【大学経営】授業料を私立並みに引き上げることなどで国立大交付金5200億円の削減可能--財務省が試算 [05/19]

財務省は１９日、国立大学の授業料を私立大学並みに引き上げることなどで、
国立大学運営費交付金を最大で年約５２００億円減らせるとの試算を財政制度等審議会（財務相の
諮問機関）に示した。浮いた財源は世界的な研究の支援、医師など国が必要とする人材育成、
経済的に就学が困難な人への奨学金などに振り向けられるとしている。

財務省は、教員数など大学の規模で決まる現在の交付金の仕組みを改め、成果や実績に基づいて
配分することも求めている。交付金の取り扱いは２００９年度予算編成の焦点となりそうだ。

運営費交付金は、０８年度予算では総額約１兆２０００億円。授業料を私大の平均額にすると
約２７００億円、文部科学省が定めた設置基準を上回って雇用している教員の人件費分を削減する
と約２５００億円、いずれも圧縮できる。

同日の財政審は公共事業、政府開発援助（ＯＤＡ）なども議論。今後は建議（意見書）の取りまとめ
作業に入り、６月上旬に財務相に提出する。

◎ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051901000454.html

財務省あほちゃう

いっぽう留学生は学費無料であった

>>2
計算はあってんじゃね？

学費が同じじゃ国公立行く意味ないな

地方国立大のメリットなしｗおわたｗ

日本ｵﾀﾜ

> 浮いた財源は世界的な研究の支援、医師など国が必要とする人材育成、
> 経済的に就学が困難な人への奨学金などに振り向けられるとしている。

だったら引き下げるのが筋。

私大の補助金を医歯薬以外カットすれば良い、全廃な。

成果と称して実際には学閥、情実、コネ、東京中華思想で首都圏の大学にばっかり配分するんだろ。

これはあほすぎるｗ
私大への助成金かっとしろよ。馬鹿じゃないのか？ｗ

他に削る所があるだろ！
大学に対するのは投資の面もあるのに目の前の事だけ追い過ぎ

私大の授業料ってどんなもんなの？

いい加減にしろよ。
　
　　理系にますます人がいかなくなる。国立理工系の学費を私立なみにしたら
100年後の日本の未来はない。

道路を造るのをやめろｗｗｗｗｗｗ

>>4
計算の問題ではありませんよw

授業料が私立なみになるのなら国立にしておく意味がない。全部私立にすればよい。

国立の意味無いやん

よりにもよってここを削るかー

米百俵の精神(笑)

それがどのように他の事柄に波及するかも試算してくれると嬉しいな

日本人の進学率下げてシナ人だらけにする訳か。。。
さすが珍パン爺ｗ

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　もうどうにでもな〜あれ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

財務省の役人もここに来るかもしれないから
書いておくが

はやくタバコを１０００円に増税して

ＤＱＮ、学生、低所得者層からタバコと取り上げてしまえ

長期的スパンで考えれば、　禁煙者も減って、社会保障費も抑えられるし、

中期的には、税収も増えて、役人の天下り財源も増えるだろ

はやく１０００円〜２０００円くらいに増税してね！！

後で財務省でタバコを所管している部門も調べ上げておくわｗｗ

天下りしてもいいから、はやく、タバコ１０００円に増税してね！！

格差固定化政策ｷﾀｺﾚ
善き日本の時代完全終了

確かすでに文系では授業料が私立と大差なくなってるんだよね。
国公立大の存在意義って…。

少子化なんだから私学の助成減らせ
有っても無くてもいいような大学なくせ

>>23
の訂正

×禁煙者→喫煙者

ちょｗｗｗｗ貧乏な人はどうやって大学行けばいいんだｗｗｗ
成績がいいだけじゃダメなのか？
なんで私立なみにあげる必要があるんだ！！

育英会の奨学金という名のローン使えばいいだけだ乞食ども。

タバコを１０００円に増税すれば

５２００億円削減などということは、大した数字ではないのだよ

そのうち日本の役人は
馬鹿の代名詞になるのだろうか・・・

＞設置基準を上回って雇用している教員の人件費分を削減する
＞と約２５００億円
実はこっちのほうが大事だろ。
日本中の大学が今の私学みたいになったら、日本は終わりだな。

すでに国立大学は研究費がすずめの涙にまで削減されているし。
地方国立大学文系を中心に劣化がひどい。

私学助成金も全面カットで

で、どの位騰がるんだ？

竹中の東大民営化論ですか。　そうですか。

【焦点を聞く】改革の司令塔「弱体化」は的外れ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080515/156923/

財務省、バカだなあ

貧乏人は大学に行くなと

選挙権持っててちゃんと投票に行く年寄りから取れないから
若い世代から取ると。

アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の人件費を零細企業並に引き下げたほうが、歳出削減になるぞ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　これはひどい
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

すげー馬鹿じゃん。マジで。死んだほうがいいよ。

貧乏な奴は勉強するなって事だね

そもそも私学への助成は憲法違反でしょう
私立高校私立大学への助成をやめ、資金はすべて国立大へ回すべきです
誰でもかれでも大学に行くのではなく、本当に才能のある者を行かせるべきでしょう
学問の才覚がない若者は早めに社会に出て、自身の才能を生かすべきです
勉強以外の素晴らしい才能を持つ若者が２年も４年もぶらぶらする必要はありません

>>29
使ったよ。今返済に苦しんでるよ…
今以上の返済とか到底むり。
これから大学行く人ってかわいそうだな。

つまり公務員の給与を下げろと言う声が出てくると『税金とか値上げスンゾ!!ごるぁ』って事ですね。分かりません。

アホ大学を潰して私学助成金を浮かせろよ
子供の数が激減してるのに学校の数が同じままっておかしいだろ

とりあえず放火大学院全部潰したらいいんでないか。

前は理系は実験で金かかるから理系の学費を上げるとか
言ってたな。今後ますます貧乏人増えるというのに、国立
値上げしたら、貧乏人の子供は大学あきらめて、高卒で
就職しろってか。
官僚になるのも、有名大卒のお坊ちゃまがなってるのだから、
金なんかただで手に入ると思ってんだろうな。なにしろ、
給料は銀行振り込みでカード入れれば、必要な金が即座に
手に入るわけだから、一般の貧乏人と金に対する感覚が違う
ことは確かなようだ。

ﾁｬﾝｺﾛ、ﾁｮﾝの留学生には手厚く学費を補助
日本人に対しては学費を上げまくり

こりゃ本当に日本終わるなｗ

親の所得によって学費が違うなら
まだ納得するが、留学生の方が待遇がいいって
どういうことだよ。

私立への助成金を大学、高校共にやめればいいだけじゃねーの？
国は旧帝以外の国立大はいらないとでもいいたげだな。

アホ大学が多すぎるから淘汰するってことか

>>45
どれだけかりたのか知らないが月々二万もいかないだろ

<丶｀∀´>

国立程度の大学は入れる能力あるやつは
海外行ったほうがいいよ
序列の高い大学に奨学金アリで普通に入れるから
英語は必須だけど

そういう事をする前に、特亜ばかりの優遇をまず廃止するんだな。
でなきゃ誰も納得せんだろ……

国公立が私大並みに引き上げてどうするんだよｗｗｗ

で、どのくらい騰がるんだ？

>>59
私大並なら40万くらいあがるんじゃないの？

ふざけるな。畜生。

公務員の人件費を削って、費用を捻出して欲しい。

今の私大って、文系でも年間８０万〜１００万とか授業料取られるんだな。

道路と同じで無駄な地方国立大はあるから、授業料値上げはともかく、それはどうにかした方がいいな。

国立値上げより、根拠の怪しい私大助成の方を絞るべきだろう

私学も文科省の管轄下にあるから合憲て見解のようだが、理屈としては苦しいのう

>>54
月三万だよ。けっこう痛い。

これやると、大都市圏以外の旧国立大学は全部アボンするぞ。

まず大学の数を減らせ。
　
国立は旧帝国大学
私立は早稲田・慶応クラスと一部医科大。
　
これだけで十分。
　
そこに人的資源と金を集中させろ。　
あとは全部潰していいよ。
　　
　

>>66
借りすぎワロタ

猫も杓子も東京へ

もれなく国立のレベルが下がるだろな

この国の国民は怒らないから何でも取り易いところから税金とってくれ。

学生支援機構の奨学金って、
卒業後に正社員に就職できる見通しがない、または見通す能力のない学生は
利用しない方がいいと思う。

資源のない日本は人の育成がすべてなのに。

大学なんてまともに勉強する奴いないんだから当然だろｗ
大麻植えたり、スーフリみたいなサークル作るアホばっかだからな。

中国人留学生の優遇を廃止すればいい話だな

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？


大学に留学する場合。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円。全て血税。しかも支援・支給額。返さなくていい。

今の中国人留学生は10万人。

単純に考えれば、年2620億円削れるわけだが。

>>66
ちょｗ大杉
200万借りて、俺も月々返してるが15,000程度だよ。

ちょｗ
さすがにこれはワロタわｗｗｗ

ただ、学生全員に安い授業料を適用する必要はないわな。
授業料倍にして、代わりに成績上位3割は授業料無料、
研究者志望の院生で上位3割は授業料無料＋奨学金
にしてもいいとは思う

日本の場合、大学の成績自体信用できないからなあ。。。

旧帝大クラスなら、補助金カットする代わりに入試方法からカリキュラム・入学定員まで大学の自由に任せれば
独自システムで国際的に通用するレベルになるかもしれんが。

地方の馬鹿私立大を減らせよ。

>>77
単純計算400万以上だよな

これは酷いｗ
これからは富裕層しか大学いけなくなる。
つまり職業の自由も奪われることになる。

奴隷の子は奴隷ってわけだな。

私立国立問わず、大学多杉

「教育費削ります！」ってことだぞ
とんでもない話だ。50年後の日本は崩壊するぞ

>>61
IPさらすほど怒ってるのか。勉強がんばってくれな。
応援してるぞ。

>>76のコピペよくみるけど

10万人を超える海外からの留学生は
すべて日本が国の金(税金)で面倒みてるってマジで信じてるの？

公立の意味ないやん、貧乏でもかしこなら行けるところに意味があるのに

旧帝大は値上げしても大丈夫そうだけど

中国人留学生の優遇を廃止すればいい
２６２０億削れる

つまりこれだけで少なくとも半額は減らせるわけだ。

ゆとり教育の次は格差教育？

>>84

別にいいじゃん。高専とか専門学校いった方が実用的なことが身につく
場合が多いし、結局、大学なんて学者を作るのが最終目標であって
エリート会社員をつくるところじゃねえからな。
誰も彼も大学行くようになったのってたかだか30年くらいのことだし、
そのうち12年くらいは就職氷河期だ。

むしろ国立大は東大と京大と東工大くらいだけにして
授業料は無料にしろ

後はみんな私立大にしろ

公立の保育園とかみたいに、世帯世帯の家計状況で学費決めたらいいじゃん。
年収300万以下は無料とか、500万でも子供が3人いたら無料とか。基準決めてさ

天下り役人に支払う金を回せよ、キチガイ無能役人

東工大？
東工大が入るなら旧帝大は全部セーフだろ。

>>81
こらこら。旧帝の交付金廃止したら、
それこそアイビー級の学費になるぞ。年間300万とか。

地方国立大なくしたら、東京一極集中がさらに加速して

日本アボーンの日も近いな。とにかく日本は資源が人間

しかないんだから、そこを削ればどうなるか、誰だって

分かるだろうに。

>>89
信じてるみたいだねえ

分かってるから削るんだろう。

一方、旧帝と駅弁医学部は無料化でおｋ

一方、私大はさらに授業料を上げた

こんなんするなら大学ファンドやったほうがマシじゃね

>>1
＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）

これは早稲田卒の財務相　額賀の指示？私立卒官僚の工作？

先ず、「私立大学等経常費補助金」の約3300億円を減らせ。バカ。

次の衆院選で額賀を落とせ。

教育に金をかけないとか頭わるすぎるだろ。

教育は国の将来への投資だし、資源のない日本にとって人材が唯一の資産だってのに。

むしろ、大学は全て無料にするくらいで良いと思うけどなあ。

ま、政策を立案する側にしてみれば、身分の固定化は自分たちの利益につながるからな。

>>103
医学部無料？美容整形でもか？
学費を一気に上げて、かわりに貸与奨学金（指定の病院に一定期間勤務すれば返済免除）
を希望者に支給というのが筋だろ。

単に授業料を低くしておくと、勉強しないバカや
本来救済する必要がない人間まで税金で厚遇する羽目になる

まず国公立大は文系全廃しろ
理系も旧帝だけでいい

その代り学生が後ろめたさなく借りられる奨学金制度の整備を

>>94
専門とか高専行くより、高卒で来てくれた方が、へんな知恵も付いてない分、吸収がいい

素直だし

本末転倒だろいくらなんでも。
本気で頭おかしいんじゃないのか？
なんで大学作ったかを考えてからもの言え。

>>84
専門卒で使い物になる割合は大卒未満

財務省は、外務省のODAに代わり、ｱｼﾞｱ開発銀行を通して中国に2.8兆円の
援助をここ3年間で行おうとしている。

中国人留学生を現在の3倍に増やし、900億もの援助をしようとしている。

一体、どこの国の政府だ？？

>>109
授業料が高いと、勉強しない馬鹿が勉強するようになるのか？

だとするとさ、国立大学のが私立より勉強しない人の比率が高くならないとおかしいよね。現実的には寧ろ逆のような気がするが。

問題なのは、勉強しなくても単位が取れてしまうシステムであって、授業料とは関係ないとおもうが。

>>25

は？

国立があがってるんじゃねーよ

定員割れ起こすような大学が苦肉の策で国立並みに授業料下げてんだろが

何が「国立大学の存在意義って」　　だアホ　笑わせンな

何の役にも立たない思いやり予算を無くせば一発なんだけどな。
何も言い出せない政権。

金がない学生には国立が最後の砦なのに
結局は金持ちボンボンがエリートに進んで
世間も苦労も知らないうちに官僚になって
国の金を無駄使いしまくって、国を借金だらけにするのですね

