【自動車】ダイムラー(ベンツ)とBMW、事業提携か--開発や部品調達で [05/20]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ライトスタッフ◎φ ★
ドイツの自動車大手ダイムラーと高級車メーカーBMWが、高級車の開発や生産、部品の調達で
事業提携を図る可能性を検討していると19日の米紙ウォールストリート・ジャーナル紙が報じた。
関係者の話として伝えた。

同紙によると、エンジンや座席などの関連部品について、開発などで協力できるか調査を進めている。

米国経済の急減速やユーロ高、原材料費の高騰などで厳しい経営環境が予想されるほか、
規模が大きいトヨタ自動車の高級車部門レクサスなどに比べ、全体の規模が小さい両社は
部品調達などで競争力が劣ることなどが提携模索の背景にあるという。

◎ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080520/biz0805200010000-n1.htm
2名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 00:48:46 ID:G8nNsyhm
原油高騰とガソリン値上げが提携しております
3名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:03:59 ID:gIPXEbIH
う〜ん…どんどん、コスト削減の波が押し寄せてるな…。
4名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:16:25 ID:iyQ9M7k4
SECクーペとCSiにがんばってほしい。
5名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:18:08 ID:VYXeP9ct
後のダイムラークライスラーBMWである。
6名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:22:37 ID:f+p7NyPQ
アンチ・メルセデスが売りなBMWの存在意義がなくなると思うんだが
7名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:40:52 ID:CFXN/CDW
それよりコスト削減の効果が大きいだろう。
世界中の自動車メーカーがトヨタみたいに「コスト削減命」を目指し始めてる
8名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:42:30 ID:sCuw2EFS
アウディとワーゲンのタッグか
9名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:45:30 ID:BhjA2HKk
なんか起こったら共倒れだな
何も無くてもドイツ車の選択肢が事実上減って他社は漁夫の利

>>5
クライスラーいねぇよ
10名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 01:46:57 ID:dRpbAdkc
          /  ̄`Y  ̄ ヽ
         /  /       ヽ
         ,i / // / i   i l ヽ
         |  // / l | | | | ト、 |       (   )
         | || i/ .⌒  ⌒ | |     (  )
        (S|| |  (●) (●) |    ( )
      __| || |     .ノ  )|__  ( )
      (_  | || |ヽ、_ 〜'_/.| |__ )─┛
     /  / ヽ  ・    ・  /_/:::::/    谷原?
     |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄
     |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /    知らないお
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
 /__________/ | |
 | |-------------------| |
11名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 02:04:00 ID:28t0e2pV
アウディとベンツは似た感じの外観だから
くっついてもいいけど、
BMWは素人目に見ても違う外観の車作ってるのに残念だな。
中身?乗らないから知らないw
12名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 02:13:01 ID:O7NXTvWB
TNOK?TDN?あずま寿し?
13名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 02:56:07 ID:qpe46loV
この2社がくっ付くのか・・・相当追い込まれてるなこりゃ
残念だ。ベンツはどうでもいいが孤高のBMWが・・・
14名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:02:04 ID:NSQa7wZR
トヨタのせいだ
15遊軍@経済部:2008/05/20(火) 03:20:52 ID:QfuBC9t2
詰まんなくなってまいりました

もうタタが買っちゃえばいいのに!
16名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:25:15 ID:BhjA2HKk
>>11

同紙によると、エンジンや座席などの関連部品について、開発などで協力できるか調査を進めている。
17名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:33:57 ID:Gq5x8OEo
ベンツのデザインはかっこ悪い
18名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:48:10 ID:4k5IWWDa
エンジン共同開発なんてしたらバイエルン発動機工業はおしまいじゃないのか?
19名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:48:42 ID:CFXN/CDW
ポルシェもVWとの共通化で利益伸ばしてるしな。
どこもトヨタ的価値観に囲まれてきたな
20名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:49:36 ID:CIQbpGN1
クライスラーと共同開発したNEW MINIのエンジンは、
ダイムラークライスラーになったから、意地で捨てたと思ってたんだが。

