）

かわいそうに。vista使ってた奴がos xにして後悔してない分けないな。
微妙にvistaをmacに入れると使いづらいし。

利便性や使い勝手や価格などはどうでもよい。
私は世の中の一般女性が「なんかオシャレ」と思っているOS、PCを
選び続けたいと思う。それがMacだろうがWINだろうが。







って思ってる奴以外と多そう。
俺も〜
ノ

>>60
そういわれてみれば、ハードはDOSソフトはunixをつかってOSXという
オブラートをのっけたってのが今のマックだよなぁ。
この３年でとうとうこうなってしまった。
まぁ、あんましユニックスはつかいたくないけど、サーバーとかプログラムで
ユニックス環境でつかえるってのがすごくいいのでおれは重宝しているけど。

ウインドウズはいらん。

いつもMac関連のスレに出没するキチガイの人いらっしゃい!!
今日も元気に妄想こいてますね!!!

「XP SP3とIE7はソフトウェアじゃないって、まだ言い張るってるの？」
「自作PCを0から組み上げて20分で仕事に使える様にする俺様」
「iPhone 3Gを第三世代って思っている人が何人かいるようだ 」

また何か面白い事言って楽しませてくれるかな？

>>64
これはあるかも。
女性誌とかがMac特集するようになればスイーツ（笑）のような
ブームになるかも。

winを仮想環境で使ってるんだけど非常に快適。

ちなみにOffice,FileMakeはOSX用。winにはOpenOffieを搭載してます。

政党の党員の熱心度が公明党No1ぐらい価値がないニュースだな

PC部門だけあやしいな

>>68
うそばっか。当然マックでwinが普通に使えるようにはしてないんた゜よ。
あたりまえだろ。商売だからな。
いわば、マックを使わせるための方便だよ。

>>71
なにがうそなのか分からん。

俺もWindowsはParallesで仮想化して使ってる。
仕事上、OSXもWindowsも必要なんだけど、１台で済むし相互の環境での
データのやり取りとか簡単でものすごく便利。
実際仕事はWindowsでの作業のほうが多いんだけど、仮想化してるからと
いって、特に速度上の不満もない。

オレも仮想化組。ParallesじゃなくてFusionだけど。
普通に問題なく動くよ。

ほんとうにビズニューはアポーが好きだね

●ワープロ仕事用に古いノートにネットを絶対繋がずWindows2000
●インターネットやituneはアップル
●不正使用の為にに高性能激安メーカー
か手作りパソコンのWindowsXP
って使い分ければいい

>>74
そうか？スレ数で言えば、Windows関連もApple関連も同じぐらいだよ。
というかコンピュータ関連以外のスレのほうが圧倒的に多い。

>>71
それは、「Macだから」使えないようにしてるわけじゃなくて、
単にフルVISTA対応より足らんスペックなだけだろう。
Mac miniとMacBookはチップセット内蔵ビデオだからな。
そんなのは、他のメーカー製でもごろごろあるわ。

満足度か・・・
まあＤＥＬＬとかＡＣＥＲとかだろ、比べるのは
それなら満足度が高いのは分かるよ
次点はＨＰですかね

>>75
なんで何台もいるの、全部Macでいいじゃん。
仮想化して、基本はOSX、その上で仕事用のWindows、遊び用のWindows、たまにはLinux、
なんてことが簡単にできるよ。
ハイエンドのWindowsマシンが必要な人はゲーマーぐらいじゃないの？

毎日アップルスレが立つねえ。
さすが勢いのある会社だ。

なーんかさあ、こういうの見ると
「テレビパソコン」って実はいらないんでないのかな？　と思う。

少なくとも、相当な数の人がパソコンのTV機能はいらないと思ってて、
その分がMacに流れてるような気がする。
TVチューナー外して安くしたのも売ればいいのにね。

>>81
俺、自作派なんだが重宝いてるよ…(´･ω･｀)

企業のデザイン力、「ソニー」「アップル」が圧倒的
http://japan.internet.com/wmnews/20080529/5.html

>>81
テレビパソコンの最大の弱点は、テレビを見ながらパソコンができないってことだからな。
テレビと録画とパソコンが一体になった結果、どれか一つを行うと他の機能に多大なストレスがかかるという変な商品。

テレビを見る＞画面を占有するのでネットが出来ない
パソコンを使う＞画面を占有するのでTVが見れない
録画する＞ハードディスクと処理能力を占有するので、その間PCでは重い作業が出来ない

PCが故障する＞テレビとビデオとネット全部がいっぺんにだめになる


あれ買う人はアホやね。別々に買った方が安くて高機能でリスクヘッジにもなるのに。　

>>84
ワンセグとかの小さい画面をモニターの隅に出しておくってのはありだろ。

この手のアンケートだとメーカー品だけになっちゃうからねぇ。
自作派の人の数字が出てこないというか。
まぁ自作派の場合トラブっても原則自己責任だし、トラブルシューティングも楽しみの一環だしｗ

自作は顧客満足関係ないだろ
自己満足なんだからw

>>87
強いて言えばパーツ単位でメーカーの顧客満足度評価ができるくらいか。
「あそこの電源はすぐ壊れる」とか。
アンケートとったらカオスになりそうだｗ

自作する人は決して満足しない。
組み上がってしばらく使うと、新しいパーツに目移りしたり、
今度はこれを入れ替えようとか、不毛な連鎖が続く。

このスレも自作談義かよ・・・・

わざと自作さんを呼び込んで、集中して叩いてストレス発散したいんじゃない？
こんな時間にはまだ彼らは来ないよ。お楽しみは夜にね。

ゲイツはマカーなんだっけ？

>>92
最初のエクセルはアップル向けのソフトだったんだよな

ゲイツとジョブスは大の仲良しなんだぜ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=RS2034989831052007
「私たちは、結婚していることを10年以上も秘密にしている」

いまどきWindows使ってる奴って、いつまでもパチンコやめれない
パチンカスのレベル。





と最近スイッチした俺が言ってみる。

シヴィライゼーション専用機としてwin買ったよ。
廃人なるのは覚悟の上ですｗ

>>96
シヴィライゼーションって何？

勝ち組負け組がはっきりしてきたな

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

今や、WindowsPCなんて「ウインドウズ」しか使えない片手落ち商品というイメージだわな
MacBook買って、ダブルブートで二本指スクロールの恩恵を受けたほうが1024倍いいからねぇ

『Windows 7』デモを記者が辛口レビュー

「新機能」のほぼすべてが含まれている上の動画を見ると、既視感を禁じえないだろう。実のところWindows
チームは、インスピレーションの焦点を、『Mac OS X』から『iPhone』OSに切り替えたようだ。

米Google社もまた、Windowsチームに多大なインスピレーションを与えてきたようだ。地図アプリケーションは、
『Google Earth』とiPhoneの『Maps』アプリケーションを足して2で割ったものに、タッチスクリーンの良さを
追加したような感じだ。小さな押しピンさえ見覚えがある。

http://wiredvision.jp/news/200805/2008052922.html

オリジナリティとか独自性とか言ってた人がOSXの悪口言ってるのあまり聞かないんだ。

「米Microsoftは次世代OSでMac OS Xのまねばかりしている。」


Windows 7のデモはMSお得意のまやかしか？
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/29/news080.html

>>57
トヨタは借金まみれ

>>66
そのレスを全て見た覚えがあるw
四月以降から増えたよね
アンチの基地外

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0530/gyokai246.htm
名古屋、大阪で売れ始めたアップル
首都圏から徐々に転移するシェア拡大傾向

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

＞米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
＞PHP/Perl/Ruby/Pythonなどでウェブサービスを開発している技術者たちにとっては、
＞趣向・実用の両面から見てMacが最適な開発マシン、という状況になっているのだ

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

※筆者は元MS本社のOS開発プログラマとしてWindowsの開発の携わり
Internet Explorer3.0を作りWindows98でシェルとブラウザの統合を実現した

http://www1.ocn.ne.jp/~billy/

http://www1.ocn.ne.jp/~billy/

>108

そいつWindowsだけじゃなくてOS/2 PMまで作ってやがる。

アップルは壊れやすいのがな・・

>112

どこの会社の機械も似た様なもんだぞ。

やっぱり動画配信主流のwmvに対応してないってのがなぁ…
だからってOS二つも入れるのバカらしいし…

結局、iPodはWindowsで使えてもwmpはMacOS上では使えないってのが致命的なんだよなぁ…

DRMつき以外はWMV見れるよ

今の動画配信の主流は「Flv」になってしまったんだよ。
・・・いや、言いたい事はわかる。わかるが実際そうなんだ。

会社はwindowsでwordやexcel使うんだけど、やはり
mac　ｂｏｏｋで編集・閲覧できないよな・・・？

>>117
釣りか？出来るに決まってるじゃん。

>117

OSのバージョンが10.5なら追加投資なしで閲覧可能。
無料のOpenOfficeかNeoOfficeをインストールすれば編集も可能。

閲覧するだけなら
QuickLookでWindowsより早いし便利だよな
Windowsユーザーってこういうこと何も知らないだろうな

>>120
>QuickLook
ああ、これは凄いよね。俺も重宝してる。

販売中止直前で安くしているXP買うつもりだったが、
もうちょっと追加投資してiMacを買うことに決めたよ。

幸いVistaを買うつもりで貯めてた金もあるしｗ

>>116
flvが動画配信の主流になんてなってない。
100歩譲って無料低画質動画配信では主流と言えるのかもね。

糞OSから乗り換えてWindows使えるならありだな

>>123
無料低画質がほとんどじゃん

Excel Viewerとかマカは知らないの？

知ってるけど、結局アプリ立ち上げるってことに変わりはないでしょ？

MacのQuickLookは
Officeがインストールされてる必要すら無いからな

>>118,>>119
サンクス！購入決定

しかしドザって、本当にマックのこと何も知らないんだなw
まあ、知らないからドザ機を買っちまうんだろうが

>>130
知らないことは悪じゃないよ。Macユーザーの中でもWindowsのこと
良く知らない人もたくさんいる。
両方を常用している人はどちらにもそれぞれ良いところと悪いところが
あるのを知っているから、こんなスレで口汚い言い合いはしない。

>>131
ほとんどのマカは
会社や学校で毎日Windows使ってるんだが
脳内妄想でMac批判してるドザとは違うよw

まともな人間はそんな物言いはしないがな

広告代理店のスレはここか

>>133
ほとんどのMacユーザーは
会社や学校で毎日Windowsを使ってるんですよ
想像でMacの批判してるWindowsユーザーとは違います（笑）

iPhoto仕様改善とEFI公開しろ

>>135
ソースください

>>137
何のソース？
ほとんどのMacユーザーが毎日Windows使ってるのは
当たり前だよな
自営やニートじゃない限り
Windowsユーザーが想像でMac批判してるのは
この手のスレ読めば歴然

>138
熱あるんじゃない？

>>138
読んでも、どこにもそう書いてるとは思えない
勝手なきめつけはよした方がいい

CONFIG.SYSもわからんような魔カーなのにな

ほとんどのMacユーザーは
会社や学校で毎日、他人の管理するWindowsをよく分からずに使ってるんですよ
これ当たり前ですよ
まあ自分の持ち物じゃないし、自分で管理してるわけじゃないから
詳しいことは分からないけど、一応毎日使ってるんですよ
そりゃまあ、ソフトのインストールとか出来なくなってるし、限られた浅い使い方しか
出来ないけど一応毎日使ってるわけ
詳しいことは分からないけど十分使ってるでしょ？
まあセットアップはやったこと無いけど脳内妄想で補えるしインストールぐらい想像がつくんですよ
だからWindows批判する権利はあるんですよ

そもそもWindowsに飽きてMacに移行してくるスイッチャーが多いからシェアが伸びてるんであって・・・

むしろOS9からXPに移行した旧マカーがOSX叩きの尖兵だったりする罠。

自分が見限ったはずのOSXが実はすごい潜在能力を秘めていて開花し、移行したXPが実は進化の袋小路で行き詰っているという現実を認めたくないんだろう。。。

とはいえ、業務で使ってるWindowsPCは、特定アプリを使うための端末に過ぎない訳だから
必要とするアプリを使う以外に何もいじれないようにしてくれてて良いんだけどな。
データの外部へのコピーも、アプリのインストールも。極端な話、Windowsという
OSそのものも触れなくて良いっちゃ良いんだよ。

いまどき/etc/passwdでユーザ管理してる化石みたいなOS。Appleがカーネルを自作できなかったので仕方ない。それがMacOSX。

>>141
まともな会社ならシステム管理の部門が指定した以外のソフトを自由にインストールなんてさせないし。

>>145
今はそんな時代を通りこして、「指定したブラウザでアクセスする以外は自由」ってとこも多いけどな。

データを一切ローカルに落とさせない代わりに、端末の管理は自分で勝手にやれっていうスタイル。

うちなんかも業務は全部ターミナル化して、端末は９８SEでもMacでも2kでもなんでもOKになってるが。

>>144
それは、違うんで内科医？

アップルは、独占禁止法に引っかかりにくい分やりやすいってのもあるよなぁ。

.Macサービスが死んでいる訳だが

>>142
>そもそもWindowsに飽きてMacに移行してくる

別に“飽きた”わけじゃない
Vistaへの“絶望”とXPの“将来の不安”からだ！
少なくとも俺はな…

>>144みたいなのが妄想ドザの実例なw

>>135
それこそ想像だろアホ

もうちょっとビジネス板らしい話しろよ
現実を見たくないとか、ドザとかあほかと

>>153
アップルとMacが絡むと荒らされる荒れるのはBiz板のお約束になった
ここ一年くらいの話しだな

じゃあビジ板らしく

最新時価総額
パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢

（6月 3日時点1ドル105円換算）
Apple　→17.2兆円
・
・
・
・
HP　→12.1兆円
・
・
・
・
・
・
松下電器産業　→6.0兆円
ソニー　→5.4兆円
DELL　→5.0兆円
・
東芝　→3.0兆円・
日立（あぽーん）　→2.6兆円
・
富士通　→1.8兆円
日本電気　→1.1兆円

GKと読んでしまった奴はここまで俺だけ？

>>155
PCハードメーカーに指定してるのが笑えるなｗ
その上にはMSがいるのに

>>157
Appleはハードメーカーだからな
ちなみにMSの時価総額は27兆円
今後の動きが楽しみだねw

VIsta開発責任者オールチン氏はMacをどう見ているのか？
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm
「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏はVistaの開発責任者
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

>>157
ソフトウエアメーカーとハードウエアメーカーとは
まったくカテゴリーが違う
比較する方がナンセンス
ビジ板でその発言は相当恥ずかしいぞw

ID:8JSlgaOZ
くやしいのうっっっっw
くやしいのうっっっっw

数の優劣しか物事を判断できない野蛮なエコノミック猿

結局は金を使ってマスゴミを味方につけた所が勝つってことだな

>>138,141
そういうユーザーに限って、MacOSXもよく分からず使ってるんだろうな
奥底のDarwin部分などいじったこともないと。

Windowsのコマンドも、Darwinのそれとにかよったもんだよ

>>164
DOSのコマンドとUNIXシェルを似通ったもんなんて言ってる時点でもう。。。

宗教すげえな

>>165
まぁ、変形劣化コビーなのは、認めてあげなくも無い。
Macのsmalltalkと比較しての話だがｗ

>>164
Powershellのことですね、わかります

>>167
Apple…というかジョブズは、ALTO（厳密には、その実装の一つである
「暫定ダイナブック」、すなわちSmalltalk）から二度までも、
変形劣化コピーを作って（作らせて）いるんだよね。

一度目は Smalltalk の GUI 的な側面、つまり、マルチウインドウとか
メニュー中心のマウス操作とか、それを補うショートカットキー操作とか、
カット＆ペーストとか、ペイントソフト、マルチフォントなワープロ、などなど…を
いっさいがっさいパクるかたちで。

二度目は Smalltalk の API を NeXTSTEP（後の OS X）にまるごと取り込むかたちで。
具体的には Cocoa の Collection クラス群とかに顕著だよね。

まあ、それはXeroxが製品化しないときめたから、
Alto作った技術者が禿の誘いにのってApple、NeXTに移っちゃった、ってことなんだが

ジョブズ「ごらっゲイツ。MacをパクッてWindowsつくるとはどういうつもりだ？」

ゲイツ「え？隣の金持ちのゼロックス家にTVを盗みに入ったら君に盗まれてただけだよ」

ジョブズ「お前はパクッただけだろ。つまらんやつはパクるが、センスのいい俺たちは奪うんだ」

ゲイツ「同じだろ」

ジョブズ「違うわ！お前らにはセンスのかけらも無い」

>>170
よく「ALTO は製品化されなかった」といわれるけど、それも厳密には嘘だよね。

たしかに ALTO はアラン・ケイの望んだ“パーソナルコンピュータ”というかたち、
つまり、Smalltalk を GUI OS として搭載した安価なコンピュータ…として
製品化されることはなかったけれど、「ワークステーション」として、そして、
けっして安価ではないにしろ、いちおう Smalltalk マシンというものが販売された
事実はあるわけだから（Smalltalk とは別の部門で開発された別の GUI システムを
搭載した Star の方しか世の中には広くは知られていないけれど）。

ALTO（正確には Smalltalk システム）が製品化には耐えられない未完成品に
すぎなかったとか、よくジョブズが言っていたのは、まるで Mac が Apple の手で
イチから作り上げたものであるかのように信者をミスリードするために仕組まれた
ある種の FUD じゃないかなと思う。

本来 Apple が誇るべきは、きれいなのは GUI のみで、中身（API）は見るも無惨な
劣化コピーながら、暫定ダイナブックっぽいマシンを *安価で* 製品化できたこと、
とすべきだろうね。
で、ようやく、中身もかろうじて真似して作れたのが NeXTSTEP（OS X）だと。

得意げに歴史を語る人たちがいますが、その人たちの知識のほとんどは、
書籍や他のWebページからの受け売りです。

実際にあの頃、Silicon Valleyにいて、激動の時代をリアルタイムに
経験した人などここには居ません。

また現在のAppleやMicrosoftの中の人たちとネイティブに
コミュニケーションを取れる人もここには居ません。

ここにいるのはただのユーザーです。AppleやMicrosoftがやってきた事を
まるで自分たちの手柄のように自慢しあえるのは何故でしょうか。

最強伝説APPLE ZZ

>>171
これも Web からの受け売りですが。ｗ
よく言われる、Win（の、特に Win 1.0）が Mac のまるごとパクリ…というのも嘘だよね。

MS が Mac からパクったのは（暫定ダイナブックからすれば）出来損ないの Apple 自家製
API のほうで、GUI は XEROX の PARC で（ケイたちとは別グループのチームが）
開発した Cedar のコピーなわけだから。実際、MS は Apple が Smalltalk チームの
人間を引き抜いて Mac や Lisa を作らせたのと同じように、XEROX PARC から Cedar の
開発者を引き抜いて Win を作らせている。