あれ？
これ今の官僚と同じじゃね？

東大は上げてもいい。
金持ちは世の中に金を回せ。

国立大学に行くメリットが大きく損なわれるな
私学と同様の淘汰競争にさらされそう

>>115
授業料上げて、成績上位者は授業料免除ということ。
成績評価云々というが、結局バカはいい成績取れないよ。

多少成績評価に問題があったとしても、まじめな人間を優遇して、
サボる人間に高い金を払わせる趣旨がそんなによくないか？

>>120
>国立大学に行くメリットが大きく損なわれるな
>私学と同様の淘汰競争にさらされそう

まさにそれこそが目的なのです。
基幹大学（旧帝、一橋、東工、筑波、一部の大学院大学）以外は私立化したいのです。

大学なんて女の尻追っかけてる馬鹿しかいないだろ。こんな交付金さっさと打ち切れよ。

大学の学費を無料にして国力が確実に上がっている国もあるというのに
逆行しているとしか思えない

あ〜もう面倒だから文系の授業料１０倍にしてくれｗ
それでいいじゃないかｗ問題あるか？

馬鹿すぎるｗ

所詮金持ちの発想だなー

海外留学した方が安くなったりして・・・

>>107
>>107

禿同


まあしかし、格差社会ってことだね。

金のない奴は教育を受けられない。
それでますます格差が広がる。


すばらしい国だ。日本。

>>113
専門卒を馬鹿にしすぎてないか？
ｵﾚは全経簿記上級を取ったぞ。

要するに大学生減らして
その分を労働力に当てようってことなんだろ
日本のためにはそっちのほうが良さそうだがな

なんだカーストか

あれ、ハーバードは年収７００万以下は授業料無料になったって、前に
出ていなかった？
日本は外国と反対に、授業料を上げるの？

ああ、中国の留学生の授業料を出すための方策か？
もう自民党終わったね。

資源がない日本から教育が消えたら。。。

おいおい
これまじでいってんのか・・・・

アメリカの学費は激高で、欧州の学費は激安なんだっけ。
結局、どっちもどっちのような気がするな。
とりあえず、文系の学費は上げてもいいんじゃね。

俺の出身校、公立なのに交付金が一切入ってなかった…

>>121
優秀な学生の優遇といっても奨学金は基本的に貸与だよ。
つまり借金の額が増えるだけだから。
>>1を読む限り、成績上位者は授業料免除の話はないようだが。

アホか財務省、担当役人は氏ね。
むしろ私学助成金を廃止して、国立大は授業料無料にしろ。
その代わり、文学部とか人文地理系学科とかのオナニー系学部学科は国立大から無くしていいから。

>>121

おまえみたいな奴が政治家なってこんなことを言い出してるんだろうな。

まあ、大学でバイトもサークルもろくにせずに
人間関係もまともに築けないやつが、
そんな成績優秀なやつが…

>>134
アメも公立の学校は激安だよ

財務省ってゆとりより頭悪いんじゃね？

学費を上げて奨学金に回すって、本末転倒だな

【中韓向け】

【日中】中国に無償協力5億円＝行政官の日本留学支援[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210140569/-100
【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給［8/20］
関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156030369/
日本留学の審査緩和、30万人計画後押し・法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209854306/l50






【日本人向け】

【教育】財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野 [06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141080152/
大学生への仕送り額、２０年ぶりに月８万円割る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203423014/

>>137

今の大臣、官僚の出身大学を見れば
私大補助金が減るどころが、ますます増えていくのは目に見えてるよな…

>>124
アメリカの州立大学は年々学費が上がっており、
行政からの資金も入りにくくなり地盤沈下してます。
しかし、その分の予算をいわゆるIVYリーグの各大学にStanford
、MIT、Caltechを加えた大学に集中投下することで研究レベルを世界トップに保っております。
それを担ってるのは世界各国からの留学生で、基礎初等教育はあまり重視してません。
世界各国で生まれたトップの学生を集めたいのです。

【中韓向け】

【日中】中国に無償協力5億円＝行政官の日本留学支援[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210140569/-100
【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給［8/20］
関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156030369/
日本留学の審査緩和、30万人計画後押し・法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209854306/l50






【日本人向け】

【大学経営】授業料を私立並みに引き上げることなどで国立大交付金5200億円の削減可能--財務省が試算 [05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211184638/l50
【教育】財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野 [06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141080152/
大学生への仕送り額、２０年ぶりに月８万円割る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203423014/

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。


中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。


1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％


上記 1)+2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給 額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支 給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。

まじで困る。
全部自費で行かなきゃならないから、国立大学に入ったのに。
学費が上がったらバイトを増やさなきゃならないから勉強時間がなくなってしまう。

私学の助成金って、ただの利権だろ

ゆとり教育→コレ
愚民化政策の序章
これマメ知識な

なんのための国立

受験生の年齢じゃ選挙権ないからね。
不満を持っても関係ない。
団塊の支持さえ受けられればOK.
そうやって老人と今の官僚のための制度が強固にされて
彼らは後始末を子供に押し付けて人生をエンジョイして逝く。

な〜に団塊は楽には死なせないからｗ

【中韓向け】

【日中】中国に無償協力5億円＝行政官の日本留学支援[05/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210140569/-100
【就職】中国・韓国などアジア留学生に奨学金「日本企業にもっと入ってもらおう」…約２０００人に月２０〜３０万円を支給［8/20］
関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156030369/
日本留学の審査緩和、30万人計画後押し・法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1209854306/l50
【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/


【日本人向け】

授業料を私立並みに引き上げることなどで国立大交付金5200億円の削減可能--財務省が試算 [05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211184638/l50
【教育】財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野 [06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141080152/
大学生への仕送り額、２０年ぶりに月８万円割る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203423014/

在日朝鮮人への支援を日本人並にするだけで1兆円は削減できるよ。

>>148
私立大学・私立高校が文教族に献金 → 文教族が文部科学省に圧力 → 文部科学省から私学に助成金


ちなみに、こういうサイクルもある↓

少子化で生徒数が減少 → 学習塾が文教族に献金 → 文教族「日本の公教育はゆとり教育、学校の授業を
受けてると馬鹿になる」 → 国民不安醸成 → 通塾率が上がって学習塾が儲かる
（学習塾を、教育系書籍や参考書、通信講座を取り扱う出版社に置き換えても可）

>>151
自民のやり口みてりゃわかるだろ
団塊もいずれ必ず捨てられるよ

>>144
アメリカがやってこそ成果が出るけど、日本が猿真似しても自爆するだけだよねｗ

http://www29.atwiki.jp/shougaku/
　　　学費、授業料は免除又は文部科学省負担
　　　返還不要の奨学金は研究留学生月額160,000円学部留学生は月額126,000円
　　　　※注意　以前は研究留学生月額175,000円学部留学生は月額135,000円
　　　　　　　　今では上記の通り研究留学生16万、学部留学生12万6千円です。
　　　渡日と帰国に係る往復渡航費（航空券）支給
　　　渡日一時金 一律25,000円
　　　医療費補助 予算の範囲内で支給

>>156
そうだな。生き残るのは今の官僚だけか。

>>144
アメリカの教育予算は初等・中等教育に大半を突っ込んでるんだが。
私学は基本的に寄付金と基金の運用が中心。

というかさ、なんか国民への嫌がらせか？
必要なものはちゃんと出せ。
無駄な出費は抑えろ。
なぜこんな簡単なことがわからないんだ。

教育と医療はケチるな。

道路とか中国利権にまわしてる金が優先されて、教育とか福祉の予算けずるなんてばかだなあ。

教育に金を使わなければ、直接的に国力を低下させる。
福祉に金を使わないってことは、間接的に出生率を下げ国力も低下する。
（母子家庭、子供の将来不安、賃金を将来に貯蓄）

とくに大学に使ってるお金なんて、将来めぐりめぐって返ってくるものを考えれば安いもんだろ。

国破れて、中国と道路あり

中国人と朝鮮人の留学生を追い出してから値上げしろよ

馬鹿私立への補助金を削減するのが先。

>>140
頭が良かったら、バブルで強行着陸なんぞせんですがね。
軟着陸してたら今頃・・・

これは、階級社会への布石ですかね？

資力が乏しいと大学へ進学が困難になり下層が中間層以上に行くのは困難になる
階級の固定化、社会に停滞感が蔓延し生産意欲の低下に繋がる
そして、親なら大学には行かせるのが人情で
不幸にさせるくらいなら子供作らんが
馬鹿親が後先考えず子供作り、中間階層が消滅、下層がニッチを奪う
そして、アメリカの趣味の悪い近未来の映画みたいな階級社会へ

（格差でハードルがあがって少子化が追い討ちして）私立と同じなら国立とくに駅弁のほとんどは潰れてしまうんじゃねーの？

潰れたら金がかからないからちょうどいい？

低学歴の俺でも分かるが、これはしてはいけない事だろｗ

>>162
結局学生は選挙権ないから票にならないからどうでもいいんだって。
公務員、官僚も既得権益の維持だけを考える組織だし。

国の将来を本当に憂えてる政治家や官僚、公務員なんて存在するのか？

私立への補助金カットが先だろ。

たしかに大学より、小中義務教育に金かけたほうが良いね。

大学はもっと企業と組んで商売すりゃいいよ。

アウトロー板がクーデター起こしますように

米兵暴行 政府見舞金支払いへ

平成１４年に神奈川県で起きたアメリカ兵によるオーストラリア人女性に
対する婦女暴行事件で、防衛省は、すでに帰国したアメリカ兵に代わり、
この女性に対して見舞金として３００万円を支払う方針を固めました。
日米地位協定のいわば「透き間」から生じた問題ともいえそうで、
防衛省ではきわめて異例のケースだとしています。

この事件は、平成１４年４月、神奈川県横須賀市でアメリカ兵に暴行を
受けたとオーストラリア人女性が被害を訴えていたもので、刑事手続き
では不起訴となりましたが、その後、民事裁判で被害が認められ、アメリカ兵
に３００万円の支払い命令が出されました。ところが、この裁判中に
アメリカ兵は帰国し、支払いは行われませんでした。日米地位協定では、
アメリカ兵が公務以外で賠償義務が生じた場合、本人に支払い能力が
なければアメリカ政府が慰謝料を支払うことになっています。
しかし、アメリカ国内の法律の規定では支払いの期限は事件発生から２年以内
となっていて、支払い命令が出た段階でこの期限が過ぎており、オーストラリア
人女性への賠償が行われない状態が続いていました。こうし状況を踏まえ、
防衛省は「日米地位協定によって救済されない被害について必要であれば
日本政府が支給することができる」とする昭和３９年の閣議決定に基づき、
この女性に「見舞金」として３００万円を支払う方針を固めました。
今回の問題は、日米地位協定のいわば「透き間」から生じたものともいえそうで、
防衛省ではきわめて異例のケースだとしています。

5月19日 15時33分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014681181000.html

>>160
「実質的」にどれだけの連邦予算（軍事費含む）が
注ぎ込まれていると思ってらっしゃるのでしょうか？
研究費は実質的に連邦予算の分取り合戦です。
各ラボのプロフェッサーは自前でNIHと軍からの科学技術援助費
を取らなければ研究資金がありません。
NIHと軍の費用の大本は当然連邦予算です。

実際問題、かなりの数の大学を潰しても、高等学校学力認定試験を実施して、
それを企業の採用基準にすれば、大した国力の低下もなく、予算も削減できると
思うよ。

アフリカに出す金が足りないんだから当然だろうな。

九州なら九大以外は全部廃止とかした方が余程いいだろ

大学教授の人件費減らすだけでもかなり違うと思うが

愚民化政策の仕上げか？
日本って寄付文化が無いから、企業なんか儲けても奨学金を
提供とかしないじゃん。
アメリカと比べるのはシャクだが、あちらは余程バカとかで
なければ何らかの奨学金が得られるし、貧乏人にはコミカレ
経由で学部に編入みたいに学費が安く教育を受けられる手段が
いくらでもあるしな。

>浮いた財源は世界的な研究の支援
また特許もわざと調べないで、いらない道路じゃないが
二番煎じで権利化もできない代物に無駄金つぎ込むような
馴れ合いの研究支援かよ？
それも税金だけじゃ食い足りなくて
今度は学生と親からむしりとる気なのか？

ふざけるな!!

地方国立はFラン私大レベルの就職しかないからなぁ
上部の東大とかだけ安くして、下のクラスの地方国立は値上げすればいい

>>176
まさに、そういう方針を現在実行しております。
特に高等教育では優秀な人の邪魔をしない戦略をとるつもりです。
優秀でない人を伸ばすのはコストパフォーマンスが悪いのです。

この削減はしてはいけない事ですね。
こんな事をしたら日本は滅びます。

国民は財政負担になるだけの存在だから減らしたいんだろうな、日本の役人は
少子化推進政策も着実に進行中

天下り老人の為に日本の学生は・・

確かに教育内容の悲惨な駅弁国立・公立はある。
しかし、それ以上に悲惨な私立が多すぎる。
それらをつぶし、私大助成金を浮かすべきなのだが、
結局それらをつぶせないのは、文部科学省の天下り先などの利権だから。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　人生いろいろ　学費もいろいろ
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

国立大のメリットがなくなる・・・

>>180
地方国立は研究レベルでは旧帝大と比較しても検討してると言えますが、
逆に言えば優秀な研究者が分散してるとも言えます。
そして、その分散状況こそが良くないと判断してるのです。
もっと優秀な研究者を有力大学に集中させ、世界最先端を目指したいというのが
文部科学省の方針です。

そのいろいろフレーズは元の発言知ってると逆効果だぞ

国立大学費値上げ→日本人学生減る→外国人留学生受け入れ→高度技術の情報海外にじゃじゃ漏れ
→技術立国日本の終焉→レベルが落ちきったところで中国の奴隷化

大学の学費は下げろ。

支那の留学生は廃止しろ。あいつら帰国してから２ちゃんで工作するだけだから。

>>173
いや、ネタとしても、運営交付金と科研費等を混同するなよ。

>>188
日本みたいな狭い国家で集中とか馬鹿じゃん。

だいたい学生の学費下げないと優秀な人間が大学いかなくなるぞ。

アメリカみたいに奨学金だけで大学行けるくらいにしてからいえよな。

いまでさえ国立大学でも学業を中途放棄するやつがいるのに。

>>180
就職すればすぐに元が取れる上位の大学こそ引き上げて、学歴として活きない底辺の大学は据え置きor下げたらいい。
東大なんて、入学するために金を惜しまないような連中が行ってるんだから、5倍くらいにしてもいいだろ。