今のNEW MINIのはプジョーシトロエンと共同開発。
21名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 03:53:51 ID:M3luhuKR
ドイツ民族資本の終焉じゃ。
これからは、かつての独最大のメーカー・オペルの時代じゃ。
22名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 04:19:29 ID:0tWqkRlM
もともと競争はしてても、本質的には仲良かったじゃねえか?
つうかドイツ民族資本系全部。
日本車の先端技術分野とか、
協同でバラして研究してる機関があったような…
23名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 07:17:02 ID:QUIT4/Al
100年先を見越してきた日本企業(一部除く)

もう無駄だ。欧州の糞共よ!
24名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 08:11:22 ID:8YQyYOhQ
ダ・・・大村・・・・。
25名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/20(火) 08:17:20 ID:Nbv/AE8T
>規模が大きいトヨタ自動車の高級車部門レクサス
もう終焉向かえてんだが
26名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:05:13 ID:qpe46loV
>>22
ジャガーがセルシオをバラしてたのは覚えてるな
27名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:08:41 ID:0kyzljk4
いよいよ双方の得意分野を生かした
5気筒+3気筒のV8エンジンが出てくるようだな
28名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:11:01 ID:u+GXrCWS
>>27
そこまでアホなら無理してでも買うw
29名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:32:26 ID:KwINHi+x
ベンツとBMWの故障が、ますます増えるってニュースか
30名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:33:32 ID:qpe46loV
でもホント斬新なの作ってくれたら双方のブランドイメージには悪くないかもしれない

そういやBMWが1シリーズより小さいコンパクトハッチバックを大急ぎで作ってるらしいが
はやく見てみたいな。中身はMINIのプラットフォームを使うのかな
31名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 10:36:17 ID:qpe46loV
Z4は幌の方が似合ってる気がするけど
次期モデルは電動開閉スチールトップになるらしい
32名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 11:03:09 ID:I6ZAHxoc
>>31
そうなのか。残念。
BMWは幌屋根のイメージがあったけど、時代の流れかな。
幌の方が優雅で好きなんだがなあ。
33名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 12:30:00 ID:G8oOBMB8
両者とも西独からどんどん生産を海外へシフトし始めてる。
東ドイツ、東欧ならまだしもアメリカ、南ア、中国、南米で作られたクルマを
ドイツ車とありがたがって国産より高い金払って買ってるバカは救いようがない。
34名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 12:32:55 ID:1AlDSHxi
ドイツ企業だけに独占禁止法に引っかからんのコレ?
35名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 12:49:27 ID:YU/pwpFQ
自動車は国際的競争に曝されてるし、特に問題無いのでは?
ポルシェがVWを…の奴も結局OKだった気が(ry
36名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 13:57:53 ID:eJKOHWmS
ふ〜ん
37名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 14:06:22 ID:UUcZ7o7p
>>33
ベンツもBMWも
日本に 製造工場造ればイイのにね
そして日本国内でも販売して、輸出も したらイイ

