【消費者金融】武富士を襲う、「仕組み金融取引」の衝撃（東洋経済） [08/05/23]

突然、思わぬところから弾が飛んできた――。

武富士が去る３月３日に行った「実質的ディフィーザンス解消」に関する適宜開示は
誰も夢想だにしなかった内容だった。「最大で３００億円」という損失規模もさることながら、
その発生原因が「仕組み金融取引の清算」という意外なものだったからだ。

「仕組み金融取引」とは証券化資産投資をベースにしたハイレバレッジ取引であり、
損失額はその大幅な時価下落に伴って発生した。
サブプライムローン問題に端を発した証券化資産の暴落は、欧米の投資銀行や商業銀行を
危機に追い込んでいる。その一方で、邦銀が被った傷は相対的に浅いといわれてきた。
ところが、銀行セクターではない領域から厳しい話が飛び込んできたわけだ。

結局、武富士は３月17日、２００８年３月期決算の業績予想を下方修正。
特別損失を計上し、連結当期純利益は４３３億円から一挙に１３６億円へと２９７億円減額した。
従前の予想利益の68％が吹き飛んだことになる。

■元本が吹き飛んだハイレバの仕組み
それにしても、投資元本３００億円のほぼ全額が失われるという事態は尋常ではない。
「シティバンクが何千億円」等々、評価損の合計額はしばしば報じられているものの、
投資の実態はほとんど明かされてこなかった。

その分、武富士で発生した今回の出来事では、証券化資産投資の実情が具体的に示された。
端的にいって、それは「投資元本が消えてなくなる」というすさまじい実態だ。

武富士が07年５月に行ったディフィーザンスとは、バランスシートのスリム化策だ。
02年６月に発行した15年物社債（表面利率４％、発行額３００億円）を期限前償還することなく
バランスシートから落とすために、社債発行額と同額の信託設定を行い、
社債の表面利率と同水準以上の信託配当が得られるように運用する。

社債の利払い負担を信託配当で吸収し、満期償還金は信託元本で充当できるという
計算を成り立たせることで、資産との相殺による負債のバランスアウト効果がもたらされる。

既発社債を期限前償還したくても財務制限条項で期限前償還が禁止されていると
いうようなケースでは、ディフィーザンスは財務手段となる。
ディフィーザンスを実行している企業は武富士に限らない（表）。

こうした性格がある以上、ディフィーザンスのための資産運用に確実性が求められることは
いうまでもない。実際、オフバランス化に関する金融商品の会計実務指針では、
金融商品の適格条件を「国債・政府保証債」のほか、「ダブルＡ格以上の社債・銀行預金」としている。

ところが、武富士の場合、資産運用の確実性が崩壊してしまった。
結果として、評価損失の発生のみならず、バランスシート上で社債債務が再び認識されることになった。
踏んだり蹴ったりの顛末といえる。
（以下略）

ソース
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3758760c352971b2a2b929e6aef96f50/

武富士もユダヤの金融詐欺に掛かったわけね

馬鹿チョンの会社が大損害を被ったのは非常に喜ばしい事だ
さっさと半島へ帰って稼げ！！

>>1
消えろ亡国犯罪企業

>>1　　全然意味わかんね。。。

消費者金融の「計画的」で有効な使い道って何？
ギャンブルや贅沢品の為の借金というイメージしか湧かない

自民の消費者金融議員死ねよ

ガンダムに例えてくれ

ヤミ金の金がユダヤの借金に使い込まれたって理解でOK？

息子に1500億だっけ？

投資は計画的に

怖い怖い…
これじゃ取り立ても厳しくなるよね。

>>8
ギャン？

そもそも、社債のリスクが、同程度の信託で相殺できるという発想自体がどうかしてる。

アセットとデッドを相殺させてオフバラしてーよ
↓
だけどコベナンツで期限前償還ができねーじゃん
↓
よし、じゃあデッドと同額＆同利率の金銭信託をしちゃえ
↓
ところで信託設定をしたはいいが、表面利率高すぎ（4%)じゃねーか！！
↓
金取法やら会計基準によれば、政府保証債やらAA格の
金融商品しか認められてないのか・・・。
↓
しゃーねー、AA格の仕組み債＆ハイレバで高利率狙っちゃうぞ！
↓
サブプラ爆発
↓
ぎゃー！！運用失敗&社債償還に備えられねーーー！！！
↓
で、踏んだり蹴ったり。

これであってますか？教えてエロイ人
格付け会社が笊な格付けしたおかげで
武富士はとばっちりを受けたのか。

そもそも300億も余るなら何で社債発行したんだ？
計画的にカネを借りなきゃいけないのはてめえらのほうだったというオチか？

>>14
社債のリスクは元々負ったままでしょ
社債で得た300億を信託で運用したら元本から胡散霧消したって話だ
サラ金が借金して博打打ってりゃ世話無いなw

>>1
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-5.jpg

誰か>>1をわかりやすく説明して

みんな消費者金融を毛嫌いしてるけど不況時に消費拡大を担ったことを忘れてる
利用しまくっていらなくなったらポイは日本の悪癖ダヨね

社債：発行額300億、年利払いｒ％
の物に対して
仕組み債：元本300億、年受け取り金利ｒ％

を組む事で、毎年の利払い分を受け取り金利で±０にして、その上で社債の満期償還額
を仕組み債の元本の形で引き当てることで満期を待たずに負債を帳簿上で0にする手法
ということでOK?
んで、仕組み債を組むのにサブプライム絡みの屑債権を使ったから丸損こいたと。
上手い話はないのう。