アメリカのハーバードとか、海外の有力大学は私大ばっかりなんだっけ？
日本も世界の潮流にのるってことなの？

つうかさ、これだけカットカットしていくなら、
国税自体を減らして欲しいものだな

貧乏人の最後の砦は放送大か？

ｹｹ中は国立大学民営化を最近やたらと主張しているな

税金は公務員の私物だからな。国民にはやらねってことで。

大学の学費に使った分を親は納税額から税額控除できるようにするだけで
日本の普通の家庭はずいぶん助かるんだろうけどね。

実際は高額所得者の子弟が塾漬けで上位国立大学と有名私立大学へ。
だから彼らは学費なんてどうでもいいんだろうね。

普通の家の普通にできる子は地元駅弁大学へ。
この層が破滅する。

金かけてもFラン・・・この層は地頭が悪いんだから私学助成金など不要。

wwwwwwwwww
これで、ほとんどの国立大は早慶の足元にも及ばない
安泰なのは、東大、京大、東工、一橋、阪大
ここまでだろうなｗ
医学部がどこまであがるのか知らんが
KOレベルの学費となればもー東大、京大以外は慶応未満だなｗｗ

ついでに、研究費の配分も考えてくれ！！財務省！！
無駄に地底に金配布するより、早慶に投資したほうが効率がよいぞ！！

>>195
貧乏人でも最高の教育が受けられるようにしておかないと、
日本なんて人間しかいい無いんだからだめだよ。
だいたいアメリカは公立大学が全体の１／２以上で学費も安いし、
奨学金も充実してるうえに、本当の競争は大学院から。
だから、研究はバリバリするしもんだいないわけで。
システム全体で考えないと、世界と競争にならない。

国道も有料化すればいいさ。

道路や天下りに年間数兆円使うくせに、国の人材を育てる
教育費5200億円は削減したいってか。マジで気が狂ってるな。

少子化進んでるんだから、削るべきは私大助成金だろうが！

これぐらいでいいのでは？
北海道、東北、東京、一橋、東工、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、九州

そもそもモデルとするアメリカの大学が１／２以上公立大学なんで
学費安いんだよね。
だいたいヨーロッパなんて学費ただなところもおおいし。
あげればいいってもんじゃない。

貧乏人でもそこそこ頭さえあれば行けるってのが国立のいいところだろうが！

>>205
同意。

私立は削っていい。

>>192
アメリカの（各大学が研究者に与える）運営交付金など平均的には人件費すら危うい微々たるもの。
もちろん、スター研究者は別。
ラボのプロフェッサーが予算取らなければ実質運営不可能。
日本の場合アメリカと比較し運営交付金が多すぎる。

>>193
ですから、トップ大学には予算が集まるので間違い無く独自の給付奨学金制度や
優秀な大学院生には給料を払う制度になると思います。

優秀な学生を一定の大学に集めたいのです。
日本の現状は非常に分散してます。だから、地方大学が旧帝大と比較しても研究レベルでさほど
劣ってない訳です。

>>1
理系ｵﾜﾀ

文部省のゆとり教育もそうだけど官僚かなり馬鹿だからね。

政策の間違いは後を引くからきちんと議論しないとだめだわ。

貧すれば鈍すって事かしら

戦前だと篤志家が貧乏だけど見どころがあると、書生にして
学校通わせたり、師範学校→高等師範→文理科大って無料で
高等教育を受けるルートがあったのにな。
このままだと、貧乏人の倅が高等教育受けるには防衛大を
はじめとする省庁大学校しかないかもしれない。

>>210
＞優秀な学生を一定の大学に集めたいのです。
＞日本の現状は非常に分散してます

どうやって集めるのよ。金ないよ。

>>213
むしろ、ゆとり教育とか、ガソリン税廃止とか、支那の留学生受け入れとか破壊工作だろ。

>>206
僻地の大学は残してよ。
東北の日本海側に１校、北陸に1校、山陰地方に1校、四国に1校、沖縄に1校。
これぐらい残しておかないと、僻地の学力が本当にヤバくなる。

>>201
良く考えてください。今までよりも旧帝大などの有力大学は予算が増えます（現状でもそうなってます）。
だから、各大学が優秀な学生のための資金援助を独自に行うようになります。
実際、東大では始めました。

>普通の家の普通にできる子は地元駅弁大学へ。
>この層が破滅する。

こういう層の学生は資金が豊富になった有力大学へ行くことになります。

>>206
広島と神戸は却下で筑波を入れます。
筑波は文部省肝いりで作った大学なので、優遇します。
あと、一部の大学院大学（沖縄、豊橋、総合政策など）も優遇します。

>>212
官僚はなってしまえば
現役の間はそれほど超高級ではなくとも
安い住まい
倒産なし、解雇なし
退職金、天下り、優遇された年金などで、死ぬまで経済的不安は無い。
だから自分の子供には遠慮なく学費をつぎ込めるわけ。
だから、庶民の感覚はまったわからないわけ。
ほとんどの政治家もまた同じ。


政治家は選挙があるから利権で選挙を勝ち抜くのに必死。
役人は既得権益を守り抜くことだけが仕事。

パチンコ潰して公営賭博にして年間５兆作って国立大学の授業料を半額にして、
高校を義務化しようぜ。

>>210
いや、何言ってんだお前。
日本もアメリカも、大学の運営資金と研究費は財源が別だぞ。
アメリカは学生数の人頭税方式。
日本は教官数の人頭税方式。

財務省のド近眼にはホトホト寒心するわw

中国人留学生だけ書いてるやつがいるが
韓国人留学生も相当だろｗ

両方書かないとそれこそ本当の差別だろ。

まーなんだ、自分らの家計で計算すれば納得いくと思ってるんだろうけど
現状教育費なんかかけてらんねっつの
衣食住すら賄えないのに教育に金は出せねってばよ

財務省は公務員半減したらって試算は出さないんだな

>>218
＞だから、各大学が優秀な学生のための資金援助を独自に行うようになります。
＞実際、東大では始めました。

そんなもの焼け石に水でしょ。

>>202
早慶の研究レベルって低いだろ・・・
地帝に金やる方がよっぽど効率的だと思うが？

>>215
>どうやって集めるのよ。金ないよ。

地方大学の資金を有力大学へ集めます。
実際この10年行っております。毎年3％ずつ運営交付金を削減してきました。
その分戦略的科学予算が増え、旧帝大を中心とした有力大学は10年前より
遥かに予算が豊富になってます。ポスドクの給与などもそこから出てます。
この路線をますます強化し、有力大学の大学院生も経済的に恵まれる環境にし
優秀な学生を世界中から集めたいというのが文部省の方針です。
高等教育は出来る奴を伸ばし、向いてない人は他で頑張ってもらうようにしたいのです。
もちろん初等教育は話は別です。

ファイトマネーからして払えない秀才オワタ！

もはや駅弁大学の存在意義は無くなった。
少なくとも国の金で生かす必要はない。
あとは地方で勝手にどうにかしろ。潰すもよし、授業料上げて存続させるもよし。

交付金を減らすなら、その前に国立の入試日程を自由化させろや。

一斉試験は、金のなる木をみすみす見逃してるだけだよ…

アメリカや欧州に日本を飛び越えてアジアの学生が留学してしまう傾向を止めなければ日本の大学は世界から相手にされてないと認識されて、
没落していく　ってのが政府の意見。どっちみち留学生は少子化の日本には受け入れざるを得ないんだよね
日本にはレベルが高い大学がたくさんあるって世界に言いたいもんだから、地方国立潰して優秀な研究者をひっこぬいて集めたいんだろ。

国立の学費は今までもガンガン値上がりしてただろう。
タダみたいな値段だったのは昔の話。

みんな大変な時代になったんだよ。

>>210
>>1でも「経済的に就学が困難な人への奨学金などに振り向けられる」とあるし，
すでに東大では，年収４００万以下の家庭の子供の授業料は無料になっているな。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071110/edc0711102006007-n1.htm

>>84とかは，何かを意図的に無視しているんじゃないのかな。

>>218
予算増やしても定員増やすか普通？
第一、国公立は貧乏にも高度な教育を提供するのが役割だろうが
あとは、私大がかさ上げして国際競争力を養えばいい
東大とかの旧帝大が幅を利かせすぎている現状が世界標準からみれば異常

>>226
授業料無料は大きいよ。

年金も出ないだろうから
親は自分たちの老後のために貯蓄せざるを得ない。

子供の学費に全てつぎ込んで自分の老後を託すのはギャンブルだから無理。

これで子供生めってのは無理。
公務員は税金を払ってくれる猫は日本猫でもアジア猫でもいい猫だっていうことで
日本にたくさん呼び込んで税金払わせようとしてるみたいだが
彼らは払わないよ。

無理して各県、各地方が総合大学を持つ必要なんてないの。
選択と集中で強みのある部分だけに特化しなさい。

アカデミー賞のスレはここか

毎回負担を強いるコメントを目にする度、一番削減しなきゃならないとこをわざと避けているとしか思えない。

反日中国人留学生に払う金をなんとかしろよ

>>234
これまでも、各大学が運営交付金から困窮者の学費免除してたのよ。
交付金を取り上げて、それを出来ないようにして、そして例えば取り上げた交付金の総額の半分だけ
使って奨学金制度を作ったとしても、現在の各大学による免除制度の半分しか福利厚生がないんだわ。

財務省の目的が支出の圧縮である以上、奨学金制度を作ろうが今より財源の総枠が減るために、
悪くなるのは明らか。

地方の国立は地元で学業に励んだ学生がたくさん
入学してくるから、学生レベルは高い方だ。
それより3流の私立大学を少し整理しようよ。

金持ちの家に生まれた子供だけが高度な教育を受けられ金持ちになれるわけですね、わかります

>>221
>日本もアメリカも、大学の運営資金と研究費は財源が別だぞ。

そうですよ。

>>227
理系中心の戦略なので、早慶はもう少し頑張らなければ難しいです。
今の時点では理系の研究レベルでは旧帝は早慶を圧倒してます。
理系では早慶は有力地方大にも及ばないかもしれません。
これが実状です。

>>230
>もはや駅弁大学の存在意義は無くなった。
>少なくとも国の金で生かす必要はない。
>あとは地方で勝手にどうにかしろ。

ちょっと正確では無いですね。地方大学の存在意義はあります。
ただ、旧帝と同じ事をやっててもしょうがないというのが文部省の判断です。
どの大学にも、「数学科」「哲学科」「物理学科」「生物学科」「英文学科」などがあります・・・。
まるで、独自性が無いし、その地域に本当に必要なのでしょうか？
地方大学も世界トップレベルの研究をする必要があるのでしょうか？
むしろ、教育に力を入れた方がいいのでは？
と言うのが文部省の方針です。今、駅弁大学が研究レベルで健闘しているのは事実ですが、
もっと研究する大学を集中したい訳です。

>>234
年収４００万の家の子で東大に入れれば確かに優秀だろう。

しかし実際問題どうやって判断するんだろうね。

家は母子家庭でもおじさんが富豪で援助してくれてたかもしれないし、
貯金３億で仕事してない親かもしれない。

>>240
わざと避けているに決まってるだろｗｗｗｗｗ
どうせ来年の９月で自民公明政権が崩壊するからとやりたい放題。

>>228
だからそもそも東大にしろなんにしろ高校までの教育が義務化せず、
大学に行くのに金が今よりかかるようになると
１０代の子供が努力しなくなるよ。それじゃ日本は終わりでしょ。

文部官僚のゆとり教育はその高校までの間口を破壊し、
日本の大学生の水準を無茶苦茶低下させたんだよ。
その自覚を持つべきだとおもうよ。
こんな事やる前に私立大学の補助金を廃止して
高校の義務化するべきでしょ。

>>243
地方の私立大は既に補助金削減で淘汰に入ってるよ。
経営力が無いとこは店じまいに入っている。
それで今度は非採算の駅弁大の整理統合が始まってるわけ。

>>247
俺もでたらめ政治やってみたいおｗ

>>243
地元の国立にも入れない馬鹿が流れ込む馬鹿私大の廃止が先だな。

>>234
東大に行くまでの教育が平等じゃない。
高校義務化するべき。

財務省アホ
財務省アホ財務省アホ

>>249
助成金削減食らってるのは学生を集めきれないウンコ大学だけで、いたれりつくせりなDQN仕様の
大学では学生数を確保できてるから、かなり助成金入ってるよ。

>>247
その前に民主党が分裂しそうだが。

>>245
既存の研究補助金に加えて、３、４年前から相当に競争的資金の
導入が始まってるけど、あれは既存の補助金配分体制を変えようって
目論見も入ってる。現在の補助金分配のあり方で研究力を比較すると
東大、京大・・って順序でくるのは当たり前だからね。

>>235
学部定員は増やさないです。むしろ、少子化に伴い減らすべきだという意見が主流です。

>第一、国公立は貧乏にも高度な教育を提供するのが役割だろうが

ですから、地方大学は国公立の枠組から外します。取り敢えず、旧帝大も含めて外してますが
実質的に旧帝大を中心とした有力大学に国家予算が注ぎ込まれるようにしたいというのが思惑です。

>東大とかの旧帝大が幅を利かせすぎている現状が世界標準からみれば異常

アメリカは日本以上にハーバード、エール、プリンストン、スタンフォードが幅を効かせてます。

文系　　　授業料　年間１５０万円
理系学部　授業料　年間２００万円
理系修士　授業料　年間５００万円
理系博士　授業料　年間１０００万円

>>234
子供はな。
貧乏で働いてきて、３０になって目指す香具師は自腹。

成果や実績＜＜＜＜天下りを受け入れた実績

>>1
だからさあ。機会の平等は破壊しちゃだめでしょ。

高校義務化くらいしてから、こういうことやれよ。＞財務省

最近の自民党や官僚達は、フランスのように国民が自発的に革命を起こすよう仕向けて、
日本人そのものを進化させようとしているように感じるけど、考え過ぎか。

けど勉強したってこの国にはもうまともな仕事はないけどな。公務員ぐらいしか。

>>257
全部私立じゃないですか。

>>263
公務員がまともとか。

>>254
>いたれりつくせりなDQN仕様の大学

DQNでも学生集めの「競争」を勝ち抜いてるんだからしょうがないわな。
同じような「努力」を駅弁もやれってのが財務の命じるところなんだろうw

>>263
それは嘘だよね
仕事ばかにしてるよね
君ニートだよね？

>>265
待遇だけはな〜

三国人官僚は、よっぽど日本に馬鹿を増やしたいようだな。
これも日本弱体化計画か。

これから大学に入るガキは経営者になれ

高校義務化で感じたけど、今の子供って公立も一発勝負（+内申）
だから厳しいよな。
俺の頃は総合選抜だったから、良くも悪くも一定の学力があれば
絶対に公立に行けたから、経済的問題で高校諦めるってのは
無かったのに。

官費留学生は大量に増やして日本人には学費アップか…
マジでどこの国なんだここは

財務省は本当のｱﾌｫですた。

反面教師としては役に立ったぞ

理系潰し策

財務省の文系官僚は理系に優秀な人材が集まるのが許せないのだよ

パチンコ潰して公営賭博にしてその金で、高校を義務化して、
私学助成金を減額して公立大学を増やして学費は減額。
消費税は１０％にして食品などは除外して、
基礎年金は全額国費にする。いまこれやると世代間格差が是正されて、
企業も年金負担が軽減されるから人が雇いやすくなる。