Smalltalk をたたき台にした Mac と、Cedar をたたき台にした Win のルック＆フィールが
違うものになるのは当たり前で、それをまるでまるでパクりのセンスの悪いゆえの、
Mac のコピー失敗例のように言うはどうかなぁ…。

事実、彼らはうまく Cedar の GUI を真似できていると思うよ。

- Win 1.0 の元ネタの Cedar システムの GUI（1984 年頃）
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar.png

- Win 1.0
http://toastytech.com/guis/win101tile2.gif

- Mac や Lisa の元ネタの暫定ダイナブック（＝ Smalltalk）の GUI（1977 年頃）
http://users.ipa.net/~dwighth/smalltalk/St76/st76figure3.gif

>>173 おっしゃる通りです。

>>173
＞ここにいるのはただのユーザーです。AppleやMicrosoftがやってきた事を
＞まるで自分たちの手柄のように自慢しあえるのは何故でしょうか。

バカだからだろ
異常に熱くなって罵り合ってる奴ら、ほんとに「良いお客さん」だと思うよ　
「俺の方が良いカモだ！」って主張するのが楽しいんだろうが、ウザイから両方ともどっかいけって気分だ

iPodの電池交換ごときで6000円以上も取ってりゃ潤うはずだわな
電池もソニータイマー並にメーカー保証が切れたらダメになるし

>>173
>実際にあの頃、Silicon Valleyにいて、激動の時代を

楽しかっただろうなあ。おれもその時代に生きたかったなあ。
そのころ日本では・・情けねえなあ。

>>179
LisaとかMacintoshが発売されたころって、日本ではPC-98の時代だよね。
国産メーカーって昔はどこも個性があったよな。なんでみんなWindowsに
飲み込まれちゃったんだろ。

おれはFM-8派だったぞ。

>>180
日本の携帯電話業界がやがて逝く道さｗ＞国内市場で満足して、世界市場で勝負出来る製品を生み出せなかった

>>173
　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
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　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
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　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
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　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

>>182
日本メーカーだけでなく、海外のメーカーも沢山あったけど、
結局Windowsに飲み込まれていった。生き残ったメーカーで
いま商業的に成功しているのはAppleだけじゃない？
仮にAppleも潰れていたら今どんなものを使わされているんだろ。

>>173
>ここにいるのはただのユーザーです。AppleやMicrosoftがやってきた事を
>まるで自分たちの手柄のように自慢しあえるのは何故でしょうか。

ﾜﾗﾀ。これに反論出来る奴は居ねえ。最強。

さあて、iPhoneもやっと国内販売されるし、どうすっかな。

Bootcampっていうほど便利でもないよ。
同時起動じゃないし、キーボードも使い辛いし
周辺機器だってPS／2はNGだし、
ゲームもグラボが対応してないから限定されるし
先日アキバに行って実際に店の中のぞいたら
一般的にはVAIOが一番人気だったね。
コストパフォーマンス高いみたい。
もうソニータイマーの時代じゃないって声もちらほら・・

GK乙

>>187
いまどきVAIOw。あり得ねえ。

もうMac買っちゃおうかな。でも今月に何か発表あるんだよね？
もう少し待ち？

ibookのキーボードがシンクパッド並みの打ち易さを実現したら、文句は何もないんだが。

>>191
iBookなんてもう無いよ。

マックブックか。使ってるのに名前覚えてねーｗ

>>193
ThinkPadは大昔使っていただけだから比較は出来んが、
MBPのキーボードは結構いいよ。

Proのキーボードいいんですか。
でもオーバースペックなんだよなあ。持ち運びもしにくいし。
何より金が・・・

>>195
これまでThinkPad 2台（かなり昔ね）、Let's Note ３台、を
使ってきて、いまはMBPに乗り換えたけど、キーボードに対しての
不満は感じなかった。コレばっかりは好みがあるから難しいね。

もうwindowsにこだわるのは重度の３Dゲーマーと自作erだけだろ。

>>197
共通項はどっちも時代遅れのオタってことだな。

>>198
いやハイエンドゲーマーは時代遅れって訳じゃないだろ。
あるベクトルでは最先端とも言える。

>>199
時代遅れというよりマイノリティーってだけだな

>>200
おれはもういい歳だからやる気はないけど、
若くて暇があってある程度お金に余裕があれば
はまっていたかも知れない。

>199

みんなが機関銃で撃ち合いやってる時に、
「刀を使わせたらサムライが一番」なんて言われたってねえ。

多様性をいちいち否定したがる不思議なマカ

>>203
それはWindows信者だろ
Linux系とMacを互換性が無い使い勝手が悪いと切り捨てるんだから

エロゲとMMOがドザの心のよりどころだから。

Macでエロゲー その6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1153748321/l50

おれも Parallels で Windows XP を仮想化して使ってるけど、
仕事用の解析ソフトが PC の実機 (2年前のデスクトップ機) より
2倍以上速いのは恐れ入った。Mac は mini の CoreDuo なんだけど。
それから、キーコンビネーションが Mac 式のままで Windows でも
動くのはいいね。Cmd + C でコピーとか。

>>207
それMacの中でも相当低スペックだし素直に買った方が割安じゃないの？

>>208
古いminiの仮想環境でもWindowsがそこそこ使えるよ、ってのが
メッセージなのに、変な事書くなよ。

>>209
スペックがそこそこあるのならまだしも微妙なスペックで仮想環境動かすってのもなあ
両方が中途半端になると思うんだが

そんなに必死に否定する意味がわからん

>>211
おれもそう思う。別に仕事用にメインにParallels環境使ってるわけじゃないんでしょ。
無理に買い替えをすすめる必要はないんじゃない？
今後絶対買い替えませんって宣言しているわけでもないし、その人にとって適当な時期が
くれば買い替えるでしょ。

>>212
仕事用にって書いてあるじゃん
使ってる本人が快適って言ってるからいいがminiって結構動作が緩慢だったんだよな

何で初心者マックオーナーはすぐに他の否定から入るん？
助言も不満も提案もみんな叩き潰そうとするよな

それはMacのスレに来てMacの評判を叩き潰そうとする誰かさんにこそ
相応しい言葉だと思うんだが？

>>215
もしかしてオレの事か？

他のシステムすべてに喧嘩売らなければ、反撃も喰らわないんだよ
その証拠にマックの不具合スレは平和だろ。誰も叩きに来ない
なんでそこまで好戦的なんだ

ついでにここはビジネス板だ。勘違いするな

2000年発売のメーカーＰＣにウブントゥ入れてる俺は最強。
ちょくちょく買い換えるマカーや自作厨なんてゴミ。
金かけないで省資源で頑張る俺は偉い。

>>218
Ecoですね。分かります。

ジョブスはまるで消える前の蝋燭のようだよ

一番心配なのが、ジョブズの健康面。
長生きはしてもらいたいが、あの姿を見るとね。
ここんとこのAppleの製品群は、
彼の遺言と思えなくもない。
もちろんそんな事は杞憂であって欲しいんだけど。

だいぶ痩せちゃったよね。
まだまだ僕たちの夢を実現して欲しいので長生きして欲しい。

>>217
毎日不具合スレ荒らしに来てる人？

>>221
あの姿を見ると心配するなってのが無理な話だが
Apple広報はJobsのガンの再発を正式に否定した
ウィルス感染で苦しんでいたそうだが
現在は快方に向かっているとのこと
株価に影響のあることなので嘘ではないだろう

そりゃそうだろうVISTAがゴミだからな

わざと燃えさせたいのって現れるよね
問題は尻馬に乗ってしまうのが来ることか

>>97
マンションぐらいキャッシュで買えや。

近い将来を予測させるニュースの中で、AppleとMSそれぞれにとっての「明るい話題」と「暗い話題」の比率がな。

Appleは今更他社にOS開放する気は無いだろうから、最大限に明るい未来でもシェア3割が目標でしょ？
ｼﾞｮﾌﾞ禿や株主としては、それで十二分。明るすぎる未来。ニッチだった信者の国に亡命者が集まってくる。

一方ｹﾞｲﾂや株主としては、他にもLinuxとか敵が多い。というか既にIBMもGoogleもYahooさえも敵に回して、
更にintelもAMDも中立になりつつある。しかも現OSばかりでなく、現office Suiteも現ブラウザも、次OSも暗闇の中。

MSは新しいビジネスモデルに変化すべき時だと思うんだな。過去の遺産でなく、新しい便利な物を売って金稼がないと。
ユーザーがMSに金を払う機会として、OSとOfficeののバージョンアップ以外に何か生み出したか？XBOX以外に？

Zune とか

Zune買っちゃった人・・・ﾉ

Zuneの音楽販売サイト名をググらずに知ってる人・・・ﾉ　（俺は本体も曲も買ってないぞ。）

先週MACBOOK買った漏れですよ。

……タップでクリックにならん。右クリックがない。
すんげえ使いづらい。一番基本的なインターフェイスがすげえ低級な感じ。
よくこれでマカーは満足してんなあ。

>>232
２クリックマウス買えよｗ　つか工作必死だなｗ

>>232
>……タップでクリックにならん。右クリックがない。
まーた嘘言ってる

また、ザパニーズかｗ

>>232
釣りかも知れないけどマジレス。

システム環境設定->キーボードとマウス->トラックパッド

タップでクリックは「クリック操作」にチェック
右クリックは「副ボタンのクリックの代わりに２本指を・・」をチェック

これやってダメなら再度書き込んでね。

２本指クリックは慣れると快適。

「MACBOOK」って書くあたりで、文章の内容とそいつの知能程度がわかる。

嘘つきドザの済州島脱出物語

ドザっていつもこんな感じ。
極端に攻めに弱いのよね。

二本指でタップ＝右クリック
二本指でドラッグ＝ホイールスクロール（縦横）
普通にホイールマウスを外付けするより便利ですよ、これ

>>240
マカーならiMacなどにトラックパッドをわざわざ付けたいと思うくらいなw

ワイヤレスキーボードにトラックパッドつけてくれないかなぁと
マジで考える今日この頃だもの。

>>242
iPhoneがBT接続のマルチタッチ・トラックバッドとして
使えたりしないかなぁとマジで考える今日この頃。

それでiTunesのリモコン代わりにもなったりしたらもう絶対買う。
10万でも買う。

>>244
Pro ToolsのリモコンになるんだからiTunesくらい楽勝だろw

http://www.gizmodo.jp/2007/12/iphonetouchpro_tools.html




おれは作れないけどねw

>>32
グラフの上で何気なくホイールをゴロゴロ回したら、とんでもない波が出てきたよ。
びっくりした。

>>246
なんで液が出るんだよwww　
しかもとんでもない液ってwww

10年位前に会社で使ったMacは操作の脈絡が明確で直感的だった
いわゆる日本の家電みたいなイメージ
winは何でも出来るが言葉足らずで順番がバラバラの説明書と言うイメージ

>>246
おお、グラフ化する範囲を指定できるんだな。
それにしても暗黒期からの株価の伸び、すげえな。

というかマウス使っている人間の気が知れない。ふつうはトラックボールだろjk

>>250　トラックボール？

ごめんね。
でも、ホイールを回しただけで崩壊するような演出をする方も悪いんだよ。

正直、今更変えられないわ。
walkmanにatracだし。

>>253
>walkmanにatracだし。
ご愁傷さま

>>250
トラックパッドにマウスにペンタブにトラックボールと色々使ってきたけれどマウスに戻ってきた

iMacにDVI入力端子3系統と切り替えスイッチつけてくれ。
仮想環境もいいがいままでのPCやMacそのまま切り替えて使えるとモット便利だ。

PC環境など1万5千円のPCサーバで十分だしファイルサーバは増設しまくったLinuixサーバ
に貯め込む。

Remote Desktop Connection Client for Macでも使って
MacからWindowsを遠隔操作すれば便利だよ

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.mspx

アンカー忘れたw
>>256な
いちいち入力切り替えなくても
Macから直接Windowsマシンを動かせばいいってこと

アップルがデスノート、に見えた。

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/08(日) 14:33:13 ID:sU+CPC9f
　
　トヨタ(笑)

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html
絆の原点忘れるな　カローラの魂＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html
一体感どこへいった　カローラの魂＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html
職人の誇り置き去り　カローラの魂＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052202000243.html
裸のつき合い あるか　カローラの魂＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052302000221.html
映ったのは「不信」だけ　カローラの魂＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052402000221.html
人は合理化できない　カローラの魂＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052502000188.html
薄れゆく「世のために」　カローラの魂＜７＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052602000229.html
コップの手におごり　カローラの魂＜８＞

vistaの御陰様ですね。

アップルって果物屋さんかと思っていた。

ようフォレスト久しぶり

株式時価総額

Microsoft　→254.35B
・
・
TOYOTA　→160.30B
Apple　 　→160.11B
・
・
NTT DoCoMo　→61.64B
Sony　→48.43B
Matsusita　→47.25B

Mac miniとPCの併用がいいよ。キーボードで一発、Mac、Windows
Linuxの画面切り替え。

233から239まで、一人除いてのファビョり方がすごい
余裕がないんだな

こういう、新人いじめがいるからシェアが伸びなくなるんだよな

この質問の後、232は使いやすさを発見してるから別にいいんじゃね。
気にし過ぎ

公取委：明確でない「ナンバーワン」、不当表示の恐れも − 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080614k0000m020104000c.html

コメントの流れを見て思うんだけど、
Macに比べてWindowsの最もいいところは
「客として普通に文句や要望が言える」ってとこだね。

Macだと質問ではなく文句を言ったら
「おまえが悪い」という罵倒か、
「おまえは分かっていない」という嘲笑を受けるだけ。
Windowsなら的外れでなければ賛同してもらえるから。

>>269
的外れなことばかりだからだろw

>>269
MSに文句言って聞き入れてくれた事ってあったっけ？

>>269
お前の世界は2chだけかw

>>271
ノートPCとかにプリインストールされているWin

他のOSを使うからいらない文句を言ったらMSは返金に応じるそうだけど・・・
りんご屋は絶対に応じないだろな

>>269
粘着ばかりしてると現実世界とネットの世界を混同してしまい、あなたみたいにわけ
がわからなくなるわけですなｗ

>>273
そりゃそうだろ
Wii買って任天堂にOSいらないんで金返せって言ったらバカだろw
そういう的外れなことばかり言ってんじゃないよ

iMacにディスプレイ入力がほしい

>>273
そりゃ詳しく知りたいな

>>273
返金するならPCメーカーが筋じゃないの？

>>275
りんご屋とMSの話に任天堂を持ち出してくる方が的外れではｗ

>>247
その発想はなかったわ

>>279
おまえがおかしいだろ
別にゲーム機なら例えとして何でも良かったんだと思うが

>>281
例えになってないよｗ

>>282
何で？MacはAppleの作ったハードでしか動かすなってことじゃん

MacはハードとOSがいっしょになったApple社のコンピュータ
WiiはハードとOSがいっしょになった任天堂のゲーム機

Windowsとは全然意味合いが違うんだよ

「ソフトウェア」と「ハードウェア」は別々に売らなければならない、
とか脳内で勝手に決めちゃってたんだろうなあ。
Windowsがそうだったからというだけで。

iPhoneもAppleTVも、iPodもAppleの作ったコンピュータに Mac OS Xが
入って売られてるんじゃないのか

ハードとOSが深く関連づけられて売られて何か不都合でもあるのか。

>>285
別々のほうがいいこともあるが現状見てるとそう思えないから不思議

昔は単に「システム」って名前だったからな。Mac OS。
どっちかって言うと、在り方が若干ファームウェア寄りなんだよね。

Jobsははっきりと、appleはハードウェアメーカーであり、各種ソフト（OS込み）
や、iPodさえも、Macを広めるための手段に過ぎないと言ってるよ。

>>240
右ドラッグはどうやってやんの？

と思ったが右D&DってMacには必要ない操作なんだっけか

>>290
optionを押しながらで「コピー」
commandを押しながらで「移動」
option＋command同時押しで「エイリアス」(ｼｮｰﾄｶｯﾄ)

エイリアスって普通意味違うだろ。

# エイリアス。

alias ls='ls -F'
alias ll='ls -l'
alias la='ls -lag'
alias c=cat
alias rmi='rm -i'
alias mvi='mv -i'
alias cpi='cp -i'
alias lld='ls -ld'

ln -s A B
じゃないの?