>>19
武富士は300億円の社債を負債認識されないようにしたかった。
それで、自己資金から300億円拠出して仕組み債をハイレバで
信託運用したんだけど、サブプラ爆発で仕組み債の価値が大暴落したと。
その結果、負債がBS上に認識されちゃう上に、
300億円の追加特別損失が発生しましたと。

そんなとこだと理解しているが・・・教えてエロイ人

>>15
今年中３だけどあってる

つーか、そんなこと出来たんだね・・・。他所にも意外に簿外負債とかあるのかも。

>>19
それが>>15じゃないの？

そもそも為替フルヘッジした上でＡＡ格以上で利回り４％超えなんて胡散臭い商品しかあるわけねー

なんかよくわからんけど、社債を借金として認識
されたくなくて、同額の仕組み債を信託して？運用することで
チャラにしようとしたってことか？


ところが、肝心の仕組み債自体がジャンク債以下の
内容で、社債分は借金として帳簿に出てくるわ
それに併せて運用していたカネは一円も返ってこずって
ことかな。

図表を載せてくれ、東洋経済。

格付会社なんて実態もわからんのに適当なことやってるよなー
結局フィーだけ取ってあとは知りませんっつー感じ

２チャンねらって頭いいな

>>27
俺はそのように理解した。
信託配当を社債の利払いに充てると書いてあるしね〜

こんな会計制度が罷り通って投資家の目を欺くことにはならんのかね？
コベナンツで期限前償還が認められませんって一文があればこそ、
こんな手をつかったんだろうけれども・・・。

おんどれらを襲う

わけのわからんうちに米国に消えた血の300億ですね

>>1
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-3.jpg

>>1

さすが東洋経済。
わかりにくい説明をやらせたら世界一ですね。

>>27だが、元記事読んだら>>33の図表があった。
大ざっぱには俺や>>30さんの理解で間違ってないようだ。

時事の経済ネタとして重要なのは

＞しかし、今回の武富士の厄災は証券化資産問題が銀行限定版
＞ではないことを再確認させた。

ってあたりかねぇ。
労働者にも株主にも払わず溜め込んでいた内部留保分が
消えてなくなってた・・・

なんてことにならなきゃいいが。

とりあえず、武富士ざまあｗｗｗｗ

サラ金に吸い取られた計画性の無いやつのカネがまた別のやつに吸い取られたのか

>>34
はコロコロコミックでも読んどけ

ざまあみやがれ

>>35
電力会社やばいな〜。
関電と沖縄電力以外すべて乗ってるなぁ。
おそらく、この二社も公表してないだけで、
ディフィーザンスしてるのかもなぁ。

有報とか決算報告には実質債務を載せるか、
注記項目として付け加えられているんだろうか？

無ければ正確な財務分析ができなくて投資家の目を誤らせる。

高利貸しが金借りて博打やってすっからかん？
バカですか。

チョンがユダヤに騙されたって事でおｋ？

ていうかそもそも武富士のコンプライアンスが計画的にディフィーザンス
してるんで、今回のこの発表もサブプライムにかなりの影響を受けた
ハイレバレッジ取引であることは間違い訳であって、この特別損失は結局
シティバンクの証券化資産におけるバランスシートの評価が実質は15年物
の武富士社債が期限前償還で信託設定となるはずだな。

借金して博打で全部擦ったのね
穴埋めはアコムから借りるのかな

そもそも社債を発行する理由あったのか？

＞端的にいって、それは「投資元本が消えてなくなる」というすさまじい実態だ。

なにが凄まじいの？
投資っていうのは乗るか反るかかだろ
株式も証券も債券も　ＡＡＡがある日紙くずになる世界な訳で
まっとうな人間なら余裕のある資金でやるだろ

もし投資に失敗して苦しくなるならそもそもやるな
あれは金に余裕がある奴のやること

ヤクザは一番騙しやすいと、とある詐欺師は言っていたがｗｗ
日本国内だと、警察も、マスコミも童話も挑戦も層化も抑えて
怖いもの知らずだけどｗｗ
怖いのは税務署くらいかなぁww
その武富士も
毛唐の金融マフィアにはかなわないのだなぁww
毛唐に金融マフィアの連中に脅しをかけると言っても、日本国内なら
猫の死骸を入れるとか、糞尿をばら撒くとかできるけど
まさかニューヨークや香港やシンガポールやロンドンで糞尿を
ばら撒くわけにはいかないからなぁww

俺が150億なら貸したる
年利は3%でいいぞ



ただし200億を2.5%で俺に回せ

>>38
> >>34
> はコロコロコミックでも読んどけ

あなたはインターネットにしがみつき、他人を批判し続けることでしかアイデンティティーを守ることができない人間のくずです。
リアルでも大勢の人間に嫌われ、死んだほうがいいとおもわれている有害生物です。
あなたは生きているだけ邪魔なので早くしんでください。これは事実です。