>>272
支那留学生は工作員だとはっきりしたから１／１０にするべきだよな。

物を考えられる奴が出ちゃうとアホな庶民から搾取できないもんな

>>248
ゆとり教育は失敗だったと実質的に認めてますよ。

>大学に行くのに金が今よりかかるようになると
>１０代の子供が努力しなくなるよ。

ですから、有力大学へ行ける能力がある子供は
金は掛からなくなります。そのために有力大学へ集中的に資金を
投入するのですから。優秀な人達に囲まれ切磋琢磨してもらうのです。
そうでない人は、地方大学でしっかり教育を受け
その地域を中心とした社会で自分の能力を活かして貰えれば
いい生活を送れると思います。

>>264
アメリカと日本では歴史が違うのですから、しょうがないでしょう。

ブッシュが大統領のあいだはなにやってもあかん

>>263
この台詞が全てを物語る。

>>277
庶民がまともじゃないと中国みたいに地獄になるよ。

しかしゆとり教育ってやってたやつが日本の教育を破壊して
日本のレベルを下げてアジアを相対的にあげる意志があったとかいう噂があるけどまじなのかな。

文科省って立場弱いからなぁ・・・利益出さないところにはきついよね

>>278
アメリカは研究は大学院からですよ。知ってますよね。

そして、高校は義務化されてます。大学はリベラルアーツの場です。
そして大学院からは奨学金が無茶苦茶充実してます。
つまり、機会の平等を厳密に実現しようとする政策的意図が貫徹してます。

文部省が信用できないのはゆとり教育の時のその機会の平等を
完全に破壊する政策をしたからです。

あなた達に哲学はあるんですか？

>>282
と言うより、票につながり難いから立場弱いというのが正確かも。
要するに、文部省に便益はかっても政治家の得にならない。
もし、高校まで義務教育化し、選挙年齢を13歳程度まで引き下げると
文部省の力は強くなるでしょうね。ようするに13歳から18歳の選挙民
に支持してもらうことで、当選する可能性が出てくるから。

留学大国アメリカと日本を一緒に考えたらダメだろ
構造が全然違うんだし

全寮制で1流のプロを養成できる機関にしろよ
授業料は奨学金制度でなんとかなるだろうし

授業料値上げなんて当然。
今まで税金で補填してたのが大間違い。
対価はしっかり払ってもらう。
各人は奨学金など、篤志家に援助してもらいなさい。

>>286
だったら金利あげればすむだろ
　
国が国民から金借りすぎなんだ

値上げじゃない　数　を　減　ら　せ　よ

>>283
ですから、日本もそのアメリカの良い部分を採り入れ、
有力大学を集中し、そこの大学へ進学する優秀な学生は
援助しようとしている訳です。

>>285
少子化が今後ますます見込まれる訳ですから、
とにかく世界中から優秀な学生を集められる大学を日本も何校か欲しいのです。
そのために有力大学を集中するとも言えます。

日本おわったな
馬鹿官僚と自民党が財政赤字を1000兆にしたおかげ
まだ道路に金を捨てるつもりらしい

都内底辺私大はじまた。

>>287
今の腐った日本に篤志家なんていないだろう。
そういう志を持ってる人ほど金は持ってない世の中だ。

創価もな

だ〜か〜ら〜学生集めたって企業がろくな待遇しないだろ〜

理系は修士修了で就職するのが主流だが、
トータル２０００万円かかるということか？

でも少なくとも、二流以下の駅弁や私立から研究機関色を取り上げて、
上位大学に集中投資する必要は確実にあると思うなあ。

駅弁行くと教育学部や農学部が主体のところが相変わらず多いけど、
需要を汲んで法学･商学･工学の「教育」に専念すべきだと思う。

ＧＤＰ費でＧ８最悪なんだっけ？教育費の財政比率

一人当たりＧＤＰも19位

貧困国じゃない？

でも借金してでも大学行ったほうが生涯賃金高いだろうな。

大学にはいくべき。

百年の大計を見据えられる逸材が官僚や政治家には皆無なのか？

国家百年の計　×
国に百年の刑　○

どうしてそういうとこで支出を減らそうとするんだ？

日本の大学は社会人の受け入れに積極的じゃないからな。
高校新卒の18歳がメインターゲットのうちはダメだろ。

国営資格詐欺商法も、そろそろ破綻が見えてきたって話だよ。

>>289
数は適正規模に市場が淘汰してくれるでしょう。

>>297
>でも少なくとも、二流以下の駅弁や私立から研究機関色を取り上げて、
>上位大学に集中投資する必要は確実にあると思うなあ。

まさにそれが狙いなのです。ハッキリ言って今は地方大は旧帝大と比較しても研究面で健闘しすぎてます。
一流の研究者が地方大に居たりする訳です。これでは集中しない。

>駅弁行くと教育学部や農学部が主体のところが相変わらず多いけど、

教員養成は地方大が担うべきだと考えております。
したがって、地方国立大の教員養成課程は「必ず」残します。

>>302
他のところで減らそうとすると抵抗が強いから。

苗床を潰すだけだな

現状でも親がある程度裕福でなければ高学歴は望めない。
官僚や二世議員は自分たちの地位がたまたま恵まれた生まれだったからこそであることに気づいていない。
頭はすごく良いが地元の工業高卒で家業を継いでいる人はたくさんいる。
そういった人々は親がもっと裕福であれば大学へ進学し高い能力を発揮したことだろう。

過酷な現実を知らないままに出世し、得た特権を能力と勘違いしたまま貴族化し、
それ故育ちの悪い連中とけんかもできず易々と妥協してしまう公務員。
日本の公務員制度は最悪だ。

こいつら教育制度も改悪するらしい。
現実を知らぬおぼっちゃま官僚の考えそうなことだ。

くだらん道路に何十兆も投資するくせに、なぜ教育への投資はしないんだ！
日本の研究レベルがまた低下して国際競争力が失われるな。もう終わりだなこの国。

最低限教員養成課程だけ潰してくれればいいんだけどな〜

>>310
教員養成課程は潰しちゃダメだろ
それより私大のわけわからん学部を潰してくれ

なんだ日教組の仲間かね？

色々な見方があるだろうが、これは結果的に東京の私立の価値を上げることに繋がる。一方、地方の一層の
衰退を促進する。東京の私立大学は大喜びだろうな。

現実的には塾とか教育にかける金やら諸々で国立大学なんて公務員か資産家の子供ぐらいしか行けないんだから
あるところから取るのは正解だ。さすが財務省、賢い。

>>310
>最低限教員養成課程だけ潰してくれればいいんだけどな〜

あり得ません。これが潰れる時には政府が介入します。
地方大で必ず残すものになります。

大学のランク毎に授業料決めたらゆとりはいなくなる

授業料は別に高くたって構わんだろ。
ちゃんと奨学金を整備すれば。

がんばってる学生もサボってる学生も同じく安い授業料にするんじゃなくて、
一律に授業料を上げておき、がんばってる学生には奨学金（または授業料免除・減免）を与えれば良いんじゃないか。

どこの大学でも留学生向け支援が充実している。
留学生専用の寮や奨学金がある。
日本人より優遇されているんじゃないか。

著しく不公平だ。

近所のある私立高校でも、留学生専用の寮があったよ。
俺の実家より立派な建物だ。

>>303
社会人に暇は無いし、ニーズないんじゃない？

>>308
>官僚や二世議員は自分たちの地位がたまたま恵まれた生まれだったからこそであることに気づいていない。

ものすごく自覚的に利用しているよ。

しかし財務省のクソ共は本当に日本を再起不能にしたいんだとしか思えないな
やろうとしてる事全部国にとってマイナスだし…
なのにチンパンはそんな財務官僚の言いなりだしホントどうなっちまうのかね

道路あって教育無しなんて笑えない。

貧乏人が這い上がる唯一のチャンスが
教育なのに、行けなくしてどうする。

必死で擁護していら2ちゃん常駐工作員
市ね！

ﾜﾛﾀｗ
ひねくれすぎ

>>290
さっきから世界中から学生を集めるなんて行っているけど、
大学の授業は英語で行わせるつもりなの？そんなことできるのか？

日本とアメリカでは高等教育機関の存在意味が違いすぎるアメリカの
マネをして上手くいくわけがない。

今の親は気の毒だ。おれが大学生の時は授業料なんて月1000円程。
入学金は2万円もしなかったし、中高一貫校出身だったおれは初年度
納入金を見てびっくりした。

やっぱ大学は国公立。私学に行くやつは馬鹿って思ってたけど、変わ
るのか・・・。

>>319
ニーズはあるが、カリキュラムや制度が整ってないから行く気が失せるんじゃないか。
あと、今の大学・大学院なんて実践的な教育やってないからな。

アメリカのコミュニティカレッジみたいに、社会人教育が活発になってくれないと、日本の将来は危ういと思うぜ。
大学教育＝１８歳専用、みたいな慣習から脱却しないと。

最近何でも外国人外国人って、政府おかしいじゃねーか？
今いる日本人を育て生かす方がマシだし国家のためになるだろ。

>>325
そうしようという動きは実際ある。

授業料の引き上げと共に、公務員の子弟は入学を拒否するべき。
国家（税金）から給料を頂いている公務員が、税金の消費側に回ることは
絶対に有ってはならない行為である。

金額同じなら国立行く必要はなくなると。
で、結局人を集められず赤字経営と。
教育分野も他国から一気に差を付けれられるだろうな。
そこら辺の対策出来てるならそれも同時に発表しないと、
官僚ってバカだよねーｗで終わる話になるわな。

>>313
旧帝大と筑波は支援します。

>>317
>がんばってる学生もサボってる学生も同じく安い授業料にするんじゃなくて、
>一律に授業料を上げておき、がんばってる学生には奨学金（または授業料免除・減免）
>を与えれば良いんじゃないか。

まさに、そうなっていくと思います。

>>325
>さっきから世界中から学生を集めるなんて行っているけど、
>大学の授業は英語で行わせるつもりなの？そんなことできるのか？

それは各々の大学が工夫するべき事です。
個別の小さな事までは口を出すつもりはありません。
ただ、大学学部のカリキュラムをある程度一定水準にあわせる試みは
出来る学部から行うつもりです。

>>317
それ以前に親の所得で大学の就学機会格差が開いている、塾にいける、有名私学高校に入れる等の条件がクリアされないと一流と呼ばれる大学には中々行けない。
それとも親の所得格差別に枠を設定して、或いは親の所得が低い場合は授業料免除するとかして就学機会を増やすとか、現状ではやるべき。

>>327
新卒至上主義みたいな企業や社会の慣習が直らないと駄目でしょ。
競争が激化するから既得権益の人たちは反対するだろうけどね。

ははｗ国公立は親の年収の上限決めたらどーだｗ

>>326
うちの爺さんのときなんて数十円だったぜ？

>>329
だとしたら、日本は母国語で高等教育を可能にした明治時代の先人の苦労を
無駄にして、全国民愚民化政策まっしぐらだな。

>>337
当時の大学の役割と今の大学の役割はかなり違うよ。

>>333
それもアイデアだとは思うが、そもそも「授業料を負担する責任」を負ってるのは誰なんだ？という議論が必要な気がする。

日本だと、「親」が負担して当然という習慣があるだろ。
俺はアメリカの大学しか行ったことしかないのでその例しか言えんが、アメリカだと「本人」が負担する傾向が強い。

「親」が負担すべきものなら親の所得によって授業料を増減させるのも手だろう。
しかし「本人」が負担すべきものなら、奨学金（むしろ低利子ローン）を充実させる方法がある。

俺は「本人」が負担するということを前提とした方が、責任を感じて良いんじゃないかと思う。
慣習はなかなか変わらないだろうけど。

>>332
何故、筑波だけ特別？
文科省的には、宮廷、一橋、東工、神戸、筑波、広島が
重点大学じゃなかったっけ？

しかし、愚民化政策は年々激しくなるなー

>>290
＞有力大学を集中し、そこの大学へ進学する優秀な学生は
援助しようとしている訳です。

これは、大学じゃなくて大学院でやるべきだとおもうよ。
あるいは高校を義務化するとか。
機会が均等じゃないと集中は正当化できない。

>>339
日本は社会主義で結構だ
　
大学生は社会のお客様、これが右翼の理論

>>339
同意。
大学は公立主体だしね＞アメリカ

>>339
親に言われるままに大学に進学，というケースが減れば，
大学の選択と集中も進みそうだね。

　全く持って、腐ってやがる

　クソ官僚

　シナ畜生どもの、奨学金というなの無駄使いを
　そっこっく中止しろ

優秀な学生には授業料を減免すればいいとは言うけど、
大多数は私立並みの授業料を払うことになるんだろ？
本質的には低所得者から教育機会を奪うことに変わりはがない。
予算がなくなったから選択と集中をしてるだけで、それ以上の
ものはないよ。

外人無料
日本人は教育受けると困るので奴隷化

>>334
そう、今の日本の大学教育が硬直してるのは、結局企業が新卒中心の採用をしてるからだと思う。
俺が硬直してると感じてるのは、
　・カリキュラムに実践性が欠ける
　・年一回（まれに二回）しか入学できない
　・土日や平日夜間の授業が少ないので勤労者の在学が難しい
　・授業料が単位制ではなく年額制なので、小単位ずつ取るとコストがかさむ

こういうのは、年１回だけ新卒を採用する現在の大企業の雇用慣習が大きな原因なんだよな。
そして企業は学校教育をあまり信頼せず、自社教育に重きを置いている。

汎用的な教育（つまり１社だけで通用する教育ではないもの）が行われないから、労働市場の流動性も欠け、経済が停滞するんだよな・・・。

>>340
筑波は文部省（と言うか政府）肝入りで作った大学ですから、旧帝並みに優遇します。
神戸、広島は除きます。一橋は文系ですからあまり気にしてません。
東工は入ります。あと、いわゆる一部の大学院大学（沖縄、総合政策、奈良先端など）は優遇します。

日本が批准保留してる世界人権規約の13条では、高等教育の無料化は義務なのに、屁
理屈つけて、批准しない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_004.html
第十三条
2　この規約の締約国は、1の権利の完全な実現を達成するため、次のことを認める。
(c)　高等教育は、すべての適当な方法により、特に、無償教育の漸進的な導入により、
能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること。