そればシンボリックリンクじゃん。

>>292
世界が変われば用語も変わる。
一般には何かに対する別名や分身に対してaliasを使う。
OSXの場合は、ファイルやフォルダの分身を指す。
Unix系ではコマンドを別名で登録することを指す。

WSJ：なぜiPhone向けのアプリを作っているのか？
私：OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒
的に優れているから。私は、Windows Mobile、BREW、Symbian、
J2ME/MIDP、J2ME/DojaなどのさまざまなモバイルOS/VMの開発に関わ
って来たが、iPhoneの開発環境ほど開発効率の良いプラットフォームに
出会ったことはない。

WSJ：ちなみに、元Microsoftの開発者がこれほどAppleの製品に肩入れ
をするというのはいったいどういうことなのか
私：そこに関しては私も複雑な気持ちだが、実際のところ私の家のパソ
コンは今やすべてApple製だし、Apple TVからiPod/iPhoneを含めれば、
いくつApple製品を持っているか数えきれないぐらいだ。

WSJ：確か、Windows95の開発に関わっていたんだよね
私：しかし、その後の進化に関して言えば、OSに関してもブラウザー
に関しても、Appleに一歩も二歩も先に行かれてしまっているというの
が実情だ。メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

>>295 ＯＳＸはＵＮＩＸ系ＯＳなのでＵＮＩＸ用語のエイリアスが正しい使用法。

　　　　
　　　　

http://www.apple.com/jp/macosx/technology/unix.html

UNIX認定

LeopardはOpen Brand UNIX 03登録製品で、CAPI、シェルユーティリティ、
スレッドのSUSv3仕様とPOSIX 1003.1仕様に準拠しています。Leopardは
既存のすべてのUNIX 03準拠コードをコンパイルして実行できるため、
完全準拠が求められる環境でコードを展開でき、既存ソフトウェアとの
互換性を維持するためのフックも提供します。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/20/004/index.html

Mac OS X Leopardが正式な「UNIX」に認定

The Open Groupは19日(米国時間)、Appleが10月にリリースした「Mac OS X
Leopard」をUNIX 03標準規格を満たす製品として認定した。対象はMac OS X 10.5
/ Leopardのクライアント版とサーバ版の2製品、今後はSingle UNIX Specification
Version 3 (SUSv3) 準拠のオペレーティングシステムとして、正式に「UNIX」を名乗る
ことが許される。UNIX 03の認定を受けた製品は、オープンソースのBSD系OSでは初めて。

>>297
Apple自身がソフトリンクのことをエイリアスって呼んでいるんだから、
どうであれMacの世界ではそれが正しい使用法。

どうみても使い難いだろ
ライトユーザーだけって感じだな

>>300
言ってる事が支離滅裂だなw

Macって安いよな
すげー安いよ
車で言えば軽自動車だと思う
せいぜいリッターカー
買いやすい

それはともかく要するにMSがXPやめちゃうからWindowsPCが売れないんじゃね？
Vista動かせるのは高いPCばっかりだから
車でいえばフェラーリやベンツみたいな
高級すぎるんだよWindowsは！
敷居が高すぎるよ、なんとかしろ！

>>302
Mac mini 以外ならどれでも快適にVisaが動くという事実w

>>303
カクカクするしすぐフリーズするよ
やっぱり大衆車に高性能のエンジン載せちゃいけないよ

WSJ：なぜiPhone向けのアプリを作っているのか？
私：OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒
的に優れているから。私は、Windows Mobile、BREW、Symbian、
J2ME/MIDP、J2ME/DojaなどのさまざまなモバイルOS/VMの開発に関わ
って来たが、iPhoneの開発環境ほど開発効率の良いプラットフォームに
出会ったことはない。

WSJ：ちなみに、元Microsoftの開発者がこれほどAppleの製品に肩入れ
をするというのはいったいどういうことなのか
私：そこに関しては私も複雑な気持ちだが、実際のところ私の家のパソ
コンは今やすべてApple製だし、Apple TVからiPod/iPhoneを含めれば、
いくつApple製品を持っているか数えきれないぐらいだ。

WSJ：確か、Windows95の開発に関わっていたんだよね
私：しかし、その後の進化に関して言えば、OSに関してもブラウザー
に関しても、Appleに一歩も二歩も先に行かれてしまっているというの
が実情だ。メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

>304

具体的にどの機種でカクカクしたりフリーズするのか言ってみ？
そしてその同じ機種でOSXが快適に動く意味を考えてみ？

Macにすら見捨てられたVistaってほんとに終わってんなあ・・

>>304
なにがカクカクするんだ？

やりとりをみているだけでイジメの悲惨さを感じてしまう。

池沼に「波動周波数定理ってわかる？」とか「まっすぐ歩いたことあるの？」とか言うなよ。

アップルって　くだもの屋　さんかと思っていた。

リﾝゴ農園ってフォレスト・ガンプが言ってた

mac使ってるやつでwin使った事ないやつなんて殆ど居ないのに
win使ってるやつの殆どはmac使った事ないんだから分からないのは当り前。

どちらも使っていればどっちもどっちだということはすぐにわかるからな

今のマカーの大半はUNIX/WindowsからのSwichユーザだろ。

旧マカの感覚の序列は旧マカ>SwichでもSwichユーザの感覚では逆　
1VS1で話すと言い負かされる。　そりゃそうだ。　Ｌｉｎｕｘ/FreeBSDユーザが
MacOSXに移動しているのだから旧マカより新マカのほうがUNIX系ＯＳに詳しいのは当然。

そもそもAppleのエンジニアがNext始めUNIX系の会社からの転職組のほうが強いのに
過去のMacOSの使い方なんか知っていても何も役に立たん。

Ｓｗｉｃｈユーザは旧ＭａｃＯＳなどWin9X系と同じゴミとしか考えていないからね。

全角だけでも馬鹿っぽいのに半角全角が入り乱れて絶望的に馬鹿ドザ

>>314
浅はかｗ

旧マカがいくら必死にいぅても　知識レベルでは新マカ＞旧マカ

OS9以前などゴミでしかないわ。

まだいたの　馬鹿珍

ドザは問題外ってことですね　よく分かりました

>>314
かつてUNIXユーザーからは頭が悪いと馬鹿にされ、Macユーザーからはダサイと笑われたドザのひとですね。
わかりますｗ

元はFreeBSD使いだけど普段使いにも便利だからとOSXを使っている軟弱な俺です。
そんな俺の感想は「真にゴミと言えるOSはMEだけ」ですわ。
あとはVISTAでさえ「それなりの目的を達成するために必要なOS」だと感じている。
OS9も裸馬に乗るコツさえ知っていれば「使えるOS」だよ。

ガッコが、クライアントが旧MacでTelnetでSun OSのホストに接続って環境だったからどっちの良さもわかるな。
旧Mac OSもクライアントとして割り切れば使い勝手最高だったし。

でもVistaはないわｗ

>>322
ハード検証（負荷テスト）するには最適なOSだよ？
搭載されているグラボやメモリの質を見極めるには一番。
ちょっとでも噛み合わせが悪ければアっと言う間にブルースクリーンw
それ以外には使えないけどさ。

>>323
LoadRunnerいらずだなｗ

Q: iPhoneでの日本語の入力の仕方について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語の入力に2種類の
　キーボードが用意されています。

1）一つはパソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）です。
　ローマ字入力が可能です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）もう一つは携帯電話でお馴染みの五十音キーボードです。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち入力（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。

CNETってこういうappleマンセー記事ばっかだな

>>323
どういう構成でvistaでブルースクリーン出たんかいな？
ちょっと気になる

>>313
教えたくてウズウズするが、守秘義務があって言えないw

時価総額
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:AAPL

Apple　154.52B
TOYOTA　153.86B
・
・
Nintendo　77.35B
NTT DoCoMo　60.11B
Sony　46.35B
Matsushita　46.31B

>>326
ちょっと前まではMSベッタリだったけどな。

>>320 Windowsを馬鹿にしたＵＮＩＸユーザだが何か？
　　　旧マカは最近のドザと同じでＵＮＩＸに付いていけないのだね
ロートルの旧マカ君。　　ＧＵＩでしか操作出来ないので最近Windows使っているのだろ。

　コマンドライン使いこなしてこそ一人前だ。
　　　

アップルは壊れやすいのがなぁ〜・・・

>>331
コマンドもいいけどせめて半角と全角の区別がつく様になってから言えよw

>>332
どこの悩内仮想マシンンの話だ

インターネット上で使用してはいけないのは機種依存文字と半角カナ文字だけだけどね。

全角でコマンドwwwww
さすがドザ

5〜10年前はマック側が情報に疎そうな感じだったが、今は逆転してて
ウィンドウズ側が情報が疎い感じになって来てるね。

何となく一時情勢が良かったから、その状態に安住した気になって
情勢が逆転して来てる事に完全に気づいてないのでは？

>>336
自作野郎なんかに多いタイプだな。
x86系とWindowsに関係する範囲しか見えてない。
Linuxネタも振ることもあるけど、所詮は生兵法。

>>335 半角カナをつかうのかおまえは。　

>>337
>x86系とWindowsに関係する範囲しか見えてない。
しかもWindowsと同じように他のOSを考えるから困る

>>339
Windowsはデファクトスタンダードだからねｗ

>340

「デファクトスタンダード」というのは、とあるジャンルの中で突出した
利用者率を測るプロダクトが他のプロダクトの仕様にまで影響を及ぼす事を指す。

なぜかOSの世界では、利用者率No1のWindowsがMacやUNIXに影響受けまくりなのだが、
Windowsのユーザー自身がその事に気付いていないのは問題だと思う。

>>341
つかどうしてあそこまでクソな仕様で普及してるのかわからん
もうちょっとどうにかならないのか

>>342
わかっていれば素直にWindowsを選択しているだろｗ

周りが使ってるから、ただ何となくってのじゃない？
アスベストを使ってる会社も、それが体に害があると認識されるまでは
何の疑問も持たずにアスベストを取り扱ったりしていた。

Windowsが悪いOSってわけでもないから、上の例が直接適用はできんが、
「良く知らないが、周りも何となく使ってるから良いんじゃないの?」
的な判断があるからではないかと。

そんなことも考えてない人がほとんど
パソコン買いにいったらWindowsだった
ただそれだけのこと

実際問題Windowsが糞だと思ってMacに手を出しても、
Windows以上に糞だし、Linuxも一緒なのがなー。
現状全部糞なんだよ。

>>346
ドザの妄想は聞き飽きたw

実際問題自民が糞だと思ってミンスに手を出しても、
自民以上に糞だし、公明も一緒なのがなー。
現状共産に入れるよ。

ずっとマック使ってるしマック大好きだけど
マカーは大嫌い
たかがOSごときで他人を見下すとか終わってる

>>346 おまえが馬鹿だから外のＯＳを使いこなせないだけだ。

>>349 それ選民思想のあるは旧マカの事だろ。
　　　　やつらは馬鹿ドザとおなじぐらい馬鹿だから。
　　　　システムの中身はＵＮＩＸ系の新マカのほうが詳しいからな。
　　　　

いや、OSXになってからも酷いだろ

とりあえずネット出来てウイルスの心配があまり無くて
サクサク使えて画面が綺麗だからマック使ってる

他にそういうOSが出てきたら別にそっちでもいい

REGZAはたしかにいいわ

>>349
まあ、その通りなんで反論するわけじゃないんだが

win95からこっち、雑誌記事でもドザ同士の会話でも
GUIでこんなに簡単になった、とかスタートメニューからアプリが立ち上げられる
簡単だ！3Dでなんとかかんとかって

マックで五年も前に実装されている事を、さも凄い事のように！それも特許避けた為に
中途半端だったり、分けわかってないでただパクってるからチグハグだったり
そんな話し聞かされ続けたら

口に出さないまでも、なんか　「はぁ〜」
ってなっちゃうのは人情ではありますまいか。

Windowsには10年以上前から実装されてるデフラグがMac OSXでは出来ないそうですが？

ｗｗｗｗ

>>349
つまるところ、自分と違うOSを使ってる人を頭ごなしか、あるいは
嫉妬心まるだしで見下しにかかる人が嫌いってことですね。
こういう見下しタイプの人は、最近はウィンドウズにずぶずぶの人の方が
酷くなって来てる。

ウィンドウズは沢山の人が使ってるから素晴らしいに決まってる。
他のOSに興味を持つなどとはとても許されない的な思想に染まっていて痛い。

>マックで五年も前に実装されている事を、さも凄い事のように！それも特許避けた為に
>中途半端だったり、分けわかってないでただパクってるからチグハグだったり
>そんな話し聞かされ続けたら

そのあげくにVISTAは勝手にコケてるしねえ。

>>355
Windows標準のデフラグツールでする程度のディスクの最適化は，
Macには，そもそも不要です。全く必要ないでしょう。

Macのファイルシステム（HFS+）にはファイルの断片化が起きないように
する機能と、自動的にフラグメントを解消する機能が備わっています。

電子ジャーに違いなんかあるの？

>>355
ぼくのパソコンには画面を暗くして消費電力を抑える機能があるけど，
お前のにはないんだってね，と言って，
しばらく使わないでいるとパソコンが自動で暗くしてくれるから，
そういうスイッチは不要じゃね？と言われてることに気づいて。

Macは何もしないでも，Windowsで毎日でフラグしてる以上に，
デフラグされてるから。負荷もないし。

>>361
毎日デフラグされているから負荷もないし。

違うでしょｗ

ファイルシステムが常にフラグメンテーションを解消すると
いうことはそれが負荷になってパフォーマンスが劣る。

久々に来てみたらまだデフラグの話かよw

このスレを全部読み直しても357に該当するレスは見当たらないわりに、357と同じ内容のは山ほどある
つまり､ただの被害妄想なんだろうが、何故こんなにも卑屈になる必要があるのか不思議でならない

たしかにアップルは過去にWindowsを仮想敵として盛り上げる販売戦略を取って来たが、
今はそんなことをする規模でも業態でもないわけじゃない

彼等は誰の代理戦争をしているつもりなんだ？

電話でも音楽プレイヤーでも動画配信でも、どのスレでも相手が変わるだけで同じ展開なのも気になる


>325
間違っている というか、足りないぞ

>>362
>ファイルシステムが常にフラグメンテーションを解消すると
>いうことはそれが負荷になってパフォーマンスが劣る。
そもそもフラグメンテーションが起こらないようなファイルシステム。
そして、WinFSさえ実現できなかったWindowsとSpotlightをとっくに
実現してるMacOSの性能の違い。

WinFSとSpotlightを比べてるのってネタなの？

デスクトップサーチなんかと比較するならわかるんだが

WinFSはファイルシステムを根幹的に変えようとする試みだったから、
その志は評価したいと思う。開発続けてって欲しいね。

今現在、Spotlightと比較する機能はWindowsには存在しないよ。

>>51
ドワンゴあたりにいってやれｗ

>>367
googleデスクトップがあるじゃん

>>369
それはWindowsの機能とは言わない。
そもそも、Mac用もあるのに。

googleデスクトップはいったん外部のウェブにデスクトップ情報を送信して
それで実現させてる機能でしたっけか。今はどうか分からないけど、
PCの全てのデータを盗み取られてしまう脆弱性があったとかで揉めたのが
何となく記憶に残ってる。

WinFSになれば、Macなみに手動のデフラグもいらなくなるのか？

>>372
今時デフラグ必要なOSってWindowsだけだろ
一部のレコーダーのHDDに置いて必要なものがあるがそれくらい

iPhoneの満足度調査が楽しみだ。

>>374
電波が弱い　通話の音質が悪いとかなったらどうなるんだろう

友人に、リビングに合わないからって理由で自作PCを奥に捨てさせられてたのがいた。
替わりとしてimacを買ってWIｎ入れてる。　

>376

フレドリック・ブラウンの短編小説思い出した。

インテリアに凝ってる女房に、旦那が一枚の絵を買って来る。
女房はその絵が映える様に家の中をすっかり模様替えして、
最終的に唯一部屋に似合わないパーツとなった旦那と離縁したというw

>>376
自分の部屋もねえのかよ。

>>378
子供の部屋はあっても自分の部屋はないのが普通と思ってた。
一人になれる場所に1.5畳の物置の半分をもらった。
パソコン置いたら狭いんだなこれが、無いよりは断然いいんだけど。

>>379
狭い方が落ち着くかもね。
最近離婚して子供と二人だけになったんだけど、
部屋は自分好みにできるが広いと落ち着かない。

Macはデフラグが必要ないというMac信者定番の嘘

>>381
いいから早く逃げろ　ご主人様に喰われるぞ

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96365

>381

いや必要ないけど。

ウィンドウズの中でだけ通用する常識で他のOSを語るのは愚かしい事です。
井の中の蛙、大海を知らず

>>383
定番の嘘繰り返しかよ

まぁ、ウィンドウズでもNTFSを使えばデフラグせずともあまり動作は劣化しないと思われる。
ジャーナルシステムによってフラグメント化を押さえるシステムになっている
ttp://linuxsalad.blogspot.com/2007/06/blog-post_20.html
ttp://linuxsalad.blogspot.com/2007/05/linux.html

ﾄﾞｻﾞは毎日デフラグしないと心配で夜も寝られません。
最高のマシンパフォーマンスで2chを見たいしねﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>387
困るといつもそう書き込むw

ウィンドウズもデフラグしてもあまり動作に悪影響しないモードがあるのに
どうして今でもデフラグにこだわるのか、分からん。

>>386
その割りに検証すると断片化率25％とか平気で行くよな
Macはどんなに使っても1％越えないけどw

>>386
そのリンクの下のヤツ　墓穴掘ってねえかw

＞むしろ「デフラグをしないとパフォーマンスが低下する」というのは、
＞近代的なOSの中でもWindows特有の悩みかと思います。

ttp://linuxsalad.blogspot.com/2007/05/linux.html


ドザwwwww

なるべく中庸的になるようなデータを持って来て検証してみたつもりだぃ。
ウィンドウズのNTFSは、ジャーなリングシステムを搭載してるけれど
その機能が不完全って事なんだろうか。

はっきりとは分からん。

>>391
WinFSが実現できてれば、手動でフラグしなくて済んでたはずなんだけどな。

>>390
まさか断片化率が低ければいいって思ってる？
そうならすっげー馬鹿www

実際の動作が重くならないんだから、さほど必要ない。

まさかウィンドウズでは1%でも劇重になるのか？

少なくともデフラグの分野においてはMacにもLinuxにも遅れを取ってる。
なぜ一番苦手とする分野でそんなにいきがるのか、さっぱり意図が分からん。
強がる小悪党みたいなみっともない事はするもんじゃない。

>>394
まあデフラグに関しては何を言ってもWindowsは負け犬の遠吠えだよw

本当に有効だったMac OS Xのデフラグ
http://www.pictinas.com/tomilog/index.php/item/102

>>398
Macにおいてもたとえ1%未満でも断片化がある以上
デフラグすればプラシーボ程度の効果があるのは否定しないよ
だた現実問題として1%未満の断片化を解消するのに
いちいちデフラグした方がいいのか？ってこと
デメリット（万が一のデータ破損や時間の消費）
とプラシーボ程度のメリットを比べると
Macでデフラグをする必要は無いという結論になるんだよねw
Windowsみたいに30％とか断片化してれば
デフラグもメリットがあるんだろうけどw

WindowsがOS標準のでフラグしても、Macで何もしないより断片化してる
んだけどね。

NTFSではいくらか改善は見られているが、少なくとも1週間に一度は
デフラグをしよう的な扱い方が今でも持続している。
これはFATの時代には極めてフラグメント化しやすく、その時の常識を
今でも頭を切り替えられないために何かと神経質になって引きずっているのか、
それとも今でもフラグメント化に関しては不完全さが目立つのか。

どちらかは判断がつかない。

理想的にはNTFSであれば、1~2%程度のフラグメント化は、
あまり神経質に取り除かなくても性能に影響はないと思われる。

>>401
1~2%程度じゃデフラグの必要は無いでしょ
俺のXPも必要なしって言うよ
つうかいままでの検証で
Windowsの断片化が1~2%程度で収まってたことはないけどw
20％くらいを越えてくると最適化しろって言われるね

