【消費者金融】武富士を襲う、「仕組み金融取引」の衝撃(東洋経済) [08/05/23]

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187名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:42:54 ID:HPdfRE2W
>>185
償還できればしてんじゃないの
違うのか
188名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:20:35 ID:Za9oNW6N
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-3.jpg

武富士が去る3月3日に行った「実質的ディフィーザンス解消」に関する適宜開示は
誰も夢想だにしなかった内容だった。「最大で300億円」という損失規模もさることながら、
その発生原因が「仕組み金融取引の清算」という意外なものだったからだ。

これやばくね
189名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:22:52 ID:Za9oNW6N
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-3.jpg

「仕組み金融取引」とは証券化資産投資をベースにしたハイレバレッジ取引であり、
損失額はその大幅な時価下落に伴って発生した。
サブプライムローン問題に端を発した証券化資産の暴落は、欧米の投資銀行や商業銀行を
危機に追い込んでいる。その一方で、邦銀が被った傷は相対的に浅いといわれてきた。
ところが、銀行セクターではない領域から厳しい話が飛び込んできたわけだ。


190名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:23:36 ID:Za9oNW6N
ごばくった2度もスマソ
191名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:29:50 ID:LKs7LlOu
PBR1倍切っているような会社でも、会社の負債を減らすべくこのような
金融取引をしていれば、武富士のように急に債務がふくらむ可能性あり
ということか。
もう何を信じたら。
192名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:32:54 ID:NuuPGfaZ
それでも株を買っているバカがいるw
193名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:39:03 ID:nt7ZMpeu
そのうち、武富士ティッシュをオークションにかけられる日が来るかもよ。
194名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:33:32 ID:lAfHWIIW
ま、潰れちまっても問題は無いと思う。
高利貸しはまだまだあるし。
195名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:36:12 ID:Vkl1ewSc
人命を担保にブイブイいわせていた頃とは隔世の感。
196名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:47:34 ID:tfBtX+qD
はめられたとか言う奴がいるけど、
債権の格付けという発明がどれだけ経済に貢献してるか
認識してるんだろうな。

たまにこんなイレギュラーが起こるが、
マクロで見れば大したことはない。

生贄となったのが武富士で良かったじゃないか。
今後生贄が増えてくるかも知れんがなw

こんなところでグダグダ言ってないで、
おまえらマイケル・ミルケンを見習えよ。

所与の条件下でいかに稼ぐかが重要なんだよw
197名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:50:25 ID:IboAVoTN
自業自得
198名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:51:52 ID:EAJuqoeh
ご託を並べたところで、世界中が大損こいているのだから
説得力が皆無だね。

まぁ、この件で資本主義の終わりみたいなことを言ってるのは
頭がおかしいとは思うけど。
199名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 22:07:23 ID:Bk81d8+H

「ちょっとお金を借りたくてね。保証人になってくれんやろか」。
長年付き合いのある親父さんが訪ねてきたのは秋のことだった。
「ふーんどれどれ。へー1000万円もか」
「いや実際に借りるのは200万だよ」
「そうか」
「迷惑かけるわけないでしょう」
「そうだよねぇ」
そんな会話があったのを覚えている。実際は根保証1000万円だったことも知らずに印鑑を押した。
半月後、訪ねてきた親父は困った顔をして「悪りぃ。ちょっと返済が滞って」と言ってきた。
いつの間にか、親父さんの姿が見えなくなった。
それから間もなく、うちに熾烈な取り立てが始まった。
「この野郎、あんたは保証人だろ」「死んで詫びろ」

200名刺は切らしておりまして:2008/05/27(火) 22:19:03 ID:y7HgCYES
ま、高利貸しは自滅して社会に詫びろ。
高利貸しに就職するのはクズだと漏れは思っている。
201名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 02:16:32 ID:KyaBLo8D