それどころか、世界人権規約に真っ向から逆らって、ここ20年ほど、国立大学の授業料は、
値上がりする一方。

国立の授業料を上げて私立を相対的に優遇するってことは「能力に応じ、すべての者に対
して均等に機会が与えら」れないわけで、憲法違反ですらある。


腐ってるのは財務省以上に文部科学省だけど、そういえば森派は文教族だっけか。

確かに治安維持装置のような大学多すぎだよな
教育を忘れた企業の代わりに実践的なことを大学で教育してるかと思えば全く違うし
とりあえず減らすと同時に社会人が学びやすい大学と単位取得制度を確立してほしい

日本は教育、則ち若者への投資を引き下げ、
年金・福祉、則ち老人への投資と留学生への投資ばかりを重視するとは、
今の日本を担っている奴らは、次世代について何も考えてないな。

今後の将来、日本の大学生の質の低下、
則ちホワイトカラー層候補の質の低下は避けられないだろう。

>>349
北陸先端はわざと無視ですか
　

馬鹿大つぶして交付金を削減というのが先だと思うがなぁ。
大学生大杉。

>>351
それに近いことは１０年ほど前に実施したが結局失敗に終わった。
そのときの方針は大学を「研究系」と「教養系」に分けようというもの。

若者の数が減っている以上、私学助成金などを撤廃して
センターテスト優秀者に多額の奨学金を付与するとかに変えたほうがいいかもね。

>>349
なぜか大学院大学の例で一つだけ省略されている理系の大学院大学は，
ひょっとして東工大のサテライトキャンパスの扱いか？

ざっと偽者の文部官僚がいうことは、苗床を創価に全部うつし
官僚を創価から送り込もうという趣旨とみた

>>349

我母校ギコ大はー？

>>341
主に大学院中心でしょう。実質的には研究レベルで選択と集中をしたいし、
実際に現状でも行われてます。
機会均等は当然出来る限り行います。優秀な人への奨学金を通して。

まあ、アメリカの大学は全部、私立大学なんだし、補助金は０にしてもいいんじゃね？

ただ授業料をあげるのは別の話。

大学が金になる研究をすれば、企業がかねをだして上手く回るはず。

ぶっちゃけ、既得権益にしがみつく金を生み出さない大学事務員、大学教員全部クビ

国立教員養成系は残すといっても１県に一つは多すぎるよな

旧師範学校かなんか知らないけど少子化なんだから少し減らせよ

私が入学した商船大学も、国会でこの議論とまったく同じ経緯があったが
他の大学はたいした成果もだせずにおわった


官僚の脅しというより、創価のゆすりだぜ、これは
　

日教組と文部はグルだからな。教員養成は減らすまいよ。
アレを潰さない限り教員の反日も犯罪もとまらん。

右翼だけフジテレビ同様に海に沈める

理学部・工学部・教育学部はたいていどこの県にも設置してきたわけだが
それも意図的に

>>285
明らかにアメリカがモデルなのに機会均等だけ押さえてないとかありえないって話だろ。

>>360
>大学が金になる研究をすれば、企業がかねをだして上手く回るはず。

まず教育と研究は違うし，研究と開発も違う。
アメリカの大学での研究に金を出しているのも，大部分が企業でなくDoD等。

>>356
２つ作ったのはもちろん競わせるためですが、今のところ奈良の方が評価が高い。
ただ、最近は北陸も頑張ってる。
１つはCOEに選んでるんだから頑張ってねお互い。

教師をテープレコーダーに替えたら
兆単位で削減できるよ。

更に、子供が性犯罪にまきこまれないし、成績アップでいいことばっか。

道路を作れば環境がとか
アメリカの真似というか命令を聞けば
楽園がみたいな与党は政党としてもう死んでる。

文部科学省は、大学運営費交付金削減方針に逆らって、今年増額を要求した。

財務省の今回の試算は、その「報復措置」

こんな子供っぽい財務省に、日本を任せておいていいのか？

>>368
奈良は海外アダルトのストリーミングをやってたからだろ

財務省は国�T上位合格者が多いはずなのに本当に知恵が無いな。
この試験と問題解決能力はリンクしないんじゃないのか。

国公立大卒の文科省職員は差額を寄附してくださいね

>>350
私学の援助を減らして公立大学を増やし、
本当に優秀ややつは東大とか京大とかの院に集めればいい。
アメリカはそうなってる。

>>361
現状の教員養成は多すぎるとは考えてません。
一時多かったですが、定員を減らし過ぎた位だと考えてます。
学校自体がそれぞれの都道府県単位で扱われてるので、
教員養成課程も各県へ一つが基本です。

財務省は何が言いたいんだ？
こんなの不可能だろ
私大助成を減らせよ

理系の場合：50→150

オワタ＼(^o^)／

>>359
できる限りじゃ困るんですよ。機会均等があってはじめて集中が正当化される。
機会均等がなければ優秀なやつが大学に行かなくなるから集中も出来ない。
じっさい、文部省のやったゆとり教育は機会均等を破壊して日本の大学のレベルを下げたよ。

>>350
>世界人権規約
まざってる。

アホか？
私立の補助金を打ち切るのが先だろ？？

まず無駄な出費減らせよ。

1) 貯金して国に持ち帰るだけの中韓の留学生への援助。

2) 無能、高給で縄張り意識ばかり強い文科省天下り小役人。

この二つを減らせば優秀な日本人の理系学生の学費ただにできるだろ。

>>379
「できる限りじゃ困る」じゃ過激派だ。

>>379
>できる限りじゃ困るんですよ。機会均等があってはじめて集中が正当化される。

現状でどんな現象から機会均等になってないと判断してるのですか？

>>384
IQが低いはずなのに進学校いった俺のような人間がいるからですよ
試験の方が間違ってたんだけどね

まぁ、一応大学生の半分以上は選挙権持ってるってことを忘れないで欲しいね。
あと、若い頃の恨みは結構後引くってことも。

>>384
高校義務化ぐらいしてください。
先進国で高校義務化してないのかなり少なくないですか？
米国もＥＵの多くも義務化してますよね。

まあはっきり言って大半の日本の学校ならいかなくても独学で十分勉強になっちゃうよな。
なんか面白い研究とかしてれば別だけど。

>>386
そんなもんえっただけだろ

5000億なんて、特亜留学生制度を廃止すれば浮くだろｗｗｗ

高校義務化は必要ないんじゃないか？

学校に行かない自由も必要だ
イギリスとかも義務化していないだろ

>>391
学校に行かない自由はありますよ。義務教育は子供じゃなくて親の義務です。

つかその前に文部科学省をはじめとして役人の数を半分に減らせ

別の経済スレでインタゲしろとか言ってて
ここでは違うこと言ってる連中は、頭が
電車の送電線にでもくっついてるんだろね

国公立大学の法人化はこの為でしょう。
小泉改革の成果が出て来てるじゃない。

理系はタダにすべきだろ
理系のほうが文系より学費が高いなんてどの口で技術立国なんて言ってるんだよ
アホが

まだ、意見書の取りまとめの段階だろ？

これが実行されると決まったわけじゃない。

みんな気が早すぎだよ。

さすがにこれを通すほど馬鹿じゃないよ。

>>387
日教組がいる限り現実性は乏しいけどさ

・中学校の能力別教育
・中学校の(選択性)長時間教育　→したい人はもっと勉強。塾は困るだろうけど。
・高校の(選択性)義務教育　→行きたい人は無料で、高校に行きたくない人は行かなくてもいい
・高校卒業資格に統一試験での能力レベルわけ
・大学数大幅削減 (大学は優秀者だけのものとする)
・１〜２年制の職業訓練校を開設 →専門学校と競合するが

>>381
推薦枠を今の50％制限から10％に下げるだけで
頭いい奴は残るし、助成金下げられるしでいいことずくめなんだけどな
中高一貫？優秀な奴は残るだろ。

勘ぐりすぎかもしれないが、東京の私立大学優位の環境を作って定年後の再就職先の環境整備ではあるまいな？
地方には行きたくないしレベルの低い大学も嫌だ。だから東京の私立大学のブランドを上げよう、なんて考えて
いないだろうな？

論点がはっきりしない会議で　飢餓はヤイ　とかいう場合は
決まってるもんだ

>>344
そういえば、アメリカの学生はしばらく軍隊に入る奴がいるな。
しばらく軍役につくと、授業料を軍が払ってくれる。

日本の自衛隊もそうすればいいんじゃないか。
入隊者も減少しているようだし。

いずれにせよ、日本の学生は自助努力できるような環境が必要だろうな。

>>387
高校義務化は単純に財政的な問題と世論です。
今は財政縮小良くても財政中立が基本姿勢なのです。
高校義務化は財政問題の解決見通しと国民世論の盛り上がりの２つ
によって行われることになると思います。

>>385
どっちの試験がまちがっていたの？

>>398
大学は研究機能にシフトしてさらに自分の金で行けるように公立と奨学金を増やすべきです。
それがペイするなら数を減らす必要はありません。
実際問題、大学教育は産業競争力に必要です。

>>404
IQ試験

役人工作員涙目

>>406
ははは。

>>403
＞高校義務化は単純に財政的な問題と世論です。

すべての政策は同じでしょ。文部省がそういうことを一回でも世論に図りましたか？
ゆとり教育なんかよりこっちの方がよっぽど重要だったのにしませんでしたよね。

本気で意味がわからん
そこは削るところじゃないだろ

財政問題って
米国債で上げている利益を歳入いれず
その利益の分だけ日本国債すって
見かけの赤字国債増やしているっている詐欺手法のことでしょ

>>305
＞まさにそれが狙いなのです。ハッキリ言って今は地方大は旧帝大と比較しても研究面で健闘しすぎてます。
＞一流の研究者が地方大に居たりする訳です。これでは集中しない。

地方出身の人がその出身地方で頑張ってるんならそれで構わんと思うが。なぜ集中に拘る？
天下り先など利権確保のために東京に集めるのが目的じゃないのか？

高校義務化なんてしたら高校生にまで税金で就学援助とか払わなきゃ
ならなくなる。教科書も無償化ってことになるだろうし

いくら金があっても足りないよ

学会発表はするだけ無駄で、研究を盗まれる
地方の連中を東京にもってこないと　東京は　ネタが無い
　
いまはネットがあるからそんなの時代遅れもいいとこだ

>>409
何を世論に図るかは，議員が決めることなんよ。
霞ヶ関には世論に図りたい案件がたくさんあるんだけど，
議員が興味を持つまでは，良くても審議会での議論。

>>413
それが普通なんですけど。すでに。先進国では。
消費税あげて人生の導入部では機会均等にしないと生産力は上がりませんよ。

国の存在意義を否定するような愚策。
要するに、有力大学というより、
東京、関東の大学を優遇しよう、というのが官僚の本音なんだろ？ハッキリ言えよ。
国の求心力低下は免れんな。
地方から独立運動でも起こそうぜ。

>>415
ゆとり教育は議員主導じゃなかったよ。

普通に文部省主導でした。

いや世論主導だった

国立の大学値上げなら公立大学は値上げするのかな？
現在の学費↓
ttp://passnavi.evidus.com/tokushu/money/02.html

国立大学
ttp://www.keinet.ne.jp/doc/topics/news/08/20080430-2.pdf
入学金282,000
学費535,800
初年度納入金817,800

公立大学
例：首都大学東京
入学金141,000円（東京都の住民）282,000（それ以外）
学費520,800円
初年度納入金661,800円（東京都の住民）、282,800（それ以外）

私立大学
入学金277,262
授業料836,297
施設設備費194,761
初年度納入金1,308,320
系統別で文系115万円、理系150万円、医歯系510万円

財務省は本当にクズだな

>>409
世論もしくは政治家が主導しないと官僚にできることなど限られてる。
ゆとりももともと詰め込み教育批判が世論で高まったからこそ出てきた訳で、
世論の支持無くして大きな政策変更は出来ません。

>>412
>地方出身の人がその出身地方で頑張ってるんならそれで構わんと思うが。なぜ集中に拘る？

優秀な学生を世界中から集めるためです。日本の規模で世界と戦うには
優秀な頭脳を集中させトップレベルの大学を少数作ることが重要だと考えています。

>>419
なわけないだろ。馬鹿か？
最初から世論は反対がかなりいたじゃん。
あれは教育の切り捨てだって。
実際そうでしょ。

優秀な若者には国籍を問わず奨学金などで育成して国家のために働く人材を確保しないと
頭脳流出するばかりである。

>>418
あれは世論に図られずに進められたでしょ。法律ではなく学習指導要領の改正の形で。
議員が注目してくれていたら，世論に図られたのに。

>>203
今、苦学生だけど東大なんてやつなんて皆無だし、
それほどの貧乏なら学費免除がある

ＭＡＲＣＨ程度のしょうもない大学に助成金を出さなきゃいい。それ以下は
つぶせ。社会に役に立つ人材を輩出できない大学になんで国が補助する必要が
あるのか、高すぎる進学率とともに、よく考えるべき。

ゆとりは世論が求めたんだけどな

金属バット事件をきっかけにな。

変に大学を集約したら、教授の考えと違う奴が軒並み冷遇されて、研究成果も上がらない罠

>>417
>要するに、有力大学というより、
>東京、関東の大学を優遇しよう、というのが官僚の本音なんだろ？ハッキリ言えよ。

そんな事はない。例えば、東北大は非常に優れた研究大学であり、
この競争環境でも強い力を発揮する大学だと考えてます。

理系貧乏学生の俺みたいな奴はこれからどうすんだ
150×6なんて返すにはきつすぎるだろ

>>426
それはすでに所得で選択が行われたあと。つまり日本の競争力の低下の原因だよ。

＞420
ミス
初年度納入金661,800円（東京都の住民）、802,800（それ以外）
でした

>>428
ないない。馬鹿か。

そういえばお隣の国は似たようなことして地盤沈下したんだっけ

>>431
そうですよね。

パチンコ潰して公営賭博とか復活して、消費税あげて基礎年金を無料にしちゃうとか
教育を平等にするとかするべき。

>>429
確かに、集中の悪影響があるかも知れません。しかし現時点ではまだよくわからない。
現状で良い方向へ進むだろうという推測の下、選択と集中へ舵を切って進んでるのが実際の所。
もしかしたら、ゆとり教育のように悪影響が大きくなるかもしれない。

昔はマスコミも詰め込み教育批判が多数だった
某もと有名文科官僚は時流にのっただけ

文科の肩を持つわけじゃないけどゆとりは決して文科の
暴走ではない

学費の値上げは国立大学だろ
首都大みたいな財政力のある自治体の公立大学は
学費据え置きのままで公立大学は国立大学よりかなり安くなるのでは？
横浜市立大学はもうすでにかなり値上げしてますがね