もともと信者しか買わないからな

何を突拍子もないことを言うんだ。

Windowsユーザだって今時デフラグするやつは少ないだろ
コマンドの存在すら知らないのがほとんどだろう

まぁマックではフロッピーの頃からしたことないが

ビデオ入れているディスクがまっかっか。

データをもう一本のディスクに移動しながらメンテナンスに一晩かかあかったな。
このアフォOSめ。

Cドライブは断片化おきないように工夫しとるので頻繁にはやらないけどね。

ページファイルと、$TMP $TEMPは特定のドライブに移動。
一時ファイルCドライブにおかないだけで随分違うよな。


馬鹿OS使うと面倒だな。

データはLinuxファイルサーバでも作って移動するわ。
ファイルシステムは最強最速のジャーナルファイルシステムxfsがいいな。

ビデオのファイルサイズがどの程度か知らんが
OSXでもちょっとデカイファイル多いと
普通にフラグメント発生するんだけどな……

本当なら、EeePCみたいな革新的な製品は、アップルが出すべきだったと思う。
セカンドマシンにAir欲しいけど、高くて手が出せない。ミニノートのMacを出してほしい。

【コラム】OS X ハッキング! (277) いにしえの儀式「デフラグ」について考える
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/277/index.html
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/278/index.html

なにしろデフラグ後の起動時間が14秒も早くなったのに「「効果あり」とは断言しにくい。」
だからな。たしかに起動に2分半も掛かってたんじゃ、大した違いは無いのかね。ｗ

本当に有効だったMac OS Xのデフラグ
http://www.pictinas.com/tomilog/index.php/item/102

MacOSって起動に２分半も要するのか・・・
こりゃ駄目だｗ

Macは、ほとんど電源を落とさない。
使わないときはスリープでしょ。

Leopardもアップデートで割と再起動多いような気もするが…
あとブートキャンプ使っていると

Mac OS X 10.4.10(Tiger)の起動‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019360

OSX、G5でだいたい30〜50秒くらいで起動、デスクトップでメニューが反応するようになる。
2分半はかかった事がない。

>>415
記事では自動実行のアプリが全部起動し終えるまでの時間を計ってて
それが2分半だそーな。

起動項目にたくさん登録してあればその分長くかかるのは当たり前
Windowsよりは圧倒的に速い
起動もそうだが終了が輪をかけて速い
つうかWindowsおそ過ぎ

というMac信者の嘘

仕事で2000を使ってるんで、Macは激速に感じる。

祖父地図でMacを触ってみると自宅のWinXPが激速に感じる。

店頭でMacをさわるドザ
会社で毎日Winを使っているマカ

分かりますねw

>>421
Macを触るなってか？
別にいいけど、だって生活に支障は無いしね。
もちろんデファクトスタンダードとなっているWinは使わ
ないで生活することは絶対に無理だけどねｗ

>>421
どっちも自分で管理してないから本当の良さや欠点は分からないと言う事か。

いちいちスレに関係ないWindowsを馬鹿にしないとプライドを保てない初心者がうざい

>409

その記事では、デフラグ自体に３時間42分かかってる。
951回再起動して初めて元がとれる計算だw

ちなみにうちのMacBookの起動時間はジャスト１分。
Dashbord整理すればもっと早くなるだろうね。

Windowsでもそうだけど、最近のOSの起動時間はネットワーク関係が
ほとんどを占めてる。ディスク周りよりもそっちをメンテした方が
体感速度は上がるよ。

>>425
つかこんな訳わからんデフラグよりタイムマシン使ってHDDを一度初期化した後上書きの方が速そうw

>>425
ド素人乙。デフラグが起動時にしか影響与えないとでも思っているのか？
しかも指示後は放置しておいて良い時間と処理待ち時間を同列に考えてるなんてバカ丸出し。

Mac:信者しか買わない→満足度高
Win:否応なしに誰でも使わざるを得ない→満足度低


こんなの調査する前から分かり切ってること。

>>428
儲しか飼わないから教祖を悪く言うヤシなんているわけないよな！　

アップルのサポートが糞なのは常識。

>>430
>>1

携帯電話でも首位になるんだろうな

iMac見たいなデスクトップ一体型は買う気せんが・・・
MacBookなら買っても良いかも。

何も買わんでええよ

ドザは一生ドザ機がお似合いだと思うよ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

ドザの大半がNEC98のユーザーだったという事実。
基本的に主体性がない会社下僕の典型w

そもそもコアな客が買ってるんだから顧客満足度が高いのは当たり前だろ。
アイーンホンなんて、重くて片手でメール打てないし、カメラにしても最新機種の半分の画素数もないけど、コアな客からしたら満足なんだろうな。

>>438
家電は男のアクセサリーみたいなもんだからな。
不便とかどうかより、持つ事の快楽が強い

>>438
カタログスペックだけおっているといいさ

>>437
とすると、マカーは元X68kユーザかな？ｗ

つーか、
調査会社にAppleが沢山献金しただけだろ。

基本的にこういうのは、単なる献金ランキングだからね。

ＮＰＯみたいなのでも、裏は同じ。

>>442
よかったねw

ﾏｶｰはMacがﾏｲﾅｰだってことを認識していない。
既にアドビは64bitのMac版開発をドロップしているのでMacに
しがみ付いているといずれバージョンアップが止まる。
アップルが社名から「コンピュータ」を外したことで中核事業を
モバイル＆家電へシフトするように中長期ビジョンを設定した
のは明らかで今後MacOSが開発を停止するのは時間の問題だね。

>427

３時間42分もの間PCを放置する人なんていないよw

>441

俺持ってた。サラマンダしかやらなかった。

>>445
ばかか？放置してバックグラウンドで処理させるんだよ。

>>444
マカーは自分がマイナーって自覚してるどころか優越感とか感じてるやつ多そうだけれどw
adobeは64bitアプリケーションに移行しているようだがw
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html
雪豹もあることだし

>>444
情報弱者　乙w
Adobeは64bit版のCocoa対応を必死になってやってるよ
CS3の売り上げの75％がMac版である以上Adobeにとっても死活問題
既にAdobe Photoshop Lightroom? 2.0 BetaはCocoa64bitでリリース済み
PhotoshopはCocoa移植に時間がかかってるだけ

FAQ：Photoshop の 64bit 処理サポートについての計画
ttp://www.adobe.com/jp/products/photoshop/photoshop/pdfs/ps_cs3_64-bitsupport_FAQ.pdf

>>448
>CS3の売り上げの75％がMac版である以上Adobeにとっても死活問題
Windowsユーザーの大半が割れや使い回ししてるからね
Macユーザーは少ないから買わずには使えない人が多い

>>448
結局Appleの戦略ミスだろ。
Mac ProのBootCampでWin64版Photoshopを使うのが当たり前になる
可能性が高いな。ｗ

>>449
割れ自慢してどうするwwww
さすがドザww

>>450
adobeにはナイトリービルドの10.6が届いてるだろうしCS3があるから当分問題ないだろうね

>>450
無い無い
Windows版使いにくいもんw
未来永劫64bit対応しないのならまだしも
バージョンの1つや2つ飛ばすのは現場では当たり前の話

>>444
MacOSの開発中止？w
おまえは今話題のiPhoneが
MacOS Xで動いているのも知らないようだな
まさに情報弱者w

使ってるこっちとしてはどうでもいいんですけれどねw
使っても無いスペックオタどもがわーわー揉めてるのが面白い

そもそもこのGfKジャパン？？？　？　？とやらってどこのどういう調査会社だ？　なにかこれまで幅広く指標にされる実績を積んでるのか？
でなきゃ山ほどある個人プログの俺厨セレクションとかわらねーぞ

>446

CPUがいくらマルチ化してもディスクはひとつ。
バックグラウンドでのI/Oアクセスは間違いなくフォアグラウンドに波及する。

しかも、フラグメント解消の為に頻繁にディスクアクセスしてる最中に、
別タスクで新たなアクセスを発生させる？
確実にデバイスの寿命を縮めるね。

ハードウェアの仕組みも知らずにスピード追求なんてすると、
確実に自分の首を絞める事になる。
システム弄るなら、最低限の知識は身につけてからにした方がいいよ。

>>453
つまりWin版CS5が出たときもまだマカーは32bitのCS3をあたりまえのように
使ってるって事だな。どこかで見たような。ｗ

>>457
アポでっか？よっぽど古い機種つかってるのかね、それにだれがスピード追求
してるんだよ。パソコンの処理時間のほとんどはユーザの入力待ちなんだよな。
それにそれって、hfs+の自動再配置も否定することに繋がるからあまり無理な
主張はしないほうがいいよ。ｗ

>>459
アホはおまえだあ

>>454
Mac OS XとiPhone用OSXの区別がつかない馬鹿発見w

>>461
じゃあ違いはどこか教えてくれるかなw

windowsとwindows mobileの関係と一緒にしてるのか?

Appleもいいけど
自分はGatewayのノートPCが買いだな
ジョーシン電機、ケーズデンキ、ノジマ、ツクモの店頭で販売してる実売8万円前後のやつ

それでもイラネｗ
そもそもPC本体を見ながら作業する訳じゃないので
PCのデザインなんてどうでもいいｗ

>>458
その前にOSが32bitのままのWindowsはどうするんだ？w
（全然普及していない64bitOSがあることは知ってるよ）
Macはとっくに64bit化を果たしているから
アプリが32bitでも余裕があるんだよ
Photoshopに4GB　Illustratorに4GB　InDesignに4GB
なんて使い方が現状でも普通に出来てるわけ

>>463
windowsとwindows mobileは名前は似てるけど全く別もの
いっぽうMacOS XとOS X iPhoneはUIが違うくらいで
カーネルもいっしょだしカーネルに近い部分はソースコートレベルで同じ
同じOSと言っても過言ではない

>>466
似非64bitOSに32bitアプリだけ使って嬉しいのかよ。
64bit版Windows用アプリは順調に普及しているんだけどね。プロユースが
メインだからおまえみたいなトーシロの目に付かないだけで。
Mac用のメジャーな商用64bitアプリいくつか挙げてくれよ。ｗ

信者しか買わないんだから、満足度は高いよなｗ
マカーは振興宗教信者みたいだｗ

>>468
>Mac用のメジャーな商用64bitアプリ
ないよ

Q Mac OS Xは64bitだそうですが、64bitのメリットは？
A 32bitアプリが余裕で使えることです。ハハハﾊ

Q Mac用64bitアプリケーションソフトを幾つか教えてください。
A それは我々の心の中にあります。（真顔で）

Q …
ｗ

Intelにも見放されてどうにもならんなVista
マジでどうすんだドザは？
7年前の化石OSをずっと使うのか？w

インテル、「Windows Vista」へのアップグレードに消極姿勢
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20376092,00.htm

MSがgdgdのおかげでAppleは余裕をもって開発できます
来年リリースのMacOS X 10.6 Snow Leopardは目立った新機能は追加せず
内部のブラッシュアップに重点をおいてます
サーバー版はZFSにも完全対応

アップル、Snow Leopardを「大幅にダイエット」か--内部改善の一環
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20375889,00.htm


かたやWindows７　ﾌﾟﾌﾟﾂw

「米Microsoftは次世代OSでMac OS Xのまねばかりしている。」

Windows 7のデモはMSお得意のまやかしか？
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/29/news080.html










差がつく一方ですねwwwww

Windowsが今ごろ64ビット化アプリ普及ねえ。。。

10年おくれているな。　所詮PCだしな。

【毎日新聞が英字版で、「日本人は変態ですよ」と
世界に向けて５年間も宣伝していた問題について、その具体的内容↓】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。


今年最大の祭りです！レスしてください！↓
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった！日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214495755/

>>468
プロユースとか言われても何の自慢にもならんね
つーか今時トーシロってｗ

>>472
ワロタ

全然売れていないというWindows版の方が絶対数が多いという事実を無視しているよな

すべてのものは8割が屑である。
のこり2割に価値がある。

>>478
割れの絶対数な。

>459

スピードを追求しないなら、わざわざデフラグする必要も無い。
しなくてもMacのディスクシステムは不安定になったりしないんだから。

自動再配置機能は本当に「マシンがアイドルしている時」に行われる。
Windowsのデフラグはどうかな？「アイドルを強いられる」んじゃないかい？

速度は欲しく無い、安定性は似たり寄ったり、という事になれば、
デフラグの意味なんて全く存在しないという事になる。
残るはユーザーの自己満足のみ。

前にも書いたけど、システム弄りたいなら最低限の知識は身につけた方が良い。
自己満足でマシンの寿命縮めるなんて馬鹿らしいじゃないか。

>>481
ホントにおばかさんだね。
あのね、>>409のリンクでMacをデフラグ後に起動時間が約10%も短縮された結果については
どう考えているんだ？Macではデフラグは必要なかったんじゃないのかな。

それと、Macの自動デフラグはアイドル時にはやってない。ファイルが一回開かれて再度
閉じられるときに再配置されている。勉強してくれ。つまり違いはこまめにチョコチョコ
やるか後からまとめてやるかの違いだけ。まぁデフラグなんて半年毎で充分だけどな。

勘違いしないで欲しいけど、hfs+のこのような機能を全否定しているわけではない。ただ
お前みたいに狂信的なマカー連中が、こんな20MB以下のファイルにしか有効ではない
機能をさも万能みたいに主張するのが鼻につくだけ。

それぞれの優劣を比較してもキリがないが、評価として妥当だと思う

デフラグなんて汎用機だってやるときあるぜよ。
まあOSとしての性能はMacOSの方が優れていると思うよ。
ただし、MS Office欲しさにクラリスインパクトの開発を辞めたアップルへの恨みは忘れないぜ。
開発を辞めただけならまだしも、バグフィックスさえしねえんだから恐れ入るよ。

>>441
大昔NIFTYでﾏｶｰがX68ユーザに喧嘩売ってたぞ

今時Macってｗ

アップルがZFSをSnow Leopardに搭載すると発表
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20376133,00.htm

MicrosoftのNTFSはDECから借りた20年前の技術であり、小さなディスクや貧弱なCPUには適していた。
しかし、今日のデータ集中型のシステムやアプリケーションにはあまりいいとはいえない。

大容量のディスクや高速CPUには適さない20年前のファイルシステムで、
ファイルが破損していることも知らずに我慢しながら
デフラグし続けているWindowsユーザーのみなさん、
こんにちは。
常に最新かつ信頼できるファイルシステムで安心して使い続けられる
MacOS Xユーザーです。

とうとうZFS採用か、さすがアップルだわ。

MS、もうホントにダメかも。

>>487
サーバのみじゃん

MacはNTFSのWinよりデータが消えやすく信頼性が低いイメージがある。

イメージ（笑）

>>491
間違いなくそれはイメージだけ
Macのデータの安定性はWindowsなんか比べものにならん

　なんだかんだ言ってもWinは世間一般で圧倒的なシェアを
占めており、デファクトスタンダードになっているという事実。
　ハードウェア仕様を大幅に変更してでもWinを起動させたか
ったりんご屋には、もはやプライドなんて言っている状況では
なかったということ。

シェア（笑）

>>494
いやWindowsをMacのプラグインにしただけw

Winを動かした時点でMacは既に終わっているし・・・

Macは世界で一番すぐれたマルチブート環境だな
今時Windowsしか使えないヤツはカタワだよw

「10社のうち8社がMacを利用中」――企業のMac採用が急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000004-cwj-sci

>>498
でもアップル自体はクソつまんない法人事業なんかやる気ないんだよな...。

>>498
身体障害者を差別する言葉を平気で使うヤシはMacとかWin
がどうこう以前に人格に問題がありそうだな。

>>499
特定の法人しか、相手にしない。

>>498
日本でも真似をする会社がでそうだな。
マクドナルドとか、やればいいのに。

しかし、MSがマジで潰れそうな雲行きなんで、
MacでもLinuxでもいいけど、UNIX系のOSは勉強しといた方が良さげ。

>>503
>MSがマジで潰れそうな雲行き
ゲイツまで自社製品に文句言ってたからねえw

>>504
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806270311&page=2

95/98ぐだぐだと時代遅れのＮＴをせっかくOS2スピンアウト組の会社が
カーネルに手入れてNT4.0TSE/2000/XPとそこそこまともな環境に作り直したのに
またVISTAでぐだぐだ。

マックマックってうるせーな。
自作させないマックなんて必要ねーんだよ。
さっさＤＳＰだせや

>>507
じゃあ買わなくていいよ

臭いセルフ組立屋にOSXは似合わんｗ

>>498
りんご屋は製品売るための誇大広告は得意だからね。
従業員１０００人超の会社とかに限定すればそんな数字簡単に出るだろ。
しかもたった１台でも利用していたら「利用中」にできるしｗ

余計なコストを考えると普通にPC使ったほうが良いに決まっている。

>>510
アメリカのトップ企業500社（Fortune 500）のうちの35％の企業がβテストを
行っていたのだという――その中には、世界トップ5の銀行やトップ5の証券会社、
7大航空会社中の6社、薬剤会社トップ10のうちの8社、エンターテイメント企業
トップ10中の8社も含まれている。
それに加えて、全米の有名大学もこのプログラムに参加した。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/13/news039.html

