【コラム】消費税25％でも国民生活が快適で高成長の北欧モデル、「格差進行社会」の日本を救えるか（moneyzine） [08/05/20]

（記事前半略）
これまで日本は経済成長を継続するなら、“自由競争”を重視して
“平等”を犠牲にしなければならないと考えてきた。
つまり“成長”と引き替えに“平等”をあきらめた、米国型弱肉強食社会の推進だ。

しかし、当の米国は低所得者層向け住宅ローンのサブプライム問題で苦しんでおり、
解決への道筋もまだ不透明なままだ。はたしてこのモデルしか成長への道はないのだろうか。

実は、OECDの調査によると、所得の平等性が高い（ジニ計数が低い）国ほど
GNPの伸び率も高いことがわかった。
ということは、健全な中間層の存在こそ、経済成長を遂げるための前提の1つではないか。

実際、「高福祉高負担国家」といわれて、日本では敬遠されてきたスウェーデンや
ノルウェーなどの北欧諸国だが、経済成長でも目を見張るものがあるのだ。

1人当たりのGDPは、ノルウェーやデンマーク、スウェーデン、フィンランドといった
北欧4ヵ国のすべてがトップ20にランクインしているし、国際競争力もノルウェーを除いて、
日本より上位に位置している。個人所得においても、ノルウェー2.64倍、フィンランド2.31倍、
デンマーク1.87倍、スウェーデン1.83倍とすべて倍増かそれに近くなっている。

一方、社会の豊かさを計る「人間開発指数」では、北欧4ヵ国すべてがベスト15
（日本は7位）に入り、女性の社会参加指数もベスト10（日本は42位）にランクインしている。
つまり、国際競争力を保ちつつ経済成長をして、そのうえ社会福祉の面でも充実しているのだ。
これこそ日本の目指す理想国家ではないか。

■なんと！消費税25％でも高成長が可能だ
現在、第三のモデルとして注目されているその秘密は、所得分配制度にあった。
市場が生み出す所得はどうしても不平等で、持てるものと持たざるものを造り出す。
そこで、政府による所得の再分配機能が大きな役割を果たすわけだ。

それによって、所得分配の平等性を高めるだけでなく、失業や健康上の問題が生じたときには、
セーフティネットが作用する仕組みになっている。
実際に市場が生み出した分配状況を見ると、スウェーデンやデンマークは、所得下位層が占める
可処分所得が高いが、日本は北欧諸国よりも低くなっている。
つまり北欧諸国では、再分配機能が効率的に作用していて、反対に日本では効率が低いと見ることができる。

これまで日本人は、「平等」は「成長」から生まれるという経済モデルに慣れ親しんできたが、
過度の規制緩和や市場開放などによって、所得の平等性は失われつつある。
本来なら、多くの改革のあとには、全労働者の所得全体が底上げされて、国民すべてが
豊かになるとシナリオを描いてきたが、この経済モデルは崩壊している。

ソース（>>2以下に続きます）
http://moneyzine.jp/article/detail/56079?p=1　（全４ページ）
過去スレ（dat落ち）
【海外経済】消費税25％で成長を続ける「北欧モデル」って何？ [08/01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200057260/

（続き）

しかし、北欧モデルなら成長と所得の平等を目指すことも可能なのだ。
しかし、日本人には、北欧モデルというと、高福祉のために重税を強いられるというイメージがある。
実際、幼稚園から大学まで教育費はゼロで、医療制度も発達しているが、消費税率は25％と、
日本の実に5倍になる。

「確かに税金は高いね。でも子育てや教育、ヘルスケアにかかる費用はすべて公共が
負担してくれるので、消費税の負担分は十分カバーできるから、何の不満もない。
非常に優れたシステムだと思うよ」
というのは、スウェーデンのストックホルムで暮らす30代のSさん。
夫婦共働きで2人の子どもを育てているが、育児休暇や託児施設など女性の社会進出への
サポート制度も整備されており、快適に生活している。

本来なら、この重税制度で経済や国民生活が停滞してもおかしくないのだが、
それでもなお、経済成長が可能なのは、北欧諸国の技術力が高く、高付加価値商品の輸出で
外貨を稼いでいるからなのだ。

■ノキアは海外売上比率99％という驚異の企業
北欧の経済成長のモデル企業として、世界的携帯電話メーカー「ノキア」があげられる。
その躍進ぶりは新興国ほど目覚ましいという。

中国内陸部の、決して裕福でない農夫が手にするのは、ノキア製の携帯電話だ。
5000円未満と低価格が魅力のこの携帯は農村部で大人気だが、世界的なシェアを見ても34。8％と、
モトローラやサムスン電子など他のグローバル企業を圧倒して、トップを占めている。

他社を圧倒する原動力はなんといっても、その価格にある。
激しい競争が続く薄利多売の新興国市場で生き残れるのは、ノキアだけといわれている。

もともと同社は、製紙やゴム、家電などを手がけるコングロマリットだったが、1990年代の激変期に、
通信関連以外の事業を売却して、デジタル通信分野に特化して大きな成長をとげた。
R＆D（研究開発）部門を充実させて、産業クラスターを形成して共同開発で技術力を磨いてきたことで、
国際競争力を養ったといえる。その結果、海外売上比率は実に99％という驚異的な数字になり、
自国市場への依存度は限りなくゼロに近くなっている。

ノキアのもう1つの特長は、総従業員数のうち約3割がフィンランド国内で従事しているということだ。
高福祉の同国では、労務コストが米国以上に高いが、それを克服して世界的な携帯メーカーとして
君臨するようになったのである。

日本が、この北欧のモデルケースに学べないわけがない。いや学ばなくてはならないのである。
いまや教育水準の面でも、北欧諸国の後塵を拝する日本だが、いまこそ格差増大の米国モデルに
別れを告げて、国民に優しい北欧モデルを選択するときではないだろうか。

（記事終）

ﾏﾈｽﾙﾓﾉｶﾞｱﾃ　ﾖｶﾀ

公務員福祉社会・・・・・大日本

救える分けねーだろ。
消費税が不平等なんだから。
所得税と法人税と相続税上げろよ。
食い物など生活必需品にかかる税金じゃ、とりっぱぐれはないだろうけど、
所得に占める割合が貧乏人ほど高いのだから。

びっくりするほど中身が無い記事でした。
ノキアの宣伝だけじゃん

所得税と法人税廃止してくれるならいいね〜

北欧は充実した福祉として消費税が使われるが
日本はハイエナ公務員のえさにしかなってません

家族単位の崩壊した国になんてなりたくない

快適で高成長、どこの国の話だ？

遠まわしに消費税アップを示唆しているんですね分かります

キチガイが集まるスレ

北欧に特別税や暫定税率があるのか？　車検も日本みたいに金がかかるのか？　
税制と税金の使い方を同じにするなら消費税２０パーセントでもＯＫだ。

ヨーロッパが消費税高いといわれるが，基本的に生活必需品にはかかってないし国税に占める割合は日本と変わらないんだよね。増税派の主張はすべての商品に１０％以上の税率をかそうとしている到底容認できない。そんなに税金を取りたいなら大企業に外形標準課税をかけるべき。

＞■なんと！消費税25％でも高成長が可能だ

これ逆だろ。高成長だから消費税２５％でも耐えられるんだよ。まず成長ありきだっての。

公務員や政治家が税金をどう使うか、みんな知ってるだろ。
だから税は悪なんだよ。税は絶対の悪。悪は無くすべき。

高負担、高借金、それでいてなぜか低福祉の美しい国。

>>14
貧乏人は金持ちにたかるのを止めて下さい。

受益と負担のバランスの問題でしょ。
消費税25％なんて数字を切り取るから反感しか湧かない。
受益と負担のバランスで見れば日本の方が遥かに悪いのだから貧しくなって当然。

目指せアイスランドですね、わかります。

とここでちょっと思い付きが、
その国の消費税　÷その国の名目GDP成長率　＝　その国の消費税負担感　仮説。

　　　　　　　　　　は　　？

人口数百万の国と、一億超えてる国を比べるな。
隣も文明人の国と、隣がガイキチの国を比べるな。

あと、黒い人や茶色の人や昔赤かった国から出稼ぎの人がキツキツで
生活しているぞ。これは西＆北ヨーロッパ全部だけど。
日本人が他の民族がキツキツでやってる上で胡坐かいて生きられるか
それができなきゃヨーロッパのまねは考えるな。

政治家が北欧モデルになってからやれｗｗｗ

なんか消費税ばかり注目されてるが、そこは徴兵制だぞ！

>>4
？

日本て公務員は２割ぐらいだろ？

スウェーデンは７割なんですが？

>>5
？

スウェーデンでは、基本的な食料品と衣料品の消費税は０ですが？

老人の自殺率が高いのは、スェーデンでしたっけ？

アイスランドは、人口数十万だし、日本の中核市レベルだろ
軍隊なんてお飾りだし
北朝鮮に何十回も、宣戦布告されてるわが国とは違いすぎだわ

>>8
？

着服・横領等
http://www.nationmaster.com/graph/cri_emb_percap-crime-embezzlements-per-capita

日本より立派な国はチュニジア、アイルランド、ニュージーランド、ルーマニアだけですが？

法人税は60%

相続税は1億円まで50%、10億円まで80%、10億を超える分は95%にするべき。

北欧て日本みたいにODAや国連に沢山お金出してるのかな？
アメリカの軍隊に思いやり予算・アジア諸国には状況にあった援助、
それに思いっきりアメリカの債券も買っていたな細かいようだけど
よくどこどこの国はて比べるけど日本は日本でいいんじゃないか？

>>7
？

課税所得1800万円以上は一律40%という超金持ち優遇国家は日本しかありませんが？

韓国と言ったらサムスンみたいな感じで
ノキアがこけたら大ダメージ食らうんじゃ

イングエーマルムスティーンが北欧ですよ？

>>17
？

日本は低負担低福祉の国ですが？

>>23
？

人口が多いほうが少ない割合の公務員で運営できるからはるかに効率的ですが？

>>24
？

北欧型の完全比例代表制に反対してるのは日本の有権者ですが？

はい、おまえらをとりあえず完全論破しておきました


北欧最強！

つか、軍事で潤ってる国は参考にならんだろ

>>40
？

日本の武器輸出三原則に賛成ですかそうですか

ところで、企業負担分に触れないのは何故ですか？

確か、スェーデンは、ガソリン200円/ｌ強だよね。
自動車本体も、他の関連税も日本よりも高そう。

そこは外形標準税だな

>>42
？

北欧では企業は社会の富の生産機関という考えだから、法人税は低いんですが？

北欧は物価がすごい高いんだが。

75才以上の人達の年金格差はひどい。

それこそわープア以上に年金だけでもらっている人達がどれくらいいるのだろうか？

>>46
？

物価高くたって給料も高いから相殺されてるんですが？

・法人税激安
・消費税激高
・公務員が国民の７割
・徴兵制

日本ではウヨもサヨも受け入れ不能なモデルだと思うのだが・・・

>>47
？

なら負担もちゃんとしましょう
老人になってから泣かないように

欠点はないの？
本当に完璧なシステムなら皆そうするはずだけど

>>48
だから給料が高くても別に豊かじゃないじゃんｗ

>>49
…

それを言われるとミモフタもないが、
徴兵制については良心的兵役拒否によるボランティアも認められてますが？

>>52
？

豊かですよ
働いているうちは実感しないが、定年後は年金で海外旅行できますよ

北欧に限らず、フランス・ドイツ、さらには貧乏国と思われているポーランドまでそうですが

>>52
そのまんま東の徴兵制発言や
安倍前内閣のボランティア推奨や
裁判員制度に対するネラーの反発度の強さから考えて無理と思われ

しっかしよくもまあ北欧北欧とがなりたてられるもんだ
ゆとり教育にしてもそうだが、北欧と日本じゃ条件が全然違うんだよ

？？？

左巻きが大好きな北欧モデルは失敗という結論じゃなかったっけ？

公務員が国民の7割って本当？
3割がこけたら終わりじゃん

>>51
欠点？

強いて言えば、出生率が低いと移民を入れないとやっていけないことでしょうかね？

あと実際に導入するための国民のコンセンサスを得にくいことです
見ず知らずの他人を助けるために自分が金銭を負担するわけですから
大きな心がないとできません

幸福指数とかいうのも北欧が軒並み高いんだよね確か

>>54
そもそも
”社会の豊かさを計る「人間開発指数」では、北欧4ヵ国すべてがベスト15
（日本は7位）”
になってるのにこれ以上何を求めるんだ？
1位になりたいの？

海外旅行なんて定年後じゃなくても日本人は一杯してるじゃん？

家庭菜園とか自家製パン作れるヤツが強いんだよ
バカな公務員と代理店・マスゴミの糞共のピンハネから身を守るのは
趣味を食に結びつけたヤツ

>>57
いいえ、大成功です

「失敗神話」のある理由は２つ：
１．武器輸出で膨大な外貨を稼ぐこと
２．92年のスウェーデンクローナ危機のときに言われた「北欧はもうだめだ」との大合唱をいまでも信じてる馬鹿が多いこと

92joTOvrは北欧在住？

>>58
？

北欧に公務員が多いのは日本では民間のサービス業がやっていることを
北欧では行政サービスでやってるからですが

コムスンなんかないですよ

>>64
ただのヲタが調子こいてるだけです

>>65
なるほど
その方がコストは低いね

>>51
>>59に続いて欠点がもう一つありました

家族の意識が低く、子供は親と同居しませんし、親の面倒もみません
ぜんぶ国が面倒見ます

だから老人はお金には困らないが、寂しくてたくさん自殺します
特に真っ暗な冬は
高齢者の自殺率は高いです

でも日本の緯度なら冬季うつ病のリスクは小さいと思いますが？

結局北欧諸国って一国が企業城下村みたいなもんだろ。
人口が少ないので金を稼いでくれる企業の利益が村全体の利益になるのが
比較的わかりやすいので法人税減税へのコンセンサスが得やすい。

大企業も村人に広く薄く雇用を与えて村内に不満が溜まるのを防ぐ。

おらが村の企業がよその国で多少手を汚して仕事しても
村人たちはそれが自分たちの飯のタネであることを知っているから文句言わない。

北欧行ったことあるけどめっちゃ詰まらんかった。
娯楽なんかなんもないよ。

>>61
いっぱいしてないと思いますよ

いっぱいいるように見えますが、総人口が多いからほんの一部でも多く見えるだけ

ワープアや貧困老人といった人々を救済するほうが先でしょう？

>>5
消費税は平等だろう。

>>62
じゃあロシア人が最強です

週末はみんなダーチャ行って畑で野菜つくって豊かに暮らしてます

日本での税金の使われ方には触れない92joTOvr。

制度を如何に変えたところで、運用する側が潰すのが日本だからな。
私利私欲に走りっぱなしの公務員をどうにかしなきゃ、何をしても無駄。

テレビで見たけど飯が貧相だよね
あれは豊かとは言えんだろう

人口1億以上の大国と人口数百万人の小国を単純比較してもねぇ
適正な規模というものがあるでしょうに。

>>69
とても良いことじゃないですか

制度は違えどついほんの20年前までの日本の意識とかわりません

>>70
北欧人はフェリーに乗ってバルト海を渡って南欧まで車を運転してバカンスを楽しむから
国内の娯楽が貧弱でもいいんです

でもスポーツは盛ん

世界の中でも最も格差の少ない部類に入るのに
マスゴミが格差格差ってアホ国民煽って改革後退させて
結局格差が加速していって、そのうち世界でも格差のひどい部類の国の仲間入りしちゃうことになる

まあアホ国民、自業自得ってことだが

>>74
？

>>30で一部触れてるじゃないですか

北欧のほうが無駄遣いは多いくらいです
でもうまく回ってる

国政オンブズマンがあるからだと思います

だから家族単位の崩壊した国になんてなりたくないって

北欧なんて軒並み金融でバブってんだから信用ならん
五、六年後におんなじような謳い文句たれてる余裕があったならちっとは信じてやんよ

>>76
？

貧乏臭いんじゃなくて、北欧人は慣れないものを食うのを嫌がるだけですが

昭和時代の「日本株式会社」も北欧のような村社会モデルだったんだよな。
ただ日本は人口がでかい大国だから村社会のように見通しがよくないので
官僚が管制官の役割を果たした。

小泉改革で製造業が派遣や請負を使ってなりふり構わぬ生き残り策に出る
ことを国民が容認したのも「村社会の仁義に従って大企業はこの危機を脱したら
成果を国民に還元するだろう」という甘い期待があったから。

ところが大企業がその「村社会の掟」を破ったので今の反改革・反経団連
ムードが起きてきた。

ヨーロッパの教育システムを研究している者として、日本の人間開発指数
が高いとはとても思えんが、どういう基準だろう？

>>77
？

だからさっきも言ったように、人口が多いほうが行政サービスの効率もいいでしょうが

家族単位は日本で崩壊してるじゃん
奥さんは旦那さんの親の面倒なんか見たくないって言うでしょ？

消費税アップでどうして格差が縮まると思うんだ

つーか日本って還元率悪すぎだろｗアメリカ以下かよｗ

▼　税．保険料に対する社会保障還元率、日本は最低

スウェーデン７５．６％、イギリス５９．０％、ドイツ５８．６％、アメリカ５３．２％、日本４１．６％、

注：支払った税と社会保険料からどれだけが国民に還元されているかを示す

出所：旧総理府社会保障制度審議会資料
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kokuminnfutann/kokuminnfutann.html

>>83
？

ヤバいのは身の程知らずの為替相場でやってきたアイスランドだけでしょう

北欧人になりたいですよ。。。

北欧型社会は死んでも嫌！

自殺率は高く、石油や武器輸出などの下等産業に依存。

最低のポルノ社会

>>85
自由化やグローバル化というのは、アメリカ企業が参入しやすくするということです
日米貿易摩擦のときから年次要望書でアメリカが日本政府に命令しているだけです

日本人にとって何のメリットもありません

>>81 馬鹿な公務員に金渡してそれを監視するのか。
それなら、最初から渡さない方がいいんじゃないのか。

せめて人口規模が日本と同レベルの国出して論じろよ。

>>86
・北欧の強み→教育予算が多い（教員の数が多い＆給料がいい）／教員の社会的地位が高い

・日本の強み→中学校卒業100%（北欧は落第ありで小学校も卒業しないままでも16歳で義務教育強制終了）

>>88
だからいっそ北欧型社会にしてしまったほうがいいじゃありませんか

それでも北欧であっても愛のある夫婦や家族はいつまでも一緒にいます

>>89
は>>90でも読みなさい

俺が神様だったら30年前に戻ってガンダムとかドラゴンボールとか
ジャニーズとかアイドルはウンコしないとか、松坂牛と大トロ最高とか
そういう文化を全部消し去るね

気付いたら妙に好戦的で食い物とか色情に薄汚い国民に成り下がってた
ラブ・アンド・ピースに欠けた奴ばかりになって結婚も出産も
できないアメーバみたいな奴がゴロゴロいる糞社会

>>88
だからおかしいんじゃん

>>96
ナイジェリアとかメキシコとかバングラデシュとかロシアなんかのことか？

>>93
？

石油？鉄と石炭（鉄鋼業）でしょ？

あと軍事産業のどこが下等なのか？

自殺率が高いのは社会福祉に依存した結果

北欧モデルにはいい面も悪い面もある
一部の指標だけを取り上げて賛美するのは乱暴じゃないかな

日本のシステムだって褒めようと思えばいくらでも褒められる
日本の公務員の待遇は世界最高ですみたいな記事を書けばいい

いくら税金をあげても、公務員とか公共事業を受けている天下り会社なんかの
税金イートにパクパク食べられちゃうだけですよ。

>>96
フランスやドイツはどうですか？

フランス人もドイツ人も老後は公的年金だけで海外旅行して暮らしてますよ

移民政策をあやまってあまりに文化の違うところから移民を受け入れた結果これが社会負担になっていますが
アルジェリア人やトルコ人を入れるよりポーランド人を入れればよかったのに
ただこの点日本は。。。

>>93
それって…ｗ

>>104
？

おいらはちゃんと悪い面も書いてますが

本質的に日本人にはコモンソサイエティの概念がない。
おらが村、おらが家族の意識の方がはるかに強い。
それが無い奴は、天皇万歳かアナキストの両極端。

これじゃ北欧モデルなんて無理無理
諦めなさい。

>>105
？

北欧諸国も昔はそうだったしいまだって横領着服は多いですよ
http://www.nationmaster.com/red/graph/cri_emb_percap-crime-embezzlements-per-capita&b_map=1

でも国政オンブズマン制度があるため、大型の汚職案件はほとんどない

年金だってさっさと国民皆保険にして税金で全額やればいいんだよ

そのかわり今までの企業分は法人税率あげればいいんだよ、
いまの年金制度は企業側にも抜け道あるし。

だいたい今の消費税だって食品にまで掛けてる国ほかにないし
北欧型なんて自民党がいってるのと似て非なるもの。

>>93
ポルノのどこが悪いんだポルノの！

民度が低い国が大きな政府を作ると
政治家と役人と利権集団のポケットに、税金が
食い散らかされるだけ

>>109
その点北欧はルーテル派プロテスタントの相互扶助の意識が徹底してますからね

社会のみんなのために自分を犠牲にするのも許容度が高い

恩威情実の政をありがたがるような日本人には、決して北欧型の社会なんてできません。

税率や福祉にかける財源比率をまねることはできても、本質的な部分で真似できません。
本質的な部分で真似できないので、どうせその利権に群がる連中が私腹を肥やすだけです。

基本的に日本人の民度は低いのです。
中国人なみなのです。

>>111
？

法人税は下げるべきです

そのかわりといってはなんですが、北欧のように年金基金などの国富ファンドが企業株式を持って
国民全部が株主としてちゃんと企業を監視し、ばかげた高給を取る経営者が出てこないようにする

YouTubeのコメント欄とか見れば分かるよ
バカなこと言ってるのは大抵日本含めた東アジアか
ラテン系の連中ばっか

モノつくりは上手いけど、人間自体は低俗で下らん奴が多いのがこの日本

>>114
そうそう。
まったく別のイデオロギーで生活しています。
ちょっと付き合ってみればすぐにわかるくらいに、ね。

日本人が真似しようとしても無理ですよ。
絶対に無理。

必ず利権の奪い合い、私腹を肥やす奴等ができて、
それをメディアで吊るし上げてワイワイ楽しむ風景が目に浮かびます。

>>113 >>115
何もそこまで自己卑下しなくても

マックス・ウェーバーは日本の浄土真宗はルーテル派と同じ相互扶助の意識があると言ってますが

でも天台宗は馬鹿ばっかだからな！

もし通貨が高くなったらどうなるの？
例えばノキアなんかは経営状態が悪くなると思うけど
その時に国民の7割が公務員だと困るんじゃないの？

>>118
日本は権力者だけでなく、一般の人々も器量が狭い

払うのはいやだけどもらえるものどんどんもらうのは当然と

>>117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 02:55:54 ID:KXEoe/ir
>YouTubeのコメント欄とか見れば分かるよ
>バカなこと言ってるのは大抵日本含めた東アジアか
>ラテン系の連中ばっか
>モノつくりは上手いけど、人間自体は低俗で下らん奴が多いのがこの日本