私立への補助無くせばいいのに。
内部進学ばかり多くして募集人数減らして偏差値も倍率高く見せかけてるだけじゃん

>>422
マスメディアや中教審の中の特に声の大きい人が主張する世論とやらが，
本当に世論なのか，という不安を当時から感じていた文部官僚や識者も多かったよ。
しかし，それを確認する機会を与えられなかった。

>>437
選択と集中というからには機会均等がないとバランスがとれない。今のやりかただと
能力のあるやつが大学いかなくなりますよ。

>>438
初期からゆとり教育には批判がありました。それは、そもそもゆとりの趣旨が切り捨てだとはっきり言ってたからです。

つーか、大学を潰すのはありだ
どうでもいいような元短大とかは全部潰せよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

>>442
出来る限り機会均等は目指します。

>>426
東大で学費免除を受けている人は数百人。わりと多いと思う。

2008年6月号
大学半減
http://www.zaiten.co.jp/

国立は文系を廃止して理系・医大の授業料を半額にして研究費を上げろ。

レベルの低い地方国立大は統合しろ。

レベルの低い私大の助成金は大幅に削減しろ。

>>445
すでに中等教育はゆとり教育でかなり破壊されてます。
これを元に戻すのにできるだけでは困るんですよね。
金が無くて優秀なやつが最高の能力を発揮できるようでなければ
実際日本の競争力はかなり落ちるでしょう。

今の日本の学問の競争力は一部を除いてかなり低いです。
その原因は、そもそもがこのような制度設計能力が低いこととにあります。
特許制度も教育制度もそうです。社会保障制度もそうでしょう。
この制度設計能力の低さは人間のリソースをきちんと
インセンティブを配置して社会に有益に動員するという意志が欠けているからです。

逆にいうとうまく行ってる国はきちんと考えてます。
官僚の責任は重大です。政治家もそうですが。

俺は国立大多いんじゃないかと思ってるが・・
国立は各州１つだけに減らして他の地方大を県立にしてみるとかどうよ？
九州なら九州大だけ国立で残して、他の熊本大なんかは全部県立大とか。
私学はいらね（´・ω・）

>>448
理系の場合、地方国立がレベルが低いとは限らない。
研究室によるぞ。文系はしらんけど

国立大学の意義がないではないか。

>>446
そりゃ審査が甘すぎると思うよ。
あと親が抜け道を知ってるんじゃね？

というか、大学によって研究の方向性とか違うし、
いろんな系統を残しておかないと、
微妙に便利な発明とかなくなっちゃうぞ。
駅弁の学生だって地元に取っちゃ大事な労働力だし。

アホか。商売じゃないんだから、もっとよく考えろ。

しかし、財務省ってマトモな人間いないのな。

つまり財務省のOBを国立大学に天下りさせろということですね。
わかりますorz

ニッコマ以下の大学は大学じゃないんだから私学助成金廃止
して国立授業料ただにしろよ！！

授業料増やすより大学減らしたほうがいいよな

>>448
受験しか知らない人は地方大はレベルが低いと判断しますが、
現状は違います。研究レベルでは旧帝大と比較しても地方国立大は
健闘しているといえます。むしろ、それこそが問題なのです。
優秀な研究者が拡散しすぎてる。だからこそ世界中から優秀な学生や研究者
が集まってこないのだと考えております。
もっと、有力大学に優秀な研究者を集中させたい訳です。

もちろん、今までは給与の差も無かった訳で全国の大学に優秀な研究者が散らばったのは
当たり前の事だったわけですが…。

>>453
偽装離婚

むしろ国立大学の授業料は全部無料にすべきだろ。
家が貧乏でも優秀な奴は入学できる、
そうじゃなけりゃあ国立の意味無いじゃん。
(だから所得の低い学生については、生活費も奨学金で援助)
財源は私学への助成金をすべて廃止すればOK。
それでもお金が足りなければ、国立大の数を減らす。
(拠点的な地方の国立大は残すべき)
で、競争率はとてつもなく上がるだろうが、
その分優秀な奴を集めて、国家を担うエリートを育成。
なんか戦前の帝大みたいだが、
国立大学のそもそもの趣旨を考えれば間違ってないと思うぞ。

>>460
集中するのは反対じゃないんです。
それはありだと思います。ただ機会の平等のためにすそ野を広げないとカスを集中させるだけになります。
そこらへんをこの１０年破壊しまくったとしか見えないので底の方針転換がきちんとできて
たとえば高校義務化とか奨学金の充実とかしたうえでなら支持します。
でもそういう統一した哲学がないのならやらない方がましです。

どうせなら国立の授業料に私立を合わせて欲しいがｗ
まあこれで安いだけの駅弁大が正当に評価を落とすんじゃないの？

>>462
それは賛成です。それが本来でしょうね。

小泉が首相になった時、「米百俵の精神」とか宣ったんで
少しは授業料値上げに歯止めがかかるかと思った。

それっきりだった。

>>457
＞つまり財務省のOBを国立大学に天下りさせろということですね

実際、この動きがあるよね。
マジで腐ってるよな

まずシナ人への援助をへらすよ

>>462
地方でも無い限り、貧乏じゃ国立なんて行けないんじゃないか

は？
道路や中国に金注ぎ込めて
教育や医療ばかり削って
国の借金増やして、アタマおかしいんじゃね？

文系なら旧帝三商早慶マーチ関関同立西南山ぐらいしか税金つぎ込む価値はないな。

大学のレベルは学生のレベルではなく教員のレベルによるんだがな。
トーナメントで優勝決めるようなスタイルの大学再編成うたってるやつは
まともな思考ではない。世の中の技術や研究が有名大学だけで成り立つ
と思っているバカはアメリカ行って来い。分野によっては都市部とはなれた
大学がその筋ではトップの研究やってたりする。
日本でも特に理工系の研究レベルは地方だろうが文系とのレベル差が圧倒的だ。
むしろ文系の組織を小規模にしたほうがいいな。

何でもかんでも引き上げ引き上げ…
アホすぎるｗ

>>469
本当に貧乏で高校出たらすぐに働かないといけない、
という家の人は別にして、
奨学金とかあれば普通は大丈夫じゃないか。
今でも東京の国立大学は安価な学生寮持っているところ多いし。

しかし、どこもかしこも人が余ってるよな。
上からは降りてくるし、下からも上ってくる。

とても売り手市場とは思えんが。

アホでも親が金持ちなら高学歴　ヤッター

>>472
>特に理工系の研究レベルは地方だろうが文系とのレベル差が圧倒的

どうやって比較したんですか

とりあえず国立大学の学費を私立大学なみにする案は、財務職員税を月１０万円にしてから。

文系→放送大
理系（神）→気象大、防衛医大
理系（優）→職業能力開発総合大学校
理系（中）→各県立職業能力開発大学校
理系（下）→公立の職業訓練校
物好き→農業大学校
貧乏人で進学？しようとすると選択肢はこんなところか。

官僚にとって真の国民とは、公務員までだからな。

>>474
入学までが大変だと思うんだけどなぁ・・
金持ちは予備校とかにガンガン通わせるから

>>474
ところがそうじゃないんだよなあ。
国立大でも途中でやめるやつが出てきてるんだよ。
実際学費負担きついよ。

学費上げて奨学金を増やすとかバカじゃないの？
その奨学金はもちろん日本人向けじゃないんだろ
日本は留学生が世界的に見て少ないとか言い訳してそっちにつぎ込み、なんちゃら機構を作って天下りをすると

奨学金制度が残ってるならＯＫだろ。
少し優秀なら利子０だったり一部免除されたりするし。

現状の大学進学率は高すぎ。４年間遊ぶ暇あったらさっさと働かせるべき。
２ｃｈでもそうだが、高卒というだけで馬鹿にする風潮があるのは良くない。

地方に限らないだろうが大学というのは地方にとっては最大の若者引き止め装置だよ。だからこそ地方でもアホみたいに
税金つぎ込んで私立大学を作った。さすがに私立大学を地方で維持するのは不可能だろうが国立は地方振興、若者定住
という観点からも、できるだけ維持すべきだよ。

>>479
防衛大に文系がある


あと、貧乏なら看護師になればいいのではなかろうか。
安いところなら公立高校とかわらんだろ

>>484
ところが、大学生は遊んでいたほうが就職しやすいらしいぞ
勉強ばかりだと相手にされないらしい

>>477
どことはいわんが学生時代、文系がやってる学会に出たことがある。
データの分析、評価方法なんかが感想文にすぎんものが多い印象だ。
ちゃんとデータでしめして統計取れよというようなことが多すぎる。
すべてとは言わんが体系づけられていなさ過ぎると思ったな。

>>484
大学進学率がたかいってデーターでだしてみ。
どこと比べてるんだ？

早稲田卒のチンパンジーが一言

　　「国立も大したことないなフフン」

文系はまだまだ安いけど、理系の授業料私立並みにあげたら
金持ちしか理系いけなくなるぞ

>>474
おいらも家が極貧だったけど、奨学金もらって国立行ったわ。
でも授業料倍なら大学進学はあきらめてたな。
国に対しては貧しくても勉強したい人は大学に行ける制度作りをしてもらうことを望むよ。

おまいら財務省の増税しないと詐欺にまんまと釣られてんのかw

>>492
全く同意。
今の授業料でも無理なきがする。

いわゆるゆとり世代は小中高だけでなく、大学になっても延々と官僚の実験台にされるんだな。

>>484
無利息でも返済は意外とキツい。
部屋借りてると貯金ができん。

>>485
確か中村修二は徳島大院だったよな。

国公立の学校は授業料を無料にして本当に勉強をやりたい学生だけを入学させればいいんだよ
　大学に遊びにいく馬鹿が多すぎるのが問題だな
　馬鹿は単純労働しかできないんだから中卒で十分だからね
　(^.^)b

>>481
その手のドーピングはしょうがないだろーねw
でもその一方で、本当に優秀な奴は悪条件でも必ず
入学してくると思う。
>>482
ごめん。大丈夫といったのは、
授業料が無料という前提に立った場合です。
ぶっちゃけ国立大が今の授業料だったら、
俺大学いけなかったかもww

もうだめだこの国

国立の学費が私立と同じになったら地方国立に行くよりも
首都圏・関西圏の有力私立行った方がマシになるな。

こいつら少子化対策する気まったくないな・・・

>>489
ごめん。思った以上に低くて驚いた。東京にいるせいかな。

まあ、でも>>487の考えがあるのはやはりおかしいわけで。
それならば高卒でさっさと就職する世の中になった方が世のため。

高学歴ニートは最大の恥だな

国立大学の授業料って・・・
一番削ってはいけないところだろ、それはｗ

教育特定財源って作れば良いのにな
財源が無いが

国立も私立並みの授業料になったら

都市圏有力公立大学が学費安くて人気になるのかなぁ？

理系　年間60万→年間200万へ

完全に罰ゲームですねwwwwwww

まあ国立が学費あげたら私立はもっとあげるというわな

また国民から搾取するんですね、わかります。

>>502
別に俺の考えじゃないぞ
大学サロン板でそういうレスがあったからさ
真偽のほどは不明だが

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの証と言ってよい。

教育に金かけないととかいっても駅弁とかすげークズじゃん
金の無駄だよ

>>507
200万は無い。早稲田理工とか学費が高いところでも150万円程度だろ。

小泉純一郎「I'll　Kill　You」
http://jp.youtube.com/watch?v=Ovm5JyGescE
自殺推進の森・小泉・安倍内閣
http://bb2.atbb.jp/alternative/viewtopic.php?p=1482

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E7%A1%AB%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E6%AE%BA&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_result&resnum=1&ct=title

アサヒ
国立大授業料、私大並みに　財務省、５２００億円捻出案
http://www.asahi.com/national/update/0519/TKY200805190264.html

国から国立大に配る運営費交付金（０８年度予算で約１兆２千億円）の増額論議を牽制（けんせい）する狙いがあると見られる。

金持ちは代々金持ち
ビンボー人は末代までビンボー人。
悪いことは言わん、年収６００万以下の所は子供作るな。
いや、作るな。売国奴ｗ

ヤバイな今の日本。
教育も金で売れば良いという役人が出始めたか。
日本が近代化できたのも、近代化後に大きく飛躍したのも、
教育に力を入れた結果だというのに。

入学は楽だけど、卒業は大変とか、制度的な見直しを図るなど、
人材の効率的な輩出を検討する方が先のような気もする。
そうすれば、政治家や、役人のレベルも上がるだろうに。

今の支配者は自分の一族以外の若者が憎いのかな。

>>513
私立理系の平均は、この額だろ?
大久保工科は安い方だし

財務省を民営化しよう

>>35
ん？諮問会議と関係ある？このスレ？
しっかし経済諮問会議と、社会保障「国民」会議は諸悪の根源だな。

ほんと経済諮問会議の民間委員がなんで主導できめるんだよ、あいつらに投票したおぼえはないぞ、大田。
いいがかりでもなんでもなく、この点では亀井ｗのいる国民新党の言い分がただしい。

勝手にいろいろ決めるな！
社会保障国民会議？国民？財界とか御用学者ばっかりじゃねーか。

街の八百屋とかリーマンとかいれろっつーんだよ！！！！

>>510
企業から学生の学業成績が評価されない大学って，
たぶん大学そのものが評価されていないんだと思う。

ある程度の大学の学生なら，在学時の成績も評価対象だよ。
もちろんそれ以外の点も評価されるけど。

>>518

国立大学ttp://www.keinet.ne.jp/doc/topics/news/08/20080430-2.pdf
入学金282,000円
授業料535,800円
初年度納入金817,800円

公立大学
例：首都大学東京
入学金141,000円（東京都の住民）282,000円（それ以外）
授業料520,800円
初年度納入金661,800円（東京都の住民）、802,800円（それ以外）

私立大学
入学金277,262円
授業料836,297円
施設設備費194,761円
初年度納入金1,308,320円
系統別で文系115万円、理系150万円、医歯系510万円

>>518
早稲田理工はかなり高い方。

財務省の官僚どもは日本経済を破滅させただけで飽き足らず
日本の未来を破壊するつもりだな
人材育成に根幹である教育予算を削るなんぞ、白痴の所業
国立大学の授業料くらい無料化しろ

>>520
学者：口ではデカイことを言う。現実無視傾向
財界：自分の会社・団体に都合がいいように。我田引水傾向
　　　八百屋とリーマンはこの領域に入るはず
政治家：次の選挙でも当選できるように。得票至上主義
国民：↑これらの集合体。カオス