これも誇大広告かなw

マックプロってCPUは水冷装備だっけか？？

>>512
空冷だよ。

空冷か。

>>511
何か必死だなｗ

今更iPhoneのExchangeサポートなんかやっても導入する企業なんてねえよ。
データ連携なんて既にWindowsMobileで10年以上前からやっている。

　しかも「ActiveSync」なんて丸々商標権侵害だから名前変えないと
発売できないしｗ
　もうアフォかと・・・

ﾄﾞｻﾞに明るいニュースを誰か恵んであげてｗ

明るいニュース
ゲイツの再就職が決まった

ttp://www.gizmodo.jp/img/post_3886/080627gates01-thumb.jpg

★iPhoneは売れない

・iPhone。実際はそこまで売れないでしょう。理由は簡単、ユーザ層が少ないからです。
　自分は興味持ってるって？ではあなたのお父さんは？それに奥さんはどうですか？
　まず、iPhoneには日本で流行している「着うた」「ワンセグ」「お財布ケータイ」などの機能がありません。
　日本で販売するにあたって致命的です。あなたも使ってないことでしょう。使ってないのにどうして
　存在するのか？それはあなた以外の人が利用しているからに他なりません。
　中、高、大学生、OL、中高年サラリーマン。このあたりは実際ほとんどの人が利用しています。
　そしてこの層は携帯電話にお金を使います。しかし、それらをユーザとして取り込むことが
　できません。この時点で一般への普及は絶望的です。
　次に、私にとってiPhoneの魅力は「無線LANを気にせずにどこでもSafariが使える」というこの1点
　だけです。ですが、わざわざ移動中に携帯電話からPC向けサイトを見たいという人は少数です。
　携帯電話には専用サイトがありますし、ニコニコ動画だって見られます。
　「どこでもSafari」とは、言い換えれば「携帯電話のサイトが見られない」ということになります。
　この欠点も非常に大きいでしょう。予想される高い料金体系とも相まって、若年層の購入は絶望的です。
　では若者はどうか？「iPodの機能もついてますし、どこでもネットが見られます。カメラも撮れますよ」。
　これで魅力を感じて貰えるかと言うと、ノーです。まずiPodはもうみんな持ってます。わざわざ買い
　換えてまで1つにまとめようという人はいません。そしてネットやカメラは今の携帯電話でも可能です。
　最後にiPhoneの求めるユーザのハードルの高さです。実際iPhoneを自分にとって魅力ある携帯電話に
　しようと思ったら、自作アプリの導入などさまざまなことが必要になってきます。しかし、実際にそこまで
　行える人はほとんどいません。
　簡単なブラウジングや音楽、ゲームはできるけど専門的なことになるとちょっと。。。さすが文系が天下
　とってる国だけはあります。
　機能・価格・操作、その全ての面でiPhoneは日本に向いてないのです。
　http://news.livedoor.com/article/detail/3670592/

Windows95に熱狂的に飛びついた日本人がiPhoneに飛びつかない
はずがない。「みなさん購入されてますよ」の一言で確実に売れる。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　今話題のiPhoneを予約するお
　＼
　　 ￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　
　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
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　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　カ
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　 l||l 从人 l||l カ タ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　-一'''''''ー-､. 　タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　
　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　 ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　

>>518
iPhoneが売れると困るんだろうなあと言うことしか伝わってこない駄文ｗ

>>515
>WindowsMobile
そのシェアは全然のびてませんけどw
来年iPhoneに抜かれますが。

>>518
長文とは裏腹にiPhoneはバカ売れする
sonyショックも吹き飛ばすdocomoショックは目前

実際そこまで売れないだろ・・
こんなの持ってたらオタ扱いな事は間違いない

低性能、高価格、メーカーは悪名高きアップル。で？

>459
> それにだれがスピード追求してるんだよ。
↓

>482
> あのね、>>409のリンクでMacをデフラグ後に起動時間が約10%も短縮された結果については
> どう考えているんだ？Macではデフラグは必要なかったんじゃないのかな。

自己矛盾に気がついてる？
君は>459で「スピードは追求していない」と言いながら、>482では
僅かな速度向上しかメリットをあげられていない。

立ち位置をはっきりした方がいいな。
君にとってデフラグにはどういう効果があるんだい？

デバイスとしてのiPhoneは魅力あるけど、
こいつがPCみたいに「世界を変える」かどうかはちょっと微妙だな。
今のAppleにiPhoneの面倒を継続的に見て行けるだけの持続力があるかどうか。

>>526
＞今のAppleにiPhoneの面倒を継続的に見て行けるだけの持続力があるかどうか。

今のAppleだからこそ大丈夫なんだろ
Appleほど利益上げてるPCメーカーそうそう無いぞ

アップルのMacBookが爆発炎上
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070313_macbook_inferno/

PowerBookも(また)爆発炎上
ttp://japanese.engadget.com/2006/08/06/powermac-meltdown/

MOONLIT RAIN iPod nano日本で初の炎上 - Apple社の対応は？
ttp://moonlitrain.11.dtiblog.com/blog-entry-569.html

iPod nanoが爆発炎上、使用不能に - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_ipodnano_exploding/

>>466
着目ポイントに間違いはない。
しかし
せっかくの客観姿勢が個人的な価値観で最後に歪んでいるところはNGだろ？
もっと広い視野で何が大切なのか？を考えようよ。

>>529
着目ポイントに間違いはないかも知れないが、
板を間違えてる気がする。

キャリア主導でやり放題やってきたツケだな
せいぜい騒げばいい
でも本当に売れるんかいな？

俺のPC自作だけど
自作やってなかったらマック買ったな
日本のメーカ製PCより全然良さそうだモン

そろそろ独占企業として調査を始める頃合いか？

最近どこの会社に行っても事務所のデスクトップはみんなＭａｃだよね。

アップル教信者がてめえんとこの悪口言うわけねえからなｗ
マジ宗教っぽくてキモイわ

　Macが優位がであるかのように錯覚させるネタに飛びついて
まるで鬼の首を取ったかのごとく騒ぎ立てる信者がマヌケだな

XPユーザーだったのですが、この度iMac買いました。

Apple…日蓮正宗
アンチ…創価学会
とかまあ、そんな感じだね。

Apple…創価学会

でいいじゃん。信者の激しい勧誘とかそっくり。

>>539
だれも藻前を誘ってくれないからって、そうすねるなよｗ

>>540
見識があれば宗教団体からの勧誘はむしろ迷惑だろｗ

>>541
でも、ダサいオタにはだれもマックを薦めないよ。。。

2chに書き込んでる時点でオタだと思う

フォーチュン、影響力のあるビジネスパーソンを発表
--第1位はS・ジョブズ氏

同誌によるとAppleの会長兼最高経営責任者（CEO）であるJobs氏は
グラフィカルユーザーインターフェース（GUI）と「デスクトップ
パブリッシング」を導入したことによって「コンピュータ業界の方向性
を2度変えた」と指摘している。
また、Jobs氏がエンターテインメント業界に進出し、「iPod」や「iTunes」
を導入するとともにアニメーション制作グループPixarで成功したことも高く
評価している。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20362030,00.htm

オタはオタでも、ダサいのとダサくないのがいるんだよｗ

Macを使ってるだけで優越感を感じるオタマカ

>>526
>今のAppleにiPhoneの面倒を継続的に見て行けるだけの持続力があるかどうか。

時価総額
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:AAPL

Apple　149.94B
TOYOTA　148.54B
・
・
・
Nokia　91.25B
・
Matsushita　45.03B
Sony　44.10B
・
Sharp　17.88B

持続力という問いに何で時価総額を持ってくるんだか
株価なんて流動的だし、ジョブスの病気次第で・・

>>548
アップルはIT業界でも屈指のキャッシュフローもってるわけだが。

利益はSONYに匹敵。製造業では驚異的な利益率。

>>548
>持続力という問いに何で時価総額を持ってくるんだか

http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001470.htm
時価総額とは、会社の発効済み株を全て買い占めるための金額のこと。
株数×株価で計算できる。市場における企業の評価価値そのものと言える。

>>550
つかソニーが悪すぎる

だれも勧めてないのに勧誘されてると思い込むドザ脳w

洗脳されていることに気付かず教祖にカネをつぎ込み続けるマカー脳ｗ

>>554
>洗脳されていることに気付かず
自覚あるやつばっかだと思うが

>>553
そこらじゅうでMac信者やiPod信者が宣伝してるし。

>>556
よかったねー
XPやVista発売の時はさんざん宣伝してたのにw

>>556
それは勧めてるわけじゃなくてバカにしてるだけw

>>557
　それは宣伝ではなくてどちらかと言うと「期待」でしょ。

　デファクトスタンダードとなっているWinの次期バージョンはそれだ
けマスコミにも取り上げられる頻度も高く世間が注目する。
　ユーザ数が極端に多いために先進性と移植性なんて相反すること
を同時に求められたりするので批判が先に走りやすいと言える。

　かつてのMacはDTPやDTM等の用途で優位な位置付けにあったが
今ではWinへの乗り換えがかなり進んでいるのが現実となっている。

　このような現実には目もくれず、耳も傾けずに必死に喧伝するマカー
によってMacが何とか支えられているがこれにもいずれ限界が来る。

>>559
DTPもDTMもMac OS9からMacOS Xへの移行での混乱で
Winに移行した人は多かったけど
今はMacOS Xが完成して逆にWin環境が混乱してるから
またMacにどんどん戻って来てるんだけどね

いろいろな部門で日本の会社が名を連ねる中
あえてAppleをスレタイに持ってくる>>1に悪意を感じる

どうせマカだのドザだの言わせてスレを伸ばす魂胆だろ

いい加減にドザーとかマカーとかいって極端に分ける必要も無いだろ。
WinつかってMac使ってる奴もいるだろうし、その逆も然りだ。

>>562
マカーはいろいろ使ってるよ
好むと好まざるに関わらず会社では毎日Windows使ってるしね
むしろ一つにこだわってるのはドザの方

だってMac使うくらいならLinux使ってるほうがマシだし

書き込みみただけでユーザ層が特定できそうだな。

汚い秋葉系の馬鹿ドザ。渋谷系や裏原宿系のマカ。　

時々茶々を入れる理系職種の新マカと信者じゃないWinユーザ

おしゃれな人が多いマカ。もっさいドザ。

茶々を入れるスーツ姿の理系職種の新マカと普通のリーマン。

>>563
OSを一つでは済ませられずに複数使ってるという恥ずかしいことを自慢げに語るなよ。
普通の人はそんな余計な手間と不便な環境は求めてない。
わざわざコストパフォーマンスが劣る方に行かないわけ。
普通はWindowsが一台あればそれで全部済むし、そういう一台完結を求めてる。

>>566
使いづらいものを一つで済ますのも自由だが
適材適所で道具を使い分けるのもいいもんだよ

>>565
秋葉原でもMacは売ってるぞ。
軽率な煽りで一部のマカまで否定しちゃかわいそうだ。
マカは文系が多いだろうな。
マカでオタクは確実に多いだろうな。

>>567
Macが適材な所なんて皆無だ。
普通に考えればね。

>>569
おまえの用途限定の話はどうでもよい
Macが適材な分野はたくさん有る

＞たくさん有る
ここで終わってるのがいかにもマカって感じだな。
たくさん有るなら具体的に書けばいいのにそれもできない。
書けと言われてからやっと書き始めるのだろうか。

>>571
Windowsじゃ出来ない事がいくらでもあるんだけど、君は
一生それを知らずに死ぬんだね。

Microsoftも、Windowsが向かない、出来ない事が沢山ある
って事くらいは把握しているから、君の存在価値すらない。

たくさん有るなら具体的に書けばいいのにそれもできない。

>>573
うん。
君には想像も出来ない世界があるから、書いても君には理解出来ない。
君は君の理解出来る範囲で生きていけばいいと思うよ。

この状況でも具体的に書かずに言い訳とはw
そんなに怖いのか？

>>575
だって、書いてもあなたには全く理解できないことが明白なんだから
書く意味がないだろ。
あなた以外は理解出来ると思うけれど。

俺は ID:H0cJyDsdじゃないんで、彼の意図とは違う事を書いていたとすると
彼には悪い事をしていると思っている。

ただし、ID:OgedSkLwが、良くてせいぜい狭い世界の職人に過ぎないことは
よく分かる。

OSXは使いやすいがWindowsよりできることが少ない。
Windowsは糞だができることが多い。

何ができれば十分かは人によって違うから、OSXで事足りる人はMacを
使えば良いし、事足りない人はWindowsを使えばいいじゃないか。

OSXとWindowsを同時に使えるPCがあれば一番良いんだけどな。

>>578
OSXとWindowsを同時に使えるPC＝Mac

消費者自己満足度ナンバーワン！

>>577
君何も知らないみたいだから言っとくけど、DTPぐらい知ってても損は無いぞ。
今からググって知ってたふりするも良し。同じ調子でお馬鹿書き込みを続けるも良し。

Macは本体の品質が悪いから普通は選ばないし。

>>581
え？
Windows環境は入稿出来ないって事だよね。

>>581
>Macは本体の品質が悪いから普通は選ばないし。

スレタイスレタイw

MacとかWindowsとかどっちでもいーよｗｗ
未だにそんなことにこだわってるとは…

自分が使ってるものが優れてると思い込んでるだけ。
ただそれだけ。

自分の選択を正当化したくてWindows叩きをやってるんだろうなマカは。

>>585
適材適所って、誰かが書いていたお。

>>585
選択するには両方使ってみないといけないね。
それからどちらが自分に向いているかを選ぶんだ。

もしないなら>>584が言ってるように
自分が使ってるものが優れてると思い込んでるだけ。

このスレは夜更かしさんだなｗ

まだまだ寝れんよw
しかし天気悪いのに蒸し暑いなー。

>>587
DTPみたいに、入稿のファイルでMacintoshオンリーに決めている
世界もあるから、向いているかどうかっていう緩い問題じゃない。

入稿するために、Windowsで作られたファイルをMacintoshの
CMYK領域に変換する作業が必要なんだよね。

使えりゃどっちでもいい

>>590
>DTPみたいに、入稿のファイルでMacintoshオンリーに決めている
>世界もあるから、向いているかどうかっていう緩い問題じゃない。

それって今批判されている表計算ソフト＝EXCELに限定している世界と一緒じゃん…

不自然な独占は良くないが、優れている技術が
結果的に独占となるのはいいだろ。

>>592
業界で勝手にそういう取り決めをしてるんだからしょうがないだろう。
文句があったらDTP業界に言えばいい。

ﾄﾞｻﾞが入稿するデータってTrueTypeのままで丸ゴシックとか極太とか使ったチンドン屋か
パチンコ屋みたいなデータばかりだしそりゃ嫌がられるよｗ

>>526
まだやってたのか？ｗ
いまさらデフラグのメリットについて説明する必要があるとはね。それとなんだか勘違い
してるが、個人的なメリットでは無くて一般的なメリットだぞ。

ドライブ上のファイルの配置が連続的なセクタに最適化されることによって、読取時の
ヘッドの動作範囲の短縮が可能になる。これにより製品寿命の延長ととシーク速度の
短縮により読取速度の向上を見込むことができる。

つまり高速化はデフラグによる副次的なものなんだよ。ただデフラグの効果を見る場合に
定量的に示しやすい結果の一つであるということ。
ディスクメンテナンスの基本なんだけどな。

>>596
>ディスクメンテナンスの基本なんだけどな。
それを手動でやるWindowsが遅れてるって話
Macも含めて、自動でWindowsでデフラグやるよりデフラグ解消されてるよ。

愛国無罪の中国人に説教するのと同じｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ディスクメンテナンスの基本なんだけどな。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>565
秋葉のヨドバシ行ってみろよ
Macコーナーで店員が必死に演説してたから

マックの購入、、、そう考えると色々問題がある。
操作方法の違いなんて小さいこと。

では、何が最大の問題か？

それはソフトが圧倒的に少ないという事実。
フリーもシェアも。
これはどうしようもない。

さらにパソコンキットにOS付きというふざけた仕様。
HDDの増設勝手にしたらダメなの？
なら国内メーカーのが信頼するわ。

という流れになってしまう。
うちはテレビ局関係だが、外注先でマックはほとんどいない。
５年前は半分以上はあったが。
なぜそうなったのかはわからん。おかげで会社からマックが消えた。
部長が必要ないからって。

そんなもんだろな。

マックにソフトが少ないと言うと、「ダメソフトなんて不必要」なんて言う奴がいるが、
一般人にはそれが大事。
そうするとマカーは「一般人とは違う」と言う。
これは「いじけてる」という言葉が合ってるな。
ひねくれた奴らだ。

どう考えてもダメソフトはいらんわw

ダメソフトがない＋使えるソフトもない。
コレ大事。だからマックは伸びない。

ビジ板なのに世の中の流れを分かってないヤツが多いなw

5年前というとMacがNeXT STEPへと切り替えが行われたあたりかな。

>>601
スゴい幼稚な文章なんだけど、
ホントに働いてるの？

すでにこの日本においてもソニーのシェアを抜いたんだが

＞台数シェアは、NECが30％、富士通が28.6％、アップルが14.6％、ソニーが13.6％

単体デスクトップPCの販売好調　2台目需要拡大で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000062-zdn_n-sci

>>601
>HDDの増設勝手にしたらダメなの？
ダメじゃないよ

>596（デフラグ君）
>ドライブ上のファイルの配置が連続的なセクタに最適化されることによって、読取時の
> ヘッドの動作範囲の短縮が可能になる。これにより製品寿命の延長ととシーク速度の
> 短縮により読取速度の向上を見込むことができる。

それが一般論ね。で、一般的には更に、
「デフラグ時の強制的なファイル移動は逆に製品寿命を知事める」
「読取速度の僅かな向上はデフラグそのものにかかる時間で相殺される」
という結論も今では出てしまっている。

そしてOSXの場合、自動でファイルの再配置を行ってくれるので、人為的なデフラグで
更に時間を浪費する必要もないという現実がある。
10年前の一般論は既に通用しないんだよ。

だからこそ、「君にとってはどういう効果があるのか」を聴きたかったんだけどね。
君は速度向上については>459で否定した上で、今回も「副次的な効果」と認めてる。
けれど今のところ君は、速度向上のメリットについてしか話していない。
ならば、少なくともOSXの利用者にはそれは不要なメリットでしかない、という事になるね。

　ユーザの意志に関係無くファイルの再配置を行ってしまうOSXが
自動的に製品寿命を縮めているという現実・・・

エロゲーとネトゲできるんなら俺はMACで十分だけどなぁ。
エロゲが出ないから嫌だけどwin使ってる状態だし。

>>601
>さらにパソコンキットにOS付きというふざけた仕様。
>HDDの増設勝手にしたらダメなの？

10台でも20台でも好きなだけ増設できるんですけど？

MACでWindowsが動くのか？
あれ、何年か前Linuxベースにしたと聞いたような気がするんだが
ＩＡ系のチップにしたんだっけ？

マジかよ・・・
マウスのボタンが一つしかないってだけで
生理的にダメなんだが。
世の中には変わった人が多いんだな。

>>612
エロ動画が落とせればエロゲームをわざわざやらんでもよさそうに感じるけど
エロゲームにハマってる人は、その…エロゲームの何に良さを感じてるのです?