メイド・イン・ジャパンの方が
絶対、海外の富裕層に 受けが良いのに決まってるのに・・
38名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 14:20:09 ID:eJKOHWmS
南アはヨーロッパ人と同じなんだが・・・
土人が作っていると思っている>>33は救いようがない。
39名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 14:57:28 ID:oZtc8BLV
>>37
クオリティとコストのバランスを考えると日本の工場で期間工に作らせるのが一番いいよね
40名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 15:20:32 ID:BhjA2HKk
その辺はドイツメーカーのプライドが有るんだろうね(悪い意味で)
41名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 15:21:49 ID:2PlD4Qb2
中日新聞コラム、トヨタの下儲けの悲哀だった内容がプロジェクトXの内容に変わったのがワロスw
42名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 15:31:41 ID:G8oOBMB8
>>38
南アは多民族だぞ。移民の白人もいれば原住民の黒人もいる。
さらには中国人やマレー人もいる。
43名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 15:45:59 ID:48sDGEEo
VW対策かな
44名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 15:52:42 ID:1AlDSHxi
エンジンの開発なんかで、そこまでVWに追い詰められているんかな?
だったらどっちかF1止めりゃいいと思うんだが・・・
45名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 16:00:52 ID:BhjA2HKk
提携とかがない状態だと片方だけ辞めても意味がないだろ
この先あるかもしれないけど
46名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 16:06:15 ID:rYwD4LrJ
トヨタとホンダが提携するようなもんか。
ブランドイメージもなにも無いな。
47名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 19:13:49 ID:IpYQHpYl
大部分の国内ディーラーはBM系の倒産により、
既に一緒になってしまったな
48名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 19:38:17 ID:7xa4cwBZ
環境規制強化は必然なのに
無駄にでかい車体に無駄にでかいエンジンこそ高級者とか馬力競争とか時代遅れなことをやってきたからな。
トヨタやホンダに対抗していくのは厳しいよ。
49名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 19:42:21 ID:IpYQHpYl
へ?トヨタとは似ても似つかないし、ホンダなんてライバルでもなんでもないジャン。
何言ってるんだい?
50名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 19:48:01 ID:QUVdSNi7
トヨサン自動車のコロバード
51名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:32:38 ID:BhjA2HKk
>>49
3シリーズやCクラスも商品なんだよ
52名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:43:39 ID:a2f2UH0Y
>>51
M3やC63も3シリーズ、Cクラスなんだよ
53名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:46:54 ID:vPJ10ILP
今度のC良くなったね。
54名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:54:43 ID:BhjA2HKk
>>52
上があるのは問題じゃないのよ、
下の事を言ってるのはアンカー一つ辿れば普通解るでしょ?
55名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 10:14:39 ID:dg8yfxcb
>>25
それは日本国内や欧州限定の話
RICSの地域が売れまくってる
56名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 10:33:17 ID:oeNjxwzx
高級車部門では日本車完敗だね
とりあ、お前ら後部座席でもいいから、ベンツとか乗ってみろよ
全然違うから
57名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 10:40:30 ID:WHerJYSO
(チンコを)かいてヌク喜び BMW
58名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 22:05:04 ID:MhrYHhUt
>>56
乗ってみたが恥ずかしかった
DQNに見られて屈辱
BMWかレクサスならおk
59名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:14:47 ID:AvnTRGmP
>>56
 タクシーのシートがそんなに珍しいのか?
60名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:26:33 ID:s6/KrsgI
>>58
現行ならレクサスの方が下品
運転も含めてね。
BMはITヤンキーという感じで好きじゃないんだよな
品質も悪いし
61名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:35:35 ID:fr83Npe4
>BMはITヤンキーという感じ

良い表現だw
ちなみにベンツは、>>58が言うほどDQN臭はしないよな、最近。
ベンツにヤクザとかDQNを感じる感性ってのは、10年前から脳がストップしとる。
62名刺は切らしておりまして:2008/05/21(水) 23:46:22 ID:yZCz96zN
おれE46乗りだが同クラスで検討してた日本車より安かったのと
売却価値が日本車より下がらないだろうから買ったんだが・・
ヘタな日本車よりはいい選択したと思うけどな・・
ベンツもBMWも普及帯のものはそんな別世界のものではないので食わず嫌いではないかと。
63名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:07:36 ID:FiEiUCzu
現行メルセデスはは見た目全然普通ですよ
マイバッハを挟んでの開発だから、中身はかなり良くなったし、
LSなんかよりずっと良いですぜ。LSはふにゃり過ぎだ。
先ず乗りやすさはあのサイズで他に代用車ないかも。
64名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:36:17 ID:OiS0wWqG
>>62
BMWの下取りってけっこう厳しいぞ。
車種やグレードにもよるけれど・・それでバリューローン
にする奴も結構いるとか聞いた。
65名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 00:44:39 ID:7oCgLyDi
何だかんだでベンツの下取りも厳しいよ・・・
下取りだけを考えるなら、日産GT-Rが最強でしょ。スカイラインも
相変わらず下取り高いし、レガシィもなかなか。
66名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 01:25:14 ID:OiS0wWqG
V35以後のスカイラインは悪いだろ。
年式に釣り合わない買値がつくのはR34。
67名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 08:01:51 ID:U6VXQVr8
俺だったらベンツはEクラスのワゴンにしてエアロパーツやホイールなどを交換して遊びたいな
あと内装も変えないな