>>494
つーか授業料倍だったら、
バイトして学費稼ぐっていう手段がほぼ無理だよな。
今はまだ、国立大の学生はカテキョとかでなんとかなるけど。

>>506
ガンバレ関西州立大(府立大・阪市大)
ガンバレ関東州立大(首都大・横市大)

>>526
授業料免除の枠は拡大してきているよ。

>>527
横市は学費値上げ済みでちょっと高いよ

5200億円しか削減できないんだ〜？じゃぁ〜意味ないよね〜〜〜〜〜〜〜！

その前に公務員の７割を減らせ
もしくは人数維持で給料の７割を減らせ

もう今年で卒業するから関係ないけど
上位国公立以外国立のメリットねえなｗｗｗ

はい、うちの大学は特待制度はありません。奨学金制度もありません。

はい。そうです。やばいです。

とりあえず
財務省職員の給与は年収３００万円、
これまでに蓄財した財産は没収。

これまで２０年間ほどの審議会委員も財産を没収。

こいつらは
これくらいされてもまだ足りないだけの損害を
これまでに国民にあたえている。

入学試験の点数で授業料を変動させたら？
どうせ枠は十分にあるんだし

100点とったら授業料は1万円
１点だったら100万円
みたいにね

2年目からは期末試験で授業料を決める
バイトするよりお金が稼げるとなればみんな勉強するし、一石二鳥

>>535
つまり馬鹿の集まる大学ほど儲かるのか。

いっそ財務省をなくしてしまえ

>> 100年後の日本の未来はない。
いや、10年で結果がでること間違いなし。
金持ちだけで才能が充足できるとは思えない。

官僚は、「国際競争に勝つために」少数の大学を優遇し人材を集中させたがってる。
たとえ残るのが東京の数大学だけでも構わない、むしろ、そうしたいと思ってるのだろう。
旧帝は優遇するというスタンスを見せるのは、批判をかわすためだろう。

地方民からみたら、我が地元が東京の犠牲になってまで国際競争とやらに勝っても意味が無いのでは？
地方にとって、そこまでして国際競争に勝って、何か利益がある？そこまでプライドをもたない腰抜けばかりか？

「国際競争に勝つために、国内では競争させずに」役人が特定の東京の大学を選んで一人勝ちさせるって何か矛盾してない？
国って何なのかね？そんな国なら独立させてくれ、となるんじゃね？

道州制にして州ごとに自由に競争させたらいいと思う。

財政削減を掲げれば何をやってもよいというわけではない

大学という名のカルチャースクールを全廃しろよ

国が補助金出したくないから独法化した訳だからな、将来、国の補助金はなくなるよ。
21世紀COEみたいに国から金取れるのは旧帝一工以上だよ。

>>537
> >>535
> つまり馬鹿の集まる大学ほど儲かるのか。

まあ、そういうことになるか

馬鹿はちゃんとお金払って大学経営に貢献しなさい
賢い人がちゃんと成果を出せるようにしなければ大学の価値は無いと思う

>>540
みんなで一緒に貧乏になろうよ，と足を引っ張り合う気持ちもわからんでもないが，むなしいな。

>>540
ちなみに国内でも研究者同士がポストを取り合って競争するんだよ。

>>367

日本の大学の世間知らず学者に、金になる研究成果を求めること
自体が無理な話。

>>540
有数な人材が、ある程度限られた大学に集中することは良いことだよ。それは大賛成。でも、こういうことを
やれば地方からの人口流出が加速するということを分かっているのかね？それと、ますます東京に家屋を
持っている人が有利になる。地方を本気でつぶす気か？

>>547
日本に限定する必要の無い話でしょ。

>>548
>それと、ますます東京に家屋を持っている人が有利になる。
それこそただの嫉妬じゃないか。

>>548
実際にはむしろ拡散した方がよい。
狭いところに固まってしまうと視野が狭くなったり、考え方が偏ったり、ロクなことが無い。
これは別に学問に限った話ではないが。

>>100
日本の資源は人間か・・・
確かにそうかもな

東京の私立５，６個つぶそっか・・・
明治や法政、中央なんかなくても経済に何も影響ないだろ、なくせよ。

死ねよ、名古屋学生足らんって・・・
名私大、名工大、豊橋技科大、岐阜大、三重大、静岡大
全部貴重な人的資源だわ、東京さんの明治がなくても経済は成り立つけど

明治や法政のバカどもは地方に絶対来ないけど、国立大生はトヨタ系列の下請け企業でも喜んできてくれます
財政を支えてる名古屋経済の土台です、一番大切な部分を腐らせるなよアホ東京人・・・・・・・・・・
東海地区の国立が一つ消えるだけで、トヨタ城下町は壊滅します

東大のみを大学として残したいという本音ですかそうですか。

日本オワッタ

>>550
嫉妬というか事実だろう。同じフリーターをしても上京組と自宅が東京にある人では生活水準が全然違うだろう。

学費
文系　１００万
理系　２００万
理系修士　３００万　
理系博士　５００万

>>554
北海道演習林と千葉演習林返してください。

ぶっちゃけ、大学で学んだ事って社会人になって役にたってるか？
おそらく90％は無駄な講義
労働力足りないと海外の労働力入れるぐらいなら
本当に専門分野にすすむ人間以外は社会にさっさと出した方がよくね？

>>555
なんだ，ただ事実を書いただけで，それが問題だとかいう主張ではなかったんだな。
失礼。

一方アジア人留学生には奨学金をばら撒いた

この板でもきらわれまくり、それでも磐石でびくともしないトヨタ

こんなつぶし方があったとは・・・
名古屋の求人倍率は２．５％で２位の東京の１．５％よりも高い、新卒学生が圧倒的に足りてない
ここで東海地区の国立つぶされたらトヨタ系列に入ってくれる学生がいなくなります。

日本は自動車は大丈夫だと思ってたけど
スズキからトヨタあたりまでの自動車王国崩壊の始まりだな

>>559
問題だと思っているよ。財務省が、どういう意図であろうと結果的には、ますます仕事を地方から
奪って東京に移転しているのとおなじ。当然、その恩恵を最も受けるのは東京に住んでいる人で、とりわけ
自宅のある人。

一番大事な人への投資を止めて、誰も使わない道路作るなんて
どんだけ馬鹿な役人だよ

>>558
それぞれの形で消化して役立てている人も大勢いるんだが，
残念ながら役立てる機会に恵まれなかった人もいるかもね。

金持ち優遇政策。

>>558
問題は重要な10％がどれなのか社会に出るまでわからないことだな。

私大の補助金を全部カットすればいい。
世界的な研究の支援、医師など国が必要とする人材育成なんて、
今でもその大半を国公立大が担ってるわけだし、担わせればいい。
私大なんてただの就職予備校に払うぐらいなら、優秀な人材への奨学金に廻せよ。

>>561
豊田工業大学の定員増やしたらいいじゃない

愛知の法人二税年間400億と静岡の80億、三重の年間30億を取り返して
道州制で独立して、愛知岐阜三重静岡の東海地区だけ国立を優遇したほうがましじゃんか・・・

国立の学費が安い地域として東海地区に学生集まるし
別に東京嫌いじゃないし、興味も無いし、まともに運営やってくれるんなら文句もないんだけど
これは無いだろ･････････・・・・・・・・・・・・・・・

なごやんの危険センサーが反応しまくりですよ
東海地区だけでも独立したいよ・・・・・・・・・

理系はともかく
文系は授業料が同じだったら5教科7科目勉強して国立を目指す意味が無いｗ

>>558
高卒か。

>>561
トヨタは全国から集まるので、国立を全部潰さなきゃ無理です。
今年の理系学生の就職希望先のランキングは見たことある？

>>567
私大は次第に減らした方がいいね。

滞納しても在学させとく

学生に貸した金も回収できない

回収できないんだから授業料上げても無駄だろ。

田舎の連中に質問だが

田舎には産業も人材も何も無いから、
都市部の税金を道路や国立大学の学費に充てているのだが

･国立大学
･道路

↑君らの生活を支えている都民様が、
どちらかを潰せ言ったらどちらを潰す？

>>548
日本は一貫して、都市部への人口集中の集積効果(規模の経済性)によって生産性を上げてきた。
唯一1980年代中盤から2000年まで地方への人口流出が起こった。
だから、もう一度都市部への人口集中から集積効果による生産性の向上狙ってる。

>>558
英語の論文を読んだりするスキルも役立つけど、
一番大きいのは人脈のネットワークだろうな。同じ大学の出身というだけで
話が進めやすくなるし情報が回ってくる。

>>571
トヨタ本体はたぶん日本政府がつぶれても生き残るでしょ
問題は「トヨタ系列」、愛知周辺に群がってる中小企業群であって、人材としては国立大生に支えられてる企業群

こんなことやられるとトヨタやスズキが内部から腐る

若い世代をいじめまくりですね

浮いた金で今度は財務省にマッサージチェアですか？
それともキャリア専用の官舎ですか？

たったこれだけのコストで国立大の授業料を無料にできると文科省が言い返せ

文部科学省をつぶして、あまった予算で国立救えばいいじゃん

子育てできるのかこんなことして

>>574
釣りはよそうよ。

>>573
俺の住んでいるところは人口１８万人ぐらいで医学部と工学部がある。たぶん両方なくなったら人口は
３万〜５万人ぐらい減るのじゃないかな。だから国立は潰すわけにはいかない。

道路は新しいものはいらないほど、すでに整備されている。俺の住んでいるところからインターまで
１０分と１５分ぐらい（２か所）。新幹線の駅まで車で２５分と２５分（二つの駅）

>>1
ちょｗ戦前後みたいになるｗ
うちだと行けないｗｗｗ

>>360
日本の大学は、日本の企業の利益の為に研究するのか？
そうじゃなく、企業が自由な発想の元に行われる大学の
研究成果を学ぶべき、逆だろ。

企業主導の研究など、国家主導の文化育成と変わりが無い。
そこにどんな面白い成果が生まれると言うんだ（笑

お前は学者が研究する理由が理解できていない。
彼らは金の為に研究してるんじゃない、
面白いから研究しているんだよ。
理論物理学なんて、その最たるものだろ。

企業レベルの底上げは高校までで十分。

国公立大学までが企業の研究所に成り下がってしまったら、
野心的な研究も、独創的な研究も日本から無くなってしまうだろう。

なぜなら、ある程度安定して利益を得られる今の大企業にとって、
その手の、一見金にならないような研究に大きな出資をするという、
そんなリスクを背負うような面倒くさいことは嫌う筈だからだ。



知的研究と言うのは、本来、面白いからやるのであって、

�@地方国立をつぶしても何も痛くない地域がある（茨城大つぶしても何も痛くない首都圏）
�A地方国立で成り立ってる地域がある（>>582のような地域）
�B地方国立をつぶすと壊滅する地域がある（名古屋近辺、自動車、航空宇宙産業、ロボットITなどの「下請け企業」が全滅、メーカーが内部から腐る）

よく考えたら俺は子供いないし関係ないな

しかし、子供作ってる奴は大変になるな
大学いかせなきゃいいんだが

地方の底辺駅弁大を舐めるなよ
授業料が私立並なら名実ともにFラン大＼(^o^)／

名古屋のダメージがでかすぎる・・・・・

もともと全国各地の地方国立に学生をばらまいて、就職の際には愛知に帰省
名古屋には、大阪や東京に無い、国立最高文化があったのに
地方国立の安い学費を利用したお値打ち人生設計でやってるから、消費の面でもダメージでけー

そのうえ雇用の面で下請け企業に人材がいきわたらんくなったら・・・・
これはどうしようもないな、名古屋オワタ＼(^o^)／

なんで理系ばかりの学費を上げようとするのかね?
学費に大差がない文系には影響が少ないけど、
理系は3倍だろ?　そんなに理系が邪魔なら潰せよ

「大学の運営費交付金は無駄だから全部削ろう」って、
民主の参院選のマニフェストに思いっきり書いてあったけどなあ。
民主が勝ったんだから、これが民意ってことでOKなんじゃないの？

>>588
名古屋の国公立最高文化は消えないよ。
名古屋人は自分の子息を地方国立にバラまいてるけど、
あれって経済的には実は損なんだから。
（地方での生活費は安くないし、帰省や就職活動時にコストがかかる上に、自由が利かない）

実際に国公立が安くつくかどうかは、何も関係ないんだよあれは。
どちらかというと伝統に近い。

>>582
鳥取島根かと思ったら、新幹線?
どこ、山口、三重なら大学依存する町ておもしろいね。

>>589
実験装置とかに金がかかるから。

>>592
宇部市　宇部興産の城下町だけど大学の存在も大きい。大学も宇部興産が引っ張ってきたのだけどね。

つーか、なんとか塾代金かけて公立から地元の国立大学へやろうとおもったのの
国立大値上げ？いい加減にしてくれよ。

おい竹中！でてこい！”！！！！！！

国立大は無料でいいんじゃね？優秀な奴には頑張ってもらいたい。

東京人の財務省さんが>>1のようなクソ案をかかげて
東京人の文部科学省さんがいや大学は大切だと反論を述べる

こうして出た妥協案は、東京のための法案になる
東京の政治家が法案を通し、東京のメディアがそれを報道する

名古屋視点で見てて、道路や消費税などの問題は別にそう問題でもなかったけど
国立大の問題は死活問題、、、、、もう東京つぶそっか・・・

こんなありえないこと計算させるために税金を払っているのか

あほなことしてる公務員がいなくなったらって試算してみろよ

国立も私立も大学が多すぎる。大学を半分潰して
公立の２年制コミュニティカレッジを多くつくるべき。アメリカのように。
頭がそんなに良くない人→コミュニティカレッジ
頭が良くて金がない→国立大
頭が良くて金がある→私立大

こういう感じでいい。

流石に地方国立終了だな・・・

だからな、引き上げとかじゃなくまず他の無駄をなくせと。

>>593
初期コストも運営コストも理系の方がかかるよね。

授業料以外の、産学協同研究なんかで、収入になりそうなのも理系だけど。
というより、文系はどうやって稼ぐんだろう。このままいくと法学部しか
残らないかもしれんぞ。

医療と教育から手をつけるとかどんだけ。

こんな下らない事やってる財務省解体すればいいんじゃねえ？
目先の金しか追えないのか能無しは。

そもそも私学助成金は憲法第89条違反だろう
国公立大学以外に税金を使うな
慶応・早稲田・中央・上智などバカ私大に
血税の補助など気狂い沙汰
全て国公立大学にまわせ