恋愛シミュレーションだとしても、似非だし

>>616
エロ動画ってAVか？
あんなキモイので抜けないから10年くらいみてねーよ。
エロアニメにしても実用性のある作品はすくねーだろ。
シチュエーションとかコスチュームとか色々と豊富なエロゲー最高

>>617
否、AVじゃなくエロい動画よ。なかなか手に入りにくいけど
AVも所詮は似非だと感じてしまう。

なるほど、シチュエーションとかを楽しんでるわけですな。

本当に有効だったMac OS Xのデフラグ
http://www.pictinas.com/tomilog/index.php/item/102

>>619
「巨大なファイルを操作する場合には」の前提条件付きですな

>>614
MacでWindowsが動くみたいだよ。
驚くことに今ではプロセッサはIntelのものを採用している。
ようするにハードウェア・アーキテクチャではもはやPCになっている。

>>620
例えば、21MBのファイル。これを本当に巨大なファイルと言うべきなのだろうか？

どうせだれもデフラグなんかしないんだからどうでもいいよw

>>600　秋葉原まで出るなんて面倒だわ。　一部の商品以外は新宿渋谷と価格大差ないのに
　　　　　あんなヲタク臭い街にまでいくかよ。　上野バイク街やアメ横に用事がるときについでにより程度だわ。

　　　　そりゃヲタ率の高い秋葉原でMac売るのは必死だろうな。
新宿渋谷じゃほっといてもMacの前に人が集まるけどな。

>>621
ども、そうすっと仮想マシンか・・・
Intel積んでるならなおのことMACじゃなくてもいいような・・・
MACユーザはとにかくMACじゃないとだめなんだろうな

>>625
仮想じゃなくて、ただのウィンドウズPCとして使える。
仮想でも使えるけどな。

Windows使いづらいからな

>>627
Windowsのどこがどう使いづらいのか？　具体的に・・・

思いつきなのですぐには答えられないだろうがｗ

ビルゲイツ本人がマイクロソフトに苦情、Windowsの使い難さはどうにかなりませんか？

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806270311&page=2

求めて買うMacと
パソコン買ったらWINでは満足度に違いがあるのは当たり前

Winはexplorer.exeが落ちなければストレス感じないんだけどなあ(´･ω･`)
かと言ってMacだけでなんでも出来るわけでなく

>>629
> 教えられた通りに検索をしたところ、6秒も待たされた挙句、
> ようやくMoviemakerを見つけることに成功。

ヘタレノートでも一瞬で見つかるというのに・・・

>>627
Windows Vistaに関しては多くの約束がなされ，興奮が生み出された。しかし結局のところ，
これらはすべて無駄だった。技術的な視野に立って言うと，われわれが将来手にするWindows Vistaは，
情けないことだが当初のWindows Vistaの貝殻，あるいは影のようなものに過ぎない。それでも，
Windows VistaをWindowsのメジャー・リリースと呼ぶのは可能である。諸般の理由から，
筆者もそうするだろう。カーネルは書き換えられた。グラフィックス・サブシステムは大幅に
向上しているものの，Mac OS Xの影響が簡単に見て取れる。Windows Vistaの機能の半分が
Apple製品からの借用であるかのようにさえ見える。
Microsoftは恥を知るべきだ。それは，Windows Vistaのプロジェクトが上手く行かなかったことに
関してだけではない。MicrosoftがAppleをコピーするのは誰もが予期していたことである。Appleや
Linuxも同じようにMicrosoft製品をコピーしているからだ。しかし，Mac OS X Tigerの焼き直し
程度の製品を出すことを，人々に大げさに期待させるべきではない。Windows Vistaは期待外れだ。
この真実をうまく取り繕って伝える方法はない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/

どこぞの未開の地の人に
「食事がイモばかりで飽きないですか？」
と聞いても
「エ？なんで？うまいよ？」
と答える。

知らないということはそういうこと。

最も利用機会が増えているメディアは「検索エンジン」。
個人年収が1000万円以上のユーザーはテレビを見ない割合が他の層に比べ高い。
個人所得が上がるにつれ、ネット動画サービスの利用率が低くなる傾向にある。
テレビや新聞といったマスメディアの満足度は高い一方で、
ソーシャルネットワーキングサービス(SNS)やポータルサイトといった
ネットメディアの満足度は低い傾向にある。

http://japan.cnet.com/research/column/webreport/story/0,3800075674,20375917,00.htm

たしか、年収ではMacユーザー>Windowsユーザーだったような。

貧乏ってつらいね。HDDの寿命を考えてデフラグするらしいしｗ

>>634
日本人になんで米ばっか食うのか聞くのと同じだな。

>>634
で、アメリカに洗脳されたパン信者がその人たちを馬鹿にするわけだ。
なんでこいつらパン食わないの？馬鹿なの？って。
そして未開の地の人たちはパン信者を嫌い、やがてパンそのものも嫌いになる。
パン信者が、相手が嫌がってることにも気が付かずに自分の勝手な価値観を
押し付けようとした結果、パンは食べてもらえないし、恨まれるし、
逆に馬鹿にされるし散々な目に合うわけだ。
でもパンを選んだ信者達は自分の選択を正当化したいから、
小麦の値上げも気にせずに、米やイモを食べる人たちを馬鹿にし続けるわけだ。
高いパンを買い続けて財産を失い、嫌われて信用も失い、希望の無い日々を過ごしていく。

アップルの時代ｸﾙｰ(・∀・)

反Macのキモさも分かりますがな。普通に

ID:OgedSkLw の人は単にAppleが嫌いなんだろうね。

>>638
ヲマイ、ものすごい妄想力だなw
少し鬱入ってないか？
一度病院行けよ。

知っていることの善し悪しではなく、知る知らないの意味を書いただけだろがw

>>629
　自社の製品に対しては経営者が厳しく評価するということは日本の企業
でも普通に求められていることだろ。
　いろいろ言われているがビルゲイツはゲイツ財団を通じて社会貢献にか
なり力を入れている。

対するジョブズははっきり言って「奇人」だ。
特に日本人にとってジョブズは人格として最悪でしょ

The Japanese have hit the shores like dead fish.
They're just like dead fish washing up on the shores.
日本人は死んだ魚のように海岸に打ち上げられている。
まさに海岸を洗う死んだ魚のようだ。

両方食ったうえで好きな方を選んだ結果としてマカーなわけで
片方しか食ってないのに他方をけなしまくっているドザとは違うのだよ。

>>644
その通り。

たぶんID:8N8EWH7R もMac持ってないのでは。

>>643
だから米国式の節税対策だと何度言っ（ry

しかも引用部分おかしいし・・・

>>313
そもそもWordはプラットフォーム、OSのバージョンを超えて同じような見栄えにする仕様になってない。
そういうのをやろうとしたらページメーカーあたりではなかろうか。

誤爆ったorz

>>643
たとえビルゲイツが聖人君子だとしても
Windowsが糞なことには変わりないし
ジョブズが奇人だとしても
Macの優秀さも変わらない

>>647
全然違和感の無い誤爆だなあw

Macが優秀というか、あれだ
大企業病にかかっておらず、ベンチャー企業精神を今も貫いてるのは感じられる。

>>651
規模としたら十分大企業なんだけどね
未だにベンチャー企業精神を保っていられるのは驚異的

>>651
>ベンチャー企業精神を今も貫いてるのは感じられる。
同意。

1984 Macintoch
1997 iMac
2001 OSX and iPod
2007 iPhone

凄いよ。
2011頃にまた新機軸が期待できそう。

>>651
　Windowsが動くようにハードウェア仕様を大幅に変更する所の
どこにベンチャー精神があるんだ？
　立派な大企業病だろｗ

>>644
両方食ったうえで好きな方を選んだ結果としてWinユーザーなわけで
片方しか食ってないのに他方をけなしまくっているマカとは違うのだよ。

>>653 訂正
1998 iMac

今年で10年か。これでネットを始めたなあ。

ID:8N8EWH7R とID:OgedSkLw が面白すぎる。

MicroSoftはあからさまに大企業病にかかってますよ。
少なくともシェアが低いAppleに影響を受けて逆デファクトスタンダードになってる様子

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これは誰だw

ここでマックを狂ったように持ち上げている馬鹿がマックも他のOSもまともに使っていないことだけはわかる

自分的にはNeXT STEPの動きが興味深い。
1986年の段階から開発が始まり、Sun OS、NeXT OSにも同様のものが導入されているが、
OS Xに導入されて以後の開発の勢いが早い。

>>654
もともとNeXTのOSはIntel上で動いてたわけだからね
Windowsを動かすために変えた訳じゃない
AppleはWindowsを動かすことは最初は否定してたくらいだし

iPhoneとMobileMeでクラウドコンピュータを極めて欲しい

PC使ってる人の７割か８割は、必要なほうをえらんでるだけだろ。
Macが必要なら、Win機をしまってMac使うだけ。

ソースはオレの思い込み

いまだに信仰臭い書き込み多いのなｗ

マックに満足できるような奴以外は、マックを買わない。

ウインドウズは、誰でも買っちゃうからな。

「取り合えずWindows」じゃなくて、
「取り合えずＭａｃ」になればいいだけの話。

「取り合えずMacにWindowsを入れる」でも良いと思うよ。

量販店にパソコン買いに行ったら
たまたまそれがWindowsだったって人がほとんどだろ
比較検討すらしてない
選んでるわけじゃないんだよね

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>
<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプツバの漫画をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>
<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民が変態として語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版された皇室の暴露本の中に日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

>>664
>いまだに信仰臭い書き込み多いのなｗ

お前の事だな

>>668
もし初めて購入するヤシだったらMac買わすなんて虐待だねｗ

>>670
どこら辺にカチンと来たの？ｗ

今日PC-DEPOT逝ったらマックの売り場がやたら拡張されてて驚いた。世の中確実に動いてるな

そりゃ満足度なら、マックは信者のマカーしか買わないから、トップになるよな、普通。

>>672
勘違いもはなはだいいな　気違い相手にカチンときたりする奴はいないだろ

あぁもし気違いでないと主張したいなら

信仰臭い書き込み　にアンカー貼ってみろ

>>674
>マックは信者のマカーしか買わないから

はいはい　ソースソース

店頭に並んでる比率からすると、それほどは並んでない。
少なくともSonyのVaioよりは並んでない。
しかし販売量は今やVaioを超えている。

店に並んでる度合いが売れてる度合いってわけでもないのかも。

>>674
買う奴の1%程度くらいしか信者はおらんだろ、マック側もウィンドウズ側も

>>673
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html

メーカでアップルを選ぶと、
5位までのiMac、Mac Proを足すと、9.5%のシェアがあるものねえ。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　ＰＣ命　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　 みなさん、マカーは魔ですよ。討ち滅ぼしなさい。
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　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
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　　　　　　　　￣￣￣￣

>>677
>店に並んでる度合いが売れてる度合いってわけでもないのかも。
最強クラスの直販サイトあるもんな

Mac OS Xは結構好きなんだが買いたいMacがない
せっかくIntel CPUで動くようになったんだから日本で売れ筋の12インチ程度の画面で
2スピンドル1.3kg以下のモバイルPCとか1ｋｇ前後で10時間位バッテリがもつ奴とか
500g前後のＵＭＰＣとか、そういうのにMac OS X載せてくれれば即買いするのに

>>681
MacBook G4 12 inchの失敗があるから、
その手の物は期待できないだろうねえ。

5か７インチのタブレットという話があるけど、
だいぶ先の話だろうからなあ。

欲しいハードがないならosx86という手もあるけどな。
Appl;eはコストパフォーマンスはいいのだが、ラインナップを絞りすぎているのはあるな。
そろそろ特定メーカーだけでもＯＥＭ供給始めてくれないかな。

なにも全てのハードに対応する必要は無い。特定メーカーへ供給してくれるだけでかなり助かる。
PanasonicToshibaSONYsharpの四社だけでも供給してくれ。

>>683
>PanasonicToshibaSONYsharpの四社だけでも供給してくれ。

てか、これらの会社がOS Xに負けない自社OS作ればいい話では？
いつまでも人頼みにしないでさｗ

それが出来たらMSの奴隷になっていない罠。

今もう一度やればうまく行くかも分からんけど、
かつてそれをやってMSにTRONぶっつぶされてしまったもの。

助かるっていっても、Appleからすれば全然たすからん。
どの道、外部へのOSXの提供は無いだろ。

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

>683
OEMをやって、いろいろなメーカーが知恵絞ってハードを開発したところで
OEMを中止し、案を横取りした黒歴史の二の舞になるだけ。

>>689
OEM先が出したオリジナルな案って具体的に何？ｗ
そもそも、「互換機」なのにオリジナルな要素勝手に加えたらマシン動かんだろｗ

Windowsの場合は、製品が拡散しすぎだし
空気みたいなもんになっとるからな

できて当たり前。満足もへったくれもない

>>691
普段その空気のようなWindowsを使ってた人が、Macを使って満足したって言ってんじゃね？ｗ

今やWindows自体もMacOS Xの仮想環境で動かした方が
なにかと便利な時代なんだよね

＞「当社のWindows開発者のほとんどが、
＞Mac上で稼働するXPやVistaの仮想マシンに乗り換えた。
＞それは、PC上での稼働に付随するウイルス、スパイウェア、
＞自動更新などの不信頼性によるダウンタイムを避けるためだ」
http://www.computerworld.jp/topics/apple/113409-2.html

その抜き出し方はおかしい
何故仮想環境使うかわかっていないだろ

>>694
何故なんでしょうか？w

Macってウインドウズは使えないけどWMPは使えるんでしょ？

>>696
Windows Media Player 9 for Mac OS Xが使えます。
Mac版については、マイクロソフトはこれ以上の開発を止めたそうです。
ですが、多くのwmvのファイルはMacで視聴可能です。
しかし、DRMのものについては、Macでは使えません。
Yahoo!動画とか、Gayoなどです。

ごめんなさい。GyaO！でした。

親切にどうもありがとう！

>>697
Macは多くのオンラインサービスでサポート対象外なので
普通にWindows使った方がいいよ。

んなーこたーない。

GyaoはMacでもこれからは見えるよ。
ヤフー動画もそのうちたい

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とはいえ、そう途方に暮れるほど惜しいサービスもない訳で。

ようつべでさえ、あまり見ないしね

>>704-705
強がり言わずにWindowsに乗り換えたらｗ

冗談にもほどがあるｱﾊﾊｗ

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　|　今時オンラインサービスは当たり前だお
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　|　TSUTAYAで借りてきたblu-rayの映画を最新のMacで見るお
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ビジ板でAA連張りするのはいかがなものかと。

blu-rayをPCで見ようとするﾋﾞﾝﾎﾞ臭いﾄﾞｻﾞだからしょうがないｗ

ドザとかいうレスがことごとくアホくさいのは何故だろうか

↑自己批判乙

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HPのdv9800/CTをハイスペックキャンペーンで買って
ウィルコム03とＤ４を購入予定なので要らないですアポー。

…欲しいけど高いよ高いよエーン。

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ID:cifJa+fJ

なんでこんなに必死なの？　無職？

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　|　ようやく対応したらしいGyao見るお
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VmWare使ったら良い。

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　|　Vista Vista　フンフンフンフーン
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必死に煽ってるのは微笑ましいけど、なんか方向性がズレとる
まさか・・今のmacは普通にwindows走る事すら知らないとか

Win動作は不完全じゃん。

>>722
BootCamp上のWindowsが不完全というなら、もともとのWindowsが不完全ということだろｗ
BootCampはx86のチップの載ったMacをただのAT互換機として使うということで、エミュ
レーションやってるわけじゃないからな。

ハード的に不完全なんだろ
なんでも他人のせいにするな

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　|　MacにWindowsをインスコしたお
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Report: half of prospective smartphone buyers eying iPhone 3G
http://www.appleinsider.com/articles/08/06/30/report_half_of_prospective_smartphone_buyers_eying_iphone_3g.html

圧勝だなw

>724

「一番快適にVistaが動くノートPCを選んでみたらMacだった」

みたいな結果報告なかったっけ？w

ならWindows問題ないんじゃ？

【経済政策】GDP成長率：30年代にはマイナスに、経済が縮小均衡・少子化に歯止め必要…財務省研究所試算 [08/06/24]
243 ：名刺は切らしておりまして[]：2008/07/01(火) 22:32:13 ID:cifJa+fJ
>>242
　６３年前に本気で神風が吹くと主張して判断を誤り、原爆を２発投下され、
あらゆるところを空爆されて国中を廃墟にした国があったなぁ・・・

いまどきWindowsなんか使ってんのは
情報弱者だけだろ

Windows 7には、期待されていたような軽量版カーネルは用意されず、Windows Vistaの改良型と
いう位置付けになるとMicrosoft自身が話している。しかし、現在のWindowsクライアントは
1つのアーキテクチャで携帯デバイスからワークステーションまでを支えられる柔軟性の高い構造に
なっているとは思えない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/mobile416.htm

Windows 7も全く期待出来ないしねw

Appleの株価の上げ凄いな。何があったんだ。

適応能力のない情報弱者ほど古い骸にしがみつく。。。

去年はマックブックとかマックブックプロなんかウインドウズの同クラスの
ノートより３〜１０万くらい割安だったけど、いまじゃ逆転されちゃって
３〜１０万割高になってしまった。特にマックブックプロは同クラスwindows
ノートと比較して１０万割高。マックブックは液晶が糞すぎて道具として
つかえないし。モニタレスのサーバー運用ならありだが。

とてもばからしくて手が出せないや。よくて＋２万程度までだな。

そういえばフォントやらデザインにこだわる割に
Macbookのあのクソ液晶には文句言わないのが謎だわな……

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　|　　　　　　次はマック買うお
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さすがブルーレイをPCでﾁﾏﾁﾏ見るﾋﾞﾝﾎﾞﾄﾞｻﾞｗｗｗ

またドザの貧乏自慢かｗ
マックは三年前の機種でも下取りに出しゃそこそこ良い値段がつくんだよ。
だから新機種買うときに旧機種下取りで出費を最低限に抑えられる。
そこが古くなったら即産業廃棄物のWin機とは違うんだよ。
もっと賢い消費者にならないと、いつまでもビンボーなままだぞｗ

>>731
初めのうちは、結構、期待してたんだけどな、、
次々、もれてくる話が、ＶＩＳＴＡの改良版って事になってきたから
かなりヤバイ、

まあ、ＸＰをギリギリまで使うとして、案外、次はLINUX系を使ってるかもしれない

やはりOSXを全x86PCに開放するしか

ﾄﾞｻﾞからデフラグの楽しみを奪う気かｗ

>>723
何か問題があるからBootCampのアップデートが繰り返されたって事も分からないのか。

>>741
半年に一回程度なんでどうってことはないが、あまり大本営発表を鵜呑みにしない方がいいな。
大恥じかくから。お前のドライブもこんな状態になってるんだぞ。ｗ
http://journal.mycom.co.jp/photo/column/osx/277/images/001l.jpg