えーこれをいい薬にして武富士はまっとうなサラ金ｗとして頑張ってください。
しかし300億吹き飛ばしてもまだ黒字かよ。
どんだけ儲けてるんだろ。

>>45
15年・300億円の起債は02年当時の消費者金融の経常運転資金としては
それほど疑問を持つほどのものではなかったんじゃないだろうか？
消費者金融の事業モデルは金融機関から資金調達をして高利でコンシューマーに資金供給するんだし。
武富士としては昨今の消費者金融を取り巻く事業環境の悪化を鑑みるに、
BSがあまりに汚い（負債が多い）と金融機関も嫌がって資金供給してくれないだろうから、
BSをキレイに見せたかったんじゃないかな？

コベナンツで期限前償還は不可能って締め上げておきながら
4%っていう社債配当がだいぶ高いなぁと思う・・・。
どこの金融機関がこんな条件で債券を引き受けたんだろうか。
随分と甘い汁を吸うことに成功したんだろうなぁ。

これはいいニュース。

不透明だった情報が、損失の発生で開示されることになった。

カタギなの？

「仕組み金融取引」についての解説がないため、いったいどういう経緯で
特損３００億になったのかがさっぱりわからない。

しかし仕組み債で合法的に私募債分を財務諸表から隠そうとしたらしいというのはわかった。

テコは素人が使うもんじゃないよ。

債権譲渡は、まともな金融機関以外使えないからな。

金貸しに堅気はいないのでは？
それにたかる連中もね。金融≠ヤクザまがい

>>54
300億円の預金なり有価証券なりを信託設定して
運用は社債の年利4%を超えるようにAA格付け以上の
サブプラ関連商品をハイレバで運用していた。
だが、サブプラ爆発の影響で信託で運用していた
サブプラ関連商品の価値が下落。
その結果、300億円の預金やら有価証券の運用元本が
返ってこなくなり、特損300億円

>>48が一番理解してい様な気がする。

実は大幅に価値の低い資産をあたかも価値がある如く見せて
それを担保にして証券を発行する。コレガ最近のユダヤ商法。

へーパーマネーで、労働により稼いだ資産をだまし取る狡猾な金融詐欺。
もっとも、武富士は、暴利で稼いだ資産を詐欺にあっただけだが。

>>21-22が分かりやすかった。thx。

端からまっとうなサラ金なんてないよ
皮肉で言ったんだろうけどね
金融の世界はね
えげつないよね
8564もある意味自業自得だな

大手銀行との関係も薄いし
外国資本に牛耳られてるってことじゃない
http://www.kabupro.jp/code/8564.htm
ジワジワ締め上げ喰らうんじゃないの
いいように転がされてポイ

ぜんぜんダメっすね w

誰かやる夫を使って分かりやすく説明してくれ

ほんと>>21-22ありがとう。
>>1じゃ俺にはよーわからんかった。

　何で三百億円をＢＳから落としたかったんだろ？
　武富士のＢＳ見てないけれど、負債がでかいのかな？

生命保険掛けて又債務者を自殺させてた責任は、いつとるのでしょうか？

よくわからんけど・・・・
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうザンス

要するに、公務員利権のあらたなムダである消費者庁を新設したいがために、
消費者庁の監督先に予定されているサラ金がヒドイってニュースを流している
ってのがこのニュースの真相。

なんだかよく分からんけど潰れる前にさっさと過払い請求しとけって事だな

>51
2002年当時じゃ武富士相手には 4% でも足りないと思うがww
漏れならもっと高い金利じゃないと貸せない

武富士2008年3月期決算短信
ttp://www.takefuji.co.jp/corp/fncldt/pdf/presen.pdf

貸付金(1兆2000億円)の過半数を借入金(6500億円)で賄っている計算か

レバレッジかけて運用してる商品なら
損が出た時は、元手が吹っ飛ぶのは当たり前だろ。

欧米が巨額の損を出してるのも同じ。

どこかみたいに「飛ばし」してないだけいいんじゃね？

メリルの担当者はもらったFeeは下の感じかな。
・スキームのアレンジャーフィー
・SIVの債券を売ったことに係る売買手数料
・信託の債券を投資家に販売することに係る私募取のフィー