「生命保険でなら返せるだろうか」
そうポツリとそう言っていたのを覚えている
だが、まさか。
翌朝遺体を見てから誰もが半狂乱だった
遺書もない。まさかそこまで追いつめられているとは思ってもいなかった
人付き合いが良かったのが今となっては悔やまれる。
相手の弱みにつけ込むことが合法というのなら
俺たちは奴らにどうすればいいのか
そこまでして儲けるのが人間のやることか
202名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 07:39:30 ID:WVbrfVG/
>>201
所詮高利貸しだもの。
昔からこの商売は人間性の無い鬼畜のやる商売でしょ?
203名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 08:14:21 ID:GUNXusoF
あちゃー、騙されたというか捕まされたのか
204名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 08:36:49 ID:xV9P1uz+
よくまぁ消費者金融なんかで借りる奴もいるもんだな
年利最大18%だぜ?どう考えても死ねる利率
205名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:34:32 ID:H5g6n/L9
いままで29%で借りれた奴が法改正で18%で借りれるようになるわけではない
そういうやつらは審査ではじかれる、最初から借りれなくなるだけ
206名刺は切らしておりまして:2008/05/28(水) 18:36:00 ID:unourX/f
まだやってるのか
207名刺は切らしておりまして:2008/05/29(木) 00:27:08 ID:2N7otd/Z
プロミス社員レイプ事件、顧客データを悪用して女探し
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211988056/

 女性に睡眠薬を飲ませて性的暴行を加えたとして、大阪府警は28日、
いずれも消費者金融大手「プロミス」元社員、生駒孝次(40)=兵庫県西宮市泉町=と、
丹羽大介(33)=同県宝塚市山本西2丁目=の両容疑者=別の集団準強姦(ごうかん)罪で起訴=を集団準強姦の疑いで再逮捕した。
生駒容疑者は社内の顧客データを利用して被害女性を誘い出していたという。
生駒容疑者は「強姦はしていない」と否認し、丹羽容疑者は認めているという。

曽根崎署の調べでは、2人は昨年12月3日夜から翌日未明にかけて、大阪市北区のカラオケボックスで20代女性に
睡眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識を失わせ、送っていった女性宅で性的暴行を加えた疑い。

生駒容疑者は事件当時、プロミスで顧客データの管理を担当しており、
被害者の友人の女性の名前や電話番号を入手して繰り返し食事に誘ったという。
友人は、勤務先など自分のことを詳しく知っていることから、生駒容疑者を知人と思いこみ、被害者を連れて行ったという。
友人は睡眠薬入りのアルコールを飲まなかった。プロミスは両容疑者を25日付で解雇処分にした。
http://www.asahi.com/national/update/0529/OSK200805280095.html
208名刺は切らしておりまして:2008/05/30(金) 07:50:08 ID:5jod2QUU
>>207
ほのぼのレイプかな
209名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 16:22:40 ID:ou2Nwchd
中部電力は全く微動だにしないですね

これって武富士だけの問題?
210名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 16:26:51 ID:4Es02pGF
この記事は武富士のケースを引き合いに出して「仕組み金融取引」の危険を訴えているが、
一口に「仕組み金融取引」といっても、様々なパターンがあるのに、その点を曖昧にしていることから
見出しだけがセンセーショナルな中身の無い素人臭い記事になってしまっている
211名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 16:27:05 ID:2FPYvqUc
>>204
別に1年間も借りるわけじゃないからな
212名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 16:28:31 ID:abUh2iZB
213名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 17:34:07 ID:17+Zf1Cx
たった4%で一歩間違えばゼロになる仕組ってスゴイな
豪ドル債でも買っておけばいいのに
214名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 21:16:07 ID:OUnnTgl0
>>33
ここに乗ってる企業ってのは借金を前倒して返した一覧ってことでおk?
で企業がわざわざ前倒しして借金返さない理由の中にはヤバい理由もありうるってことが記事の趣旨ってことでよろしいか?

ああ、借金前倒しっていうか、「損しました」と素直に宣言することを前倒しっていった方がいいのか。
215名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 21:20:45 ID:mTr5v/MK
>>214
ぜんぜん違うよ
返す金が準備できたが返済期限がこないから
返さない
または返せない

だから他で使ってる(本業の事業以外で)
216名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 21:49:59 ID:LrgXExkA
サラ金なんざ一つ二つ潰れても問題無し。
217名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 21:59:44 ID:knJ5sWDd
証券化商品のご利用は計画的に!