ノーマルのベンツは地味デザインや内装が地味だからな
68名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 09:42:20 ID:nfc2RVNd
>>67
ドレスアップとやらをしたベンツは、国産の軽自動車以下のセンスだと思うが
69名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 10:11:43 ID:D2VmzYhR
これ共倒れフラグだろ。ジャグアとローバーはインド人だし

漁夫の利レクサストヨタの悪感
70名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 10:20:01 ID:0g6D0Thk
良く取ればダイクラの失敗要因である
海外の中堅メーカーに合わせたコストの削りすぎにはならないとおもうけどね。

悪く取ればドイツ車としてひとくくりにされて
2社のシェアは落ちる可能性はある。
71名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 10:23:10 ID:5gxM0QrB
そしてまさかの東大・京大合併計画発覚
72遊軍@経済部:2008/05/22(木) 10:57:57 ID:mJ87Liwc
まぁ ここもタタが買ってくれるとありがたいんですが。
73名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 11:46:18 ID:AzOIyCC8
てか昔みたいに程よい中古車ポンポン出なくなったね
みんな買い替えサイクルが長くなってるよね
74名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 12:39:00 ID:zZeb79AC
>>72
さすが糞コテは言う事が違う(棒読み)
左前なジャガーやランドローバー風情と、ダイムラーやBMWを一緒にするなと(ry
75名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 12:40:04 ID:5XPc3IaZ
>>68
だなあ。コンプリートなら良いけど差
76名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 12:41:07 ID:5XPc3IaZ
あとはメルセデスで好みのワンオフで作ってもらう。
これが成功すると長く乗れそう
77名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 18:42:54 ID:bGhFElzd
光通信部品はHataken
ハタ研削はファイバアレイ・光メモリーへ・・・・・・ 

研削・超精密加工・光通信部品のご用命は!
株式会社ハタ研削
          http://www.v-hataken.co.jp/welcome1.html

光セキュリティカード =  次世代運転免許証ドライブカードなど
        http://www.v-hataken.co.jp/card.html
78名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 19:50:43 ID:t24puGBX
2モードハイブリットで同じシステムを使うから、その次を考えているんだろうな。
79名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 20:19:29 ID:U6VXQVr8
>>68
そうか?
ブラバスやロリンザーのデザインは気に入ってるんだがなぁ
最近外車でもドレスアップしている車は増えたっしょ
80名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 20:31:26 ID:iO7+LY09
ダイムラーはともかく、BMWは合併や買収に無関係でいて(トヨタやホンダと同じ)
収益的には十分な額をたたき出していて、最近でも伸びていたと思うのだが。
BMWはそのままいっても十分生き残れると思うんだけどねぇ。ベンツに泣きつかれたか。
81名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 20:38:14 ID:Ft1LJUxV
8気筒や12気筒の乗用車をつくってることが
誇りではなく恥ずかしいことに時代が変わったからな。
82名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 20:48:19 ID:OiS0wWqG
世界にお金持ちがいるのだから作らない訳にはいかないだろ。
83名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 21:45:47 ID:tMaDFPHY
>>81
日本でもベンツ限らずV8ぐらいなら普通に乗ってる奴多いだろ
84名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:45:36 ID:x3qkG7tk
>>81
少し前、バブル崩壊した頃
そういう次期があったんですよ
けどやっぱパワフルなのが皆さん好きなんですね
85名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:47:35 ID:x3qkG7tk
>>79
ブラバスはチト下品、ロリンザはもう何も言いたくないなあ
好みじゃないとしか言えない。
やっぱノーマルかAMGコンプリが美しいわ
86名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:49:21 ID:Jdg+twua
もう、超ド級の車を作れるのもそろそろ終わりなんで色んなメーカーが
やりたかった事をやってるってのもあるんじゃね?もちろんニーズありきでだけど
あとはブランドイメージ車として
87名刺は切らしておりまして:2008/05/22(木) 22:50:13 ID:tMaDFPHY
>>84
まぁ金の問題だよな
88名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 02:37:49 ID:r62802/b