武富士はめられたなw

で、社債分が丸々死亡ってことか

ディフィーザンスを実行している企業は武富士に限らない(笑
他にもいるよってことか。

>>33
武富士実質13番目じゃないの
電力とJRやばす

武富士のこの実質的決定者は、自分自身をそうとう勘違いしていた。

ただひとつわかったこと。

おれは会計士にはなれない。

完璧なド素人なんすけど
武富士はつぶれちゃうんですか？

優しく教えて

>>81
武富士はつぶれはしないが、当分余り儲けもない。
今まで儲けた剰余金が大きいので、暫くそれで食いつなげる。

このスレを、ひとことでまとめると
金融工学（笑）　　ちゅ〜ことやね。

高利貸しなんて倒産しても問題ない。

>>83
いや違う
投資＝賭事

日本社会の寄生虫。

高利貸しを襲う
って表現に凄い違和感が。

痴呆自治体が外資からけっこう仕組み債を買ってるという
話を聞いたんだが

この国は誰かに責任転嫁し過ぎじゃないかい？
派遣といい、サラ金といい…

　要は借方と貸方を相殺するつもりが借方に計上した香具師が
　ハイレバのパチンコ商品だったんで相場急落でどうしようも
　無くなったということだな．

　パチンカスや投資家(笑)と同じことだったつーことだねｗ

　金融工学ｗｗｗｗ

台湾人が見張りをしていた和箪笥の取っ手の金属に電磁波防止シートを
貼り付けると、富士と名のつくところは全部崩壊するという

>>87 ハブ対マングースと思えばよい。
それがダメなら中対韓

期限前償還じゃなくて
買い入れ償却はできないんですか？

千代田加工もまずいんだろ

＞武富士が07年５月に行ったディフィーザンスとは、バランスシートのスリム化策だ。
＞02年６月に発行した15年物社債（表面利率４％、発行額３００億円）を期限前償還する
＞ことなくバランスシートから落とすために

そもそもこの処理を認めてる時点で会計法がおかしい

この問題の元凶の格付け会社のS&Pって何気にBusinessWeekと同一資本なんだな
格付け会社＆メディアを駆使して裏取引で儲け放題か

>>89 その通りだ、無能な議会や官僚のためにその重荷だけ国民が背負わされている。

派遣のような無意味な雇用形態が起きないように労働市場を拡大し
既存の雇用条件を緩和するのが政府の役目なのに全く逆の政策を実施した。

金融機関の貸手側の責任は追及しないで借手側にだけ負担を押付ける
のが普通だ、高利で貸すからにはある程度の貸倒れは当然見込むはずなのに
より高利の金融に追い込んで個人から搾り取るのが今までだった。

>>97
だからインチキ改革をやった自公を選挙でやっつけないと。
悪いことをした人に責任を取らせる仕組みがないからやりたい放題になる。

その他金融を金利＆総量規制して衰退する日本の世相のどんよりした灰色がまた濃くなった
バブルのときは不動産への融資を規制してセクターごと派手にぶっ飛ばしたようだが繰り返しか？

アングラ経済が再びかあ

毎朝ティッシュを配ってる武富士のおねぃさんは顔だけで勃起しそうなくらい
良い女だす。

なんか政治の問題に必死にしたがってる奴がいるな

で、この記事は山田一郎が書いたのか

>>102
利息の問題でサラ金を叩いたのは政治の問題だろ
昔のの利息の返還まで認めちゃってｗ

それとは別にそこに出てる電力会社なども同様の手法で資産を運用していたのだろうか
次の四半期決算で爆弾が破裂する？

だから他に三菱もかかわってるだろ

>>104
利息制限法と今回の話が関係あるのか

首輪

要するに上手くごまかして設けようとしたところがかえって赤字出してﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ということですね。

>>33だけじゃなんとも言えんが、そこに乗ってる会社は怖いな

サブップライムを理由にした資産隠しだ

そうか、兵器産業にまで金貸ししてたのか

中部電力とか7000億突っ込んでるようですが

簡単に言えば社債の金利負担分を投資した利益で相殺しようって話でしょ
たまたま投資に失敗したということだけで
3月の話が何で今頃出てくるの?

銅りで

武富士叩いて喜んでいるやつがいるが>>33の中部電力ってトヨタ・デンソー終わったなw

>>109
社債の金利水準が低ければ
それと同利回りになる債券が政府保証債の可能性も高いでしょ

武富士といえば、社長の息子に１０００億の不正相続で脱税事件があったけど
アレどうなったの？

>>1
のリンク先2ページ目にわかり易い図があるんですが........

ttp://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-5.jpg

夢想だ監督

>>33
いわゆる一般企業の中で、ソフトバングが図抜けて額が高いんだが。

いかにヤバい財務なのかわかったよ。

>>91
ｋｗｓｋ
おながいします

誰かやる夫で解説してくれ

難しすぎる（＞＜）

Softbankモバイルが資金余らせてるのがわからん

>>33
中部電力（ゴクリ）

結局、現物株買ってる奴よりこの債権売りつけられた場合は全部焦げ付くことを
覚悟しとけよ、ということか？

武富士以外の会社はどんな仕組みでデフィーザンスしたんだろうね。
普通はSIVの発行証券は使わずに国債と預金で対応すると思うよ。

Softbankは当時はやった事業証券化の話だろうね。

ソフトバンクの社債って利回り結構高いんじゃないの？
かなりレバレッジ利かせないと、同利回りにならないよね？

>>33
シグマ掴んだヒト手を挙げて。内緒にするから

武富士って情報開示については積極的ってイメージがあるからなあ
今回の件では、むしろ一般企業の地雷の方が怖い気がする

この程度を解説しなきゃわからん奴は+かニュー速行けよ

>>130
今年になってから武富士の週末の開示が恐ろしくてなりません　なにかあるたびに恐怖が＞＜

>>1 に、
>こうした性格がある以上、ディフィーザンスのための資産運用に確実性が求められることは
>いうまでもない。実際、オフバランス化に関する金融商品の会計実務指針では、
>金融商品の適格条件を「国債・政府保証債」のほか、「ダブルＡ格以上の社債・銀行預金」としている。