ごめんなさい

それ、俺のことですｗｗｗ

>>120
ノキアは開発や付加価値の高いモデルは主に本国でやってます
普及品の生産は他の国で

最近、ボルボがフィンランドにあったバス工場を閉めてポーランドに移しました
バスなどは冷戦が終わった今、ポーランドで作ったほうがいいでしょう
消費地にも近いし

日本は政府と公務員が税金の無駄遣いしかしないから、どんなモデルにしても成功しない。

>>71

>ワープアや貧困老人といった人々を救済するほうが先でしょう？
？

そういう高負担に耐えられない人が死んでいなくなれば北欧のようになりますよ。

はっきり言います。

日本に向いているのは間違いなくアメリカ型の自由競争社会です。

これ、中国で共産主義がうまく行かず、
結局自由解放経済(先富論)が人々に上手く合致したのと同じです。

日本人は頑張るのが大好きです。
でもその頑張るのは他人のためじゃアリマセン。
自分か、せいぜいで自分の家族や親族、地元に対してです。

器量が狭い連中には自由競争経済こそが向いています。
間違いアリマセン。

>>124
それは一方的な見方だ
公務員から見れば成功モデルと言える

>>87
まあ、ある程度の規模までは、人口が多い方がサービスの効率が
いいでしょうが、一定以上を超えると効率は落ちるように見受けられます。

規模が大きくなればそれだけインフラ整備が増え、人的リソースも割かな
ければならず、それに数が増えてくると、管理する役割の人も必要になるから、
組織が肥大化するんでしょうね。

民間企業でも事業ごとに分社化するのは、規模が大きすぎると効率が悪いから
という意味もあるのでしょう。

北欧： 人口数百万以下 資源有り
日本： 人口1億数千万  資源無し

>>125
？

このままでそういう人がいなくなることはないですよ

いくらそれ以前のワープアや貧困老人が減っても新たにある程度一定の割合でワープアや貧困老人は出てきます

>>124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 03:00:29 ID:/GI+6qFK
>日本は政府と公務員が税金の無駄遣いしかしないから、どんなモデルにしても成功しない。


日本に向いているのは徹底した「夜警国家」です。
小さな政府こそ日本に一番向いています。

格差社会が問題だと叫んでいる連中が2ちゃんには多いですが、
こういう人も社会的地位を高めれば、格差を肯定的に捉えるのが日本人です。
基本的に、自分が可愛くて仕方なく、他人を蹴落としたくて仕方アリマセン。
これは俺も同じです。
その程度の人間なのです。

そして、これは韓国人もそうです。
中国人もそうです。
日本人とかわりありません。

こういう社会で北欧の真似して政府の力を強くすると、ろくなことになりません。
レントシーキング活動が活発化し、利権と無駄が雪ダルマ式に膨らみます。
人々の妬み・恨み・不満もどんどん膨らみます。

ろくなことになりません。
やめるべきです。

>>128
北欧はあんなに人がいないのに廃村がどんどん増えます

みんな都市に集中するんです

要するにインフラのコストを抑えている

日本だって地方を活性化なんかさせようとするからインフラ負担が増える

日本の国土の大半は無人でいいんです

ざるにいくら水を注いでも無駄w

>>127
だから北欧みたいにみんなドンドン公務員になればいい

そして私企業も公的年金などの国富ファンドが株を持って準国営になればいい
それで従業員も準公務員

これが北欧の社会民主主義という一種の社会主義の考え方です

>>133
？

ざるの目を防ぐ方法を採ればいいでしょう

消費税は悪法だよ。
これのせいで、役人が無駄遣いするんだ。
絶対上げちゃダメだよ。下がることはないんだから。上がり続けるよ。。。

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額は低い

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

ちなみに、北欧における都市人口比率は非常に高いです。
たしか80％を超えています。

日本は60％台半ばくらいです。

当然、社会保障にかかるコストも段違いです。
日本人はまず、都市部へ移住することから始めましょう。

ちなみに、北欧の都市はどこもこじんまりしています。
人口は日本の市町村と大して違わなくても、人口の密集度がちょっと高いです。
道路もそんなに整備されてません。
舗装されていない道なんて、生活道路でもあちこちあります。

日本人が、こういう状況を納得するでしょうか。

>>136
それは国政オンブズマンのような国政チェック機能が日本にないからです

>>137
だから消費税率は段階方式でいいじゃないですか

>>138
そういうこと

>>132でも書きましたけど
北欧の都市はテネメントハウスという、一種の低層アパートが密集しています
日本の昔の市営アパートみたいな

あぁそれから、北欧の老人達は、自分の存在が社会のコストになっていることを理解しています。

なので、そんなしょっちゅうしょっちゅう病院には通いません。
日本人の1/4か1/5程度の回数しか病院を利用していなかったと思います。
当然、そのぶん医療費は抑制されます。

日本人は、権利を得たら使いたい放題使ってやろうっていう下衆な考えの老人ばかりです。

>>138
するよ、道路にまわすよりも優先的に自分達の生活保障に
金が使われていると納得できる仕組みになってればね

アパートは嫌だな
騒音が酷い

>>142
？

つか北欧はGP（General Practitioner）制度では？
いわゆるかかりつけ医制度
どんな体の不調もまず自分が登録したかかりつけ医に診断してもらわないと大病院には行けない

英国もそうです

今の若いヤツは能力は低いけど、私欲が無くて、
公の意識が強いんじゃないかな。
生まれた時から恵まれてるからだろうけど。

フィンランド
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/fi/invest_04/
法人税は26％。配当には28%課税。
付加価値税は標準22％。食料品・飼料は17％

スウェーデン
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/
法人税28％
標準税率は 25％。
食品、交通・ホテル料金などのサービスは12％の軽減税率。
書籍、新聞（日刊紙）、スポーツや文化イベントの入場券などは6％の軽減税率。
公共サービス(医療・介護、公立幼稚園など)は無税。

デンマーク
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/dk/invest_04/
法人税２８％
付加価値税は、新聞・郵便などを除き、一律25％


だーかーら。なぜ、生活必需品の低率税を示さずに、全ての国が一律のような言い方をする？詐欺師かよ。

>>144
アパートと言っても家の中でダンスをしても下の住民にはほとんど聞こえないぐらい
造りがしっかりしてますよ

>>147
政党（与党でも野党でもどっちでもいい）も財務省も、段階税率をちゃんと導入検討して国民に説明すればいいのに

>>139
>日本にチェック機能がない

誰がチェックするのか、それが問題だ。
思想が左や右に曲がっていても困るし、宗教が絡んでも困る。
ましてや外国人は論外。日本人でも市民団体はちょっとねえ。

でも大多数の普通の国民は、忙しいし、面倒くさいし、厄介ごとには
関わりたくない、という考えだからね。

国政オンブズマンなんて実現は無理でしょうな。

>>149
示さないところから、意図がわかるだろうが。

>>150
北欧にもマフィアがいたんですが、20世紀前半までに全部叩き殺した

日本でもやればいい

段階する気ないんだろうな。
まぁ、とることしか考えてないんだよ。
何せ、支持団体が金持ちだからな。金持ちからも公平にとる気あるなら、第一消費税上げる前に
法人税や所得税あげる。実際は、逆で消費税上げてそれら下げてる。

>>150
あと北欧でオンブズマンになる人たちはいまの日本人から見れば当然左翼ですが

だから福島瑞穂先生に議員を辞めてもらってオンブズマンになっていただいたらどうか

>>153
法人税率は下げるべきです

いま40%ぐらいですが、高すぎる
30%程度でいい

>>145
「年間に一人あたりが医療機関を利用した日数」が以前なにかのレポートに書かれてたんです。

当然、おっしゃるようなGP制度導入国のような、手術のために長く待たされたりする国では低くなっていました。

>>130

北欧の人口は
デンマーク約550万人、ノルウェー約450万人、スウェーデン約900万人
フィンランド約520万人
全部あわせてせいぜい2500万人です。
対して日本は1億3000万人もいるのですよ。

日本人は北欧より1億人も多い。
だから北欧のようになりたかったら
低賃金のワープアとかを日本から追放するか死んでもらうしかないです。

潜在的なニーズはあると思うけど無駄に仕事を増やして利益を得ている連中をどう排除するか
或いはアメリカや中国の国益を最優先して国民の生活を第一に考えない政治家を何とかしないとな

>>157
だからワープアの人を追い出したら、また新たにワープアは湧きますよ

だって低賃金労働者がいなければ今の小泉竹中資本主義モデルでは企業は儲けれませんから

>>158
いやむしろ公務員の仕事は増やして公務員の数も増やすべき

たとえば高齢者介護をする人は全員公務員として国や地方が雇えばいいんです

コムスンとかなんとかあんなものは要りません

>>157
【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1210/12102/1210247480.dat
平成の開国 移民１０００万人　サンプロで自民　中川秀直　http://jp.youtube.com/watch?v=XcXcrT_Ks5k&feature

外国人参政権で民主党が分裂中　法案化は難航か
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1209/12099/1209978713.dat

【社会】中国マフィア逮捕　池袋　みかじめ料拒否で暴行　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211388496/

【社会】 "東京中華街"つくる構想に絡み、中国人不良グループ「ドラゴン」が東京で暗躍か…みかじめ料要求＆店長暴行の背景
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433340/

【社会】中国人4人を逮捕…集団暴行で重傷負わせる - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211428187/

中国人研修生の問題まとめ
http://chikensyu.seesaa.net/

名古屋のブラジル人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0

>>160
福祉はそれでいいけど誰も利用しない道路とか公共施設とかね

>>158
あと大学も入学試験は廃止
卒業試験を厳しく

そのかわり小中高の教員は増やして塾講師を教員として雇いなおせばいいんです

>>159
?

低賃金労働が必要な工場とかは他の人件費の安い国でやればいいでしょ？
人口が多ければ国内に雇用を用意する必要があるけど。

>>155
法人税を下げることは喫緊の課題ですね

でも30%じゃたぶん下げ足りませんよ。
そりゃ、今の世界なら30%が平均的でしょうが、たぶんあと10年もすれば20%くらいが標準になっているでしょう。
そして、その頃には一部の都市国家が一桁の税率になっている可能性もあります。

>>162
福祉は人が足りなくて、土建は人が余ってるんだから
ダンプ運転手を再教育しておばあちゃんの下の世話をさせる

その再教育機関として、自衛隊を軍としたうえでの徴兵制を強く求めるものである！
北欧も軍にいるときに職業教育受けるからね

>>164
？

日本の経済のほとんどはサービス業ですが？

サービス業はマンパワーの業態であり、いつも人は必要ですが
安ければ安いほどいい

だからいくら製造業を海外に移転しても意味ないです

>>165
法人税率の引き下げは世界の各地域における地域内競争ですから
ヨーロッパやアメリカなどと比べる必要はないです

当面のライバルは香港台湾韓国などの近隣の地域です

＞格差社会が問題だと叫んでいる連中が2ちゃんには多いですが、
こういう人も社会的地位を高めれば、格差を肯定的に捉えるのが日本人です。
基本的に、自分が可愛くて仕方なく、他人を蹴落としたくて仕方アリマセン。
これは俺も同じです。
その程度の人間なのです。

これは凄く理解できるね・・。海外に在住だが一般人が気軽に寄付することが根付いているのはコケイジャンばかりで
エイジアンは全然寄付しないね(自分も含め）。宗教的な問題だろうが。

>>169
キリスト教のよい点はそこ

日本に土建屋が多すぎるのが問題なんだな

今でもダムを作ってるし　

>>167
そんなあいまいなこと言われてもｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3233484

デンマーク幸福論

給料25％UPが付くなら考えてもいいかも
後、ルール守れない企業は厳罰付きで
こっちのほうが循環しそう

>>171
土建屋が多ければ普通は良いことなんです
競争が生まれてコストが下がるから

でもそうならない
談合があるから
国政オンブズマンはないし、地方オンブズマンは機能してないからです
市民も無関心だし

ここの板ってアドレスの最初にあるマークが某予備校マークじゃないか？

>>174
給料（円ベース）じゃないけど、年金は25%アップしますが

馬鹿かよｗ成長率が高いのは発展途上国だからだろｗ

文明的な生活に慣れきった日本人が果たして連中の生活レベルに耐えられるかね

>>175
1社だと独占で不当に価格をつり上げる恐れがある
だから、数社あった方が、競争があるので良い
でも、土建は価格くらいしか差別化するところがない
結果、価格競争になり、最後は共倒れになって産業空洞化する
そういう事態は防ぎたいので、談合する

ちょっと土建を擁護してみました。

根っこで絶対無理だろなと思う所は、生産性の低い仕事をするべき移民が日本では受け入れられないだろうと言う点。
多分安い労働力が必要だと頭では判っていても、(多少ででも）犯罪率を押し上げるであろう移民政策は無理でしょう。

あと生産性の高い(外貨を稼げる）仕事の人口割合を北欧レベルまでもっていけるか？

突き詰めると日本は資源がないから
外貨が稼げない＞国内活動停滞＞生産性の低い人を養えない＞嫉妬心UP＞システム変更
のコンボになる可能性が。
一番高確率なのが、北欧型に舵を切ったとたん裕福層が香港やシンガポールに飛ぶことですね。
（中国や韓国の裕福層は家族などを既に内地から出しているところも多いし）

北欧モデルが簡単に導入できるなら他の地域にとっくに導入されている
今の日本が取り入れれば消費税25%にしたい名目とするだろうが
結果を伴うことはできないだろう
無理だ

>>181
最後の部分ですが、北欧もたくさんの金持ちや高給取りが国外に脱出するんですよ
だけど何年かすると戻ってくる
やっぱ生まれた国が恋しくなるんです

日本人が香港やシンガポールで何年暮らしても、充実した人生なんか送れません
そういったメンタルな面というのは経済合理性を超越してるんです

人口少ないから欧州が一つの国としたら東京や名古屋みたいに
いいとこどりできてるだけだろ。

マスコミ不信日記 : 欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集（上） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51331889.html

マスコミ不信日記 : 欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集（下） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51333471.html

北欧・・・って持ち上げる奴多いけど、
人口の数での北海油田と鉄鉱山とかの比率の天然資源で潤ってるのに
比較にするほうが間違いじゃない？

そんなに比較したいんなら、尖閣とかの油田開発に同意して欲しいんだが。

>>184
小国のモデルを大国に適用するのはなかなか難しい。

>>1
の著者は橘 尚人って言うんだけどググッたが株式投資屋ってだけで
経歴さっぱり分らん。何者？。

若者が就職しない＆してもすぐ辞めて失業保険もらうのが問題になってるって聞いたけど

>>183
日本人なんて特に他の国の人より、そのあたりキツイだろうなw
ずっと周り日本人だけ（という前提）でやって来てるんだし

>>182
取り入れてるじゃないですか

スペイン・フランス・ドイツ・ポーランド
この辺のEUの大きな国はみんな北欧型社民主義に近いですよ
ただし個人オーナーの企業も多いからそういう人たちが北欧型に反対して
自由主義的な対抗政党を持っているわけで
たとえばドイツで言えばSPDは社民主義的でCDUは自由主義的

消費税じゃなくて所得税と法人税上げろってよく聞くけど。
税金払ってない自営業や個人企業主，外国人から税金とるには消費税しか手段がない。
消費税アップで一番被害を受けないのはサラリーマンじゃないのかと思う。
所得税払えないほど低所得の人以外は。

>>189
失業保険が無条件の無期限給付だから問題なんです
だから3K仕事に移民を入れないと経済が成り立たない
特にEU域外のアジア人やアフリカ人を

>>192
北欧は生活保護の最低所得基準が高いから、
そういう風に生活保護を充実すればいいんです

日本は生活保護の基準が低すぎて、餓死者まで出している
これはひどい

中学生かよ

北欧は充実した福祉として消費税が使われますが
日本はシロアリ公務員のえさになります

給料から天引きされるより，生活防衛でやりくりできる消費税の方がマシ

ノルウェーの油田が大きい
スウェーデンからも出稼ぎが来るくらい

>>192
まあ、あのコクドもほとんど税金払ってなかったというしね。

アホな記者。
こんなんで給与をモラエルノカ？

北欧は人口が非常に少なく、他のEU諸国との貿易への依存度が高い
単純に言えば生産性の低い仕事は他の国に押し付けることに成功している

日本が北欧型を目指すなら徹底的に血を流すリストラをしないといけない
当然北欧のように産業も金融も殆ど外資系が席巻し国内産業の保護など論外

税金泥棒＝役人は退職後も泥棒に追い銭的な年金でブタのように暮らしている。
しかも長生きだ。

年金やらで不足する金額聞いてガッカリした。
国がちょっと節約すりゃ何倍でも出るレベル。ホンマかいなと思ったよ…

　北欧と同じサービスを提供できるのなら
　２５％でもいいぞ

　できるものならやってみろ、
　寄生虫官僚、売国経団連、珍民＆犬作カルト与党
　

>単純に言えば生産性の低い仕事は他の国に押し付けることに成功している

生産性の低い産業は他の国に押し付けてしまえば，外国人労働者をいれる数を減らせるからな。
国内で提供しなければならないサービス系産業が問題（介護とか）

>>1
つまり、もっと税金を増やして無駄遣いをしたいということですね。分かります。

>>115-140が白眉
ふとおもうが
アジアで北欧モデルをやりつつ国益も追求するには
民度にあわせた思想統制や物価統制があわせて必要でそれを実地にやってるのがシンガポールといえまいか
あれがアジアに北欧モデルを移植するショーケースだと思う

>>1
北欧と同じだけの経済力、経済状態、人口、資源、そして土建量になれば可能かもな

老後の安心が日本とは段違いだから
高税率でも消費が進むだけだろ。

どこまで北欧の財政が持つのか、疑問ではあるが。

サウジアラビアなんて、税金はなし、福祉は無料で住宅も無料で国民に支給、労働は外国人労働者任せ。
これが、日本の目指す姿だろ。

>>210
松下幸之助が昭和中期に実際にその案を提案したよね
「日本無税国家論」
当時、真面目に政権与党が行政改革に取り組んで無駄金をなくして
金融業務の専門家育成や投資国家に特化すれば可能だったかもしれない。
現在のドバイみたいなもんだよね。

税金払うのはいいけど悪いやつらがすぐ無駄遣いする

日本海の油田、メタンハイドレート、海草で作るバイオエタノール。
それらの資源開発で経済的に優位に立てる。
資源が枯渇する前に世界の企業と土地を買いあさる。
その金で代替エネルギーを開発。(宇宙に発電所作って･･･みたいなやつ)

今、税金だけ増やして土建屋に分配したら国がうまく行くなんて考えてる奴は本当のバカ。
福祉や医療に回すって？そんなもん、特別会計をちょこっと削るだけで十分まかなえます。

背任行為や赤字施設にかかわったものを公表して財産没収すべき
税金泥棒は重罪にすれば見せしめになる
公共工事を５から１０倍で落札して子会社孫会社へ丸投げ
監督以外実際に工事を行うのは地元の零細業者

どんな制度にも光と闇がある
当たり前だがマスコミには理解不能のようだ

又経団連の都合で目標を架け替えかｗ
もううんざり

税金を上げてそれだけで北欧になるわけ無いだろが糞ったれ

北欧システムはいいな〜〜
老後や医療、教育、住宅と心配いらず！
これならタンス貯金なんかする必要なし。
ガンガンお金使えるし金も社会に回転する。

「北欧のようや高福祉を要求する。
だが北欧のように消費税を負担するのはまっぴらだ。」
これが日本人ってことでよろしいですな。

米国型にしたのに米国より下になってる理由を
先に考えるべきだろ。

無駄遣いを徹底的に削る、コストカットの意識をすべての役人と議員が持てば、
この国はもう一度檜舞台に立てる。
しかしもはや立て直せるレベルは越えてしまった。
行政も立法もそれが分かってしまっているから迷走しているんだ。
あとはどうやってゆっくり死んでいくかを国民が選挙で決めるしかない。
中国に支配されるかアメリカに支配されるか、どちらか選べってことだ。

住民税と固定資産税を０にするなら、
消費税２５％でもいいぞ！！！

>>1 海外の税金の高さを理由に高くしようとする卑怯な日本政府。
海外での税率とその国内での税の使用状況を全部取り上げてくんないかなー

海外では国民に無料で提供されてることがかなーり出てくるはずなんだけどなー

ゴミ老人を排除する第四のモデルを希望

アホ記事だなぁ。北欧は経済の足元が意外に弱いんじゃないかと
言われているのに・・・

>北欧諸国の技術力が高く
ノキア以外に企業あるの？というかノキアって技術力高いのか？
営業力はすごそうだけど。

>>85
経済を少しは勉強しろよ・・・

過去の日本は、全国に社会資本を整備していた時代のことだろ。莫大な公共事業により
雇用と成長が維持出来た。欧米のビジネスモデルをそのまま持ってくりゃアホでも儲かった。
そんな時代と今を比べるほうがおかしい。

低脳のくそ政治家が無駄遣いするから
いくら税金高くしても同じだろ

消費税率上げて福祉に回しても
民主党が数千万人移住させようとしている中国人や
金をせびりに永住してくる朝鮮人なんかの生活保護費とかに回るんだろ
そんでまた赤字
もちろん日本人には大して戻ってこない

北欧が良く見えるのは、規格外の人間を全部去勢処分にしたからでしょ？
身長１７２ｃｍ以下は去勢。視力０．５以下は去勢。体脂肪率１６％以上のものは去勢。
分速６０ワード以上の速さで文章の朗読ができないものは去勢。ホモ・レズは去勢。
１００ｍ２０秒以上かかるものは去勢。オタクは去勢。
こんな国

考えてもみろ
日本で、部落民・在日・宗教関係者を容赦なく去勢してみたら・・・・随分と風通しが良くなりそうだなorz
しかしそれでは社会の多様性が失われて、北欧みたいな画一的でつまらない社会になるだろうね
アニメやＪＰＯＰなんて、完全に社会の裏街道を突っ走ってきた連中が作り上げた産物だ
多様性を受け入れることができる社会というのは、やっぱりある程度規模がでかくないといけないわけで、日本みたいに
その点北欧みたいな、日本の都道府県一つ分くらいの閉じた社会では、皆をロボットのように仕上げることで集団を守っていくしかない
蜜蜂とライオンの違いかな

結論を言うと税金が高い方が貧乏人の暮らしやすい国になる
金持ちが払う税金の金額が高くなるからね
日本の政治家が税金を上げまいとしてるのも自分の財産を守るためさ
口では低所得者を守るためと言ってるけどね

>>97
>北欧は落第ありで小学校も卒業しないままでも16歳で義務教育強制終了

これいいね！ぜひとも導入しよう。
加えて、いじめの加害者や万引き犯などを停学処分するようにすれば、
公立でも学校の雰囲気がぐっと締まって学力も向上するに違いない。

多くの人が問題視しているのは
税率ではなく税金のデタラメな使われ方だ。

北欧の中には石油や天然ガスで安定収入あるとこ多いだろ

それでも日本の政治腐敗っぷりは北欧を見習うべきだがな
ノルウェーとか、社会的にも政治的にもほとんど問題ない国なのに、それでも政治家が叩かれる不思議
日本の政治なんて要人がテロられても文句言えない