これが、後の「Benz-MW」が始まる切っ掛けである。
89名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 04:46:26 ID:RylGGe3p
>>80
BMWって普通に買収とかやってるじゃん。

ロールスロイスはBM傘下だし、インドに買われたランドローバーも前は
BMW傘下だったし、MINIだって元はローバーブランドの車だったのが買収
の結果BMの車みたいな扱いになってるだけ。
90名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 04:49:52 ID:rkIxxfFL
ローバーで痛い目にあったから
91名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 05:11:37 ID:/HiWc+gB
なんでもいいけど、ベンツもBMWも日本で作ってくれよ。
三菱とそういう話が前にあったらしいじゃん。
日本で作ったほうが、信頼性があがる。
92名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 05:56:30 ID:hjXn8Wxd
設計も日本でやって、部品も日本製または日本メーカー製を使わないと
信頼性上がらない。
93名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 07:19:13 ID:blf+KfDf
>>92
それだとバカみたいにスカスカの軽量車しかできないだろ
故障は減るかもしれんが、遊びの精神を忘れちゃいけないな
94名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 07:41:57 ID:rkIxxfFL
それはさすがに言いがかり
95名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 09:25:42 ID:G0Qe9e7A
水平対抗エンジン積んだスマートが出てくる可能性も無きにしも…
96名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 11:01:34 ID:b+PA7Ouj
>>91
正直電装以外が日本製は魅力ないな。
ペラペラの車に乗りたきゃトヨタで良いじゃん
97名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 21:52:05 ID:rJiUHnhj
日本車でもドイツ車でもいいけど、12気筒のセダンが700万くらいで買えたら
かなり人気出るだろうなぁ。まあトヨタはそんなのやるくらいならハイブリにするだろうが。
98名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 23:34:10 ID:yXBF3tPZ
>>80

ナチの戦闘機エンジン開発で、競合するブラモを買収してしまうという暴挙。
99名刺は切らしておりまして:2008/05/24(土) 19:09:08 ID:imcARb8X
そのとおり
電装以外は日本人の設計なんてありえん
ボディやエンジンは今の日本の開発体制じゃ
実力のある人間がとうの昔に抜けちゃったから無理

残ってる人間は仕事ができずにしがみついてる残りカス
いや大げさじゃなく

100名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 09:28:28 ID:q0M/kARl
>>97、12気筒の乗用車てなんの意味があるの?
メーカー的には利幅がでかいていう意味があるけど、
ユーザー的には安全性でも不利、燃費も不利、パワーも12気筒じゃなきゃいけない領域では4輪駆動でもタイヤがグリップしきれない。
なんにもいいところがない12気筒
101名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 09:35:52 ID:BhjlLBx1
なんだっけ、売れないからくっついた、
ジャ○プとマ○ジンみたいな感じ??
102名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 09:41:17 ID:BhjlLBx1
こういう開発リソーセス集中の話になると、
開発丸投げされるボッシュが一番儲かるんだよな。
103名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 10:03:32 ID:Ub/lJedL
部品共通化も良いけど、同時に部品の「規格」を共通化してくれよ。
トヨタ・日産とか電装系とかモジュール化して、その上ブラックボックス化してんだろ?
PCみたいに部品取り替え容易にしてくれよ。

EUの公取委が動いてくれんかなw
104名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 12:22:25 ID:NFX5qxIC
>>100
まぁ12気筒はいらんけど8気筒なら欲しいけどね

やっぱ高級車は8気筒以上だろ
105名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 12:24:57 ID:9Mf7ZSAa
こち亀であった「フロントパネルを変えるだけ」でベンツにもBMWにもなる車が出てきそうだ。
106名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 12:39:20 ID:SKQH/YEh
>>105

安心せい!!
107名刺は切らしておりまして:2008/05/25(日) 13:32:08 ID:rbL97oEr
bf109にBMWのエンジンが載るような事になるのか?
108名刺は切らしておりまして
半分寝かしたり、何発か死んでも走れたりする>V12
要するにメリットが無いって事。