Macはデフラグが必要なのに有料のソフトを買わないとできないからな。
配置滅茶苦茶断片化しまくりでも平気でそのまま使い続けてるのがマカ。
そりゃMac内蔵の中国製安物不良品HDDもすぐ壊れるわけだ。

>>742
で、具体的になんの問題あるの？ｗ

まぁ、少しおつむのいいマカは１TのHDをそと付けにしてファイルをコピーして
断片解消するけどな。

>>746
え、まさかそれでデフラグと同じ効果が得られると思ってる？

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　|　ファイルのコピーでマックの断片化を解消するお
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　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 デフラグと同じ効果が得られると思ってる？
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>>746
ファイルはコピーではなく相互に移動しないと意味無いな。頭ダイジョブか？
それに素直にデフラグしたほうが安いだろ。ｗ

そういえばOSXのファイル移動のあの変な仕様は直ったのか？

移動完了したかどうか確認せず元ファイル消しちゃうとかって
どこかで話題になってた覚えが

しかし、こんなスレに荒らしにきてデフラグを力説するﾄﾞｻﾞも暇だね。
何も明るい話題がないからしょうがないかｗ

>>751
久々にドザにも明るい話題だよ
ゲイシの再就職が決まった
明るいニュース
ゲイツの再就職が決まった

ttp://www.gizmodo.jp/img/post_3886/080627gates01-thumb.jpg

>>751
どちらかというと力説しているのはいいかげんなデフラグ不要論を信じている
痛いマカーだろ。ｗ

デフラグ不要論（アップルのいつもの嘘）を信じている 痛いマカー

まあやる必要ないけどな
やりたいヤツはやればいいけどw

【IT】米AT＆T、iPhone 3Gの2年契約なし販売価格を599？ドルに設定
7 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 06:40:06 ID:ANVVOfRs
　　アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【携帯】日本上陸iPhoneの盲点 ワンセグ、「おサイフ機能」なし--J-CAST ★2[6/23]
713 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 06:40:45 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【モバイル】ソフトバンク孫社長、「iPhoneは発売と同時に売り切れる」…株主総会で [08/06/25]
197 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 06:41:09 ID:ANVVOfRs
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【携帯】過熱人気「iPhone」早くも品切れ？：ソフトバンク店「予約打ち切り」続出-J-CASTニュース [08/06/24]
143 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 06:47:16 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【携帯】携帯ビジネス破壊？　アイフォーン(iPhone)情報統制戦略 [06/23]
912 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:46:03 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【モバイル】iPhone 3G「ホワイトプランにするつもり」・ソフトバンク孫社長［08/06/10］
819 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:46:24 ID:ANVVOfRs
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【携帯】NTTドコモ中村社長，iPhone獲得を続行する方針を示唆[06/13]
686 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:46:46 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【モバイル】サムスン：｢iPhone｣対抗機種を年内にも日本投入、ソフトバンクと最終交渉…｢OMNIA(オムニア)｣ [08/06/18]
262 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:47:07 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【OS】アップル、Mac OS X 10.5.3をリリース［08/05/29］
855 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:47:44 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

【OS】アップル、「Mac OS X 10.5.4」をリリース…4度目のアップデート 「iCal」を修正 [08/07/01]
38 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/07/02(水) 15:48:07 ID:ANVVOfRs
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
(省略)
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

またMac信者が荒らしてる

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

ドザ必死w

>>755
反論できる材料が無いと辛いな。ｗ

Windowsには必須のデフラグ
Macは必要無いけどやりたい人にまでやるなとは言わないよ
Windows標準のデフラグツールでデフラグしたばかりの状態でも
Macでデフラグしてない状態より断片化してるからな
お笑いだw

>>762
必死だな。ｗ
Macでデフラグが必要無い根拠は、いつもの大本営発表か？ｗｗ

ドザチョンってデフラグしかないんか？　阿呆ドザチョンの一つ覚えだな

Macはデフラグ不要というか勝手にやってくれるからな。
ちなみにWindowsもVistaからそういう風になっている。
未だにVistaに移行できない貧乏人はますます情報弱者になる。

ttp://www.computerworld.jp/topics/apple/113409.html

>>765
その機能、XPの時代からある。知ったかぶりははずかちいよ。

あれ？デフォルトでなっていたか？

>>767
XPはデフラグ中に他の作業がもっさりして事実上出来なくなるのがなんとも・・
化石OSと言われるだけのことはある

>>769
デフラグが必要ないソースはまだか？

ウィンドウズだとフラグメント化というのが即性能低下につながるが、
ウィンドウズ以外のOSではフラグメント化というのはあまり性能低下にならない。
ttp://www.jp.freebsd.org/QandA/HTML/457.html
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa484629.html?StatusCheck=ON

>>770
いくらでもあるから自分で探せw
今時デフラグ必須なOSはWindowsだけだよ

本当に有効だったMac OS Xのデフラグ
http://www.pictinas.com/tomilog/index.php/item/102

ウィンドウズ以外のOSではフラグメント化はデータをブロックに分割して
複数のヘッドにまたがるように分割して保存する事を示す(広域分散ファイルシステム)
RAID[4]などに使われる手法。
ttp://docs.sun.com/app/docs/doc/819-0386/fsfilesysappx-20581?l=ja&a=view

他のOSのようにWindowsでデフラグが必要なくなるのはいったい何年後だろうか・・・

一般的にはフラグメント化というのはOSやファイルシステムが計画的に意図して行っている。
ウィンドウズは過去の経緯からして仕方のない側面はあるが、このフラグメントを悪者として扱い、
神経質なほどデフラグを気にする。

>>773
ん、この方はWindowsからの乗り換え組の方ですのね
ttp://www.pictinas.com/tomilog/category/2/blogid/1

>>775
結局>>773の人はご自身で言っているようにせっかくM$地獄からぬけたのに
ドザ時代の習性が抜けきらなくて
Macには必要のないデフラグをしてしまったということですねw
かわいそうなドザ

ウィンドウズの中で常識であるかのように使っているフラグメントと
その他一般的なOSで使っているフラグメントというのは示すものが異なる。
ウィンドウズ的な観点で見ると、Raid5とかで複数の領域にバラバラに書き込まれてるのを見て
「こりゃぁひでぇフラグメント」と、遅くなるかのような感覚を覚えるが
実際には高速化する。

ウィンドウズでのローカルルールの多くが、他のOSでは通用しない事が多い。

5年前に買った G4 MDD を一度もデフラグせずに仕事で使ってるけど、
気付くレベルの速度低下は起こしてないよ。10.2→10.4までアップ
グレードしたけど新規インストールは1回もしてない。連日馬車馬の
ように酷使してるけど、殆どびくともしない (電源が若干弱ってきたけど)。
同じころ同僚3人が購入したメーカー品のPCは、度重なるOS再インストールを
繰り返した揚げ句、去年までに3台ともハードの調子が悪くなってお払い箱。

「Macでもデフラグは必要」：
“アップルお墨付き”のディスクユーティリティ「Drive Genius 2」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/02/news101.html

ほんとかねえ。SSDのAirではまずそう。

Windows以外の世界、特にSolaris、FreeBSD、Linuxなどでフラグメント
というとフラグメントサイズを指定してハードディスクを分散させることで
効率化するような事を示す。ハードディスクはその構造を見れば分かるけど
一つのハードディスクにヘッダがいくつもある。
これらヘッダをまたいで記録すれば、Aのヘッダが読み切る前にBのヘッダが
次のフラグメントの頭にたどり着いていれば全体としてのタイムロスが少なく済むし
並列処理が働いていればAのフラグメントとBのフラグメントが同時進行に処理されもする。

フラグメントはシングルユーザー、非並列処理を基準に見ると非効率化するkど
マルチユーザー、並列処理を基準に見ると必ずしもそうではない。

>>778
記録採って確認しているわけじゃないだろ、気付いていないだけ。デフラグしたら見違える
かも知れないね。下の記事で10%程度起動時間が短縮されているから、お前のだと50%
ぐらいはやくなるかもね。ｗ
それとフラグメントがハード故障の直接の原因となることはまれだから、後の方に書いてる
事は全くピントはずれ。
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/278/index.html

>>780
今その話してないから、空気嫁。

　
　ス　レ　タ　イ　嫁
　

あはは。

>>730
どれだけキモオタなんだ
世界の何十億という人間を情報弱者扱いとか

ThinkPadを自宅でも好んで使ってたような連中がマックに流れてきてるんじゃないの？

RAIDを例にだしたり、無知が必死にフラグメントを語っていることはわかる

Vista開発責任者はどう考えているのか？

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac？--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏はVistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

>>784
そんなもんだろ
世界のほとんどのヤツが情報弱者だろ

ウィンドウズで常識となっている事柄も、一歩他のOSに踏み込むと通用しない。
Solaris、FreeBSD、Linux、Macなどなど。WIndowsはシェアこそ大きいが
その独特の文化が他のOSとはかなり異なったものとなっている。

>>789
　そのシェアが最も重要なんだよ。
　現実的には官公庁や企業ではWORD、EXCEL、PDFの資料を
Windowsで作成することが要求される。
　Macはその存続が危ぶまれたのでインテルのプロセッサに変更し
Windowsを起動できるようにしている。

　この動きはOSXの開発を停止した後ユーザを救済するためとしか
考えられない。

>>790
前提条件が10年前なんだが、ルソン島のジャングルで生活してたのか？

NeXTは1986年から開発され、20年もの間持続的に改良が加えられている。
開発が停止するどころか、加速している。

どうしてもどこかのOSみたいにOSXの開発を停止してほしいらしいｗ

>>790
もうすぐ日本でも発売になる話題沸騰の
iPhoneがOS Xで動いてるのを知らない情報弱者ですか？w

(∩゜д゜)ｱｰｱｰ聞こえないｗ

ウィンドウズｵﾜﾀ

>>794
　WindowsMobile搭載のスマートフォンをWindowsXP搭載とは
言わないのと同じで、iPhoneがOS Xで動いているというのは誤り。
　RTOSとして要求されるARMプラットフォームではIntel　Core2上
で動作するものと共有するものはないので別物と考えるべきでそ
れをあたかも同じように扱う方が情報弱者ということ。

まぁ、OSXにサードパーティーがどんどん参入して来ている事の方が重要なんじゃないの

>>797
おまえが情報弱者だよw
WindowsMobileとWindowsXPはまったく別のOSだからな
かたやOS XはMacに乗ってるOSもiPhoneに乗ってるOSも
UIが違うだけでカーネルもOSのコアな部分はソースコードレベルで
同じなんだよ
情報弱者は半可な知識で知ったかぶりをしない方が恥をかかないで済むよw

OS X iPhone
http://www.apple.com/pr/library/2008/05/13wwdc.html

Windowsしか知らない情報弱者は
まさかiPhoneでOS Xが動いているなんて
想像もつかないことなんだろうなw

>>800
>iPhoneでOS Xが動いている
このメリットは大きいよなあ。
microsoftは絶対に真似が出来ないから。

>>799
書かれているとおり
　WWDC 2008 will offer over 150 information-rich sessions and labs where
Apple engineers will go in-depth on the innovative technologies that
power OS X iPhone and OS X Leopard.
　あたりまえのことだがiPhoneへの組み込み用とMac用のことはそれぞれやり
ますよと書いてある。
　まぁ、APIの実装もMacのサブセットであって開発者は流用できる箇所があっても
プラットフォームが異なるからこれまでMac用に書いていたコードがそのまま使える
訳じゃない。（逆にタッチパネルのAPIはOS X iPhoneにしか実装していないだろ）
　パイ生地がBSDカーネルだとするとトッピングにCocoa、user interfaceなどが乗っ
ている。パイ生地が凄く小さくなれば全ての具材は乗らない。
　RAM128MB＋フラッシュだったらリソースさえ足りないのは当たり前でそのまま
全てを実装しているなんて考えるのはアフォかと・・・

>>799
続き）
　いずれにせよ。
　iPhoneは携帯電話として見るとゲテモノで、物好きなマニアだけのもの。

　　キャリア仕様のメール無し、FeliCa未対応、SDスロット無し
　なんていう仕様の携帯は同一キャリア内でも仲間外れｗ

　ほんとこんなもの買うとかつて　ニュートン　買ったヤシみないになるぞｗ

>>802

デスクトップPCに入ってるLinuxとルーターや携帯に
入ってるLinuxは、まったく別物だとでも？ｗ

>>804
当たり前でしょ。別物だよ。流用して移植するんだよｗ

　同じ物がいろいろなプラットフォームやハードでそのまま
動いたら魔法のように便利だけどソフトウェア産業に仕事が
なくなるよｗ

　ルーターや携帯の組込み用にHDDやマウスなどの不要デバイス
は外して、目的のハードウェアのデバイスを追加する必要がある。
　携帯だったらワンセグ、FeliCaなどを追加するというイメージ。
　Linuxはマイクロカーネルではないから生産性は悪い。

>>805
その理屈だと、PPC版のOS XとIntel版のOS X
を一括してOS Xと呼ぶのはおかしいと言うことになるなｗ

本当はおかしいんだぞ。互換性も低くて別物に近いんだから。

おやおやw

PPC版とintel版とiPhone版のそれぞれのOSXを「互換性が低い」と呼ぶ以上、

Windowsの32bit版と64bit版とWindowsMovileには「互換性が"ない"」
と言って差し支えないよね？


ところでデフラグ君に伺いたい。
「Macにもデフラグが"有効"」という記事はあったけど、
「Macにもデフラグが"必要"」という記事はいままで読んだ事が無い。

君は"必要"と言っているみたいだから、
まずはそのソースを示しては貰えないだろうか？

>>809
わざといい加減な書き方してるだろ。
「64bit版Windowsは32bit版Windowsのアプリケーションと高い互換性がある。」
「WindowsとWindows Mobileに互換性は無い。」

デフラグについてもな、絶対必要かと聞かれたらMac･PC両方で必要無いね。
ほとんどのHDDが一度もデフラグされないままその製品寿命を終えるのが普通だからな。
ただ、Macでもデフラグした方が僅かに故障や障害の可能性が下がって、処理時間が
短縮され、少しだけ快適になるってことだな。

いいかげんAppleのいつものでたらめな誇大広告にだまされるなよ。

「PPC版MacOS XとIntel版MacOS Xは互換性が低い。」

「64bit版Windowsと32bit版Windowsは高い互換性がある。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ドザ






┐(´ー｀)┌これだからドザは…

サブセットをiPhoneやApple TVなどのデバイスに乗せられるMacOS Xと
乗せられないWindows
どちらが優秀なOSかは言うまでもないわなw

デフラグの事だけど、高速フラッシュメモリは「わざと」フラグメント化して
並列処理することで高速化させてる。こういうフラグメント化の技術はなにも
フラッシュメモリに使われるだけでなく、ハードディスクにも使われていると思われる。

フラグメント化は並列処理の技術と組み合わせる事で高速化する。
全てのフラグメント化が動作遅延を起こすわけでなく、ウィンドウズの世界で
一般的に鵜呑みにされているフラグメントの話は「並列処理ができないシステム」
でだけの話ではないのかと。

>810
> ただ、Macでもデフラグした方が僅かに故障や障害の可能性が下がって、処理時間が
> 短縮され、少しだけ快適になるってことだな。

で、そのソースを提示して欲しいんだよ。
どの程度処理時間が「短縮」されるのか、「少しだけ」とはどの程度なのか、

それから、今回君は「必要ない」と言い切った訳だけど、
だとすると君はここ数日、必要の無い機能の有無を必死に説いていたという事？


それから、
「64bit版Windowsは32bit版Windowsのアプリケーションと高い互換性がある。」

そう言えるのなら、

「Intel版MacOS XはPPC版MacOS Xのアプリケーションと"非常に高い"互換性がある。」

これも真だよね？

>>803
黒船が来てるのに

「あいつはチョンマゲしてない」とか
「日本刀持ってない」とか

どんだけノンキなんだよwMSの奴隷になると視野が狭くなるといういい例だ
これがドザ悩

ああ、あの超人気漫画「美味しんぼ」の原作者が一押しするマシンですねわかります。

>>809
PPC版用のソフトがintelでは動かないじゃん。
もし動いてもすごく重い。それでintel対応が必要だった事忘れたの？

移行期間を丸２年も設けたんだから十分だろ。
2年後に32bitvisaのソフトがどれだけ動くよ？

満足度といえば、auが公取から注意食らってたな。
あれ、携帯がauOEMメーカーの話題ばかりのような気がする。
この"満足度"ってのはちゃんとした調査なのかな？
GfKとかよくわからない会社がやってるみたいだけど。

>>806
　全く同じ名称だったらにおかしいよ。
　だからPPC版とIntel版として区別しているだろ。
　PPC版からIntel版に移植しているからね。
　潜在的なバグはFIXするだろうが普通は移植で新たなバグが出るもの。
　問題が個々に発生した場合にはそれぞれの振る舞いが違うのは当然の
ことなんだよ。
　iPhoneなんて論外でARMプロセッサのモバイル開発プラットフォームな
んてPCとは全く別物なんだよ。
　OSXフルセットの実装であるかのように考えているなら豚でも勘違いだよｗ

　りんご屋は何でも夢のように語り杉るからこんな勘違いヤシを生み出す。

>>820

移植って何だよｗ
ソースをPPC用にコンパイルするかｘ86用にコンパイルするかだけだろ。
ARMについても同じで、カーネルのソースをARM用にコンパイラに吐き出させるだけ。
「OSのコアな部分がソースコードレベルで同一」というのはそういう
ことなんだよ。

相変わらずアホドザが無知っぷりを晒してるのか
糞OS Windowsを基準にOS Xを語ると恥かくぞw

Macって動いてるのみたことないねー。
オブジェとしては悪くないかもしれないね。
自分は本物の芸術を愛するから、ロダンの銅像でも買うんだけれども。

>>821
　アプリケーションとOSといっしょにするなよ。
　PPC向けに書かれたコードをX86のコードを吐くようにそのままコンパイル
するだけでで動作すると思ってんの？（笑）
　ハードウェア依存のコードはどうすんのよ。
　何もしないでそのまま異なるプロセッサのコードを魔法のように自動生成
するのかい？