官僚と公務員にコスト掛かりすぎなんだよ
末端に行き渡るまで予算の半分は食い尽くす勢いだ

>>15で終わった。

日本の場合、政治家の『モラル』が低すぎて無理。甘い汁吸いたい奴ばかり。

日本の場合、公務員の『モラル』が低すぎて無理。甘い汁吸いたい奴ばかり。

>>229
とりあえず、お前は北欧の現実を驚くほど知らないよ。

呆れた。

>>230
学用品や書籍が無税だったり、
酒税が無くてタバコ税がむちゃくちゃ高かったり、
必需食料品や日用品が低税率だったりする。
けど、この記事は一切触れてないね。

>>238
お前だろ　現実を見ようともせずに、頭お花畑の肉便器的思考しかできないのは
街はどこも灰色、同じような人間しかいない
移民で余所へ逃げたスウェーエデン人なんかをみると、驚くほど違うよ
寸胴でムックリとか、メガネのやつとかさ

今（森総理時代から）　日本政府が　民間人に　人体実験をしているらしい、　しかも　本人に　無許可で。
拉致して　頭に何かとっつけてするらしいのですが、　結構ひどいことを　繰り返し繰り返し
するらしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って　病気も　日本政府のその実験が　関係あるらしい。
とにかく知った人は　すぐ知人にばらしてください。

>>204
北欧は意外と土建屋王国なんだよな。
僻地に行ってみれば良く分かる。
っていうか、国土の大半が僻地なんだよ。
えっ、どうしてるの？って、だから、税金が高いんだよ。
黒字確実な整備新幹線ごときで４０年モタモタしてる日本なんか、北欧並みの税率にしても北欧並みの社会整備なんぞ絶対有り得ない。
これは断言できる。

所得の平等とか言っている割には、ヨーロッパって貧民街があったり売春婦がいたりするよな。

ヨーロッパは、労働者に夏休み連続１ヶ月以上与えないと
企業が罰せられる

日用品から食料品まで消費税25%じゃないだろう

>>240
はあ？
北欧にいる北欧人こそ、メガネや寸胴でムックリや肥満体ばかりだろ？
日本人のほうが異常に均質化された肉体や顔つきを好むぞ。

>>243
どの社会にも働く意欲のないやつはいるし、
売春的行為に対する需要はある。

そもそも、格差がなかったら
すべての人間に勤労意欲が湧く、暮らしが豊かになる、
という考えがまがい物。

ロシア・ウクライナ・ポーランド・ドイツに武力侵攻した１９世紀までの北欧は評価する。
「北方のアレクサンドロス」カール１２世は天才。

福祉の話より、シュレスヴィッヒ＝ホルシュタイン戦争でのデンマーク軍の奮戦を語ろうぜ。

日本の消費税は一律だからな〜
あいつら種別で消費税率変わるじゃん

>消費税２５％
北欧は公務員の賃金が安いからな
日本もまずは公務員の賃金を半分以下にするところから始めた方がいいよ＾−＾ｂ

今、北欧はバブルじゃないのかな、
日本だってバブルの頃は世界一

そんなに食品に税をかけるって死ねって言ってるのか？

http://wiki.nsview.net/Sweden_Vs_Finland_(Finland_Sucks)

ムダを省けとかお経のように言う奴がいるけど、ムダの定義がそもそもはっきりしないんだよな。
日本人は理想は語っても自分では行動しない国民性だから結局何も変わらないとオモｗ

「ムダを省け」っていう文句は結局、弱者は救いたいと言いながら、自分では金を出したくない為の言い訳にしかなっていない。
ギブアンドテイクの文化が無いから、高福祉国家なんて無理だよ。

転職スレよりは、まともそうだから、有識者に聞きたい。
３０歳だが日本はもう嫌だけど、
どこの国に行ったら生活豊かになれるんだろう？
日本の先を行く？アメリカは、モラルはかなりひどいの？

道路が作るために、福祉を削りますよ？
と首相がのたまう国で何を言ってるんだか。

後進国へ人道的援助をしたら、支配者層が援助物資を独占するようなもんだ。
北欧やシンガポールみたいに公務員の不正に厳しくならないと高福祉国家は無理だよ。

年取ってからじゃ遅いぞ
明日にでもアメリカにいって働いて来い

糞みてーな奴らが無駄遣いしてるんだから無理だろうよ!

海外で消費税15％だの25％だの
全ての物に消費税を付けない海外より
一律に付けた日本の消費税のほうが遥かに高くないか？
おまけに消費税の他に余分に税金を２重取りしてるし。
今、国で一律無料なのは、小学生までの児童医療だけなんじゃないの？？

後は都道府県でも市町村でも価格がバラバラ。
高いと言えば安いと反論する国民も実際にいる。
これって政府の思惑？？

アキ・カウリスマキ監督の描く停滞・閉塞したフィンランドって、今は昔のことなのでせうか？

>>255
宗教団体への非課税
在日への各種免除
反日国家へのＯＤＡ
働かない天下り

>>261
フィンランド人の男は無口で自虐的で有名じゃん。
あの映画監督もそういう一人。
映画だけでその国を見たりすると絶対いけないと思う。
日本映画だって、超暗い不条理な作品が結構ある。たしかに、日本社会の一面を描いてはいるのだが、そんなの何本観ても日本の社会文化の端っこしか見えないと思う。
時代劇やヤクザ映画の世界そのまんまの日本を想像して来日して、がっかりしたとか言われても困る。
あと、黒澤明好きにも困る。大抵の日本人はあまり黒澤作品好きじゃないよな？

消費税収が国の歳入全体に占める比率、
日本の消費税5％のうち国税分４％だけで国の歳入全体の２１・８％。
これに対して、
イギリスでは付加価値税率１７・５％で
歳入全体のなかの比率は２２・３％。
イタリアは、税率２０％で、比率は２２・３％。
スウｴーデンは税率２５％ですが比率は２２・１％。

複数税率の国と全体に一律で税金をかける国とでは一緒にならない。
日本の消費税は高い。欧米と比べてもね。

＞つまり“成長”と引き替えに“平等”をあきらめた

これおかしいな
日本は経済成長してないだろ

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政治献金にも消費税をかけるべきだね。

連中は歳入が足りないから税金を上げる。それがわからないのは馬鹿だという理屈で説教するが。
歳入が足りないから、税金を上げて歳入を増やすという馬鹿でもわかる理屈しか並べられないｗ

小さな政府を目指してるのなら、北欧式がいいわけないよ。

官僚や地方公務員への不信がある限り、国民は消費税の増率に反対し続けるだろう。
せっかく払っても談合や高額な退職金、非効率な社会保障制度の補填に使われるだけで、社会福祉には回らないと思っているよ。

日本は消費税や所得税住民税以外に
わけのかわらん税がおおすぎるのが問題。

根本的に金庫番をしている人間、つまり政治家が異なっていることに気がついて
いないのでしょうか。つまり北欧のように節約上手・やりくり上手の家庭と散々
浪費して家計の使い方も理解できていない日本は違うのです。お金がないから国
民から「血税」をバケツで搾りとるような真似をする前に…まずバケツの底に開
いた大きな穴を埋めるべきです。はっきり申し上げて、どれだけ国民から搾り取
っても同じです。日本の金庫番は税金の使い方が全くわかっていないのですから。

北欧崇拝ももうボロがでてきただろうにな

>>264
という誤解が多いのですが、海外の税金は消費税以外も高いから、消費税の割合が低くなるのであって、消費税自体は日本よりはるかに高い
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5107.gif

離婚率とか高いのにNE

>>262
宗教団体でも「固定資産税」「住民税」「所得税」は一応払ってるけど、事業税とか法人税かけたら、「倒産」する神社やお寺は多いよ。殆どの神社仏閣は世間が言うほど儲かってない。
まぁ、宗教団体に課税したら、新興宗教(草加とか)はそこらへんは抜目なくやるからだろうから、神社や寺が潰れて、カルトがもっと猛威を振るうだろうね。

ムリムリ。
道路は新しくても役所や学校のテレビやパソコンがブラウン管のような自治体ばっかだし、
地方は町全体が古めかしく寂れていて、再開発する余力がない。
財政が潤っても日本には投資先がない。
社会保障が万全になっても、資産の食いつぶしでしかない。

日本に未来はない by 無職７年目

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！
・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-

>>268

イギリスの第三の道は自由主義と北欧型の混合形式だぞ

政治家と官僚と企業経営者が搾取しほうだいの
日本じゃ無理無理

日本はごく一部の連中が得するシステムから絶対抜けきれない
だからこそ騙しまくる訳だがｗ

>>279
欧米も同じですが？

>>273
へえ〜その資料を見る限り、所得課税が日本は対GDP比スウェーデンの20%に
比して10%か。
法人税、所得税を海外並に上げるべきだな。

>>281

欧米の場合、搾取されても搾取側がある程度還元できている。
日本の場合、搾取した分が、回収不能なものになるｗ
その違いは限りなく大きい。

武器輸出で潤ってるだけじゃん。

>>282
海外並みにするなら法人税は下げなきゃだろｗｗｗ

>>285
対GDP比が日本が10%でスウェーデンが20%らしいから。
10%日本が低いので法人税、所得税をあげなくてはならない。
となる。273の資料によると。

アメリカの爺さんが
スウェーデンが夢の国なら何でウチへの移民が絶えんのだ？
と言ったとか言わないとか・・・

なんて酷い記事だ…
そもそも北欧国家は人口が物凄く少ないんだから、一人当たりのGDPは高く出て当然だ。

人口900万人で、三人に一人は公務員のスウェーデンみたいな国を
1億2000万の巨大国家日本が手本に出来るのかをちゃんと考えた方が良い。


それにノルウェーとかは資源大国じゃないか。アラブを参考にしろとか言っている様なもんだぞ。

早く海水で発電できるシステム作れや。
マジで、日本終わるぞ

しかし、>>273の資料の見方が良くわからん。
90年代以降所得課税が激減してるのはわかるが、
消費課税が90年代前からある。1965年からある。
いったいこれはどういうこと？

官僚腐敗がすすんでる日本には無理だろ

つうか北欧とかって食料品とかには消費税掛けないだろ？

全てに課税する日本がふざけすぎ。

> そもそも北欧国家は人口が物凄く少ないんだから、一人当たりのGDPは高く出て当然だ。



ｗｗｗ

スウェーデンは福祉が発達していても、高齢者は孤独で自殺が多いと言われることがある。
これもスウェーデン神話の一つで、アメリカのアイゼンハワー大統領が言い出したことだ
と言われている。スウェーデンは人口10万人当たりの自殺率は約17人で、他の北欧諸国、
フランス、オーストリアよりは自殺率は低い。日本もおよそ17人で旧西ドイツと同じ程度である。
問題なのは高齢者（75才以上）の自殺で、日本は先進国の中で高齢者の自殺が多い国の一つに属する。
特に女性の高齢者の自殺率はハンガリーに続いて高い。
　平成６年度の国民生活白書は次のように述べている。「・・・（日本の）高齢者の自殺は
他の年齢層よりも高いが、特に、本来孤独感が少ないと思われる同居世帯の方が一人暮らしの
高齢者よりも自殺率が高くなっているということは精神的には一人暮らしよりもむしろ同居の中での
距離、孤立感を感じる場合も多いということがうかがえよう。・・・」

日本でやると間違い無く消費税上げるだけで終わるだろ…

国名　　　　　　　消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス　　　　　17.5　　　　　　　　　　0
フランス　　　　　19.6　　　　　　　　　　5.5
イタリア　　　　　　20　　　　　　　　　　10
ドイツ　　　　　　　17　　　　　　　　　　　6
オランダ　　　　　19　　　　　　　　　　　6
アイルランド　　　21　　　　　　　　　　　0
ポルトガル　　　　19　　　　　　　　　　　5
スペイン　　　　　16　　　　　　　　　　　7
スイス　　　　　　7.6　　　　　　　　　　　2.4
ノルウェー　　　　24　　　　　　　　　　　12
スウェーデン　　25　　　　　　　　　　　12
デンマーク　　　25　　　　　　　　　　　25
オーストラリア　10　　　　　　　　　　　0
メキシコ　　　　　15　　　　　　　　　　　0
日本　　　　　　5→15？ 5→15？

もう時間なんてねぇよ。老外をコロすための時間すら惜しいぐらいになｗ
三宅とか、たかじんの番組で、日本の技術で兵器作ればまだイケルとか
言ってるが、お笑いだろｗ
MADE IN JAPANの信用堕ちるの分かってないだろｗ

ネトウヨは、いつまで日本が経済大国とか言う幻想を見てるんだろｗ
若者を派遣に特攻させるなんて、完全に敗戦間近の合図だろ。
政治家と官僚のおままごとなんぞに、もう付き合ってられんわ

> オンブズマン

民主主義の本義からいえば議員こそがオンブズマンなんだが、
なんか別のことしてるな　ｗ

２５％だと４０００万円の家を建てたら１０００万円の消費税がついてくるのか…

>>279
欧州なんてひどいもんだぞ？
官僚超独裁国家だからｗ
街並がレゴブロックで作ったかのように見えるのも、官僚が上から「ハイ、ここはこのレストラン
こっちはマクドナルド、この裏通りのここらには中華料理屋、こっちにはインド料理屋」って決めてるからだよ
だから４０代くらいの公務員のオヤジは１０００万くらいの車を何台も所有してるが、一般市民は２０年落ちの中古車なんかに乗ってる
日本企業やアメリカ企業にたかる欧州委員会の様を見てみろよ
あれが欧州の実態だよ
あんなこと日本でやってみろよｗ　それこそアサピーなんかが大騒ぎするんじゃねーの？
４０代の役所のオッサンが高級車乗り回してるか？日本で？
せいぜいヨタのカローラか、それよりもちょっといいくらいの車がいいとこじゃね？
日本の新聞は日本の役所の悪口ばかり書くから

高緯度地域で自殺が多いのは日照不足によるセロトニン欠乏＞抑うつによるものである。

>>288
人口９００万人なら、東海三県（愛知・岐阜・三重）の７００万人よりちょっと多いくらいだな
ならこの三県の合計と比べてみろよ
国に出してる補助金も計算にいれてな
日本の貿易黒字高の１２０％を稼ぎ出してるという東海地方と、スウェーデンと比べろよ

>>286
あげるのは所得税だけでしょ
法人所得課税の国民負担率
7.0%日本　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241a.htm
3.7%英国　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241c.htm
3.7%仏国　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241e.htm
2.7%米国　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241b.htm
2.1%独国　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241d.htm


>>290
国の資料でもそうなってるし
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/241a.gif細黒破線

>>295
ざっつらいと

>>290
物品税・料飲税

スウェーデンは移民で維持してる所も考慮せんとな
>>1は都合良すぎだな

北欧モデルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


人口500万程度だから出来るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





公務員は国民から金を搾取するために無茶苦茶言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、公務員にかかる費用を大幅に下げない限り、日本はどこまでも衰退するぞ。

>>305
なるほど。物品税ね。
車買ったら昔は23%も物品税がとられたのか。
それが廃止になって消費税になって
車以外の生活費需品にまで税金がかかるようになった。
結局対GDP比は変わらず、車が安くなって売れるようになったからトヨタ辺りは
喜んだだろうな。

>>302
比べる地域が違うだろ。スウェーデンは900万人に国家の全てが詰め込まれているんだぞ？
公共事業とかも全て900万人に向けたものだ。だったら比べるべきは人口1300万人の東京都だろ。

>>299
その通り。
ただし、欧米の消費税は食料品は低税率か無税だから、節約して慎ましく暮らしているなら
消費税とはほとんど無縁の生活になる。
消費税と関係するのは贅沢品を買う金持ちぐらいしかいない。

海外の消費税は、かつての物品税の方が近い。

>>310
そりゃ面積とか人口密度が違いすぎるだろ

日本も関東東海関西に国民を集約して効率良く生活を営んでもらわないとね

わかった！！！

消費税率は現状のまま、物品税を上乗せ新設しよう！！！ガソリン税みたく。これで誰も文句なし。

間接税についての伝統的な考え方は、生活必需品に対しては課税を差し控え、贅沢品には
担税力が認められるからこれを重く課税するというものである。
戦後の混乱期から高度経済成長を迎える日本においても、前述の考え方は一般的に
肯定されていた。具体的には、宝石、毛皮、電化製品、乗用車あるいはゴルフクラブといった
ものが物品税の対象とされていた。
物品税は低所得者でも購入せざるを得ない生活必需品などが非課税になっており、変わりに
高所得者が購入する贅沢品に課税されるという税制であるため、一億総中流社会の原動力に
なったシステムといえるものである。
イギリスなどでは食料品のような生活必需品が非課税となっており、低所得者の負担に
配慮されているように、欧米では食料品や衣料品などを非課税または、低い税率とする
個別消費税が一般的であり、日本における消費税というよりは、物品税に限りなく近い税制である。
日本の一般消費税のように一般食料品や、学習必需品までもが課税対象になる制度にしている国は
少数派であり、こういった税制が低所得者を締め付け、格差社会を形成する一因になっているという
指摘もある。

>>275

事業税は不要。宗教法人税は必要。

＞「倒産」する神社やお寺は多いよ。殆どの神社仏閣は世間が言うほど儲かってない。
赤字の宗教法人から税金を取るわけ無いだろ。

＞まぁ、宗教団体に課税したら、
＞新興宗教(草加とか)はそこらへんは抜目なくやるからだろうから、
＞神社や寺が潰れて、カルトがもっと猛威を振るうだろうね。

お布施に消費税をかけて、収入の把握を完璧にする。

北欧って資源もあるだろ、日本はないし．

>>310
バカだな
東京みたいに地方から吸い上げることでチートしまくってるモスクワ型の都市と
独立独歩でやってる国や地方と一緒にすんなって
東海三県だけでも、はっきり言って独立してやっていけると思うぞ？
ただ余所の貧乏な地域が困るからやらないだけで

>>309
それどころかトヨタなどは「輸出戻し税」の制度で消費税が上がるほど大儲けな仕組み。

北海油田でウハウハな国家のモデルを真似するわけですね
じゃぁまずは支那の盗掘を（ｒｙ

消費税5％で維持
累進課税撤廃
所得税、法人税は一律10％
相続税は100％

子孫に美田を残さずで行こうやｗ

>一般消費税
>消費税はフランス大蔵省の官僚モーリス・ローレが考案した間接税の一種。財貨・
>サービスの取引により生ずる付加価値に着目して課税する仕組みであることから、
>欧米ではVAT(Value-Added Tax、付加価値税)、もしくはGST(Goods and Services >Tax、物品税)と呼ばれる。

確かに消費税という名前はおかしすぎる。
Goods and Services Taxなら、政治献金やお布施に課税してもなんら違和感がない。

消費税って言うなら、まるで消費が贅沢みたいな印象をうける。

消費税が上がるとトヨタが儲かる？ 恐るべき還流金脈「輸出戻し税 ...消費税が上がるとトヨタが儲かる？
恐るべき還流金脈「輸出戻し税」. 例えば消費税が5%増税されたとしよう。
1:元請けである大企業は増税された5%分、下請け業者からの仕入れ額を値切るだけで良いのでダメージ0。
これが上で書かれている 「経済的強者は ...
www.snow-flake.jp/archives/1365/ - 37k - キャッシュ - 関連ページ

【ザ】トヨタは「輸出戻し税」で消費税負担ゼロ、還付金2千万円超に ...
2008年2月23日 ... トヨタは「輸出戻し税」で消費税負担ゼロ、還付金2千億円超に
問題ないか？ ○トヨタは「輸出戻し税」で消費税負担ゼロ、還付金2千億円超に問題ないか？
キーワード「トヨタ 輸出戻し税 消費税 奥田 経団連」 検索結果 ...
government.bbs.thebbs.jp/1199587897/e100 - 45k - キャッシュ - 関連ページ

>>303
今データみたけど
消費税の国民負担率がアメリカが5.8%,日本が7%、ドイツが13%、
イギリスが14%にフランスが15%か。

何か経済力弱いところほど消費税の国民負担率が高いような・・・ｗ
弱いところの消費税率をモデルにしても意味ないだろう。

一般庶民は所得の多くを消費に回すし、消費先もほぼ国内。
富裕層になると消費割合が極端に減るし、消費も海外製品や国外消費に回りやすい。
だから、今の累進化税率は富裕層優遇に走りすぎで、経済的には宜しくない。

>>319
物品税は輸出品には免除されるって誰かが言ってた気がする

>>303

その消費税負担率に、
ガソリン税とか道路通行料とか、酒税とか、その他の物品税はカウントされているんですか？

>>312
そんなもん関係無いっての。だったらシンガポールはどうなる。
スウェーデン国の金の全てが900万人に集まる。資本も全て900万人に集まっている。

だから日本の一地域を取り出して比べるってのは日本に相当不利な提案だ。
せめて資本が集まっている東京都で比べる以外にどうしろというんだ？

一人当たりのGDPが低い県から人口700万人分だけ足していって、
それみろ日本の方が低いとか言ってみたいのか？

>>1
その「北欧モデル」とやらは全ての消費に対して25%の税金が付くのかね？
わかってて書いているなら悪質だし、知らないならばただの馬鹿だ。

まあ、馬鹿相手の商売だからそれでもいいのか？
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数値は２００４年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は
￥１兆１６２１、この中から￥３３２億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として￥２２９６億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き１９６４億円の黒字です。純利益の１７％は税金を
「貰った」ことによるものですか・・・
一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は￥３４３３億、
そして消費税納税額は￥５５億、受け取った還付金は￥７７３億です。
こちらの消費税納税額は￥７１８億の黒字、純利益の２１％は消費税を「貰った」ことによるものとなります。

要はもっと大きな政府に成れと言ってるんだろ？
官僚は喜ぶな

>>330

法人税下げるなら、輸出戻し税の廃止は当然でしょ。
国のインフラを使ってものを作っているのに、税金の免除なんておかしすぎる。

>>331
小さな政府の方が好きな官僚もいるんだよ。財務省とか。

しかしそう考えると
昔日本は消費税(物品税)23%で今5%でこれだけ景気悪くして家計を直撃してるんだから
いかに広く全ての商品に消費税をかけるのがよくないかわかるな。
ワープアでも車なんて買わないけど飯は食うからな。
消費税は誰をも直撃する。

>>333
なんで財務は小さい方が好きなん？

>>328
こいつ本格的なバカだな
東海三県の平均（国に補助金出す前の時点で）出してみろよ
ルクセンブルグの二倍くらいになるんじゃないのか？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/108.htm