と書いてあるのに、なんで武富士は
「証券化資産投資をベースにしたハイレバレッジ取引」
でやってるのか、全然理解できない。

他の会社は大丈夫だよね？
それともメリルリンチとかに騙されてほかの会社も
同様の信託をやってるのかな？

>>133
安全資産で運用すればよいのだけれど
当時はSIVの発行証券も安全資産と言われてたんだよね。
格付けだけ見て判断するってことだ。

ハイレバレッジにすれば利回りがいいから
武富士の持ち出しが少なくてすむんだと思う。
でも信託資産が既存したときの買戻義務でこんな状況に。

他の会社がやっているかどうかは
わからない。

武富士が4％程度で貸さなければならない
しかも踏み倒され・・・・・
世も末だ

>>134
既存→毀損だと俺のノータリン頭でも理解できる気がするのですけど

で倒産すんの？

>>137
恐ろしいことに赤字にもならない

もうダメかも、いやもうダメだね

>>134
>格付けだけ見て判断するってことだ。

「国債・政府保証債」「ダブルＡ格以上の社債・銀行預金」
と明記してあるのに．．．　と違和感があったんだけど、
社債や銀行貯金でも倒産すれば貸し倒れだし、結局格付けなんですね。

納得すると共に、他社もやってる気がしてきた。

(^ω^)ｻﾞﾏｰ

>>134
>格付けだけ見て判断するってことだ。
ではないと思うが。
例えば「この債券は中部電力さんにも大量に買っていただいてます」と説明されれば
納得しない企業はないだろう。で、一応中部電力が本当に買ってるかチェックすれば
十分だと思う。

フィデリティも投資してますAAAです。
メリルが逃げた一ヶ月後に5段階落ちました

>>33
中部電力やばいね・・・・
東海の雄とか調子こいてると思わぬところで躓きそうだな・・・

ディフィーザンスやった時期が遅いとこほどヤバい

>>1
>こうした性格がある以上、ディフィーザンスのための資産運用に確実性が求められることは
>いうまでもない。実際、オフバランス化に関する金融商品の会計実務指針では、
>金融商品の適格条件を「国債・政府保証債」のほか、「ダブルＡ格以上の社債・銀行預金」としている。

この会計実務指針、間違いじゃん。

利率4%ってことは、4%の利子をもらわないと割りに合わないと市場が判断してるってことだ。

インフレ率とかもあるので単純に4%の危険とはいかないが、最高に安全確実な国債で1%の
利子なら、利率4%の債権には国債に比べて3%の危険度があるってこと。

その判断基準は利率が全てで、格付けは無関係。

一方、自分の社債の4%の利払いは、自社がぶっとばない限り確実に払うしかない。

結局、4%の債権があるからと4%の利払いをBSから消したら、駄目ってこと。

まして、ダブルＡ格では利率が足りないからとレバレッジかけたら、ダブルA格の意味ないし。

見掛け上、３００憶円の借金を返して（債務がバランスして、今後の利息も相殺されて）、
バランスシートのスリム化策の目的は達成できる。

でも、３００億の資金がなくなって、リスクだけが残るんだよね。
それも、今の時代で１５年間年４％で回してかなきゃいけない、かなりのリスク。
（実際、回らなかった訳ですが。）

なんかすごい損っていうか、かわいそうな気がするんですが、他に方法はないんでしょうか。
なんか、あまりにも不利なので、規制とか政府が悪いんじゃないかとか、疑っちゃう。
もともと社債発行しなければ良かった訳で、自己責任ではありますが。

>>147
>なんかすごい損っていうか、かわいそうな気がするんですが、他に方法はないんでしょうか。

バランスシートをそのままにしておけばよい。

>なんか、あまりにも不利なので、規制とか政府が悪いんじゃないかとか、疑っちゃう。

会計実務指針作った連中が、意図的に仕込んだんだろうね。

「ディフィーザンスのための資産運用に確実性が求められる」のに4%も利子がつくなら、
利子4%の自社の社債の時下は300億円を遥かに下回ってなきゃおかしい。

貸した側だって「財務制限条項で期限前償還が禁止」なんて条項を外して即時償還して
もらって、その金でもっと確実性のある債権買うよ。

こういうハイリスク系の金融商品ってそんなに巨大な損失を出すほど資金を突っ込む事って普通はしないんじゃないの？

買い入れ償却はできないんですか？

倒産です

>>146
>まして、ダブルＡ格では利率が足りないからとレバレッジかけたら、ダブルA格の意味ないし。

まったくその通りだ。目からうろこが落ちた。

シグマファイナンスの債券は元はダブルAだったんだけど、
メリルがそれ担保にレバレッジ１５倍のインデックス債につっこんだ瞬間に
格付けの意味が無くなったって感じですか？
インデックス債の下落（×１５倍）→担保債権の流動性低下→担保債権（ダブルAだった筈なのに...）の暴落
と、何かリスクがバレナイように複雑になってると理解した。