218名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 22:56:10 ID:fpc82rVa
>>214
>>15>>21>>22>>27>>30らへんを読めば理解できるかと
219名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 23:03:32 ID:PU8ORs96
こういうのを買っておかないと、株主から突き上げ食らうんだろうな
借りといて内部留保では資金効率が悪い、無駄にするなと
220名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 23:04:01 ID:4dxhJgxk
最初から読んだけどわからん。
給料では生活ができなくて、何かでお金を増やそうとしてタンスに隠してたへそくりで
パチンコしたら大損こいたってことかな?
221名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 23:07:26 ID:mTr5v/MK
>>220
わかってんじゃん
222名刺は切らしておりまして:2008/05/31(土) 23:13:46 ID:4dxhJgxk
>>221
まじで合ってるの?
俺天才かも
223名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 01:15:47 ID:ToAuXrMK
>>222
東洋経済の100倍ぐらいわかりやすいよ
224名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 05:23:23 ID:Se+8jVDU
ま、高利貸しなんて滅べばいい。 その社員ごと。
225名刺は切らしておりまして:2008/06/01(日) 06:42:28 ID:67MCNWEu
>>219
カネがあるとスティールが来る
借金あるとディフィーザンス嵌め込みが来る

英米流戦略的マネジメント怖いよー
226名刺は切らしておりまして:2008/06/02(月) 16:58:05 ID:ezA3K848
はめ込んだメリルリンチが、のほほんと武富士の格下げしてたらかなり笑えるんだが
227名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 00:26:14 ID:AiQI4FCx
まじめに話し合ってるところで無駄。
武富士って常識じゃはかりしれないからな。
株価もそのうち上がるだろう。
228名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:10:52 ID:AiQI4FCx
カネ借りるなら武富士。
日本人なら常識だろ。
誰だ、わざわざ韓国企業に借りに行くばかは。
229名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:32:38 ID:HqRYzWx4
要は社債で得た金の投資先が問題なわけだ
武富士はサブプライムと関係のある投資先を選んで
損をしてしまったわけだ
大多数の会社は国債とかなんじゃね?
巨額な金なんだから普通に考えればハイリスクな投資先を選ぶのはありえないっぽい
230名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:56:11 ID:o3YJmx7R
国債と同じコストで借りられるところなどほとんどないぞ
この取引、調達コストと同じ利回りじゃなきゃ意味はないだろ
231名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 22:08:29 ID:pIPbXCbw
サブプライムローン
はユダヤ資本が
日本から金をすいとる仕組みでもあるのか
消費者金融なんて
沢山の人間を自殺に追い込んで
ためた金なんだろう
まさに日本人の血を吸われた
232名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 22:10:37 ID:rV9fLo2r
手柄をあげようと必要でもない時期に
わざわざインチキ話をてめえから要求した!
メリルが悪いんじゃない
インチキ話を引き出したぼんくらがいる!
これが真実!
そのぼんくらはのうのうと知らん顔している!
233名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 22:12:37 ID:HqRYzWx4
利回りがどうなっているかはしらないが>>1にもあるように
国債等格付けの高い投資先がディフィーザンスをやるそもそもの条件であるわけだ。
サブプライムの化けの皮がはがれ始めたのは去年の夏ごろくらいか。
それらの格付けは暴落しているはずでディフィーザンスの投資先としては
不適格になっているはず。
大半の企業が該当する2008年3月期(2007年度)の決算を乗り切ったのならば
他のディフィーザンスをやっている会社は
サブプライムとは関係のない投資先でやっているとみることができるのでは?
普通に考えれば
サブプラ関係で格付け暴落な投資先であるならば
3月期の決算で監査法人がケチをつけるでしょう。
234名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 22:19:13 ID:aRzq70Ox
なんかよくわからんが
ダブルAの債券にハイレバレッジでつっこんだってこと?

対象がダブルAでさえあればこんなのでも会計基準的にOKなら、もう何でもありじゃないかよ
235名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 09:32:18 ID:p3+svkvO
ダブルAで自社の社債並みのハイリターンだと、ハイレバ運用しかありえない。

しかし、ダブルAってのはデフォールト確率が低いってだけで、値下がりするか値上がりする
かは、運次第。

つまり、ディフィーザンスの存在自体がおかしい。

自社と同じ格付けのいろんな社債を少しずつ数十種類買って、その利息で自社の社債の利
息が払えてさらに少し余裕があったら、両方合わせてバランスシートから消していいと思うが。
236名刺は切らしておりまして
スティールが植民地で戦略的マネジメントを教育し
メリルがディフィーザンスを嵌め込む

スティールの常任代理人のほとんどが(ry