EU指令
　消費税の標準税率　１５％以上
　ゼロ税率　否定
　割増税率　否定
　軽減税率　食料品、水道水、新聞、雑誌、書籍、医薬品、旅客輸送等

これなんぞ

>>335

国民の監視がいかないお金を多くしたいから。

>>338
それって経済に対する国家の統制力が下がる事にならないか？

特別会計（笑）

格差は甘えです
規制が強すぎて、競争が阻害されている事が日本の歪みの原因

政府支出の削減を行い、小さな政府を目指し民間に活力をもたらせば格差も縮小していくことでしょう

自殺率の国際比較(2004年WHOより)
　　　　　　　 　　10　20　30　40(人／10万人)　　　
1 リトアニア　　■■■■■■■■(40.2人)
2 ベラルーシ　　■■■■■■■　(35.1人)
3 ロシア　　　　■■■■■■■　(34.3人)
4 カザフスタン　■■■■■■　　(29.2人)
5 ハンガリー　　■■■■■　　　(27.7人)
6 ガイアナ　　　■■■■■　　　(27.2人)
7 スロベニア　　■■■■■　　　(25.6人)
8 ラトビア　　　■■■■■　　　(24.3人)
9 日本　　　　　■■■■■　　　(24.0人)
10 ウクライナ　　■■■■　　　　(23.8人)
11 韓国　　　　　■■■■　　　　(23.8人)
12 スリランカ　　■■■■　　　　(21.6人)
13 ベルギー　　　■■■■　　　　(21.1人)
14 エストニア　　■■■■　　　　(20.3人)
15 フィンランド　■■■■　　　　(20.3人)
16 クロアチア　　■■■■　　　　(19.6人)
17 ユーゴスラビア■■■■　　　　(19.3人)
18 香港　　　　　■■■■　　　　(18.6人)
19 フランス　　　■■■■　　　　(18.0人)
20 スイス　　　　■■■　　　　　(17.4人)
21 オーストリア　■■■　　　　　(16.9人)
22 モルドバ　　　■■■　　　　　(16.7人)
23 ポーランド　　■■■　　　　　(15.9人)
24 チェコ　　　　■■■　　　　　(15.5人)
25 ウルグアイ　　■■■　　　　　(15.1人)
北欧諸国は最近自殺対策プログラムを実施して、えらく低下している

馬鹿か
消費税２５％にしたら国内消費が落ち込むどころか崩壊するわ

>>278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 10:27:26 ID:c0K1A6LZ
>>>268
>イギリスの第三の道は自由主義と北欧型の混合形式だぞ


イギリスは第三の道を看板に掲げていたけど、実際には第三の道なんてなかったんだよ。

実際に進んだ道はアメリカ型の自由競争社会。
そして、この高成長を成し遂げた。

イギリス人のある程度知識のある奴にちゃんと聞いてみ。
君は第三の道が本当に実現したと思うか？って。
誰も同意しないはずだよ。

日本には増税して過剰なインフラ整備の維持を主張する官僚はいても
医療・教育を無料にしようなんていう官僚はいません。

消費税25%にしますって言って選挙に出るヤツマダァ〜w

しかし消費税のない頃の日本やアメリカみたいに消費税ほぼ無しの税制で上手く行ってて
それをモデルにするべきなのに何でわざわざヨーロッパの貧乏国家の真似すんだろ？
おかげで日本まで貧乏になっちゃったじゃないの。

俺はヨーロッパに行ったことがあるからわかるけど
あそこは貧富の格差の見本みたいな地域だよ。
10M感覚で病気で震えて動けなくなったおばあちゃんが道で物乞いしてる。
同じ浮浪者でも日本とじゃ消耗度が全然違うんだ。
あの国を見本にして何が楽しいんだか。

スレッドの始めのほうで北欧は自殺が多いとか言ってた人のデータはやっぱり相当古いな。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

所得の再配分をしっかりできる行政機関があるなら
そもそもこんな状態にはなってないだろ

所得の再配分をしてもらおうなんて考えているのが甘えです
そんな人間ばかり増えてしまうから日本が弱体化するんですよ

>>1

ソ連の次は北欧を持ち上げるってことか。

所得の再配分だなんて共産主義的だな。

>>347
そりゃ、マスコミは記事を作るのが仕事なんだから、
記事にできるような問題が起こるように、世間を誘導しなくちゃいけないんだよ。

所得の再配分ってのは暴動抑止システムだよ

で、その北欧の国とやらは産業構造はどうなってる？
資源は？食料自給率は？人口は？

もちろん日本が参考に出来るものなんだろうな？

相続税が最大の所得の再配分用の税源じゃなかろうか？
相続税非課税になると経済的身分の固定化が進み社会の活力は停滞しそうな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／間もなく資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

日本はヤクザがいるから無理だな
再分配分は全部ヤクザが持っていくことになる

>>356
そういう逃れやすい税金に頼るのはもうやめようや。

一方でアメリカにおける相続税の廃止・存続における議論においては議会の審議会での
公聴では一代で財を築いた大富豪のビル・ゲイツやウォーレン・バフェットなどは継続を主張。
次のオリンピックの代表選手を昔のオリンピック選手の子供だけから選ぶようなものだと、
階級の固定化および経済的弊害が主張された。

これ、ちちんぷいぷいでくわしくスウェーデンの事、やってたけど、
生活に面白みがなくなるよな。日本には無理やで。

バフェットもゲイツもほとんどを財団に寄付して相続税を払わないんですけどね
財団で一族の資産を維持するなんてよくあること

税の直関比率が国によって違うのを無視して、負担増に都合のい数字を出してくるのはいつもの手。

調べるとおもしろいな、相続在・贈与税という「富に再分配」という一見
共産思想にもとずくようなシステムをバフェットやゲイツのような
資本主義の権化みたいな人物が必要性を主張してるんだ。

談合を重ねてきた天下り官僚の高額な退職金とか給与になるかと思うと、これ以上はビタ一文払いたくないね。

役人が横領するだけ

例え消費税を２５％にしても、食いつぶされるだけだよ。

>>365

まあ理解はできるが、短絡的な反応はテレビの見過ぎ。

>>364
その辺は、キリスト教の影響があるだろうね。

>>364

>>362

金持ちほど相続税から逃れる手段も選り取りみどりってかんじ？

>>364
共産主義も資本主義も、どちらも欠点まみれ。
資本主義-民主主義コンプレックス（複合体）が共産主義-官僚主義コンプレックスに、
言論の自由によって改善が盛んになされた事で勝利したのだよ。
どちらも欠点を無くすのは難しい思想なので、相手の長所を取り入れる事で改善を図った訳だ。

敗北した旧共産主義陣営は、革命的に資本主義-民主主義に乗り換えて混乱しまくったか、
渋々ながら資本主義-民主主義の長所を取り入れて延命を図っているのが現在のところ。

共産主義-官僚主義陣営に勝利した後も、改善をやめないのが北欧などのヨーロッパ諸国。
勝利に驕って改善をやめたのがアメリカや日本。
こういった体制改善の結果は10年後くらいから出始め、最低30年は影響が残る。

アメリカのああいう財団の実態ってどんなもんなんだろうね
わからん

形が付く程度に慈善事業して内々でｳﾏｰなのか
しっかり監査があって結構厳格に運用されてるのか

経済システムは米と近いから
日本独自な方法も有るだろうけど
教育は絶対に負けてる
教師の給料や試験の難しさ学費免除から全然違うから

>>362
奴らは政府を信用していないのと、子孫の安泰を図って財団を設立しただけ。
独自の方法論で富の再配分を目指している。
財団作るより節税対策を駆使した上で相続税を払っていた方が安上がりだったし。

>>347
北欧と欧州本土じゃ全然違うでしょ

日本も消費税２５％にすれば、年金・健康保険・入園料・授業料・給食費などの
すべての未納問題が一気に解決するな。

>>375
アメリカは、慈善団体に寄付をすれば税の減免サービスを受けられるからね。
節税対策で富裕層が慈善団体に寄付する習慣がある。
それに、キリスト教の影響が強くて、教会に寄付をするのが富裕層としての
責務だという考えがある。
ビルゲイツが毎年巨額の資金を慈善団体に寄付しているのは有名な話。

日本は、この辺の根本の社会システムが全然ないからこういう事になっているけど

食料品に消費税をかけるのはやめろ
ガソリンはガソリン税と消費税で二重取りちゃうんか？

富の再配分っていうのは、それが倫理的に正しい事だからやるんじゃない。
宗教だのなんだのは、実は無関係。

主に富裕層で構成された支配階層の安全保障対策費がその実態。
軍と警察を増強して抑圧する手法は、歴史がその欠点を浮き彫りにした。
資金を軍と警察に投入するより、被支配階層である庶民に再分配した方が安くつく。
しかも再配分した資金は、経済活動によって富裕層の懐へ戻ってくるしな。
何より、軍や警察を増強すると、それ自体が支配階層にとっての脅威となるし。

だから再配分を主張する富裕層を賞賛する庶民は、おめでたい頭をしているし馬鹿だし、
再配分を頑なに拒む富裕層は、統治論を学んでない馬鹿。

>>377
使いこまれてなくなるって一番はじめに浮かぶから
やっぱ信用なんてできないよねw
不正を厳しく審査する期間も機能してないし
運良く発覚しても処分もあまあまだし
無理だろうな
でも道路なんかより教育だけは金かけないと不味いと思うね
道路も作る物ないならしょうがないんだろうけど

>>380
バカなのはあんたでしょ。
宗教が根本に根付いているから、社会福祉に富裕層が力を入れやすくなっている

あんたこそ、アメリカの社会システムを勉強したら。
アメリカはキリスト教の考えが上層から低層までしっかり根付いているよ。
まあ、その程度のこともわからない馬鹿ならどうしようもないけど。

>>348
北欧など、高緯度の地域では、冬の日照時間が極度に短くなるため、
冬季性うつ病が発生しやすく、それが自殺率を押し上げている可能性がある。

そのグラフを見ても、北欧諸国の自殺率がとくに高いとは言えないし、
さらに、冬季性うつ病の影響を差し引いて比較すれば、北欧は世界的に見ても、
自殺率の低い地域と言えるのかもしれない。

>>382
スレが荒れないように、わざわざアンカつけずに一般論としてレスしたんだから火病るなよ。
宗教が今よりも強固に根付いていた中世ヨーロッパは、今よりも社会福祉に力を入れる富裕層が多かったか？

> アメリカはキリスト教の考えが上層から低層までしっかり根付いているよ。
この一文で、おまえさんがアメリカの社会システムに無知なのが丸分かりなんだが。

まあ、「馬鹿」って語句ひとつで火病りだす奴に言っても無駄かも知れんが・・

道路整備よりも教育費を無料にしてくれ

アメリカの問題点は宗教利権団体に引きずられて、
政治の重要な意志決定をすることを余儀なくされているところ。

あれは、宗教団体を金銭的に優遇しすぎた結果。
金銭的に優遇しすぎると、宗教団体の構成員が金目当てのやつが増え。純粋でなくなる

>>384
はあ？
だれが中世ヨーロッパの話をした？
私はアメリカの社会システムの話をしただけなのに、あなたが必死に宗教の
否定をしていたからでしょ。

アメリカでは、教会が無料の給食のサービスとかもしているよ。
もちろん、食事の中身は日本のボランティアが公園でやる炊き出しよりも
種類が多くて豪華だし、アメリカの方がちゃんと屋根があってテーブルに
ついて食事が出来る。

少しは、アメリカの社会システムを勉強してみたら

>>387
感情論と思い込みでしかレスできないなら、煽りとしてNGな。

>>383

補足データね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html

自殺率って、何が要因で変化するのか、よくわからんな。

どうあっても消費税あげたいらしいな。

>>388
あなたこそ、アメリカの社会システムを知らないまま宗教を否定したくて
書いているだけのようですが。
そりゃあ、日本は明治以降、宗教がいびつな方向に走って素朴な土着信仰が
廃れてしまったから、その気持ちもわからなくはないですけど・・・

ところで、ひとつ聞きたいんだが、

法人税を引き上げると、株価が下がること意外になんか影響はあるのかね？

なんか宗教に一生懸命な人みたいなので ID:02voxZx2をNGに放り込んだ。

>>389
科学的データとしては信憑性があるんだけど、それだけでは完全比例しないんだよなあ・・
貧困や孤独に病気が自殺につながるファクターとして大きいのは間違いないだろうけど、
未発見または未解明のファクターが残ってるのは間違いないだろうね。

宗教は施しが基本なんだから、本来は金庫にお金があったらおかしい。

金庫にあるお金はすべて施しに使われなくてはね。
なくなったらお布施をつのるわけ。

ただ施しをするのにも公的なインフラを使うんだからその費用は払いましょう。
残ったお金は本来の宗教的意味合いを失っているんだから、そこには税金をかけましょうってこと。

>>392
税収が増える

>>377
文科省＜　学校を増やします。その分、教員も増やします。
厚労省＜　年金生活者向けの施設を作ります。保育園を増やします。

国交省＜　必要な道路を作るためにいくらか回してよ。

断言してもいいが、25%にしたところで
絶対北欧みたいにはならねえ

全部わけわからねえ所で使われるぞ、道路財源みたいに

>>392
法人税率の引き下げで生き延びてるゾンビ企業が潰れる。
一時的な現象ではあるけど、それが優良企業まで波及して巻き込む場合がある。
下手をすると銀行まで波及して金融不安となりかねない。
そうなればマーケットが過敏に反応して株価だけでなく為替まで激変。
だから法人税率を上げる時は、そういったゾンビ企業救済用の特例措置や融資とセット。

>>380
かつての日本や現在の新興国の経済成長で、欧米が利益を得ているように
富の再配分は富裕層も庶民もメリットがあるじゃないか。
拒む富裕層はともかく、再配分を主張する庶民は経済的に理にかなっている。

情けは人の為ならず

スウェーデンは社会福祉が整っていて女性が社会進出しやすいから、
離婚率が高かったり、未婚の母が多かったりするんだよな。

>>399
誰も、再配分を主張する庶民が馬鹿だとは言っていない。
再配分を主張する富裕層を庶民がことさらに賞賛する必要も無いと言っているんだが？
当然の権利（革命権を放棄した対価）と受け取っていれば良い。

>>393

それが、何かを知りたいよね。


>>395

言葉が足りなくて、すまん。悪い影響がしりたいのだ。

>>398

ひとつ疑問。
法人税って、利益にかかるものだから、
法人税の上げ下げと生き残るかどうかの関係が無い気がするんだが、どうでしょうか？

地方分権で、各地方を北欧レベルの人口の国と見て
それぞれが競争すればいいんじゃないの。

>>402
税法改正で、国の定める計算式による企業の利益と、実際に企業に残る利益との乖離が生じているのだよ。
これは中小企業ほど大きい。
だから税法改正時には法人税を引き下げるのに「中小企業いじめだ」という反発が出た。
反発を受けて減価償却計算を変えたり、同族企業優遇措置を取ったが、
一部の企業しか恩恵を受けられないので、あまり意味が無かった。

中国の発展が目覚しいから、中国のまねをしてみてはどうか。


って記事は見ないね。

>>211
おまえは高卒やFラン卒を馬鹿にするくせに、小卒の超低学歴馬鹿オヤジの松下の話は聞くんだな！ｗｗｗ

「日本は○○で絶対駄目。地球上の地獄、愚民だけが集まるゴミの国
　でも、北欧は△△で絶対心理。地球上の楽園、賢者が過ごす夢の国」
この手の北欧マンセーは1970年代から繰り返し言われてきてる事。

>>1の記事で悪質なのは、食料などの生活必需品に対しては消費税が課税されないことを敢えて黙ってる点だわな。
で、北欧を完全無欠の地上の楽園としてもちあげ、その一部である消費税25％という数字を持ち上げて正当化していること。

ちなみに、興味のある人は是非スウェーデン行ってください。
通訳の人に話を聞くと
「福祉制度は20年位前までは良かったけど、今はそんなに良くない。」
「日本からたくさんの人が来て福祉制度を視察するけど、広さも人口も経済規模も違うから余り参考にならないよ」
「ヨーロッパ人だってちゃんと残業してるよ。社会保障費でバカンス楽しんでばっかりじゃないよ。」
みたいな事を言われます。

過去、余りに多くの数の自虐的リベラルが、
自国である日本をこき下ろしながらスウェーデンを褒め倒す視察を長きにわたって繰り返してきた結果、
「こいつら遠回しに俺らが遊んでばかりだという悪口行ってるんだろ」
みたいな褒め殺しと勘違いされてます。

>>213
ただね、土建業も通貨の回転に寄与してたんだよ

金融業や国際サービス業や輸出企業が外貨を稼いで、国内で土建業や公務員が富を回転させるモデルをしっかり確立するほうが
これからの日本の姿に合ってるんじゃないかな？

>>217
それそれ
北欧の消費が割りと活発なのは、あんたの言うとおり老後の不安が無いからなんだよな

日本人はみんな老後の不安を抱えてるから、カネがあっても貯金するしかない

>>402

国の計算する利益＞企業に残る利益
ってことだよね。

この時点で会計制度に問題ありだね。

乖離の主たる原因はなんなのでしょうか？

>>402
法人税ＵＰのデメリットは外資の撤退と
国内企業の海外流失じゃねーの？
単純に考えて

>>218
はいそうですｂ

中国人に日本の消費税を払わせるのはどうか

>>221
たしか北欧は固定資産税がないぞ

>>408
「国民のアホどもがつかわねえならオレたちが代わりに使ってやるよ！金よこせ！」ってか？ｗ
そりゃみんな使わなくなるわ

>>223
馬鹿いえ
老人こそ消費の主役だろうが
子供の財布だぞ

老人にカネを使わせて通貨を回転させることが一番大事

だが北欧モデルは犯罪率、離婚率の上昇などが生じる諸刃の刃。

北欧にならって移民大量に受け入れるのか？

>>226
ちがうね

昔の日本経済は今よりもっと輸出依存度が高かった
つまり日本株式会社が外国に商品を売って売って売りまくって
それで儲けた富を土木建設事業で国民に分配していた

1980年代になって日米貿易摩擦がおきて、それで内需内需の大合唱で輸出依存度が下がった
だから今の日本は人口や経済規模にみあったカネが儲からない
儲からないから税収が減る
税収が減っても行政サービスを維持しようとするから財政赤字が膨らむ
要するにアメリカ人にやられたんだよ
日本人わるくない
土建業わるくない

>>231
北欧だけじゃなく、フランスやドイツもそうだよ＜義務教育強制終了

>>233
スウェーデンは出るのは鉄鉱石と石炭ぐらいだけどな
フィンランドは木材だけ
デンマークは風だけ
アイスランドは地熱だけ

石油が出るのはノルウェーだけ

そのかわり製造業や金融業が強い

>>410
実際そこはあまり乖離は生じないよ。
法人税法じゃ貸倒損失とか受取配当金とか青色欠損金の繰越控除とか
まあ、その辺りがズレるけど大体は確定決算で調整して
確定申告時に乖離する部分はわずか。
で確定申告で調整するような項目ってマイナス調整も多い。
租税特別措置法に規定する各種税額控除とかね。
だからそう大きな影響があるとも思えない。

所得税を廃止しろよ。
現行の最大税率約50％は
奴隷としか言えない。金持ちから金を取ろうとするのはわかるが、
半分も取るって何？

一昨年個人事業が上手くいきまくって
おおはしゃぎしてたら、
この税率を知って寝込んだ。

その上消費税も取られるから悲惨。
手元に3割ものこらねーわ。

>>229
何十年も前の話だろ＜去勢

学校に行かず義務教育強制終了したら
殆ど犯罪者になるんじゃねーの？
どんなフォローしてんのかね？

日本国民よ、ズルかしこい　外国人と、政治家と、役人にだまされるな。

>>242
北欧は土建天国だよな
特にスウェーデン
道路なんか、全然人のいないような僻地でも綺麗
国防に必要だからって戦闘機の格納庫がある
無駄遣いもいいところ

だけど北欧は昔の日本モデル（輸出で稼いで土建でまわす）をしっかりやってるから強い！

>411

なるほどね。

北欧では消費税２５％でも生活してるから大丈夫！だから日本も上げるべき。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ経団連


他国で成功してるからって、日本にあう訳じゃない。同じような性質、同じような文化なんて
あるわけない。日本にあうように色々調整しなきゃならない。でもどうせ馬鹿な政治屋はサマータイム
みたいに強引に導入しようとするんだろうね。碌に政治経済も勉強してない輩が人気取りのため
に無茶無謀する。もしくは経団連の言いなりになって何でも導入して日本人奴隷化しようとする。
今やるべきことは公務員改革・法人税の引き上げ・派遣会社の規制・パチンコの取り締まりだ。
今現在日本経済はガタガタなのに、消費税大増税とか…とてもじゃないが経済を勉強した奴の言葉
とは思えないよ。

>>407
そんな狭い個人的体験よりも、客観的データのほうが遥かに参考になるな。
「通訳」に仮託して、日本保守の通俗的な北欧理解を語らせてるだけじゃんｗ

90年代に「第三の道」的な路線にシフトしたのは事実だが、それでも日本よりはマシ。
俺はナショナリストだが、日本の社会保障や労働制度なんぞ全く評価しねえ。

それに、「北欧」と言っても、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、
それぞれ微妙に違うんだが、「北欧」で一括して、それ以上深く考察しないのは問題がある。
普遍主義の福祉って点では共通してるがな。

>>248
あの時代の農民の暮らしは増税増税で地獄だったんだが

つかあの時代はどの国も軍事費がかさんで増税競争だった
新大陸との穀物の価格競争に負けたポーランドがまず最初にその競争に脱落しただけのこと

王国貴族の栄光と、平民の幸せは一緒じゃないぞ！

>>407
>>429

ここまで見事な議論のすれ違いは久しぶりに見た

>>263
ロシアのカレリア地方は軍隊とその関係の商売やってる人しか住んでいない
なぜなら、あの緯度というのはロシア人でさえ「まともな人間の住む場所じゃない地の果て」と考えているから

>>36
> >>17
> ？
>
> 日本は低負担低福祉の国ですが？
>
>
高負担低福祉だろ。

>>433
高負担なわけないだろ国民負担率アメリカについで低いのに。

>>277
それは日本人がいままで贅沢したんでその分を国債償還費に取られるからじゃね？

大体経済構造が北欧と日本じゃ全然違うだろう。
福祉にちゃんと使われる保証は日本にはないし。
北欧なんかは役人の監視システムがしっかりしてるんじゃないの？
日本みたいに知らないうちに年金財源を使い込んでるような奴等がのさばってる国と一緒にしていいのか？

>>264
北欧は直接税も高いから相対的に消費税による歳入比率を下げる効果があるだけだろ

おまえ数字に騙されてるよ

>>429
>それに、「北欧」と言っても、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、
>それぞれ微妙に違うんだが、「北欧」で一括して、それ以上深く考察しないのは問題がある。
>普遍主義の福祉って点では共通してるがな。

全く同意。
というか、個々の差違を勘案せずに「北欧」でくくって何でもかんでも北欧なら絶対真理扱いした挙げ句、
「北欧では○○が行われているから、日本でも○○をしなければならないー！！」
という詭弁を日本国内で行っているクズの存在が問題。

おれは別にスウェーデンが悪いとか全く思わんよ。

もう北欧よりも国際競争力の高い国に生まれ変わるためには、
北欧を上回る消費税率４０％（！）とかだってアリじゃないかって
気がしてきた。
もちろん、相続税や地方税、各種保険や医療費などは減らしてくれ。
前歯だって保険で治したいですよ、議員の方々。