>>148
>バランスシートをそのままにしておけばよい。

社債発行したんだからちゃんと利子払えって事ですね。
１％の国債で、15年分の社債の利子分(利息逆ザヤ3%)までバランスさせるとすると、
300億×3%の15年で、467億円用意すればいいのかな。利息って怖い。

ソフトバンクがしっかり入ってるというのが。。。
一千億円の損失が出そうだな。。。

訴訟大好きの武富士がこのまま黙ってるのかね
メリルリンチにうまいことやられて３００億丸損って

>>1
この表に出てるところは同じくらいの割合で損失だすのかな？
東電とソフトバンクモバイルは影響でかそう

おまいらすごいなあ。
俺にはすべてがちんぷんかんぷんだよ

腎臓売ればいいじゃん

しかし、この会計指針を利用して失敗した武富士は
まぁ自業自得なんだろうけど、
そもそもこの会計指針はどうかと思うがな・・・。
こんな会計方法で開示の透明性とか情報の非対称性の是正はなかなかできないだろう。
金融庁指定の格付け機関ってのがS&P、Moodys、JCR、R&I、Fitch、だが
格付け手法とか格付け要因を一般に広く公開してほしいね、信用できないなｗ
有料で金とって公開とかだめだろ・・・Fitchは無料だけど。

>>155
電力会社載りすぎｗ
もともと有利子負債の大きい業種だから、屁でもないかもしれないがなぁ。
全ての企業が証券化商品による運用とは限らないから
武富士のようになるところばかりとは限らないんじゃない？

>>152
>シグマファイナンスの債券は元はダブルAだったんだけど、
>メリルがそれ担保にレバレッジ１５倍のインデックス債につっこんだ瞬間に
>格付けの意味が無くなったって感じですか？

ダブルA債権だからデフォールト率0.1%以下のはずが、レバレッジ15倍だと債権価格が
6.6%低下したらデフォールトと同じだからね。

格付けどころか、そういうのが許されるんだと、会計実務指針の意味がないんだけど、ほ
んとに許されてるの？

>社債発行したんだからちゃんと利子払えって事ですね。

か、相手の納得する価格で買い戻すか。

ディフィーザンスの仕組みはここに書いてある。
3月のリリースだが、この時既に分かってたことなのか。
>>1の記事は二回目なのね。

ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/f1a3cd3417de0c8d2775df06b0d406cc/page/1/

↑ここね

>>158
電力は業界内で横のつながりでかいから
みんな揃って引っかかったんだろうな。
収益力が落ちてる東電以外は多分大丈夫だと思うけど。

防衛省になったから、今後は金貸しが踏み倒しされる事が多くなる

中部電力の金額の大きさは一体何事だ

金貸しが格付けを信用するとはこれいかに

やる夫に解説してもらわねーとわかんねーな

どうせ一ドル百円なんて絶対切らないと甘く見て、どっかの外資と取引したんだろう？

貧乏人から搾取した金がアメリカに落ちるとは。。。
腹立たしい。

お前達があまり金融を理解してないということはよく分かった

高利貸しなんて理解したく無い。
高利貸しが潰れそうになるのなんかどうでもいい。

よくわからんな
そもそも社債を発行する意味がなくないか
４パー利払いする義務をせおって
設備投資の資金にするならまだしも
なんで
そっくりそのままオフショアの利回り４パーハイリスク高利回り商品を購入
せねばならんのだろう
税制上のメリットがあるのかな？
表面上はリスク、損しかないのだが

消費者金融の用途
飲食費、ギャンブル費、遊興費、覚せい剤購入費

つまり、社債の利息を稼ぐために運用した信託財産がパーってことね
でもそれなんで総額主義をとるb/sから落とせるんだろ？会計の欠陥じゃないのか

>>95
俺も思った。これが許されている会計って何なの。

＋−で消えるだろ

>>162
武富士が堅気じゃないの判っててやってる訳ですよね
すごいなぁ

※記事の内容はさっぱり判りません解説ヨロ

×162
○161

結局あれだよな、本業がダメだから投資で稼ごうとしたんだけど
失敗した中小企業のおっさんみたいなもんだ。
でも社債と投資では債権債務の質があまりにも違うのに相殺とはこれいかに

何これ？投資運用という博打の元手を得るために社債発行したようなものなんじゃ？

>>178-179
それは違う。
本業で使うつもりで銀行借入から社債に変更しただけ。
そしたら業界そのものの市場が縮小して調達した資金が不要になっただけ。
余剰資金を新事業などに向けずに実質借金返済しようとした姿勢はむしろ
堅実だと思うぞ。