　OSなんてメモリ、スレッド、デバイスを直接引っ叩くんだからプロセッサ変わった
ら移植どころか、物によって新たに作るんだよ。
　もうアフォかと・・・

>>824
Macユーザーってアホだからほっておけば？
ハードの違いとかわかんないし、見た目が同じだからとにかく動くはず！
とか勘違いしちゃうんだよ。
おばあちゃんがテレビゲームを全部ピコピコっていうでしょ？あれと同じ。

iPhone OS のAPI のレイヤーについて。Core OS レイヤーはMac OS X とソースコードレベルで同一。

時間がない人のための、「WWDC 2008 基調講演」が5分でわかるハイライト
http://ipodtouchlab.com/2008/06/wwdc-2008-iphone-3g-highlight.html


基調講演のビデオはAppleのHPで見れるから見てみれば

>>826
だーかーらー
Core OS レイヤーがソースコードレベルで同一だからって何で
コンパイル、ビルドするだけでPPC, X86, iPhoneOSが作れるんだよ。

　まぁ、そもそも「Core OS レイヤー」っていう名前の付け方が紛らわしの
が実際の位置付けはミドルレイヤーでDarwinOSの上に乗っている。
　Cocoa、Carbonの下になり、りんご屋独自で開発したのでCoreと付け
ただけ。

　ハードウェア仕様が変更される大変なのはCore OS レイヤーの
さらに下になるDarwinOSでこれもマイクロカーネルではないから
カーネルそのものを移植することになるんだよ。

　おまえらがOSXといっているのはこれらの環境全てを総称してい
るのであってOS本体はDarwinOS。
　
　iPhone OSはこの本当のCoreがごっそり別物になるからこれを総称して
同じOSXというのは誤り。（・・・っていうかiPhone OSっていってんジャンｗ）

　まぁ、ようするにWWDCで言っていることはお前が夢の中で想像してい
ることと全く違うということだな（笑）

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.5.3/xnu-1228.5.18/

どこをどう見てもカーネルの大部分がプラットフォーム非依存です。
本当にありがとうございました。

AppleがOS X iPhoneと言っているわけだが

つうかiPhoneがMacOS Xのサブセットを乗せてることなんか
ちょっと調べれはいくらでも技術的なソースが出てくる事実なのに
なにを一人で必死になって否定しているのだろう
ここまでいくと哀れに思えてくるわ

コンパイルもmakeファイルのパラメータを変えるだけで各プラットフォーム用の
バイナリが生成されるようです。
重ね重ね本当にありがとうございました。

MSも嫌いだがマックも同じくらい嫌いだし、、

あっ それからOS X iPhoneのカーネルもDarwinだからねw

iPhoneに搭載のOSはDarwin 9.0.0d1という事で！
http://blog.usopyon.net/?eid=641553

言っただろアホドザ
半端な知識でOS X語ると恥かくってw

>>828
肝心なところはその大部分じゃないところだね。
膨大なソースの中からプラットフォーム依存コードだけ抜き出しても
かなりの量になるので大変な作業なんだよ。
だから全体でみるとプラットフォーム依存ということだな。

>>830
　それはMakeファイルの構築方法のことで各プラットフォーム用にソースが
対応した後であればどのようにでもできること。
　>>821のようにARM用もコンパイラに吐き出させるだけなんてもう勘違いの
アフォでしょｗ
　開発というのはそもそもそのソースを組み上げるのであってプロセッサが
変更されてもコンパイラが全部やってくれるとマジレスするのはメデタイヤシ
だと思われるぞ。

ﾌﾟ

すげえiPhone
とくにテンキー入力は圧巻だ

日本語ビデオガイド
http://www.apple.com/jp/iphone/guidedtour/

>>931
んじゃ、Solarisでも入れたらいいのでは。

>>837
すごいなぁ。iPhone欲しくなってきた。

>>835
>肝心なところはその大部分じゃないところだね
移植の容易性とは何の関係もない

>かなりの量になるので大変な作業なんだよ。
だから依存コードはとても少ないと言ってるだろが。馬鹿なの？
ソースを見てから言え

>>840
　前述の>>821　と　>>826　ではその移植自体を否定しているが・・・
　りんご屋が「とても少ない」といっても肥大したOS全体からとかなり
の量に登るし、さらにARM向けでデバイスやメモリ管理やタスク管理
を入れ替えてタッチスクリーンなどのデバイスを追加する。
　そんなものソースを一本化できるわけないだろ。

　それからDarwinはX86とPPCしか一般公開していないのは
なぜなんだ。
　これこそiPhoneはソース管理上もブランチしている証拠だろ。
　（OS自体がサブセット仕様だから当然だと思うが・・・）

　>>826なんかは一部を取り上げて、全部同じソースだと主張してい
るのを忘れたのか。
　>>829なんかOSXが名前についているから同じだと強調しているのか？

　流れはこうだ。
　1.iPhoneはPPCやX86のOSXが動作している。（フルセット）
　2.開発に必要なのはオプション変えてリビルドするだけ。
　3.やっぱり、異なる箇所があるがそれはわずかだ。
　4.やっぱり、iPhoneはOSXのサブセットだ。
　5.PPCやX86がわずかな差異だからiPhone用も同じようなもの。
何かコロコロ変わってるねｗ

俺には
「何か良くわからんがとにかくマックは凄いんだよ！」
ぐらいにしか聞こえないよ（笑）

>>841

「何か良くわからんがとにかくマックは嫌いだよ！」
ぐらいにしか聞こえないｗ

>>841
誰もフルセットのMacOS XがiPhoneで動いてるなんて言ってないだろw

流れはこうだ。
　1.AppleはOS Xの開発を停止する（ドザ）　>>790
　2.iPhoneにOS Xが搭載されてるからありえない（マカ）　>>794
　3.iPhoneのOSはOS Xとは別物だろ（ドザ）　>>797
　4.いやiPhoneのOSはOS X iPhoneっていうMacOS Xのサブセットだ（マカ）　>>799
　5.違う（ドザ）　←　いまここ

>>844
ちょっと違うな

流れはこうだ。
1.AppleはOS Xの開発を停止する（ドザ）　>>790
2.iPhoneにOS Xが搭載されてるからありえない（マカ）　>>794
3.iPhoneのOSはOS Xとは別物だろ（ドザ）　>>797
4.いやiPhoneのOSはOS X iPhoneっていうMacOS Xのサブセットだ（マカ）　>>799
5.マカがドザを論破

結論　iPhoneにはOS Xが搭載されているので
AppleがOS Xの開発を停止することはありえない


番外編.ドザが喚きはじめる　←いまここ

>>845
そうだねw

MacOS Xは今やMacだけのものじゃなくて
Mac　iPhone　iPod touch　Apple TV　と旧来のiPodを除く
Appleの製品に搭載されている
今後発表される「何か」にも搭載されるだろう
OS Xを中心に様々な製品がリリースされる
AppleにとってOS Xこそが宝
開発が停止どころか今後も強力に進化するだろう

>>846
>Apple TV
これは（故Apple TV）になりそうだげどねw

>>847
しつこく改良してくるだろ
iPodも最初から売れたわけじゃない

消費不振の中、唯一気を吐く消費財ですな>Mac

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0704/apple.htm
アップル、「MacBook Air」のSSDモデルを63,000円値下げ

>>790
>Macはその存続が危ぶまれたのでインテルのプロセッサに変更し
>Windowsを起動できるようにしている。

なにこれ？　キムチ翻訳？

>835
> 膨大なソースの中からプラットフォーム依存コードだけ抜き出しても
> かなりの量になるので大変な作業なんだよ。

嘘。

> 　それはMakeファイルの構築方法のことで各プラットフォーム用にソースが
> 対応した後であれば

嘘。

> 開発というのはそもそもそのソースを組み上げるのであって

嘘。

・・・・というか、最後の一行でこいつ時代遅れのVB厨か古代怪獣コボラ確定。

>>852
>古代怪獣コボラ
笑いすぎで腹が痛い

>>843
何を言ってんの？　OSXは>>821のようにX86であろうがARMで
あろうが魔法のように生成されるんだろ

>>799, >>801ではフルセットとしか思ってないだろ
恥ずかしい勘違いだからってごまかすなよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

番外編.ドザが喚きはじめる　←いまここ

>>854

>>799　カーネルもOSのコアな部分はソースコードレベルで同じなんだよ

限定付きだね。

>>835
>　開発というのはそもそもそのソースを組み上げるのであってプロセッサが
>変更されてもコンパイラが全部やってくれるとマジレスするのはメデタイヤシ
>だと思われるぞ。
% cc -arch i386 test.m -o test_i386.o
% cc -arch ppc test.m -o test_ppc32.o
% cc -arch ppc64 test.m -o test_ppc64.o
プロセッサが変更されてもコンパイラが全部やってくれます。

>>814
すっかり遠隔になってしまったが。

Macにおけるデフラグによる処理時間の短縮例については、>>781のリンク嫁。
それとデフラグの必要性を主張しているのは別人。主張しているのはMac・PC関係なくデフラグの
有効性とMaｃでのAppleのいい加減なデフラグ不要論の否定。

Intel版MacOS XはPPC版MacOS Xのアプリケーションは別バイナリだろ。言うならソース互換が
有るとでも書けば？

それとお前もソース要求するばかりで何も答えようとしてないけど、Macで実際にテストしてデフラグの
有効性が認められなかった実例を出してくれよ。理論的にどうこうじゃないぞ、実際の結果だ。

>>857
　それって中身何？　”Hello world"かい？
　また屁理屈か？
　何度も言うがOSっていうのはメモリやタスク管理のためにハード
ウェア依存のシステムコールをガンガン叩くんだよ。
　そういうアセンブラで記述している箇所はどう解決すんだよ？
　やっぱりそういう箇所もお前の想像している魔法で自動的にコン
パイラが対応するのかよ。　もうアフォかと・・・

MacもWindowsも既に複数所有していつでも両方買い足せる俺にとっては、貧乏でどっか一方しか買えない連中の僻みのレスばかりにしか思えんな
買えよ使えよ使えば分かる
Macは使えるしXｰPもまだ使える
vistaだけは今の標準的ノートパソコンレベルではダメなOS

>>859
基本的にGUIてんこ盛りの普通のアプリケーションですよ。
クロスプラットフォーム開発SDKを使って、コンパイル時にアーキテクチャを複数設定する。
実際にそれでIntel、ppc、armなどでも普通に動く。

アーキテクチャに強く依存した部分などはフレームワークが吸収してる感じがする。

>>861
感じがするってなんなんだよ。感じがするって・・・
急に自信無くなったのかよｗ

具体的にどの部分でアーキテクチャ依存の部分が切り分けられているのかははっきり見えない。

意図的に機種依存をさせないよう、組む時に意識しないで済むように切り分けられている。
昔の古いタイプのCとかCOBOLとかを叩いた事がないので、どの部分が違う事で
機種依存性を気にせずにプログラミングができるのかは分からんが、
今どきのプログラミングはあまり機種依存を強く感じさせないシステムになっている。

Vista開発責任者はどう考えているのか？

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac？--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏はVistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

>>859
>ハードウェア依存のシステムコールをガンガン叩くんだよ。

どこまで土方脳なんだ？ｗ
そんなもん当たり前にUI Kitで用意されてる。

http://hmdt.jp/hpdt/hello/intro.html

>>863
　まだずれてるぞｗ
　いまどきであろうがなかろうがハードウェア上で動いている以上
はハードウェア依存するコードは避けられないぞｗ
　しかもiPhoneは携帯電話だから国内の通信規格や通信キャリ
アの要求もパスしないといけない。

　あんまり現実離れするとそれこそ、苦労してiPhoneの組込み開
発やってるヤシまでも馬鹿にしていることになるぞ。

>>866
最終的にハードウェア依存のコードが生成されるが、ソースコードの段階で
そのハードウェア依存のコードは書かれていない。ハードウェア依存の命令に
置き換えられるのは
cc -arch ppc
など、対象とするハードウェアを決定した瞬間ではないのかなと。

>>867
マイクロカーネルだったらね。

どんなに拡張されても、そのバイナリコードをリンクするだけである。

あぁ、小さいプログラムでの話と読み間違えたわ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/word/page/10027018/

ただ、自分が言ってるのは最終的な「バイナリはアーキテクチャごとに別もの」
が生成される話だからこれとはまた別の話。
コンパイラでスイッチングさせることで、同じソースコードから違うバイナリが生み出される。
よく./configとかでコンパイル条件を整えたりする、あの手法に近いもんじゃないのかな。

>858

ソースの提示ありがとう。
けれどそれは「Macにもデフラグが有効」と唱えてるソースだね。
しかも結びの言葉は「これでは「効果あり」とは断言しにくい。」と書かれてる。

「Macにもデフラグが"必要"」だというソースは無い、と結論を出してもいいかな？

> 主張しているのはMac・PC関係なくデフラグの
> 有効性とMaｃでのAppleのいい加減なデフラグ不要論の否定。

「不要論を否定する」という事は「必要である」と唱える事じゃないかい？
どちらでもいいならあえて否定する事も無い訳だし。

Macユーザーにとってデフラグは「不要」。これはもう間違いない。
速度的なメリットが極小で、かつそのメリットを得る為の労力が膨大で、
かつ「デフラグしないで普通に使ってても別に何の不都合もない」なら、
わざわざコストと時間をかけてデフラグする必要は全くない。

それが俺や俺以外の「普通の人」の結論だな。
ソースは>781のリンク先をそのまま使わせてもらうよ。

おまいら　延々と不毛な議論をやっているな。

>>872
そりゃあ、トップがほぼ不毛な頭だからねえ。

>>871
曲解するのもいいかげんにしろよ。10%近く起動時間が短縮されてもまだ効果無しって
どう考えても無理があるだろ、ぼけ。
だいいちデフラグが絶対に必要なんて主張していないだろ。だいいち結局Macは動作中に
不完全なデフラグを勝手にやってるだけなんだけどな。
で、結局デフラグが不要なソース提示もなしかよ。早くソース出せ低脳。

ウィンドウズでもFATでもない限りは、デフラグはさほど必要ないだろ。
潔癖性のようにフラグメントを気にする時代ではなくなりつつあると思うよ。
書き込んだり消したりを頻繁に繰り返してるシビアな状況で運用されてる
サーバーマシンでデフラグがほとんど意識されない。

極めて神経質に考えるならば、必要ともなろうけど、普通に考えるならば効果は微妙。

毎日デフラグご苦労さん。
今日の断片化率は何%？ｗ

>874
> 曲解するのもいいかげんにしろよ。10%近く起動時間が短縮されてもまだ効果無しって
> どう考えても無理があるだろ、ぼけ。

だって起動なんてめったにしないもの。
Macユーザーは使わない時はスリープさせておくのが普通の使い方。
MacBookユーザーは律儀に電源落とすけど、起動させたって1分もかからないしね。
リンク先の「起動に2分以上」というのがそもそも変なんだよ。

つまり、ほんの5秒かを節約する為に、わざわざデフラグをするのか？
という話でしかないのさ。

それは「有効」ではあっても無視して構わない「有効」でしかなく、
ましてや「必要」なものでは決して無い、という事ね。

> だいいちデフラグが絶対に必要なんて主張していないだろ。

それはもう>810で聞いた。だから>814を返した訳だけど、
改めて確認してみようか。
君はここ数日、必要の無い機能の有無を必死に説いていたという事？

あと、>744,>763,>770のどれも君が書いたものじゃない、と明言できるよね？
>810すらも君が書いたものじゃないというのなら、
何故君が俺に頑張って返事しているのか、その理由も教えてもらえるとありがたい。

> で、結局デフラグが不要なソース提示もなしかよ。早くソース出せ低脳。

ソースの在処は>871に書いておいた。

つまりデフラグ不要なら消費者が満足し、シェアがアップするというわけですね。

>>877
おいおい俺はMacBookユーザーだけど電源なんか落とさんぞ

ここの人は、毎日起動させてるの？

フォーチュン、影響力のあるビジネスパーソンを発表
--第1位はS・ジョブズ氏

同誌によるとAppleの会長兼最高経営責任者（CEO）であるJobs氏は
グラフィカルユーザーインターフェース（GUI）と「デスクトップ
パブリッシング」を導入したことによって「コンピュータ業界の方向性
を2度変えた」と指摘している。
また、Jobs氏がエンターテインメント業界に進出し、「iPod」や「iTunes」
を導入するとともにアニメーション制作グループPixarで成功したことも高く
評価している。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20362030,00.htm

>>881
「Pixar」で映画業界の方向性を変え、「iPod」や「iTunes」で音楽業界の
方向性を変え、「iPhone」で携帯業界の方向性も変える。まさに天才の中の
天才。次はTV業界の方向性も変えるだろう。

>>882
Macでパソコンの方向性を変えたことも付け加えてくれ

スライスを細かく割ると断片化の影響も少ないのだけどね。
IBM系なんか結構細かくスライス分割しているぞ。

デフラグ君は今日はお休みか

デフラグで忙しいんだろ。

俺もそう思ったw

今日の断片化率

MacOS X 0.1% （メイン機 1年前に購入以来未デフラグ）
Windows XP 21% （サブ機 約1ヶ月前にデフラグ済）

ただしXPの方が動作は速い。

何を比較して早いと言ってるんだかw

XPの方が便利である。ユーザーも多いからね。
Macを買うのは北極に住むようなもの。
テレビも娯楽も何もなくていい、シンプルライフをお望みのかたにはいいんじゃない？
自分はあくまで普通の国(XPやVista)に住むわけだけれども。

>>891
氷で覆われた北極は現在のところ国連権限によって監督されている
所有者のいない土地。
しかも最近は温暖化で夏は氷が溶けてしまうんだから、誰も住めないんじゃない

開発環境の楽しさは今はMacの方がずっと上に来てる。
ウィンドウズの開発も手を付けてるんだが、Macの方がどういうわけか楽しい

なんか…MacでXP使える事を未だに知らないお馬鹿さんが必死になってて面白いですね。

XPの世界が全てだと思っていたら、その一回り外側にMacの世界がある。

>>893
開発に関してはMacの方がずっといいよね。
XPでは環境整えるだけで大変。
シェルがbashなのが非常に助かる。
コマンドプロンプトは最悪。

ＸＰならＶＳエクスプレスとかＤｅｌｐｈｉとかタダだけどな。
マックの場合、わざわざ高いコードウォーリアーを買わないと行けないからダメだね。

今時コードウォーリアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
そんな嘘をついてまでネガキャンしなければならない理由は一体何？

さすがに釣りだろw

まだデフラグとか言ってる馬鹿がいんのか･･･
ファイルシステムなんて意識したこと無いんだろうな

>>897
C#をやりたかったらXPつかえって言うなら認める。

コードウォリアではOS9向けはいいんだがOS10向けのものは作れん。
Xcode3.0が最もお勧め。