>>288
>そもそも北欧国家は人口が物凄く少ないんだから、一人当たりのGDPは高く出て当然だ。

その主張の根拠を示せ

>>433-434

ほい、こんな感じみたい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

>>290
昔の日本人は自動車とか不動産とか買ったりしたときに税金払ってなかったとでもいうのか？

とりあえず消費税以外は全部やめてみたらどうか
ほんとうに全部ね

スウェーデンって輸出依存度が日本より大分高いしな。
輸出企業が消費税増税を叫ぶ日本と似たような現象があるな。
日本は内需で成長できるし、大きな市場も抱えてる。
スウェーデンみたいに国内市場を犠牲にしてまで輸出に依存すべきではない。

>>300
それはヨーロッパでは「役人＝貴族さま」という考えがあるから
公僕じゃないよ

役人を馬鹿にしてるのは先進国では日本だけだ

>>441
それ国民負担率違う。国民負担率っていったら税だけじゃなくて社会保障費も含める。それはこちら
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.gif

>>307
>北欧モデルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
>人口500万程度だから出来るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その主張の根拠を示せ

>>445
アメリカは？

>>441
これってさ特別財源とかの税負担考慮されてるの？
特別会計だけで200兆超えなんだろ？日本は

>>299
北欧の都市部は公営住宅に住んでるのがが多いんだが

>>1って、似たような記事が前にもあったんだよな。パクリだったりしてｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200057260/
【海外経済】消費税25％で成長を続ける「北欧モデル」って何？ [08/01/10]
1 ：きのこ記者φ ★：2008/01/11(金) 22:14:20 ID:???
    あなたは北欧というと何をイメージするだろうか。
    家具、デザイン、ノキアのケータイ、それともムーミン？　なかには「福祉国家」を連想する人もいるかもしれない。

    じつは今、北欧モデルが世界的に見直されている。
    格差社会をいとわない、米国流の市場原理主義が席巻するなかで、北欧が経済成長と平等を同時に実現させているからだ。

    北欧諸国（スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー）は、高福祉・高負担の国として知られる。
    スウェーデンでは育児休暇が４８０日取れ、うち３９０日は国が給与の８割を補償する。
    男性も取得可能な「両親休暇」だ。保育園の自己負担は月２万１０００円が上限。
    医療費は20歳まで、学校も大学まで無料だ。

    大学では逆に国から月４万６０００円の支援金がもらえる。
    高齢者介護は今でも公営が基本で、市町村には介護が必要な人に対して適切なサービスを提供する義務がある。

    その代わり、給与所得の半分近くを税金で持っていかれる場合も。消費税は25％（食品は12％）。
    それでも経済成長を続けるから不思議だ。北欧諸国は93年から06年までの間、１人あたりＧＤＰを１．８〜２．６倍も伸ばした。
    一方、93年に世界のトップに君臨していた日本は、同期間で逆に１．７％減（ドル換算ベース）。

    北欧は過激な政策の宝庫でもある。
    たとえば、ノルウェーの民間企業は役員の４割以上に女性を登用しなければならない。
    「小国」ゆえ、機動的に政策が打てる。いま日本で俎上に上る年金改革や首都機能移転も、北欧ではとうの昔に実行済み。
    学力問題ではフィンランド式教育が話題となっている。

    北欧で最も国土が大きいスウェーデンでも、人口は東京の半分に満たない。
    フィンランドの人口は福岡県とほぼ同じ。日本で全国画一の政策が手詰まりとなる中、今後は地域ごとの再生プランが不可欠だ。
    道州制導入に際しても、北欧の知恵は日本にとって大いに参考になる。

    ソース
    http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008011005.html
    国際競争力ランキング
    http://img.r25.jp/magazine/ranking_review/20080110/img/ranking_20080110_05.jpg

>>310
阿呆か

スウェーデンはあの広い国土を900万人で維持しなければならないと考えろ

>>322
昔の日本では売上税と呼んだんだよ
だが売上税導入が国民の猛反対で頓挫したから
つぎは消費税と名前を変えて法案通しただけのこと

>>447
スウェーデンは輸出の国。
人口500万の国内市場の内需など微々たるもの。
そこで消費税を取って内需を犠牲にしても
輸出で国外の市場を相手にするから良いということでは？

日本でも輸出系のトヨタとかは消費税アップして欲しくてたまらないだろ。

>>1
無理。

ひどい電波だ
都合のいいところばかり取りだしおって

２５％にするなら最低でも年金国保は国負担にしてほしい
あと食料品無税、あと土地くれ

>>332
輸出戻し税をなんで廃止するんだ？

輸出先で課税されるから、二重取りを防ぐために国内は免除されるだけなんだが

参考にするなとは言わん。
しかし例えば、この二つ違う国の政策のどちらか一方を片方に全面適用させようってのは無理な話。
↓
スウェーデン
（総人口 887万8085人、面積 44万9964km²、人口密度 20人/km²、国内総生産 (GDP) 2,381億ドル、
　1人当たりの GDP 42,391.710ドル）
主要都市人口
1.ストックホルム 75万4948人(2002年推計)
2.イエーテボリ 47万1267人(2002年推計)
3.マルメ 26万2397人(2002年推計)
4.ウプサラ 19万1110人(2002年推計)
5.リンチェピング 13万4039人(2002年推計)

日本
（総人口 1億2697万4630人、面積 37万7837km²、人口密度 336人/km²、国内総生産 (GDP) 4兆2220億ドル、
　1人当たりの GDP 33,100ドル）
主要都市人口
1.東京 (23 区) 796万9287人
2.横浜 340万3077人(2001年)
3.大阪 247万4579人
4.名古屋 210万4911人
5..札幌 181万1165人

>>446

すまね

>>449
特別会計200兆とか良く言われるけどそれ誇張はいってるからね。
国債の借り換え費用とかいれて250兆。それ抜かすと120兆円。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf

とりあえず特亜に技術流すの防げ。
それやらんと常にギリギリの競争に晒され続ける。

高福祉の連中は何故日ごろから気に入らない国家にやらせようとするのかね？
グリーピアとかと同じパターンになるんじゃないの？

>>352
北欧は市場経済方式の社会主義

これを社会民主主義、略して社民主義という
北欧だけでなくヨーロッパの国のほとんどは程度の差こそあれ社民主義国家

>>461
うん、でそれ抜いてもいいけど結局その国民負担率は
特会分の税負担も考慮されてるの？

>>355
スウェーデンは日本がそのまま真似すべき産業構造だな

>>365
だがそれだと際限なく土地が細切れになっていくぞ

土地の区画に最小面積規制をかけないと
芦屋の住宅街みたいに（80坪規制だっけ？）

>>465
普通特別会計とか一般会計とか区別しないんじゃないかなーよくわかんないけど。

とりあえず国内市場の内需が大事な日本と輸出依存の北欧とを一緒に語るべきじゃないし、

日本みたいに年金ネコババした奴等にこれ以上金預けるのは心配だろ。
今でも限界だよ。公務員の質が大分違うみたいね。
北欧は公務員の外部監査でもあるんかな？

公務員ｖｓ国民なのに、国民の方は戦う気すらない
ていうか、戦ってることすら気づいてないんだから、勝てるわけない
何もかも取られ放題ｗ

>>397
北欧は日本以上の土建国家だが

人が住んでない地の果ての僻地でも豪華な道路や鉄道が通ってるぞ

北欧は金持ちが海外逃亡、外国資本もなかなか入って来ないし、産業が痩せて
将来的に不安だと聞いたが
物質的な豊さに過度なあこがれを持たない国民性あっての高福祉社会だろうな
日本人は真似できんよ

他国は実質物品税だから間接税が高くてもおｋ
消費税２５％は狂気の沙汰だ
また別物を同じように扱うな、脳ミソ腐ってるだろ

それにノルウェーなんて原油のおかげだろ
北欧は天然資源が豊富なんだよ

天然資源が豊かなところは、それを福祉等にあてるから充実するんだ
北欧モデルを真似するって、なにが可能なんだよ

>>417
フィンランドは移民がほとんどいないよ

>>473
そういうこったな

>>422
なんで税金取られることに文句を言うんだ？

税金を払うことに喜びを見出すように自分の心を鍛えるんだ！

スウェーデンの経済構造をまねすることはできない
外需依存率が３割は日本にできない

１６％程度でアメリカに外需依存から内需への転換を迫られる位ですよ
他国から日本製品の大量輸出に文句を言われる

人口が多いが故に１６％でも他国に与える影響が大きいのです

資源も経済構造も役人の意識も全然違う。
税率だけみてモデルにするってのは

女と付き合ったことのない童貞がエロ本だけみて女を語るようなもんだ。
いい面しかみてない。付き合うにはこっちのスペックも大事なんだ。

>>424
北欧やドイツの場合、義務教育強制終了後は軍隊に徴兵されて、でも実際は戦争なんかしないから
軍の中でいろんな職業訓練受けてる
旋盤の使い方から、老人介護の仕方、あるいは簿記会計など

で、徴兵期間が終了すると、一定の職業技術が身についている

すでに欧州モデルは崩壊してるだろうがｗ

>>468
でも一般より特会の方が規模大きいから
考慮しないと可笑しいよね？

>>446の社会保障負担率に考慮されてるのかね？
年金とかは明らかに入れてるだろうけど

>>433
日本は国民の社会負担率が世界最低レベルなのになんで高負担なんだよ？

>>448
アメリカもそうだよ
天下りばっかじゃないか
だがアメリカは日本と違って民間企業から逆に公務員になる人も多い

>>441
>>446の方を見るんだ

>>479
軍隊はイイね
日本じゃ到底無理そうだけどｗ

>>458

付加価値税の趣旨は公的なインフラなどを利用して、付加価値をつけるわけだから、
その付加価値にたい対して、対価をいただくという発想だと思われる。

その受益者が外国だからといって、対価を払わないのはおかしい。
国内で作ったものには売った金額のなかに消費税を含める、あるいは含んでいなければならない。

また外国に売ったあるいは外国人が買ったのは日本国内だと解釈もできるので、
その売買金額には内税としての消費税が含まれていると解釈できる。

それが再び加えて外国で課税されるかどうかだが、付加価値税を採用している国ならば、
日本からの仕入れ値段と、その国での販売値段の差額に税金がかかるわけだから。
消費税分を付加されていても、経費とみなされるので二重取りにはならない。

そうでないとするなら、それは相手国のあくまでも国内問題であり日本の問題ではない。

仕入れを外国でする場合。外国で払った消費税分を国は還付してくれるんでしょうか？

>>454
それなら80年代までの日本だってスウェーデンと変わらん

だがアメリカの陰謀にやられたんだ

>>457
・年金国保に相当するものはもちろん国庫負担だよ
・食料品は無税は道徳的に無理だが低減税率を適用すればいい
・土地は無料ではないが、低所得者には住居が配給される
・また、高校大学は無料だよ

>>487
陰謀ってか自国の国益に素直なだけでしょ
日本が変なだけでｗ

何つうのかなあ…？
北欧の経済モデルとか社会政策モデルが素晴らしいという主調は良いのよね。
ただ、それを日本に導入出来るか？とか、そのまま実施出来るか？という議論とは別の話なワケで。

もっとも北欧モデルとやらを局部的に持ち上げる人たちが、
如何に日本にそれを導入するかの具体論を実際にモノしているかは、寡聞にして知らないが。

>>459
そんな数字なんかいちいち書かなくたって誰でも知ってるんだよ

それよりなぜそれで「無理」と結論するのか、その根拠を示せ！

これって、役人やら政治家が悪いことしなければって、
無理難題を突破しなければならないから、無理

>>462
それは同意

スウェーデンやデンマークは技術大国だが、中核技術は絶対に他人に渡さない

>>473
スウェーデンは鉄鉱石ぐらいしか出ない
フィンランドは木材
デンマークは風
アイスランドは地熱と魚

これで天然資源が豊かなのか？

>>477
ロシア様と中国様に買ってもらえばいい
なにもアメリカにたよらなくてもいい

目指すは米国型より北欧型なんだよなあ。
どうやって転換していくんだか

そんなに北欧がいいんなら、北欧の属国にしてもらったらいい。

>>494

鉄鉱石も木材も重要じゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／間もなく資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

資源が少なくても人口比で見れば多くなるのではないかと。
鉄鉱石だけでも木材だけでも人口が少なければそれで十分。

アイスランドなんて３０万人だから、地熱と魚で十分

>>486
>仕入れを外国でする場合。外国で払った消費税分を国は還付してくれるんでしょうか？

日本国は還付しないが、当該国で還付されるぞ

>>500
そう、人口数百万しかいない小国だからね。

>>494
たぶん問題になるのは人口当たりの資源なんじゃないかな。日本は未来永劫資源で豊かにはなれないと思うよ。

>>497
属国は無理だとしても、政府オブザーバーや国政オンブズマンとして北欧人にこの腐った日本を指導していただく方法はある

「第二の文明開化」として

日本は内需の国だからな
いずれ転換するとしても今すぐは無理

>>503
だからこそ日本はガンガン輸出すべきだろ
アメリカ様が怒るならアメリカ様には売らないで、ロシア様と中国様を大事なお客様として
当然だろ

>>494
スウェーデンは農業、林業、水産業等、自然が豊かだよ
だから観光業や家具等も恩恵を受けている
（世界的企業のイケアはスウェーデン）

>>507
おい、イケアの家具はスウェーデン製だとでも思ってるのか？

世界中のメーカーに入札させて、安く作らせて売ってるのがイケアだぞ
イケアはメーカーじゃなくて小売業だ

北欧のどこかの政府ごっそり日本にもってくるなら可能かもね
優秀な人材をさ。
人間性の低い日本の政治家ごときが真似しようとしないでください

>>491
？
なんでワカランの？
類似点が多い国なら政策を互いに参考にする事も出来るだろうが、そう言う要素がまるでないじゃん。
それに、オレは「参考にするな」とは言ってないからな。
片方の国の政策を、もう一方の国に全面適応する愚かさを問うてるだけで。（>>491）

それともアレか？
そこら辺の市町村の社会システムを、そのまま日本国レベルの統治システムに移行出来ると？
単純なインフラ設備投資だけでも、必要投資額のスケールがまるで違うだろ？
高齢福祉にしても、老人ホームや訪問介護システム敷設の手間や育成にかかる手間の差は想像も付かん。

>>509
民主党のツルネン議員に陳情するのはどうか
フィンランド人に日本を動かしていただく

>>510
インフラ整備？そんなもん賃金が安くて人がたくさんいる日本の方が安いよ

北欧は人がいないのに北極圏まで立派な道路と鉄道を通して、空港作ってるんだよ？

総コストと、国民一人当たりのコストは全然違う概念だぜ？
後者なら、日本の方がはるかに安くつく

つまり人口がはるかに多い日本の方が北欧型システムに合っている　←これ結論

実際に似たシステムを採っているフランスやドイツは北欧より効率的にやっている

>>501

そんなもん国による。ｗ

日本人には北欧の人みたいな美的感覚も社会的奉仕感覚も有りません

アニマルですから

スウェーデンって不思議な国だよね。
ほとんど平地がなくって農民は２％もいないのに
穀物の自給率が120％超えてたり、
人口が900万人ほどしかいないのに、
エリクソンとかサーブとかボフォースとか
世界的な重工や電機メーカーがある。

へー、で、それだけの重税を課すのだから
医療教育は無料で基礎年金１５万くらいもらえるの？

>>515

つまり日本は人多すぎってことです。

>>513
租税条約を締結してれば二重課税は無くて、輸出関連はそれぞれ還付されるんだが？

日本は主要国とは租税条約を締結してるだろ？

>>515
経営と開発に特化してるからだ

製造はコストの安い国でやる

日本人は直ぐに利権を握りたいと考えます
だから全然駄目な仕組みや制度が出来るのです

私立医学部なんて金持ちの独占してるからなあ
調べたらアメリカより学費高いじゃん

>>518

全額還付している国はないね。
EUでは「原産地原則」に移行しつつある。

アメリカは州ごとの課税だから基本は還付なし。

>>516
医療教育は無料で、基礎年金30万円ぐらいは夢じゃないよ

日本は過去１０年くらい増税と福祉削減という二重苦をやってきましたから
誰も納得しません。

>>520
北欧人だってすぐに利権を握りたいと考えるのは日本と同じ

だがそういうのに対するチェック制度があるのが北欧の特徴

これで経済成長かｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e14_yfmYwC8
ぐはっ、ありえね〜

>>522
>アメリカは州ごとの課税だから基本は還付なし。

嘘吐くな
5年前から一括している

役人に金持たせたって碌なことにならない。
というか散財して負債を増やす結果にしかならんだろ日本じゃ。

>>526
熊谷は太陽光と空気熱で発電して蓄電して売れば寝ていても儲かるんだが熊谷人は馬鹿だからそれが思いつかないで毎夏暑い暑い言ってるだけ

>>525
日本には政府や公務員をチェックする機能がないもんだから　やりたい放題だよね

なんでお前ら殊更日本はダメだ日本はダメだ、とバカの一つ覚えみたいに繰り返したがるの？
欧州なんて街中にまともな食い物屋が一軒もないようなトコなんだぜ？

日本と北欧比べたらあかんよ

日本は消費税25%にしても北欧の快適さは絶対にムリ
だって公務員（ムダ過ぎる人員）が多すぎるもん
政府がやりたい小さな政府＋公務員改革が完全に進んでからじゃないと意味がない

>>532
北欧の方が公務員の占める割合が日本よりはるかに大きいよ

公務員は増やすものであって、減らすものじゃない
公務員叩きもいい加減にしろ！

>>490
そもそも、北欧の社会文化の基礎はバイキング時代から受け継がれたものでしょ。
大体、バイキング時代の口伝法を基にした成文法整備も、17世紀くらいになされて、そのまんま今も通用するんでしょ？
北欧恐るべしだよな。

>EUでは「原産地原則」に移行しつつある。

これはEUが一つの国になりつつあるから、EU内での話で今度はEU内とEU外で
消費税還付する、しないがあると思うよ

教員２万５千人増やすってさ。

>>533
民より官の方が効率良いなら支持するけどさ・・

>>534
ちがうよルーテル派が入ってきてからだよ

それまでは王侯貴族が農民や商工民を搾取して、対外戦争ばっかやって勝った勝ったやってただけだ

北欧に習ってフリーセックスも導入すべき

>512
>北欧は人がいないのに北極圏まで立派な道路と鉄道を通して、空港作ってるんだよ？
↑嘘じゃないだろうけど、人がいないというのは決めつけだべ？
　必要需要があるからこその社会的インフラなんだし。
　議論の根幹部分にまるで関係ないがなｗ
　それに、てきとうな世界地図使ってみてみればいいがな。
　北欧（つうかヨーロッパ）は人口が滅茶苦茶都市部（というか住宅エリア）に集中してるし。

>総コストと、国民一人当たりのコストは全然違う概念だぜ？
>後者なら、日本の方がはるかに安くつく
↑なにを根拠にそう仰られてるのかサッパリなんですがね…。
なんか資料があるんだったら教えてくれませんか？
文化レベルとか社会レベルに著しい差があるんだったら話は別でしょうけど。
それに一人あたりがどうのこうの行っても、結局総額で「莫大なコストがかかる」という事実にはいささかの揺るぎもありませんし。

あと、フランスとドイツの社会保障システムが「北欧」と似ていて効率的ってのもなあ…。
どっちも社会保障とか医療問題で四苦八苦してるじゃん。

>>537
上の方のレスにあったが、コムスンとか見ててどう思う？

>>506
そのためにも国民を貧窮させるんですね、わかります

バカ日本人は税金払わないで高税率国家の福祉だけほしがるからなｗｗｗ

ようするに２５％社会を見据えているということか。
しかもあっちは食料品無課税。
日本は課税。
貧乏人が年間100万人死んでいく日も近いだろう。

>>540
>嘘じゃないだろうけど、人がいないというのは決めつけだべ？

>北欧（つうかヨーロッパ）は人口が滅茶苦茶都市部（というか住宅エリア）に集中してるし。

落ち着け

>どっちも社会保障とか医療問題で四苦八苦してるじゃん。

日本みたいな破滅的状況ではないよ

>>540 追記。

>>512の論理で言えば、北欧諸国より人口の多い国は全てスウェーデン方式で国家運営するしかなさそうですなｗ
アフォくせえ。

>>534
何言ってんだ、このバカはｗ
俺たちの行動原理だって江戸時代から続いてるようなもんだろ
寿司にしろ、東大にしろ、郵便にしろ、犬喰いドモがさも自分たちこそが近代化（笑）の扉を開いたかのような言い草をしているが
あんなもんは江戸時代、東大なんかは奈良時代の官僚養成機関に端を発したもので、他国に全然ひけをとらない
欧州では郵便なんてまともに届かないが（スイスぐらいかね？）、それも郵便制度ができたのもここ１００年ちょっと前の話だから仕方がない
にほんの郵便網の発達の歴史については、今更言及するに及ばないだろうからやらないが
まぁ学校で日教組みたいな人間のクズが偉そうに吹聴するのを真に受けるのもほどほどにな

>>546
アフォでもなんでもないんだが

食料品を非課税にするって言うのはどこの闇の力が働いて実現しないの？
奥田と便所のせいなの？

>>545
そもそも、俺の出した資料は日本とスウェーデンの比較なんだけどな。
なんで、途中から勝手に北欧とかに拡大拡散するかな。

>日本みたいな破滅的状況ではないよ
↑別に日本はどうでも良いし。北欧より旨くやってるんだろ？ドイツとフランスは。

>>527

スウェーデンが土建国家だと言う根拠と。
5年前から一括しているというソースとその方法論がほしいんだけど。

アメリカで州を変わって取引した場合はどういう方法論でやるわけ？

>>549
非課税というか低減税率なら、闇の力じゃなくておまえが選挙に行くだけでいい

北欧モデルって、アイスランドは経済破綻してるやん

競争社会にしても平等社会にしても日本の場合は誰かがぶち壊しにしてくれるからな、
真似しようとしても真似が出来ない、残念だけどね。

>>541
失敗例はソレだけ？
コムスンの例はまだ初期段階のバグみたいなモンじゃねーの？
行政に任せれば効率的になるとはとても思えんけど・・

>>549
そもそも、５％にアップするときの橋本の言い分が食料非課税で、福祉目的だったはずだが、
両方ともうやむやに・・・・

>>538
確かにルーテル派の存在は重要ポイントだな。
ただ、アイスランドとかサーミとか、原始宗教が生きている地域もあるよな。
日本だって、沖縄や奄美はともかく、
津軽とかでは、仏教徒のふりしてイタコ信仰やったり、寺や神社のふりしてイタコの道場だったりするけどな。

>>541

公務員がやると国鉄とか大阪府のような状況になりますｗ

>>551
>5年前から一括しているというソースとその方法論がほしいんだけど。

2003年に日米租税条約が改訂されて原則税率が一括０％になってるだろ

>>552
どこに入れればいいの？
公明党と社民党以外なら別にノンポリなんだけど。

>>556
やっぱり奥田と便所が「食料品を非課税にするなら、車と電化製品も非課税にしろ！」ってごねてるの？

>>555
コムスン（というかグッドウィルとこれからオレは表記する。）の失敗は、
たしかにグッドウイルの邪悪さがあるのは事実。
ただし、初期民間投資誘導段階に於いて、政府側の試算が滅茶苦茶だった。
本来の市場規模の８倍の価格を提示したんだな。
そこからグッドウィルの粉飾経営は決まっていた。