武富士の株価2000円割れそうになると必死に買い支えが入っていた。
CB発行の癖に生意気な。

為になるわぁ

φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

これで審査も大丈夫ｗ

>>35
この辺り空売り放置してたら億万長者になれるかな？

個人も貯蓄から投資というが悪徳企業ですら騙されるのだから。。。

>>180
資金が不要になったのなら償還すればいい
それをせず金儲けを企んで運用してるのを
実質借金返済しようとした姿勢とか堅実とかｗ
実際失敗してるしｗ

ディフィーザンスを実行している企業は武富士に限らない（笑）

>>185
償還できればしてんじゃないの
違うのか

http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-3.jpg

武富士が去る３月３日に行った「実質的ディフィーザンス解消」に関する適宜開示は
誰も夢想だにしなかった内容だった。「最大で３００億円」という損失規模もさることながら、
その発生原因が「仕組み金融取引の清算」という意外なものだったからだ。

これやばくね

http://www.toyokeizai.net/public/image/2008052300131051-3.jpg

「仕組み金融取引」とは証券化資産投資をベースにしたハイレバレッジ取引であり、
損失額はその大幅な時価下落に伴って発生した。
サブプライムローン問題に端を発した証券化資産の暴落は、欧米の投資銀行や商業銀行を
危機に追い込んでいる。その一方で、邦銀が被った傷は相対的に浅いといわれてきた。
ところが、銀行セクターではない領域から厳しい話が飛び込んできたわけだ。

ごばくった２度もｽﾏｿ

PBR１倍切っているような会社でも、会社の負債を減らすべくこのような
金融取引をしていれば、武富士のように急に債務がふくらむ可能性あり
ということか。
もう何を信じたら。

それでも株を買っているバカがいるｗ

そのうち、武富士ティッシュをオークションにかけられる日が来るかもよ。

ま、潰れちまっても問題は無いと思う。
高利貸しはまだまだあるし。

人命を担保にブイブイいわせていた頃とは隔世の感。

はめられたとか言う奴がいるけど、
債権の格付けという発明がどれだけ経済に貢献してるか
認識してるんだろうな。

たまにこんなイレギュラーが起こるが、
マクロで見れば大したことはない。

生贄となったのが武富士で良かったじゃないか。
今後生贄が増えてくるかも知れんがなw

こんなところでグダグダ言ってないで、
おまえらマイケル・ミルケンを見習えよ。

所与の条件下でいかに稼ぐかが重要なんだよw

自業自得

ご託を並べたところで、世界中が大損こいているのだから
説得力が皆無だね。

まぁ、この件で資本主義の終わりみたいなことを言ってるのは
頭がおかしいとは思うけど。

「ちょっとお金を借りたくてね。保証人になってくれんやろか」。
長年付き合いのある親父さんが訪ねてきたのは秋のことだった。
「ふーんどれどれ。へー1000万円もか」
「いや実際に借りるのは200万だよ」
「そうか」
「迷惑かけるわけないでしょう」
「そうだよねぇ」
そんな会話があったのを覚えている。実際は根保証1000万円だったことも知らずに印鑑を押した。
半月後、訪ねてきた親父は困った顔をして「悪りぃ。ちょっと返済が滞って」と言ってきた。
いつの間にか、親父さんの姿が見えなくなった。
それから間もなく、うちに熾烈な取り立てが始まった。
「この野郎、あんたは保証人だろ」「死んで詫びろ」

ま、高利貸しは自滅して社会に詫びろ。
高利貸しに就職するのはクズだと漏れは思っている。

「生命保険でなら返せるだろうか」
そうポツリとそう言っていたのを覚えている
だが、まさか。
翌朝遺体を見てから誰もが半狂乱だった
遺書もない。まさかそこまで追いつめられているとは思ってもいなかった
人付き合いが良かったのが今となっては悔やまれる。
相手の弱みにつけ込むことが合法というのなら
俺たちは奴らにどうすればいいのか
そこまでして儲けるのが人間のやることか

>>201
所詮高利貸しだもの。
昔からこの商売は人間性の無い鬼畜のやる商売でしょ？

あちゃー、騙されたというか捕まされたのか

よくまぁ消費者金融なんかで借りる奴もいるもんだな
年利最大１８％だぜ？どう考えても死ねる利率

いままで２９％で借りれた奴が法改正で１８％で借りれるようになるわけではない
そういうやつらは審査ではじかれる、最初から借りれなくなるだけ

まだやってるのか

プロミス社員レイプ事件、顧客データを悪用して女探し
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211988056/

　女性に睡眠薬を飲ませて性的暴行を加えたとして、大阪府警は２８日、
いずれも消費者金融大手「プロミス」元社員、生駒孝次（４０）＝兵庫県西宮市泉町＝と、
丹羽大介（３３）＝同県宝塚市山本西２丁目＝の両容疑者＝別の集団準強姦（ごうかん）罪で起訴＝を集団準強姦の疑いで再逮捕した。
生駒容疑者は社内の顧客データを利用して被害女性を誘い出していたという。
生駒容疑者は「強姦はしていない」と否認し、丹羽容疑者は認めているという。

曽根崎署の調べでは、２人は昨年１２月３日夜から翌日未明にかけて、大阪市北区のカラオケボックスで２０代女性に
睡眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識を失わせ、送っていった女性宅で性的暴行を加えた疑い。