お前らが支払ってる消費税が、ちゃんと国に流れてると思ってるのか？
業者や商売人は消費税率が高い方が儲けもでかくなるんだよ
悔しかったら商売人にでもなりなさいという、政府からの有難いお言葉なのじゃよ

国鉄や電電公社のままが日本の為になったのか？

>>558
常勤公務員がやるとそうなるが、臨時雇いならそうはならない

実際役場でも臨時雇いが増えて効率は向上しているだろ
応対も丁寧になったし

>>515
むしろ土地がクソ狭いのに農民がフランスより多い日本が異常な希ガス

>>560
小選挙区では社民主義政策を掲げる議員を個別に選ぶ
比例で死に票リスクを下げるには民主
とりあえずそれしかないだろ

要するに大きな政府派政党と小さな政府派政党になるように政界が再編されるのが望ましいんだが

>>561
つかそれは民間委託にともなう構造的な問題

>>562
起業家が増えるのはいいことじゃないの？

今まででたらめに使った血税が足りなくなったらすぐ増税。公務員の給料半額、議員の給料も減らして増税はそのあとで・・

マスコミ不信日記 : 欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集（上） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51331889.html

マスコミ不信日記 : 欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集（下） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51333471.html

>>566
自民に自覚を促すために、次は小沢もやむなしか。
原口なら喜んで投票するんだがなぁｗ

>>563
民営化していいものとそうでないもの、あるいは民営化の方法などいろいろあるよ

国鉄が営利企業のJRになったおかげで地方の鉄道は破滅状態でトヨタが儲かってる

電電公社＝NTTだって回線とか競合他社に低料金で貸し出さなければならないからちゃんと民営化していない

ゆうちょ＆かんぽはアメリカの日本に対する年次改革要望書（＝厳命書）にしたがって民営化したおかげで、
あの資金はそのうち欧米企業に食われるよ

>>559


http://www.mof.go.jp/finance/f1601a.pdf
輸出戻し税なんてこと一行も書いてないんだけど。

スウェーデンは2度の大戦を中立し、儲けた分福祉につぎ込んだ
ここまではよかったが、徹底的に社会民主主義が染みこみ、気がつくと社会主義国家と変わらなくなった
国民の半分以上の収入が税金から
だから減税をいうと反対される
法人税をほとんどなくして企業にいてもらっているが自分の足を食っている状態

>>547
だから、北欧の社会システムを日本に持ち込めるかどうかの話だろうに。
日本の腐った政治家やバカ官僚が江戸時代から続いていて、明治時代にちょっと衣を替えただけだってのは、百も承知だよ。
北欧なんか日本の東北地方以上に穀物生産に不適で、それはもう貧しかったんだよ。移民もどんどん新大陸に渡った。
何かと北欧ってと左翼扱いするようだが、困窮の中から生まれた平等な社会システムから協同組合やらいろいろ生まれた訳だが、北欧自体はナショナリストが多い土地だよ。

>>565
それおめーが米食うからだろ米
米は水田だから構造上、日本の地形では広くできない

もっと麦作ればいいんだよ麦
おれは褌のにおいと演歌の味がする米（笑）より、フランスの風の恵みの香りのするおしゃれなパンが好き♪

>>1
北欧は消費税と所得税の２本しかないだろ
日本は消費税は低いけど税の種類が沢山有る

消費税が高くなればなるほど儲かるトヨタ

たとえばトヨタが100万の車を輸出したとする
すると国はトヨタに消費税5％分の5万をトヨタに支払わなければならない
消費税は国内だけの税だからだ
国内で消費税を課税された材料でつくって外国に売れば消費税がもどってる

これが25％なら25万も　1000万円の車を輸出したら250万円ももどってくるのだ

>>571
小選挙区制については自民でも民主でもとにかく候補者の思想や政策を調べて
北欧♪的な人を選ぶ

>>576
スイーツ（笑）

>>576
北欧の大半は小麦にも向いてない。
パンはライ麦など雑穀を使うことが多い。

>>573
そういうサマリーじゃなくてどっかから原文拾ってきてTransfer Pricing - Taxの項を読めよ
はっきり書いてある

>>572
＞国鉄が営利企業のJRになったおかげで地方の鉄道は破滅状態でトヨタが儲かってる

何が悪いのかサッパリ分からん。。

＞電電公社＝NTTだって回線とか競合他社に低料金で貸し出さなければならないからちゃんと民営化していない

ちゃんと民営化すればイイ

＞ゆうちょ＆かんぽは

アメリカ無視してやりゃイイじゃん

>>574
つかスウェーデンはあれはあれで当初から社会主義だが？
マルクスレーニン主義じゃないだけのこと
ソ連型とは別の社会主義

>>581
ライ麦パン好きなんだが
毎日でもいいよ

>>575
こいつもう白痴の領域に踏み込んでるだろ
日本の官僚や政治家を無能呼ばわり、さも不正に満ちてるかのような言い方をしてるが
外国に行ってみろ
日本の政策のうまさ、巧みさに驚かされるぜ？
一見ダメっぽくみえるものでも理由があるんだよ　何でも
官僚や政治家を非難ばかりして、ネガティブ思考になるよりも、日本はうまくいってんだから
俺ら庶民は阿波踊りでも踊ってりゃいいんだよ
イギリスの民俗学者が、中世に庶民として生まれるなら、自分は日本に生まれたい　といった言葉はなにもお世辞でもなんでもない
庶民がバカやりながら暮らせるんだから、それでいいんだよ
北欧なんて一般庶民に至るまで、金の一セントに至るまで目を血走らせてるような社会だぞ
外国人からはボッタくることしか考えてねーんだよ　特にデンマークとかな

>>583
>何が悪いのかサッパリ分からん

モータリゼーションの行き過ぎで国土が乱開発されるだろ
あちこち再開発区画になって農地が減って住宅地になってしまう

>ちゃんと民営化すればイイ

競合他社が潰れてNTTの独占になるよ
だったははじめから民営化なんかするな

>アメリカ無視してやりゃイイじゃん

アメリカ様に逆らえってか？でかい口たたきやがって

>>578
何言ってるの？
馬鹿なの？

>>581
つかライ麦は雑穀じゃねーよ

>>588
俺も>>578にはあきれた

ＪＲもＮＴＴも公営の方が効率的だった
公務員をもっと増やせ

　　　　　　　↑
こんなの殆ど支持されないと思うよ

イギリスが高負担社会民主主義にふれたのが、スウェーデン。低負担自由主義にふれたのがアメリカ
労働党のブレアでさえ医療費だけは上げたが失敗した北欧型はさけ
自由主義寄りにかじをきった
北欧型を礼賛するのは、社民党員だけ
かつての北朝鮮賛美のかわりだよ

>>591
二元論じゃないんだが

国鉄や電電公社は人員丸抱えだったが、臨時雇いを増やせばいいだけのこと
国労とかなんとかあんな労組が強すぎたから思い切って民営化してああいった労組を潰しただけ

どうでもいいけどvu1qgjpkの異様な必死さはなんなんだ

>>592
>北欧型を礼賛するのは、社民党員だけ

なんでそういうデマを飛ばすのかな？

>>587
＞国土が乱開発されるだろ

アレ？　国土開発賛成じゃなかったの？
大きな政府指向なんだべ？

＞競合他社が潰れてNTTの独占になるよ

独禁法

＞アメリカ様に逆らえってか？でかい口たたきやがって

ｻｰｾﾝｗ

>>594
いま暇なんだよ
休みだし

これから相撲見て実況板に行くからからもうレスしないよ

ミズホみたいな連中って、日本人にあまり知られてなさそうな地域を選んでは
意味不明な礼賛をやってるよな
ちょっとでも棲んでみたらその社会の水準の低さに気が付くだろうに
お前ら北欧の文化、なんか知ってんの？
おれは空耳ソングくらいしか知らない
対照的に北欧の連中はＰ２Ｐで日本のコンテンツを著作権無視で抜きまくりだが

>>598
http://www.youtube.com/watch?v=hyE9uKvHYM8

>>594
無知で企業と国を叩いてりゃ誰かが何とかしてくれるって腐った雰囲気を打破したいんでしょ？
良く判るよ？その気持ち。

今後は困ったときに国は何もしてくれない(金が無くて出来ない）から、キチンと知識を身につけて自分の身を守るべきだと思うよ。

>>596
国土開発は賛成だけど乱開発は賛成じゃないよ

独禁法の縛りから逃れてる企業多いよ
だってJRや電力会社なんか各地方で独占だろ

>>590
消費税の還付も知らないような奴が経済を語るなよｗ

>>593
民営後の技術開発とか無視してるべ？

人数が20倍強もいるのに出来るわけないだろ。
無能な記者だ。算数も出来ナインか

無理。人間のできがちがう。
北欧のやつらは相当の文明人だ。
日本人にはストレスきつすぎる。

>>602
馬鹿が増えたの？
消費税って基本的に預かりなんだよ？
やっぱり馬鹿なの？

>>605
それは全く逆だよと言っておこう

やつらは自分たちで自分たちは文明人だと言っているだけなんだよ
欧州はコリアの起源論をちょっとばかり洗練された方法で用いているに過ぎない

>>606
訂正。
預かりというのは売った場合ね。借受といった方が正確かな？
払う方は仮払いね。

>>602
一応文句言う前にググれ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7

下請けの部品製造やってたが海外向けの車種部品単価にも消費税分は入ってたよ。
糞値引きされたんで数年で大赤、廃業したけどね。

>>601
独禁法は適用を厳しくし
新規参入の規制緩和で済む話

公営の方が効率的とはとても思えんけど？

>584
スウェーデンが社会主義になった事はない
1930年代から社会民主党がずっと与党
しかし、社会民主主義が失敗し、高負担だが中から低福祉になり
保守党が政権を取ったが公務員と生活保護の反対で税金が減らせない
公的福祉が下がったから今になって『家族』って言い出したけど
離婚率50％で崩壊してる
これからが北欧型の地獄だよ

>>608
ﾄﾖﾀが国に払う消費税が300億円
還付額が3000億円
ちゃんと下請けに返してるのか

これで儲からないわけがないだろ

消費税については良くわかった、結局大企業トヨタにはあんまり関係ないんだな、事務処理以外は。

>>610
インフラ事業に新規参加させるとイギリスみたいにｇｄｇｄになるか、アメリカみたいに消滅するぞ

どうしてこう外国と比較する馬鹿が必ず現れるの？

北欧ってのは日本と完全に環境が一緒なのか？

北欧制になって一番困るのは誰

公務員と政治屋

>>615
じゃあ今までどおりアメリカと比較してアメリカの真似をすればいいんだな！

>>598
http://www.youtube.com/watch?v=K1dmLxxgPNg&feature=related

今の北欧礼賛者＝かつてのソ連礼賛北朝鮮礼賛者
と考えて間違いない

北欧って日本人あんまりいないのか？
人種差別ひどすぎて住めないとか？
実態を詳しく公表しろよ

>616
北欧型になって一番喜ぶのが
公務員とフェミニストだよ

>>614
既成業者を分割競合させればいい

>>612
こっちに帰ってくるような性質の金ではないので答えに窮するが
要は親受けに見積もりだすとき既に消費税分は請求済みの単価を出すから、先に貰ってるよ

別に与太本体はそんなに困らんよ、戻し税が無ければ単純に下請け3%程度の値下げって言うしわ寄せが来るだけだよ。
下請けや孫受けは死活だけど。

公務員に都合の良い制度のみを海外から拾ってきては諸外国ではスタンダードと言ってゴリ押しするクズども

北欧は官僚どもの民度も高いんだよな。
日本のような守銭奴集団ではない。
この辺を切り崩せば確かに北欧モデルでも良いかも。

スウェーデンは何々税とかを作るとそれに関係する公務員が増え、
結局は税が増えるため､相続税なんかも取っ払ったと聞いたな。

>>615
環境は違っても1つのモデルとして見ているだけだから、

高い利益率をもたらす考え方や教育もあるだろうし根底から日本とは違うわけで
日本人全体でパフォーマンス出せるような社会を如何作るのか今のところ全然見えてない
ようだから勢い比較モデルを参考として出す事になる、

>>625
そうそう
高い透明性を維持して運営できるのなら文句は無いな

日本じゃ絶対無理だけどw

>>625
だーかーら、お前はどこを見て北欧の官僚の民度が高いと思うんだよｗ
銀行と組んで地権者の追い落としを図るような官僚の民度が高いのか？
４０代でポルシェとランボルなんちゃらを所有してるようなのがゴロゴロいるってのにｗ

>>1政治(家)が腐ってるから無理だなあ

>>626
外国の公務員は、雇用対策の為に雇っているから給料が民間よりも凄まじく安い。

安い給料が嫌なら、公務員辞めて民間に就職しろ。っていうのが外国の発想。

その消費税25％の国は食料品にも25％の消費税かかってるのかね

「ゆとり教育」って日本に貧民層を作ることに成功したよな。
これにより、派遣・請負と称した、昔で言うところの「タコ労働者」を生み出した。
そしてこの世代が「貧乏子だくさん」でどんどんガキを作っていくと、
貧民層の再生産が可能に・・・。

>625
公務員の民度なんかどこもかわらない
国民の中に占める割合が高いから文句が届かないだけ
国民の半分以上が税金で食ってるのに
だから優秀な若者が海外に逃げていく
社会保障の充実しか考えてなかったからだよ

>>633
寝言は、今現在の出生率と既婚率を見てから言おうね。

>>621
まぁ北欧はみんな公務員みたいなもんだからな

北欧なんてレベルこえて待遇の良い日本公務員は反対するよ

比較福祉学は社会保障の本流だよ
社会保障の人はどうしても高福祉の北欧型を夢見るけど
もうどの国もめざすてない
ちなみに北欧型がだめになったあと評価されていたのは日本だよ

だから、日本は先進国で一番最後に福祉が破綻したんだよ
他の国は先に破綻してる
どこも答えを見つけてない
だから北欧型最高なんて言っているのは
フェミか古い左翼だけなんだ

>>620
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

>>637
アンデルセンも踏まえてない奴が比較福祉（笑）
ちなみに、比較福祉"学"じゃなくて、比較福祉"研究"な。

>>638
嘘吐くな嘘を

他の先進国はやっぱり日本型でもだめなんだって
がっかりしてると思うよ

>>640
お花畑だな
チューリップでも摘んで、ラリってろ

エスピンアンデルセンの3つのレジームが比較福祉学の本流だね
でも北欧の評価があまくて最近は旗色が悪い

移民受け入れは一番不味いと思う
失敗した場合取り替えしつかないから

北欧型の唯一のメリットは中央集権だからインフラを一気に整えれる
ITインフラを一気に整えたから、いまマイナス成長から一息ついただけ
古い家具か携帯ばっかりだろ北欧の企業

国営中心の北欧モデルはトップが優秀じゃないと成立しない

>>643
結局言い逃げか。エスピン=アンデルセンの福祉国家レジーム論により、
北欧型か英米型でなければ、経済のグローバル化に対応できないことが示された。

独仏や日本がそれぞれ属するモデルは、雇用の流動性が低かったり（独仏）、
家族に負担が集中して少子化が進んだり（日本）するため、変化に適応できない。

>>648
お前みたいな短絡的思考の典型だと、北欧を無意味に見習えということになるのだろうな
数学じゃないんだよ？　わかってる？
何タラの定理でどうこう、という話にはならない
どこそこに属してないといけない、誰それが考えた形に準じたものでなければならない
いかにも大学院にいそうな無能の見本の言い回しだね
日本のことは、日本の政治家と官僚がダラダラ考えながら最期にはうまくいくんだから、それでいいの

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4550.html

スウェーデン≧大阪府
ノルウェー≧神奈川県
くらいか

我が石川県はスロヴァキアには負けたが、アイスランドには圧勝

世界中で貧乏人はクズと蔑まされているのに、いまだに格差社会がどうこうって
アホだろ

にしても、日本型の福祉が最も評価されてるなんて、どこの誰が言ってるんでしょうか…ｗ
だいたい、「日本型の福祉」って、何を指して言ってるわけ…？女性の雇用参加が遅れ、
子育て支援も貧弱な日本は、南欧諸国に近いグループとして評価されていたと思いますが…ｗ

日本の社会保障は高齢者偏重
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2798.gif

医療だろ
医療はフランスと並んでトップレベルだよ

>648
一生懸命ネットでしらべてたんだね。お疲れ様、でもちゃんと正書よもうね
アンデルセンの功績は脱商品化の程度で歴史的な福祉の成り立ちを比較したこと
だからそれぞれの評価よりも歴史的成り立ちを読み取るんだよ

>>649
つうか、日本の直面してる「少子超高齢化社会」って人類未曾有の問題なんだよな。
たまたま日本が先に突入するけど、他の国々も遅れて似たような経過をたどるのは予想されてるので、
良くも悪くも日本の一挙手一投足は注目されてる。
むろん成功して欲しいと思われてるのは言うまでもない。

高齢者人口の将来推計
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2007/zenbun/image/j1115010.png

合計特殊出生率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1550.gif
↑の日本の突き放され具合がなんか泣けるんですけど

>>654
日本の国民皆保険と応能負担による医療は評価するけど、残念ながら崩壊過程にあるでしょ。
都道府県によって、同じ病気で著しい死亡率の差があるとか。負担も応益化が進んでる。

日本も北欧型の高福祉社会を実現するべきとか言っているバカは、あの高福祉が
北海油田による原油収入によって支えられている実態を知らないんだろw

バカは税金が高いから高福祉だと勘違いしているが、たかが税率２０％くらいで
あんなに福祉が充実するかバーカwww

>>658
最近だろそれ
海外の評価は一歩遅れているから
海外から日本の医療は評価されれ居たのは事実だよ

>>652
なんか女が働いてる社会の方が明るいみたいに思ってる連中も、ミズポッチみたいなのだからなぁ
実際は女は子育てに専念できる沖縄みたいなのんびりした地域の方が、出生率も低くて家族がしっかり残ってるっていうイメージあるよな
北欧はその沖縄の正反対のイメージだな

自販機も150円になるな

合計特殊出生率の推移（イギリスとドイツが入った版）
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/image/h0104010.png

>>655
脱-商品化と社会的階層化ね。それに、現在進行形の社会の分類だし。
というか、あんた全く分からずにハッタリ書いてるだろｗ

>652
大丈夫かい君
日本型はアジアの家族主義で制度は大陸欧州とアングロサクソン型の混合
評価がたかまったのは1990年代
北欧型の夢が破れ世界中で次のモデルを探した
でも成り立ち、自己犠牲精神などが真似しにくいと言っている間に長期不況で日本の国力全自体の評価が落ちていった

かなり怪しいが、こんなのがあったわ
汚職認知指数ってなんなんだよって感じだがw

http://dataranking.com/table.cgi?LG=Japanese&TP=go07-1

>>660
結局は、財源が保険料中心だから、持続可能性が無かったってことじゃないの。
端的に言えば、これまで高齢者比率が低かったから可能だった医療制度だね。

まずは、公務員の給料を半分にしてからだな。

>>665
なんかムチャクチャですな。どっから突っ込んでいいか分からない。
もう無理しなくていいよｗ

日本の問題点の1つは所得再分配が偏ってること
福祉目的であつめた税金のほとんどをジジババに費やしていて
子育て世代への再分配が極端に少ない事
諸外国と比べてもかなりいびつ

アンデルセン自体社会民主主義に親和性のある人だから訳者も社会民主主義の人が多い
客観的な所と主観それに訳者の主張も多いよね
日本の分類は彼はしてないよ

>669
学問とイデオロギーをごちゃごちゃにしてごまかせる時代じゃないんだよ

>>670

仕方ないことだね。

若い人より、ジジババのが選挙の投票率が高い
⇒ジジババが得をする、と感じる政策をする
⇒次回も当選、ウマー

ゆとり教育も北欧がどうのとか言って、導入されなかったっけか。
枠組みだけ輸入しても、無意味だわな。

>>650
石川県はコマツがあるから、人口の割には豊かな方。

いっつも、欧州や北米のやり方を日本は取り入れるべきとかいう論調で語るアホがいるけどさ
アレ一体なんなの？
最近の庶民の学校ではそんな無茶な歴史を教えてるわけ？
郵便制度一つとってみても、郵便という言葉自体ができたのはそりゃ明治以降かもしれん
”現在の”郵便制度が成立した、というよりも始まったと言われてるのも明治以降かもしれん
だけど、郵便制度自体は、名前は違えど平安時代あたりから畿内にはあったわけで
戦国時代に徳川が関東移封になったときに、蛮地と思われてた関東圏で毛細管のように張り巡らされた郵便網に家康さんが驚いたくらいで
それが江戸時代に全国に広がって明治に政府がかわってもスムーズにバトンタッチできたわけ
まぁ郵便物の配達にも現れてるワナ

ちなみに女性の参政権も日本が世界で一番早かったのは周知の事実であるが
投票権を得ることで女性の社会進出が遅れているなどというバカな議論は論を成さない

>661
私もそう思います
自由主義も社会民主主義も別のイデオロギーで女性の労働力化し、どちらも少子化という絶滅するしかない問題を抱えた
ここらへんが次の福祉のポイントかもしれない

国民性が違い過ぎる。天下り先確保に必死な人種が
暗躍する日本で。税金上げれば国民生活が快適に
でもなるとでも思ってるのか。現に今の消費税の使い方を
見てみろ。

身のない記事だ。いっそ公務員同士を徹底的に監視して
密告制を導入すれば別だろな。

>>661の出生率　低くて　じゃなくて　高くて　だた

>>671
んだから、アンデルセンを受け、さらにジェンダーの視点を取り入れて、
日本は、スペインやギリシャ、イタリアなどに近いことが、定説的な評価になったのよ。

>>679
爬虫類の分類分けでもやりながらラリってろよｗ

消費税25％の北欧並みにしたら
生産と消費で成り立っている日本経済は壊滅するだろうな
実際に北欧に行ってみれば分るが消費生活は貧しく活気がない。
ビール1本1000円以上、パン1個300円以上、コーヒー1杯1000円近く、
雑誌1冊500円以上、誰も消費を極力抑えようとするよ。
メーカーも流通も、出版もサービス業も仕事が縮小して賃金減少、
失業リストラの嵐になるだろうな。
あと働いても働かなくても同じになるから誰もまじめに稼ごうという気がなくなる。
この記事書いた基地外は北欧に行ったことがあるんだろうか？

公務員公的団体職員の無駄遣いや土建ダム箱物癒着、ODA＆商社の税金泥棒をなくす
という前提に限り、西欧並みの15％消費税なら納得する。

税の配分で、老人と若者を敵対させる、生産者と消費者を敵対させる、
経営者と労働者を敵対させる、．．．実は、配分以前に税金を掠め取った官僚や
官僚崩れのハイエナ集団がほくそえんでいるわけだが。
この還元率を北欧並にしてから、消費税の計算をやり直すべき。

>>90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 02:39:09 ID:IxeW4H8D
つーか日本って還元率悪すぎだろｗアメリカ以下かよｗ

▼　税．保険料に対する社会保障還元率、日本は最低

スウェーデン７５．６％、イギリス５９．０％、ドイツ５８．６％、アメリカ５３．２％、日本４１．６％、

注：支払った税と社会保険料からどれだけが国民に還元されているかを示す

出所：旧総理府社会保障制度審議会資料
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/kokuminnfutann/kokuminnfutann.html

>>スウェーデンの高所得者の税金
>>47万6,700クローナを超える部分には、コミューン税のほか、25％の国税を適用。

だいたい換算年収141万クローナのオレはコミューン税32%として60%近くも税金とられるのか
いまでさえ4割もとられてひーひーいってんのに死ぬしかなくなる

>679
もう相手しないでいいかい?
フェミニズムの観点からしか見れないのが、福祉学の大沢真理先生達の限界と思うよ

このまま消費税率上げても無駄遣いも増えるからあまり意味が無い。

北欧は人口が集中しているから成り立つ
日本はバカみたいに分散しているのに
アイツラみたいなインフラの効率運営が絶対条件の社会は無理。
地方の道路利権考えたらアウト

フェミといい北欧モデルといい、左翼の洗脳運動でしょ
騙されんなよおまいら

＞北欧諸国の後塵を拝する日本だが、いまこそ格差増大の米国モデルに
＞別れを告げて、国民に優しい北欧モデルを選択するときではないだろうか。

十年前・・・
「米国の後塵を拝する日本だが、いまこそ閉鎖的で内向きな日本モデルに
　別れを告げて、経済に強い米国モデルを選択するときではないだろうか。」

今の日本は行き詰まっている！→閉塞状況を打破するための“答え”は外部にある→
その“答え”を真似さえすれば日本が良くなる！

この思考停止のパターンこそがダメなんだろう
その都度、好調な国のモデルを“日本の目指す答え”として権威化、強引に真似ようとするだけ

公務員改革してから考えましょうよ。
順番がおかしい。　あと大企業の水準のみを
引き合いに出す姿勢もくるっとる

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」

ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉


「市民などに構っているひまはない」「戦時に市民など存在しない」
「わが国民が試練を負けても私は涙を流さない。それに値しない。彼らが私を選んだ運命だ。自業自得だろう」

敗戦が決定的となった４５年４月、ソ連軍の砲声が響くベルリンの首相官邸地下要塞（ようさい）では側近たちがヒトラーの５６歳の誕生日を祝っていた。
側近がベルリンからの退避を勧めた際、「首都を前線にして戦う」と応じないヒトラーに、さらに市民の避難を進言した時、
側近の軍需大臣・シュペーアら軍幹部に言い放った言葉


小泉純一郎「I'll　Kill　You」
http://jp.youtube.com/watch?v=Ovm5JyGescE
自殺推進の森・小泉・安倍内閣
http://bb2.atbb.jp/alternative/viewtopic.php?p=1482

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E7%A1%AB%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E6%AE%BA&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_result&resnum=1&ct=title

北欧ってのはなぁ、というより欧州全体にいえることだが

「王将の焼き飯が一杯３５００円もして、それを大の大人がナイフとフォークで畏まってお喰いになっていらっしゃる」ような社会なんだよ

>>691
バブル以前の日本も高コスト、高物価社会だと批判されていた。
そんで規制緩和すれば物価が安くなって暮らしやすくなると
評論家が言っていた。

で、昔の評論家の夢が実現したのが今の日本社会だ（w

>>692
お前日本語分かってないだろ
俺は例えを出して言えばこういう感じだよって言ってるだけ

正直、今の日本だって十分に暮らしやすいし物価が高いという気はしない。
俺が６気筒の車に乗れる社会なんて、日本かアメリカでしか存在しないだろう。
俺が望めば毎日でもステーキを300ｇ食ったりできる社会も、例外を除けば
アメリカと日本だけだと思う。

アメリカに追いつき追い越せとばかりに、
アメリカのマネをする時代では無くなったということですね。
これからは、ヨーロッパと中国の時代かな、ふふん。

しかし、この記事書いた香具師…ｸｻでもｷﾒて書いたのだろうか？

>>639
いやあんたの比喩には同意。
同意した上で、「昔の日本も北欧みたいなもんだった」と
北欧を過剰にマンセーしている香具師や過剰にけなしている香具師
を風刺したつもりだったんだよ。

>>694
漏れも今の日本はまだまだ世界のトップクラスのいい国だと思う。

問題なのは将来の展望がないこと。

「日本の現在はエイエイエイ　世界がうらやむ♪」
かもしれないが
「日本の未来」をうらやむ人がいるとはおもえん。

少なくとも今の日本が向かっている方向よりは
北欧型の方がだいぶマシに見える

なんて事を言うから、
「若者は共産アレルギーない」
なんて事を言われるのかorz

それはそれだよな
日本の共産党に対してのアレルギーは充分過ぎるほどあります

漏れはジジイだから昭和の日本を知っているけど
昭和後期の日本は確かに豊かさと平等という点では世界史上例のないほど
の素晴らしい水準に達していた。

でも住んでいる人間にとっては恐ろしいほど息苦しい社会だった。

だから構造改革とか規制緩和とかのスローガンにウヨもサヨも自称インテリも
Ｂ層も熱狂したのはわからなくもない。

まあ長所と短所は常に裏返しで、なんでもかんでも１００点満点の社会なんて
この世に存在しないってことだな。

累進課税や法人税は利益に対する課税だから経済が好調の時は税収が大幅に増えやすいが
逆に不調になった時に激減する。

不況時の税収減で福祉の維持が難しくなるので変動の少ない消費税などの間接税で
社会保障システムを安定させる必要がある？

まだ時代遅れのブサヨは北欧に夢持ってるの？

経済破綻して無茶苦茶になってるだろうに・

>>701
なるほど、累進課税の所得税と消費税の違いを「好況不況の安定度」
で比べるってのは斬新な発想だな･･･。
まあ、今の政府をはじめ外国の政治家なんかが間接税の強化を謳うのは、
多くが若者救済の目的なんだから若いヤツが文句言うのはちょっと笑っちゃうな。

日本がこういうこと始めると、必ず負担かかる方を真っ先にやる
軽減する方は数年後でしかも骨抜き

消費性向が高い派遣やフリーターのアンちゃん達は死ぬんじゃないのか？
一年のうち3ヶ月は税金のために働いてることになるぞ？

法人税は、景気の調節に使うんならとにかく、財源としては危なっかしくて使えない。
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円

>>691
「ヨーロッパでは大衆食堂の昼飯が4,000円近くする」とか、
よくそんなデタラメ書けるな。いくら比喩であったとしてもｗ
トータルで比較すると、東京のほうが物価高ぇじゃねえかｗ

ここの一番下に2007年の生活費ランキングあり。
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm

日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より。
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人に返済能力はないので、これに流れた年金はほとんど不良債権
とみなすべきでしょう」とコメントしている。これは、5年以上前のレポートな
ので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円
�A年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
�B日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
�C国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�D都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額以上が
公務員の給与に消え、さらにそれとは別になんと消費の全額１２兆円が、
毎年、役人の天下り先に「補助金」として支給されている。当然、一般会計
予算ではおいつかず、財投という名目で郵貯、年金を取り崩しなんと３６０
兆円規模の裏予算＝特別会計を編成し湯水のように国民資産を散財している
のが実情だ。

>>706
よくそんな不安定な税収にメスが入らねえなｗ
どんなに消費が落ち込んでも、消費税はもっと安定してるだろうな。

>>707
コペンハーゲンでバーガーが1000円以上なんですが。

ID:blf+KfDfはアスペルガー
略してアスペル君

移民を低賃金労働者としてこき使い、
生産業はほぼすべて発展途上国。
財政の基本には軍事産業や北海油田などなど。

まねしたいか？

北欧じゃありませんが、ウィーンではビッグマックが500円以上しました

>>653
内訳でみればそうだけど、絶対的にはヨーロッパに遠く及ばないじゃん

>>707
ヨーロッパの場合、安い飯は糞まずい。
３０００円くらいだと、相当まずいぞ。
イタリアやスペインとかは、それでも美味いけど
フランスやイギリス、ドイツはひどい。

>>659
北海油田なんてほんのスズメの涙だよ？

>>716
この数年でしょ。それは。

ID:AD0wrkTYはアスペルガー
略してアスペル君

北欧って世帯ごとの平均可処分所得が毎月50万円ぐらいじゃなかったっけ？

物価高いけど所得も日本の倍以上あるんじゃね？

>>683
だけど年取ったり失業したりしたら
あるいは子供の教育とか住宅とか
払った分の見返りはしっかりあるんだろ？

一生安心して暮らせる

北欧ってやっぱり地上の楽園だよ
この世の天国だよ

>>700
「昭和にもどれ！」運動を！！！

>>720
日本と一緒でうまくいかなくなった
老人福祉は削られている。民営化とかしちゃってｗ

立ちゆかなくなっているところを移民やＥＵ統合などで、何とかやっている。
でも移民は仕事が無くて、失業保険を食いつぶしている。

>>707
北欧の物価安！！！

やっぱり北欧は地上の楽園だなぁ

北欧はすごい！！

>>710
それよりトータルの生活費の表のほうを見るんだ

もう、政治できないならやるなよ。
やめちまえ。

無政府国家の方がマシなんじゃないかと思うわ。

>>700
何が酷いって、「こんなにいい事があった！もっと頑張ろうぜ」的な意見を
言うヤツよりも「今は辛い、未来も辛い、政治が悪い」と言うヤツの方が
インテリだと思われるような風潮が何十年も続いた事だな。

構造改革とか規制緩和とか、もう文句のつけようもない前向きなエネルギーが
発せられていたし、多くの人も深層ではそういうのを望んでいたんだよ。

こんなの、大嘘。
もう、詰んでるよ。
今の年寄りだけ良ければいいんでしょ。
自分には、絶対老後なんてないよ。

1992年のスウェーデンクローナ危機の神話を信じてる>>722のようなやつがいまだにいるのか。。。

日本政府は勘違いしたフリをして消費税を２５％まで上げる気ですね

>>727
でもいまNHK総合で老人の地獄の生活を紹介してるけど？

ノルウェーやデンマークみたいに日本も北海油田とかありゃこんなことにはなってないぜよ

>>731
デンマークって油田あるの？

>>689
そう！公務員の人件費はかなり高額なので
これを抑えれば税金を他にまわす事ができ、福祉等が今よりましになる

要は
税金が安くて福祉が充実してて
働かなくても良くて暖かくて
飯がうまくてヒマな。

そんな国がいいんだろ？


100m10秒だけど、マラソンは2時間10分切れて
棒高跳びは6ｍ、砲丸投げは20ｍ投げれます！
こんな人になりたい！
ってのと、ホボ同義ナ程度に無茶を言っているだけと
なぜ気づかないのかねぇ。

北海に油田が合ってバルト海に油田がないわけないと思うんだがな

NOKIAは今も海外移転進めてて３割以下になっていくし
そのことが国の一大事になってるわけだが

>>733
マックの裁判を見るまでもなく、
今後は残業代がガッツリ出ることになるでしょうから、
人件費は下がることは無いネ。

仕事量を減らす（要は、何もしない方向へ。地域住人でナントカしろ）
って方向性に舵を切れれば、人減らしという形で抑制もできるだろうけど。

>>734
それを追い求める勇気が必要なんだ

フェロー諸島があるから、油田あるんじゃないのか。

>>737
甘い
労組がないのに労働基準法が守られるはずがない

ID:AV61rUJgは逃亡したの？

>>740
集団訴訟で元公務員が提訴⇒国敗訴⇒残業代沢山
の流れだろ。どうみても。
団塊の世代が退職した/するあたりから、
徐々に出てくると思うよ。

敗訴する以上、法的に（制度的に）残業代を払いまくる
ことになるのは必至かと。

うむ、掘削はされてないが、バルト海にも大規模油田の可能性があるみたいだな
http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1976/07/76_07_06.pdf

給与明細を見て、給料の半分が税金で消滅＆消費税２５％に耐えれるなら良いけど。

日本のように政治家や官僚が無能でなく、無駄使いというには生ぬるい税金の横領をしないならば
という前提に立てばこの制度は成り立つけど。日本ではそのようなことがないから無理。
なぜなら、日本では公金横領が政治家と官僚の仕事だから。

>>742
私企業はどうなんだ
労組のない会社で経営者が労基法を守るというその考えが、甘い

日本の労働者の9割は労組に入ってないんじゃなかったっけ？

>>745
世界一横領の酷い国は、なぜかチェコなんだが

消費税２５％だけを取り上げるのなら欺瞞だな♪

企業に対しても経営活動を促進するための投資や社員や地域社会還元に当てられる
余剰資金以外の内部留保を許さず、ほぼ１００％の法人税を課して国家が徴収し、
社会に再配分する社会主義体制国家だからこそ、消費税２５％も有りえるんだよ♪

（贅沢品に対しての消費税だけどね♪）

ルンルン♪

>>746
私企業の話なんてしらんよ。
好きにつぶれればいいし、
もしくは首を切ればいい。それだけ。
ある意味、そこまでして企業を続けるのは
ダンピングで協業他社への迷惑行為とも言える。

というか、
>>733
>公務員の人件費はかなり高額なのでこれを抑えれば
へのレスなわけで、私企業は対象外。

>>748は朝生系キチガイ

>>749
おまえマックの裁判がどうのこうの言ってなかったっけ？

あれ？マックって役所なんだ
はじめて知った

>>749
滅茶苦茶だな

労基法を守らないのは経営者として当然のこと
潰れるわけが無い

甘い
甘すぎる

やるのは先ず公務員の皆殺し、財産没収だろ？

1 ルクセンブルク 104,673.28 ←金融

2 ノルウェー 83,922.50 ←石油

3 カタール 72,849.07 ←石油


4 アイスランド 63,830.08

5 アイルランド 59,924.42

>>751
>マックの裁判を見るまでもなく、
>見るまでもなく、

>>752
どうも話がすれ違っているような気がしてならん。
>>733 公務員の人件費が下がればいいねぇ
>>737 いや、今後あがるだろ？
>>740 甘い、労組も無いし法律なんて守られない
>>742 それでも下がることはない。あがるあがる。残業代うはうは
>>746 私企業はどうする
>>749 しるかそんなこと。話題にしてない。
>>752 めちゃくちゃ言うな
・・・なんか噛み合ってないように感じない？

北欧の福祉ってのは兵役も含まれることをこの筆者は理解してるのかなぁ

税金上げても道路作って終わり

>>756
水鳥を愛でるときは水面の上だけ見ていればいいのです。
水面下のことを議論してはいけません

こうでしょうな、多分。

>>582

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/sy151107a2.pdf


>そういうサマリーじゃなくてどっかから原文拾ってきてTransfer Pricing - Taxの項を読めよ
>はっきり書いてある


「Transfer Pricing - Taxの項」なんてないよ。

数百万人の国民の国の政策が参考になるのかねえ

>>710
デンマークでのビッグマックの価格は、日本円換算で500円程度だよ。
ちなみにユーロ圏平均でおよそ400円ね。条件を同じにして比較しなきゃ意味ない。
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9448015

あと、東京の生活費がヨーロッパより高いのは、住居にかかるコストが高いから。
それ以外の物品の価格は、たしかにヨーロッパの都市のほうがやや高いが、
東京より著しく高い訳でもないし、住居込みで生活費を合計すれば、東京のほうが高い。

>>758
本当は足下が大事なのにねぇ

国内で回るならいいよ。
ノルウェーは海外に数兆円も出してるか？
日本が苦しいのは、明らかに海外に金が出ていってしまうから。

>>582

transferprice＝移転価格

移転価格課税にかんしては、
http://www.mof.go.jp/finance/f1601a.pdf

にも書かれているわけだが。

>>745
＞なぜなら、日本では公金横領が政治家と官僚の仕事だから。

この程度で済まない国も多いってのに・・・
もっと世界の現状を見たほうがいい

税率を上げると消費が低迷する。
これが理解できない議員・官僚たち。

>>143
日本は地方の議席を奪うしか手は無い
人口少ない県は２県を１つに合併させて議席を減らすとか

>>756
そういや最近もフィンランドの某メタルバンドの
ギタリストが徴兵制サボってたのがバレてクビになってたな

国内に巨大な市場があるのにそれを冷え込ませてまで輸出企業を優遇する意味がわからない。

>>761
日本のビックマックは「小さい」ビックマックなんだがｗ

ID:92joTOvr氏の書き込みをまた見たい

実際に実現させるのは簡単だろうね。
消費税２５％にして全額福祉・教育目的税にしてから
所得税・法人税を大幅減税すればいい。

もっとも、ヒモ公務員がそれを許さないだろうがｗ
地方公務員なんぞ、機械化進めて８割くらい首切ればいい。
国家公務員の数を増やして外交・金融・産業・エネルギー・
防衛力強化を進める必要がある。

地方のどうしようもないヒモ公務員が当面の敵だろうな。

>>772
>>26を参考

公務員を切るよりは公務員の仕事の範囲を拡張させるほうがいい
北欧に公務員が多いのは日本では民間のサービス業がやっていることを北欧では行政サービスでやってるから成立する
給料を下げるべきなのは確かだが、それは上の地位にある人間や定年前の人間にするべきだろう

消費税率を上げて、貧乏人の最低生活は維持してやろう。って案に、貧乏人が反対するって構図が理解できんなあ。
貧しいなら貧しいなりの生活を維持するほうが、のたれ死ぬより良いはずなんだがなあ。

消費税率上げても所得税下げる気なんてないからな。
とことん搾り取るよ。

>>774
貧乏人の思考回路を理解しないとナ

貧「自分以外の税率を上げて、自分を助けろ！」
こういうことを望んでいるんだよ。

税率上げても北欧の様に庶民に還元せず
官僚や公務員が餌にするだけだろ
もうこの国は、事実上
民主主義でも資本主義でもないからな

言うまでもないことだが、北欧の徴兵制は形骸化してるよ。
ボランティアなどでも代替できるし、実際に入隊する人は少数派。
ちなみに、デンマークとかは皆兵制じゃなくて、クジ引き制です。

日本の糞円と北欧のユーロの価値を一緒にすんな、給料の額も全然違うだろ。
税率高い分給料も高い北欧と公務員天国の日本を一緒にすんな

じゃんじゃん今のうちに使ってしまえ！

25%も徴収できたら
大喜びで無駄金使いまくるだろうね。

日本も重武装にしろってのは賛成

いまごろまた「北欧ブーム」ですか？

あのあたりはサラリーの７割は国に税金で吸い上げられるんだよな。
2001年のデータでスウェーデンの租税負担率52％＋社会保障負担率22.3％で74.3％。
日本は2004年のデータで租税負担率21.1％＋社会保障負担率14.4％で35.5％

金持ちはみんな税金の安いモナコとかに逃げ出してる。
贅沢は敵。自給自足。
フィンランドとかに日本人旅行者相手の旅行会社に出稼ぎに行った友達がいるが、
収入の大半が税金にとられて余禄はほとんどなかったらしい。
「もう二度とあんな国に働きにいくか！」って怒りまくってたよ。


昔、高福祉天国とかって北欧がもてはやされたけど、その原資が国民の収入からの
徴税で、その税率にびびってブームは終わったっていうのに。

どうみても馬鹿だろ>>1 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

税金高いから外国で稼げる奴の中には出て行って戻らないのもいるからなぁ。

年金の掛け金払わずに老後を生活保護に頼るような
低所得者、貧困層こそ日本から出ていくべきなんだ

スウェーデン人の平均年収っていくら？
500万くらい？
500万稼いでも250万しか使えないのか。
おまけに失業率も6.4%だしな。
今の日本の失業率が3.8%だからな。
こういう国を見習うのか。

>>676
そうだね。女性を労働力とすることを、自由主義もフェミニズムも
利用しすぎた。もちろん社会民主主義もだ。
少子化を移民が解決すると信じて、失業で首が回らなくなってるのが欧米だね

こうやって少しずつ数字を上げていけば、
「10％なら仕方ないか」
とか思う奴も多いだろう。
まさに思う壺

>>785
貯金する必要ないし、現役世代への公的援助も充実してるから、
自由に使える所得は、向こうのほうが平均して高い。

　戦争中立国と武器輸出で設けたのがスェーデン
　油田で設けてるのがノルウェー
北欧同士も一緒にされたくない近親憎悪はあるようだ
　福祉って、働かずに食べていく人をどう増やすかだから経済成長が不可欠
だから、1860−1960年で世界で最も成長したスェーデンが高福祉ができて
最近まで日本の福祉が高水準だったのはあたりまえ。
北欧の真似しても財源がないと何も出来ない

【話題】水に濡れると透ける？　新素材使ったスクール水着に女子生徒や保護者から苦情殺到
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/l50

車に消費税を70％ぐらい掛ければいいじゃん
環境汚染はする、道路は常に多額借金建設
金が使いたければ自分達で国に税金納めて下さい

>>788
自由に使える所得は圧倒的に日本の方が多いはず。
所得の自由がない代わりに、高負担をしているんじゃないのか。
その高負担が将来かえってこないから、政情不安はスェーデンの方が根深い
あんなに国に尽くしたのに福祉がきり下げられるなんてっておもってるんだろうなあ
スェーデン人貯金なんかないしね。

>>786
スウェーデンの失業率は、たしかに2007年は6.1％だったが、
その代わり、失業給付が、失った所得の7割（平均）ほど支給される。

それに、日本の失業率は、就業意欲のない者（ニートなど）や、
週1パートなど、実質の失業者は含めていない。

いいかげん北欧神話やめてくんねえかな。

ROMってみると92joTOvrとかAV61rUJgとか明らかに社会党かどこかの
洗脳済みって感じだね。
日教組と社民党と労働組合の夢の国なんだなあスェーデン
AV61rUJgなんか中川智子（元社民党）って感じの主張だね

>>792
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

>スウェーデンの高福祉を支える国民負担率を日本と比較すると、
>両国の社会保障給付費を対ＧＤＰ比で見て、スウェーデンの52%に対し、
>日本は27%となっており、スウェーデンは日本の約2倍である。

>同じく対国民所得比でみると、スウェーデンの75％に対し、
>日本は35％となっている（図表2-6-1）。

>ただし、社会保障給付金等を除いた「再修正国民純負担比率」で見ると、
>逆転して日本のほうが高くなる(図表2-6-2)。

…つまり、払った分から戻った分を引くと、日本のほうがスウェーデンよりも
国民負担が大きくなってしまうのです。

>>796
なんと…スウェーデンは低負担・高福祉の国だったのか！

>>795
お前が北欧＝左翼で思考停止してるだけだろｗ

いまの北欧諸国は、法人税を大幅に引き下げてるし、
デンマークは、失業手当や就職支援が手厚い代わりに、
労働者の解雇規制が非常に緩い。

だから、そんなに一面的なもんじゃないよ。

>>795
そんな下らない詮索より、その２人が紹介している事実の方をちゃんと認識しろよ

>>796
そのpdf最初の１ページしか読んでないけど

国民負担率 - 社会保障給付費 - 教育公支出

26.8% - 14.7% - 3.6% =　　　 8.5%　　日本の純国民負担比率
51.6% - 31.0% - 6.6% =　　　 14.0%　スウェーデンの純国民負担比率