生駒容疑者は事件当時、プロミスで顧客データの管理を担当しており、
被害者の友人の女性の名前や電話番号を入手して繰り返し食事に誘ったという。
友人は、勤務先など自分のことを詳しく知っていることから、生駒容疑者を知人と思いこみ、被害者を連れて行ったという。
友人は睡眠薬入りのアルコールを飲まなかった。プロミスは両容疑者を２５日付で解雇処分にした。
http://www.asahi.com/national/update/0529/OSK200805280095.html

>>207
ほのぼのレイプかな

中部電力は全く微動だにしないですね

これって武富士だけの問題？

この記事は武富士のケースを引き合いに出して「仕組み金融取引」の危険を訴えているが、
一口に「仕組み金融取引」といっても、様々なパターンがあるのに、その点を曖昧にしていることから
見出しだけがセンセーショナルな中身の無い素人臭い記事になってしまっている

>>204
別に1年間も借りるわけじゃないからな

http://www1.ocn.ne.jp/~billy/

たった4％で一歩間違えばゼロになる仕組ってスゴイな
豪ドル債でも買っておけばいいのに

>>33
ここに乗ってる企業ってのは借金を前倒して返した一覧ってことでおk?
で企業がわざわざ前倒しして借金返さない理由の中にはヤバい理由もありうるってことが記事の趣旨ってことでよろしいか?

ああ、借金前倒しっていうか、「損しました」と素直に宣言することを前倒しっていった方がいいのか。

>>214
ぜんぜん違うよ
返す金が準備できたが返済期限がこないから
返さない
または返せない

だから他で使ってる（本業の事業以外で）

サラ金なんざ一つ二つ潰れても問題無し。

証券化商品のご利用は計画的に！

>>214
>>15>>21>>22>>27>>30らへんを読めば理解できるかと

こういうのを買っておかないと、株主から突き上げ食らうんだろうな
借りといて内部留保では資金効率が悪い、無駄にするなと

最初から読んだけどわからん。
給料では生活ができなくて、何かでお金を増やそうとしてタンスに隠してたへそくりで
パチンコしたら大損こいたってことかな？

>>220
わかってんじゃん

>>221
まじで合ってるの？
俺天才かも

>>222
東洋経済の１００倍ぐらいわかりやすいよ

ま、高利貸しなんて滅べばいい。　その社員ごと。

>>219
カネがあるとスティールが来る
借金あるとディフィーザンス嵌め込みが来る

英米流戦略的マネジメント怖いよー

はめ込んだメリルリンチが、のほほんと武富士の格下げしてたらかなり笑えるんだが

まじめに話し合ってるところで無駄。
武富士って常識じゃはかりしれないからな。
株価もそのうち上がるだろう。

カネ借りるなら武富士。
日本人なら常識だろ。
誰だ、わざわざ韓国企業に借りに行くばかは。

要は社債で得た金の投資先が問題なわけだ
武富士はサブプライムと関係のある投資先を選んで
損をしてしまったわけだ
大多数の会社は国債とかなんじゃね？
巨額な金なんだから普通に考えればハイリスクな投資先を選ぶのはありえないっぽい

国債と同じコストで借りられるところなどほとんどないぞ
この取引、調達コストと同じ利回りじゃなきゃ意味はないだろ

サブプライムローン
はユダヤ資本が
日本から金をすいとる仕組みでもあるのか
消費者金融なんて
沢山の人間を自殺に追い込んで
ためた金なんだろう
まさに日本人の血を吸われた

手柄をあげようと必要でもない時期に
わざわざインチキ話をてめえから要求した！
メリルが悪いんじゃない
インチキ話を引き出したぼんくらがいる！
これが真実！
そのぼんくらはのうのうと知らん顔している！

利回りがどうなっているかはしらないが>>1にもあるように
国債等格付けの高い投資先がディフィーザンスをやるそもそもの条件であるわけだ。
サブプライムの化けの皮がはがれ始めたのは去年の夏ごろくらいか。
それらの格付けは暴落しているはずでディフィーザンスの投資先としては
不適格になっているはず。
大半の企業が該当する２００８年３月期（２００７年度）の決算を乗り切ったのならば
他のディフィーザンスをやっている会社は
サブプライムとは関係のない投資先でやっているとみることができるのでは？
普通に考えれば
サブプラ関係で格付け暴落な投資先であるならば
３月期の決算で監査法人がケチをつけるでしょう。

なんかよくわからんが
ダブルＡの債券にハイレバレッジでつっこんだってこと？

対象がダブルＡでさえあればこんなのでも会計基準的にＯＫなら、もう何でもありじゃないかよ

ダブルAで自社の社債並みのハイリターンだと、ハイレバ運用しかありえない。

しかし、ダブルAってのはデフォールト確率が低いってだけで、値下がりするか値上がりする
かは、運次第。

つまり、ディフィーザンスの存在自体がおかしい。

自社と同じ格付けのいろんな社債を少しずつ数十種類買って、その利息で自社の社債の利
息が払えてさらに少し余裕があったら、両方合わせてバランスシートから消していいと思うが。

スティールが植民地で戦略的マネジメントを教育し
メリルがディフィーザンスを嵌め込む

スティールの常任代理人のほとんどが（ry