と計算したほうが、実感と合う気がする。つーか1998年ってえらい古いデータだな。

>>794
２ちゃんは邪気眼使いや飛龍族が沢山いるんだから
北欧神話の話題で盛り上がるのもしょうがない

>>798
たしか北欧諸国とドイツは日本と違って最低賃金制度がないんだっけ？
労組と経営側の交渉で決めるしかないとか聞いたけど
だから労組に入らないと身分が安定しない
だからみんな労組に入る
労組も企業別でなく産業別だから労組同士の利害は対立しない
みたいな？

>>800
スウェーデンが1992年のクローナ危機から立ち直ったばっかりで
まだ財政再建路線を進んでいた時代だと思う

　公務員のお出ましの時間だね
法人税を引き下げているのは、企業を国内にとどめておくため
エリクソンみたいにロンドンに逃げたら税収も入ってこないだろ
北欧は一面的でないっていてるだろうが
スエーデンの社会民主主義が破綻して保守党になったのは認めないとね

>>796
社会保障給付(失業給付や生活保護)が日本の方が低いからだろ。

でも公共事業への支出は日本の方が多い。
つまり日本は公共事業で雇用を創出し、社会資本の整備を進めるという
政策の違いにしか過ぎない。

単に不労所得をくれてやるより、何か働かせてから金やった方が効率がいいのは明らかだろ。
労働の尊厳も得られるワケだしさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

　>>799
先生だね。組合お疲れ様。
何で労働組合の組織率は30％をきったんですか？

>>779
消費税はあっちは25パーセントだが食料品などの日用品にはかからない
日本は５％だがあらゆるものにかかる

>>800
なぜ「一般政府財政収支」を引かない？
財政赤字は、将来の国民負担を意味するから、
それを負担率に含めることには、合理性があるよ。

北欧モデルってむしろ伝統的な日本型共同体主義のモデルだろ。

日本では個人主義・自由主義が横行してもはや北欧のような福祉社会は望むべくも
ない。

北欧ではキリスト教精神が社会の基盤にある。
日本で北欧モデルを導入するためには「国民はみな天皇の赤子」
という昭和初期の国家社会主義の精神を再教育する必要がある。

　日本の社会保障のまずさは公務員とその労働組合の責任が重い
金勘定が出来ていない年金の根本は公務員の不手際だよ
高度成長期に左翼が入り込んだ領域が今破綻しているのに、人のせいにしている

＞財政赤字は、将来の国民負担を意味するから、
＞それを負担率に含めることには、合理性があるよ
あるわけないだろ。

もう消費税　100パーセントにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
１行目は禿同だが、公務員は金勘定が出来てないんじゃない。
連中は「こっちの金庫に入った金＝湯水のごとく使っても問題ない金」って認識なんだよ。
年金保険料＝将来の年金原資＝預かり金、という感覚がない。

国の規模や仕組み、資源の有無とかで違いが多すぎて参考にはならないのに、
もし無理やり北欧モデルを参考にされたら負け組みの中の負け組みにとってはマジ厳しい事になるぞ。

労働者の保護を北欧並みに強化するって事は一見良さげに見えるかもしれないが
それはつまり雇う事のリスクが高くなるって事。能力の低い人間は正社員になれなくなる。
だから日雇い派遣とかの人がスウェーデンを参考にしろとか叫ぶべきではない。


簡単に言えば、例えば派遣が禁止されたとしよう。
そしたら派遣してた奴はどうなる？正社員になれると思う？

実際には優秀な人材を除いて解雇される事になる。
工場も派遣労働者とかが中心の所は閉鎖され、海外に移転するか
移転する規模が無い所は廃業する事になる。

パートに関しては永続的に雇われる形態である為、正社員になれる可能性は高いのだが、
派遣は日雇いでなくても期間を決めて雇われており永続的に
雇うつもりが無く、必要が無くなったら何時でも切る対象となる。
つまり労働者の保護強化はいちばん底辺の人間から見ればかなり厳しい事になる。

主に対象となるのは既に正社員になっている人に限定される訳だ。
老人は喜び、若者は無く。それが福祉国家だ。

戦後の日本経済を築いた財界人たちは戦前の滅私奉公の教育を
受けているから最高税率８０％以上という異常な累進課税にも
我慢してくれた。
そのおかげで戦後日本の平等社会が作られた。

今の財界人は戦後民主主義教育を受けた世代は自分の利益を口にすることに
羞恥心がなくなった。

北欧モデルを導入するためには戦前型の滅私奉公の教育を再建せねばならない。

>>810
主張は大筋賛成だけど、スエーデンは個人主義、全体主義だよ。家族を破壊して、公的に
公的にしか扶養できないようにした。だから、親の面倒は見ない代わりに他人の家の親の介護を
公務員としてパートでやる。結果的に社会主義のようになったんだと思う。
日本の協同体の延長の全体主義よりはるかにコストがかかる

マクドナルドのハンバーガー+コーラのレベルで日本円換算で800円取られるような国目指すの？
正直日本なんざ技術しか資源のない国だってのに競争力維持できるの？

日本は世代によって、全く別の国だな。
日本の７０％以上の金融資産を持っている老人が負担を嫌がり、
若手世代に全てを押し付ける現代の奴隷制度。

　老人、団塊世代以上：高福祉低負担

　現役、若手世代、子供：低福祉高負担

>>814
財務省と外務省は解体した方が良いな…

>>804
>スエーデンの社会民主主義が破綻して保守党になったのは認めないとね

嘘吐き発見。

>>807
誰かと人違いしてないか？

それはともかく、
日本で労組の組織率が低下してるのは企業別組合だからだ。

>>818
もうちょっと経済勉強しようよ

>>814
そうだけどそれはどこの国の公務員も同じ。
日本の特徴は一党政治の裏で、弱者の立場としての労働組合が公務員の中で
大きくなりすぎて、対立意見が出しようがなくなったことだ
本来身分の安定した強者の立場を与えて、公的制度の安定を図ったのに、
最低限の金勘定さえサボったことだ。その反動が一気にでてるんだ

>>814
＞「こっちの金庫に入った金＝湯水のごとく使っても問題ない金」

集めた税金を使う＝民に金が流れる＝富の再配分じゃん。
この機能を低下させたから格差が問題になってるワケだし。

＞年金保険料＝将来の年金原資＝預かり金

賦課方式なんだから元々積立金なんて不要なんだよ。
精々、好不況による納付率の増減のバッファ程度の必要性でしかない。

つーか、国庫負担が1/2にも成る制度なんだから預かり金って感覚はおかしい。
それに積立たものが払い戻されるだけなら、インフレで受給するころには
価値が遙かに低くなって役に立たない。

>>824
国政に関するオンブズマンがないからだよ
そのうえ地方でもオンブズマンは制度化されてないし

>>825
>集めた税金を使う＝民に金が流れる＝富の再配分じゃん。

集めた税金を使う＝「一部の」民に金が流れる

>>825
もしかして公務員さんですか？

qI0tBYtc大丈夫か
政党を見てみろよ。
企業別組合は昔からだろ
最初は純粋な労働者の権利を守っていたけど、今はそうは思えない
日教組、連合。

>>739
フェロー諸島はデンマーク領だがデンマークじゃない。捕鯨問題でデンマーク政府と自治政府が対立。
デンマークは独立承認したし、油田があるからいつでも住民投票次第で独立可能。
なのに、なんで独立しないかって、沖縄みたいにデンマーク政府の補助金であちこち海底トンネルだの作りまくりだから。

>>827
＞「一部の」民に金が流れる

その一部の民も金を使うさ。
金なんて使って初めて価値が生じるものなんだから。

そして次々と所得移転される度に税金として少しずつ国庫に返ってくるんだしさ。
その金の流れを減らせば貧困に喘ぐ人が出てくるのは当然の話だよ。

　ここは何でオンブズマンって連呼している人間がいるんだ
選挙権がないのか？

そもそも、貧民ってのは何を望んでいるんだ？

おいらには
自分以外の誰かが自分のために尽くしてくれる
ってのを望んでいるようにしか見えないし、
それは「王様」と呼ばれる人ですか？
としか思えていない。

>>810
戦前の日本は、軍人や公務員への恩給という形でしか、公的年金が存在せず、
ようやく戦時中になって、男子工員向けの労働者年金が整備された。他の男子や女子が
公的年金の加入者に含められ、厚生年金と改称されたのは、なんと敗戦の1年前。
また、ドイツを真似て健康保険法が施行されたのは昭和初期で、皆保険でもなかった。

大日本帝国の福祉制度は、無いよりは良いが、マンセーするほどのものでもない。

　戦時中はどの国も戦費調達目的で年金を作ったんだよ
最初に作ったのはドイツ、社会保障の全体主義の萌芽がナチスにつながったといわれている

>>832
ただ有権者ってだけじゃ国政調査権は持ってないよ

　労働者以外の一般国民への国民保険の導入は後進国の割りに日本が一番早く
農業国だったからといわれる。いま後進国の社会保険の普及モデルは
日本なんだよ

>>835
年金にはそういう意図があったのか…

俺は「ビスマルクがやさしいおじさんだからだ」と思ってたよ

北欧が消費税高くても高成長とかって話出るたびに
食料とか生活必需品は消費税の課税対象外なことが
さっぱり触れられないのはなぜなんだろう
片っ端から25％なんてとったら富士の樹海が容量オーバーするぞ

>>836
一体なにを言っているのだ？

>>829
戦後何十年にも渡って各企業が一生懸命組合骨抜きをやったからだろ
そのぐらいの基礎知識は持ってろ

だから企業別組合だと経営側とちゃんと交渉できないんだよ

>>840
おまえが「選挙に行って議員を選べるんだからオンブズマンはイラネ」って言いたいのかと思って先回りした

>>839
与謝野は言ってなかったか？＜段階税率

事務処理的に可能かどうか？小規模の小売り業が対応できるのか？みたいなことも言ってたが

　GHQの管理下で労働組合が自立的に組織できたと思っているめでたいのは
いまどき珍しいが。でもそういうやつに限ってアメリカ、自由主義嫌いっていってんのな

年金だけで消費税１８％必要なんでしょ、介護と医療があるよ
公務員を全員タダ働きさせても無理っすよ

今のご老人達はここをひたすら無視し続け、まずは無駄（公務員）を削減してから！！
増税してほしくない言い訳じゃまいか・・（あとパチンコ賭博税の声なんであがらん？？）

それに高齢の公務員、政治家、腐りきった天下り、土建癒着構造、特別会計
ジジー天国だな

>>838
贅沢は敵だ！と煽って貯蓄を奨励したのも財政的な理由

戦後進駐してきたGHQも感心した経済政策なんだとか。

スウェーデンの社会民主労働党は、すでに1920年には単独政権を樹立してるし…。
そして、それは、おそらく同時期のロシア革命などとリンクした現象だし…。

ナチスの民族社会主義は、イタリアのファシズムやソ連をパクッただけ。
独創性と呼べるほどのものは、とくに見当たらない。

商品によって税率が違います
⇒店主「売り上げのほとんどは、無税のものです」
⇒店主「うはｗｗ消費税もらいｗｗ大もうけおいしいです」

こうじゃないの？
税務署の人を増やさないと対応（チェック/検算）できないぞ。

デンマークとかは転職する人がすごく多いらしい。
職業訓練とかのシステムがしっかりしてるだろうからだと思うけど
日本ももう少しこういうソフト面の作り方がうまくなった方がいい
あまりにも下手すぎる

>>847 お前は適当だな
とにかく、今のままでは社会保障が立ち行かないのは事実。しかし>>１のような
人間が適当なこと言って、だめになった社会民主主義を無理やり導入しようとしている
のは百害あって一利ないよ

>>825
しかしその年金原資が１５兆円あるらしいぞ＞WBSで今さっきやってた
北欧の年金原資が吹き飛ぶような金額らしいぞ

>>851
だが一人あたりで割ればショボイ

全国的な社会保険制度が、ビスマルクに起源のあるものだってのは、
たしかに、その通りだが、ナチスの社会保障政策は、後世に対して、
とくに影響と呼べるほどのものは残していない。

>>843
段階税率じゃなくて非課税対象の拡大で対応するべきなんじゃないだろうか
段階税率も一緒に導入できれば言うことないけどたしかに
事務処理的に可能かどうかは微妙なとこかもしれないね

しかしもし一律25％になったら実は企業も困るところが山ほど出るんだよなぁ
消費税は赤字だろうがなんだろうが払わないとだめだから
倒産するところもかなり出るだろうし

その商品が食品だったら輸出戻し税と同じように還付してくれるとかなのかな？

どういう税金の集め方をしても無駄遣いしてたら意味がないです。

なぜか、こういう当然の話しを自公政権はしたがらない。

結局、北欧のモデルってよほど余裕がある限定的な国・地域などでしか成り立たない
モデルなんじゃないかな。北欧のモデルの話を聞いてると、サウジや夕張を思いだす。

サウジアラビアは石油のおかげで、たしか無税で医療も教育も無料。夕張も石炭産業が
好調なときは労働者の住居も病院も水道も三菱だったかな?快適な環境を企業が
用意してくれてた。

そういえば軍艦島とか松尾鉱山なんかも同様だよね。資源が見つかると企業が
進出し、仕事があるから人出が集まり、企業は儲かるので住居・医療・教育迄
自前で面倒見る高福祉の地域ができる。日本にも昔は地域限定でこういう地域があった。

でもそれって、それだけの資源や仕事があって初めて成立するので、資源が底をついたり
コストが見合わなくなるとさびれて廃墟になっていく。軍艦島や松尾鉱山は人が
去ったのでよかったけど、夕張は｢誰かが何とかしてくれる」って考えの人が居残って
金を使いまくって結局破綻してしまった…。

北欧の規模ならいざというときにEUが何とかしてくれるかも知れないけど、
日本の場合はどこか助けてくれるんだろうか?　と思ったら不安になった。

>>850
冷静に見て、いま立場がくるしいのは新自由主義のほう。
IMFですら、宗旨替えとはいかずとも軌道修正させられてるくらいだからな。

日本がうまくいかない理由は簡単。相互不信が極まっていることにある。

村落共同体を破壊し宗教的な背景も破壊し、ついでに社民主義的な部分も
破壊した。さらに官僚組織の硬直化が著しく、ほぼ全てのものが信用でき
なくなっている。アジア諸国が強弱はあれプレゼンスを増し、かつてのような
アジア唯一の先進国という立場も危うくなりつつある。

日本人の気性がおとなしめだから暴動などには発展しないだけで、
社会そのものが断絶してしまってまともに機能していない。

ここへのインパクトを考慮に入れないと、全体的に改善することはないだろう。

要はカネを溜め込む必要が無く、安心してカネを使える
社会になれば良いわけだ。
例えば消費税が25％になっても、老後や子供の教育費の
ための資金を貯蓄しないで済むなら結局可処分所得は
変らない。
あとアメリカ様がお怒りになるが、子や孫のために
資金を確保しなくて済むということは、生命保険への
加入の必要性も薄れる。

政府に信頼性がないからなぁ
無駄ばかりのイメージ

>>859
>例えば消費税が25％になっても、
>老後や子供の教育費のための資金を貯蓄しないで済む

どんな口約束だ

>>860
マスゴミの力を思い知ってますね

「社会保障のため」と称して日本で消費税率を上げても、どうせ官僚のポケットに入るお金が増えて、国民の負担が増えるだけに終わる。
日本の官僚のモラルの低さを考えたら、北欧モデルなんて無理、無理。

現実にどうなるかは別として、民衆の側に>>863のような
意識があるのが最大の問題点。

かといって、新自由主義的な規制のない経済も、不信の極まった
世界ではまともに動かない。
せいぜい、札束で奴隷のほほをひっぱたくような社会が
出来上がる程度。

消費税率を上げてなくても、公務員の１人あたり人件費を国際水準並みに下げたり、
官僚の天下り先法人への補助金をカットしたり、政官業の癒着への罰金を強化したり、
政府系法人の埋蔵金を没収して、その分を社会保障費に回せばいいでしょう。

増税議論は、上記の歳出削減ができてからの話で、今は北欧がどうのこうのと
言っても、国民が聞く耳を持つはずがないですよね。

公務員のムダとかそれ以前に、資源輸及び兵器輸出国と日本を同列に語るのがアホ丸出し。

>>865
時期分かるだろうが
公務員の人件費と、年金医療介護では「桁」が違うからね
天下りと特別会計はなくさなあかんと思うが

それは逃げすぎ

消費税２５％･･････・・・・・・・・・・・・・・・・？

なんていうか、北欧の人間はTVで見る限り、結構シャイで
日本人に共通したものを感じるな。

シロアリ駆除が先だろう

消費税大幅アップする代わりに、60歳以上になったら家屋提供（家賃ゼロ）、
生活費提供（最低一人当たり15万円）、医療費タダを実現して
くれるのなら、30％でもいいよ。

ていうか、今金貯めてる人なんて、全部老後を考えてだろ。
それを消費に回せるのなら、悪い案でもないと思うがね。

>>863

まあね。
どうみち何だかんだ理屈つけて、天下り先沢山作って
国民が納めた税金の大半が天下り先に吸収されるに決まってる。

自民党が政権握ってる限り、新自由主義が修正される事は絶対にないな。
なんか20年後の日本考えると、暗澹たる気分になるよ。
福祉なんてゼロに近い状態で、それでも消費税は30％ぐらいになってるんじゃないか？

無駄を省かないといくら増税しても駄目でしょ。
それと北欧ってODAとかの支出ってどうなの？
借款踏み倒されまくりの日本と比較して。
それと軍事産業とかは？

年寄りが貯蓄ゼロで暮らせる社会は、何処の国も理想だが
それを実現するには、人口が少ないのに巨大産業があるという
超高効率な社会でないと難しいと思う。

そもそも
資源もない、
軍事産業もない、
航空機産業とか軍事と密接に関係した産業も参入が阻害されている、
金融産業は国際情報網（スパイ活動）が決定的に弱い、
IT産業はアメリカに基幹を握られてる、
等々、日本は他国が普通に参入できる産業に参入できない。
これで老後が貯蓄ゼロで生活なんて夢物語が実現できたら
人類の奇跡だよ。

あと無駄省きで槍玉にあがる公務員だけど
いの一番に給料下げるべきは議員なのを忘れたらだめだよな
それに比べたら公務員は単なるスケープゴートだ
議員年金だけ金余りすぎだから他とまとめて年金財政立て直そうとかって話
いつのまにか立ち消えしちゃってるよな？
あとは経団連が調子乗りすぎ
こいつらが消費税上げの話し出すのは
消費税は赤字企業からも税金取れるので
その分儲かってる自分らの会社の法人税下げろってことだから

>>761
自分が示したhttp://www.finfacts.ie/costofliving.htm
の中のBurger mealにちゃんと
Copenhagen　7.36EUR
Tokyo　　　　　4.08EUR
と書いてあるのにそこでビッグマック単品の値段を出して
少なく見せたいんですか？ちなみにビッグマック単品でも
デンマークは日本の倍になってるけどｗ

あと、生活費の比較も巨大都市東京の住居費と人口50万程度の
コペンハーゲンで違うのは当たり前だろｗ
上のURLによれば大都市のLondonと東京とNYの住居費は大体同じぐらいですね。

条件同じにしてないのはお前だろ。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ほとんどプロフィールになってないプロフィール。
moneyzineの連載陣はほとんどが眉唾連載

橘 尚人（タチバナ ナオト）

大学卒業後、生命保険会社や投信会社などいくつかの金融機関を経て
、現在、外資系投信会社でマーケットアナリストを務める。
これまで金融商品の企画・設定から市場の分析に携わり、
各方面で実績を積み、高い評価を受けている。一方、格差社会の問題にも関心高く

、小泉構造改革の矛盾点を鋭い視点から分析する異色のアナリスト。

moneyzineは多数のバーチャル投資家、バーチャル評論家をかかえて、
毎日嘘をちりばめた記事を配信してる暗黒サイトです。
２ｃｈ以上に危険なサイトです。

愛知の年収＞＞東京の年収ｗｗｗｗｗ
神奈川の年収＞＞東京の年収ｗｗｗｗｗ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast?__mode=individual&blog_id=28200&id=21629163&user_id=29726

>>1
資本主義世界で一律課税の消費税ほど不公平な税制ってないよな...
アレのどこが公平なんだか理解に苦しむわ。

しかもその税収を企業優先でぶち込むとか…もうね。

http://boyakkies.blog12.fc2.com/blog-entry-901.html
「銭儲けのために捕鯨はやめよう」っていった橘尚人って誰



moneyzineは、匿名のインチキライターを多数抱えてます。橘の経歴も大学や企業などの固有名詞が一切でてきません。

小学校に入学した義務教育のころから、将来に夢を持ち、その夢を実現するため
努力を積み重ね知性と教養を磨いてきた人物と、

自分の他人の宿題を丸写ししてきた、食べて、排便するだけのヒトが、

同じ「地位と名誉」を得る社会は、平等な社会ではない。
それを「平等」というのなら、私の考える平等とは違うものだ。

いまくらいの格差社会を否定する邪悪なたくらみを、日本の将来のために断固拒否します。

現在の消費税が全部社会福祉関係に使われていたらなー
嘘で集めて結局使われてないしな

今なら後期高齢者の替わりに消費税上げても誰も文句言わんのに
何故上げないか？
今消費税上げると他の税金を上げる(下げない)理由が無くなるから

と家のジーサンが言ってた

>>885
社会保障の税金投入額が消費税の税収を超えてるわけだから、用途を限定してないとわいえ、全部社会保障に使ってると
言えなくもないのは？

この記事を書いた馬鹿は、ﾈｯﾄで聞きかじった事を書いているだけだな。

一回も現地に行ったことがないのが、ﾐｴﾐｴ。

>>887
逆に考えるんだ・・・！
社会保障の税金投入額が消費税の税収を超えてるからこそ
消費税引き上げ後の社会保障の税金投入額が
消費税引き上げ前の社会保障の税金投入額+消費税引き上げ分以上にならないかぎり
引き上げた分を社会保障以外にまわしているのと結果的に同じになるので
とうてい消費税引き上げ分を全部社会保障につかっているなんていえないんだと・・・！！！

これってノルウェーとかスウェーデンとかのモデルってことでしょう？
たしかあそこって、何でも金金の社会になって
モラルが大崩壊したんだよね？

moneyzineの連載陣はほとんどが眉唾連載

橘 尚人（タチバナ ナオト）

大学卒業後[要出典]、生命保険会社や投信会社など[要出典]いくつかの金融機関を経て[要出典]
、現在、外資系投信会社で[要出典]マーケットアナリストを務める[要出典]。
これまで金融商品の企画・設定から市場の分析に携わり[要出典]、
各方面で実績を積み[要出典]、高い評価を受けている[要出典]。一方、格差社会の問題にも関心高く[要出典]

、小泉構造改革の矛盾点を鋭い視点から分析する[要出典]異色のアナリスト[要出典]。

社会保険庁が年金を無駄遣いしてた。
社会保険庁がやってて税務署がやってないということはない。
ゴキブリを1匹見つけたら他にもいっぱいいると疑う。
日本は公会計を監査できる制度を作るべきだな。
じゃないと怖くて税金なんて上げられない。役人にまた騙し取られるだけ。