中国人に金払ってでも留学してもらい
日本人の授業料を3倍増

キチガイ政治もうお腹一杯なんですけど

一方、福田は留学生を30万人、タダ（どころかお小遣い付きで）入国させる方針を掲げた。
ダメだ、この国は終わってる orz


【行政】 福田首相が掲げる「留学生30万人計画」を後押し　日本の大学などに留学する外国人の入国審査を簡素化…法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209679730/

>>596
いや、学費はやはり必要だろう。
無論、私大に比べて安くする。

ただ。入学は楽だが卒業を難しくするべき。
それで、優秀な人材を選り分けられると思う。

>>605
学説上複数説があって、
簡単にいえば、違反じゃない、てのと違反、てのと。
俺としては違反じゃないと思ってるんだけどね。

国公立をアメリカの州立大学みたいに定員無制限にすれば私立は次々潰れていくだろうし、
そっちから切り込むべきじゃない、と俺は思うね。

まあ私大生・私大卒歓喜だなこれは。

独法化で「国立大学」ではなくなった上に学費値上げ。
これまで学費の安さで支えられてきた国立の偏差値が下がってくると、
同じ土俵で勝負せざるを得ない。
もともと、卒業生の実績は元々私大の方が見栄えがするので、
駅弁と有名私大は熾烈な競争になるだろうな。
多分、地方や県によって、基幹私大と駅弁が逆転するところ、
相変わらず駅弁が優位ところ、と分かれるだろうけど。

ますます理系離れが進むな。
漏れも日本終了感が高まってきたよ。。。

ハーバードとか学費ムチャ高いよな

地方の学費の安い国立を残して、人材を育てないと駄目だと思うけどなあ。
ろくな私立がないんだし。首都圏のそれなりの大学だけじゃ、人材が枯渇する
だろう。経済格差も広がってて下宿代出せる家ばかりじゃないし、奨学金も
なかなかおりるもんじゃなし。

予算の話ってろくな話がないね。教育だけじゃなくなんでも。

>>604

財務官僚の給与を半減すれば
それだけで数百億円の節約になるからな。

国税収全く入が伸びないのは
これまでのこいつらが推進した糞政策のせいだし、
蓄財した財産全て没収しても足りないぐらいの罪だよ、財務官僚は・・・。

で、中国人にいくら払ってる訳？

>>609
実はかなり「公の支配」が強いんだよなあ。

半減じゃ誰も官僚なんぞならん

これが米百俵の精神かw

笑わせんな

>>607
しかし、金が無いって言ってる割には、
国にとって見返りのあまり期待できないところには気前がいいよなｗ

今のトップは、海外の「かわいい」苦学生が好きなのか？
情で政治をやってる訳じゃないだろうな？

将来への投資削るようなもん。

他方で道路財源は維持、先進国ならやっている商業向け電波帯域オークションもしない。

大馬鹿。
これ痛いニュースの部類じゃね。

>>597
名古屋視点でなく神奈川視点で見みても
私大保護のための、財務省の試算だよな
硬直頭脳の俺でも2時間で試算で出来るワイワイ。、

こんな国じゃ子供産もうなんて思うやつ減っても当然だわ

政治家やら公務員やらいったい日本をどうしようとしてんのかね？

現在の授業料が約60万（58万幾らだっけ）
現時点でも昔と比べたら凄い高くなってるのに…

国立理系を私立理系並にしたら、本当に日本は終わるよ。
糞奨学金は、ただの借金だから卒業した時点で最上級グレードの
新車のクラウンを買えるくらいの借金を負う事になる。

>>623
猿の惑星にでもしたいんじゃないのか？

無能官僚を国民は必要としていない！
もし、天下り制度が徹底されないのでれば、早急に国民は国に対して、国民裁判制度の法案を作るようにもうしいれます。
（１）平成２３年に禁止する「渡り行為」を前倒しして禁止（２）官僚の主要な天下り先の独立行政法人への再就職制限（３）早期退職勧奨を断り、非常勤職員で残れる人事制度の導入−の３点が削除された。
清く正しく勤勉な国民の国、
日本のために国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。
国民国政裁判制度
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。

国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

これはいい。
財務省もやるな。
貧乏人には奨学金と学費減免で十分。
金持ちからはどんどん学費を徴収しろ。

>>624
そんでもって、留学生は小遣い付きで借金も無く学べるというわけだ。
逆だと思うけどな。

財務省は海外留学から帰ってきたとたん退職するキャリアの学費ちゃんと回収してるんだろな

財務省はほんと無能集団だな

ガキが半分になってるんだから私立大学潰して私立の補助金カットしろよ。

もういい加減、日本の国債やばいだろ
多分、あと1,2年で誰も買わなくなるよ

ろくに勉強しない大学多すぎ。その中で国立はまともな学生が
それなり地方でもいる。いらん私立つぶしてからだ。

>>628
◎稲大の戦略は、そこにあり。

三国人の留学生補助下げろ！！
日本国民が勉強できなくなる。

>>76
それは本当に賛成だよ。
別に慈善事業で留学促進してるわけじゃないし、率直に言えば、反日の中韓の留学生なんて国益にならない。
さらには貧乏人留学生が学費のためにホストファミリー殺したり、
留学生を名乗って入国して、日本で悪さばっかりしてるような、犯罪者民族なんだから、
金持ちの私費留学以外認めなくて良いよ。

ホントに、馬鹿でもチョンでも安く留学できる制度はおかしい。

新設公立は糞私大レベルのとこ多いぞ

まあ、これで財務省の方向性が示された訳だ
財務省的には「日本に理系は要らない」
さっさと海外へ留学しろとwwwwww

最近の財務省は狂ってるだろ…
それとも日本が本格的にヤバいのか？


【社会保障】雇用保険の国庫負担廃止検討へ…財務省[5/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210421487/

【財政/福祉】「軽度の要介護者」を保険の対象から除外で、介護給付費2兆900億円削減…財務省が試算[08/05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210699775/

>>639

削減できる試算をとりあえず仕事としてやってみますた。
な。においがプンプンする。

仕事選べとw

>>637
新設公立は、多くは、看護とか介護とかで、それなりに必要とする
人材の養成していて、都市の文系卒より就職はいい。

必死こいて勉強して国立理系に入って必死こいて実験して卒業して
必死こいて電機メーカーとかでこき使われるよりも、中卒でドカタやったほうが
楽なんじゃないのか？

財務省は権限削られまくって、財政再建以外何もするなって感じだからな
職務に忠実にやってるだけよ

消費者庁のあおりで、金融行政も外されそうになっててﾜﾗﾀ

もうこの国では勉強することは一種のボランティアになるのかね
「夢のために勉強してるんだから学費高くてもいいだろ？」的な事を国がやるようになったらおしまいだ

日本は理系の待遇悲惨だからな
給料が安すぎる

東大の院まででて大手メーカー勤務で必死に働いて
40歳で600万
文系ならへたすりゃ３倍稼いでる

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177135491/

低層からの逆転は許さないという決意の現われだなｗｗｗ
死ねよ犯罪集団日本政府が

シリコンバレーの技術革新で財政再建しようとする国と、
霞喰って財政再建しろという国の差はでかいなwwww

あっちは頭が切れれて、胴体が腐っているけど
うちの国は頭が腐っているから、なにやっても手遅れ

自分はバカ私大出だが、
これだけは、ぜったい駄目でしょ。
私大助成金を削減する方が先。

でもお前らデモもやらなきゃ、労使交渉もしないじゃないか。
どうせ次も自民党に入れるんだろう。

何かのマグレ？で入った国立大学とはいえ・・・、
受からなければ進学はあきらめていた・・・。

今でも学費・十分な生活費を工面してくれた両親には頭が上がらない。


将来、金に困ろうが最低限、自分が受けた教育を子供にも・・・とは考えていたが、
これじゃあ毎日モヤシ生活で、受験前に親子ともども病院行きか・・・。

まずは財務省を民営化して、
全部派遣に置き換えてからにしろ。
話はそれから聞いてやる。

育英会に700万も借金がある･･･orz

安心しろ、おいらは800万弱あった。

まあ、政権握る政党がころころ変わってくれた方が、
癒着が少なくなっていいんだがな。いろいろと。

でも、この馬鹿な試算とは関係ねーべ。

>>1-654
さすがに駅弁必死杉だろ、、、
時代は私立大学なんだよ
駅弁は用済みなのさ

ひとつ言えることは名古屋の話はどうでもいいということだな

うちの地元の鳥取大とかセンター5割でも受かるやついるんだけど…

金持ちしか大学行けなくなるの？

>>656
私立大なんて慶応医学部以外存在価値ねーよ

そうDeath

つまり、それが嫌なら消費税上げるのに文句を言うなということでしょ

留学生を自費か相手国側負担にしろよ

優秀な貧乏な家の子が国公立出て高度成長期の日本を支えたんじゃないの？

俺、私大文系出身なんだけどさ、安くて質の高いが魅了の国立がそれやったらダメだろ！貧乏人に大学の門をますます閉じてしまうことになるだろ！役人は格差作りたくてしょうがないんだな！
しかも、初めて知ったけど、予算が１兆２０００億円って安すぎだろしょうもない私大はガンガン潰していいけどさ、その代わり、国立は予算は２倍の２兆５０００億でも俺は文句言わん！！無駄な道路作るぐらいなら、もっと、理系の研究費とかに金かけろよ！

【教育】”地方国立大即死？”国立大授業料を私大並みに引き上げ、最大５２００億円捻出する試案…財務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211211194/

・留学生の自費or相手国側負担
・私立大学の淘汰（助成金廃止、OBによる寄付システムへの移行）

の次が
・公立大学の淘汰

だろ。それやる前にアホなことすんな。タダでさえ理系がヤバイのに日本が終わるだろ

ただ、現実は金持ちしか国公立へ行けなくなっているという矛盾…

死ねよ財務官僚ども。

>>664
幻想

・留年上等
・教師が偉い

時代と今じゃ、中流の質が違うだろ?
アホのみが親の金で大学に進学して、
ヘルメット・こん棒を振り回して、学生運動していたしwwwww

>>658
別に入学時の成績なんか大して関係ないからいいんじゃね？
おそらくその点数だと理系学部だろうし
卒業する頃には周りと遜色のないレベルになり、普通に研究できるようになってて
当然センターなんか全教科満点近く取れるようになるはず

センター試験で５割しかとれなかった人間がに立派な技術者になるんだから
それは素晴らしいことｼﾞｬﾏｲｶ

>>672
>当然センターなんか全教科満点近く取れるようになるはず

そりゃ無理だわ。
大学で４年間かけて高校の復習をするわけじゃないよ。

理系の学費ってのは最後の砦なのに真っ先に手を付ける奴があるかよ…

本当に、日本を馬鹿で埋め尽くしたいんだろうか。
それとも、何も考えて無いのか？

死ねよ。

日本の飯の種は、金融でもなく観光でもなくやはり技術でしょ。
それなのに、そんなことしたら受験生の理系離れがますます進むよ、まずいよ。
学費を上げるのは文系だけにした方がいい。

あとは、無駄に多すぎる事務職員を減らさなきゃ。

満点どころか、TOEIC400点台が取れなくて留年者続出というのが「地方国公立」の現状

>センター試験で５割しかとれなかった人間がに立派な技術者になるんだから
こんな中学レベルの馬鹿が大学生をやれてるのが問題なんだけどな。

旧六、旧師範クラスの国公立でも英語力は立教大生未満

立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
ttp://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html

僕は私大で自称トップの学校学部にいます。

が、数少ない才能が育まれる機会潰さないために国立の学費は上げないでほしい。

最小限の投資で力をつけられる本当に必要な人材のチャンスを奪うことになる。

>>1
くはあ、階級社会を本格的に生み出す気かぁ。
おっそろしい。どうなるんだろ。

>>679
少なくとも駅弁の学費を上げて、
立教の私学助成金を増やした方がよさそうだな。

国立は今でもスゲー金取ってるのになあ
昔はタダ同然だったと思うとちょっとね

本当に昔は良かった

国立理系は上げないで、国立文系だけ、私大文系より高くすればいいんじゃね？ｗ
どうせ地方駅弁の文系の実績なんてのは、公務員と教員がメインだろ。
どっちも日本の癌じゃねえか。

そりゃ微積が必修じゃない欧米の大学入試と
無条件で数�Vが必修の日本とでは比較対象にならんだろ・・・・

センターで半分しか取れなくても、欧米人学生よりは
数学ができるんだし・・・・

>>685
微積って高校の授業以来見た事ないな。無駄な時間だったな。その分世界史や法律でも習った方が為だろう。

大学全入時代なのに何言ってるんだろう・・・

ODAや、道路財源を１兆円削った方が絶対にいいから。

>>650
民主党のマニフェストには支援金100%カットって書いてあるからなあ。
民主と自民以外っていうと、あとどこか選択肢ある？

>>686
棲み分けと役割分担の問題だな
日本はこのバランスが異常だから、フリーターやワーキングプアが深刻

貧乏人の子は代々、低学歴の派遣でいつづけろー！(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ
一生奴隷のように低賃金で働いて死ねー！(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人
ということですね。

>>686
応用範囲の広い概念だがね。
残念ながらチミには用がなかったようだ。

いまでも十分高いのに・・・

財務省馬鹿だろｗ
むしろ国立無料並にして、
使えるエリート育成機関にでもしろよｗ

5200億円使って最新設備投入するのかと思ったら削減すかｗ

>>686
世界史や法律は高校で学ばなくても、後でいくらでも必要な知識は付けられる。
逆に数学やそれに基づく物理は年食って初めて学んでもチンプンカンプン。

やっぱり若いうちに勉強しなければならない科目は
たとえ将来直接使わなくても、将来の可能性を拡げられるという意味で
必修にするくらいがちょうどいいと思うぞ。

国立２部に再入学を検討してたのに値上げされたら再入学出来ないじゃないかよ

逆に5200億しか削減できないことに驚いた
もう5200億投資すれば、今の私大と国立大の差くらいは国立大の授業料を圧縮できちゃうんだ

福祉に飽き足らず教育までも対象にするか
日本マジでｵﾜﾃﾙ
これから子供作る人マジで大変だな

頭の悪い俺だってこのニュースのヤバさはわかるぜ…

>>700
しかしエリート役人には解らないようだ。

文系と理系で分けろよまじで
理系は安くしないとダメだってー
むしろ文系より安くしろ
それが戦略ってもんだぞ

16歳就労、49歳死亡な労働人口が全体の八割、19歳就労57歳死亡が1割九分、残り大卒な世の中にしたいのでかな。来世紀までに。w

貧乏人は大学に行くなって事だな。
こんな政府要らないな。ゴミ以下だよマジで。

大学は維持してやれ。公務員を減らせ。
米軍の思いやり予算も半分に削れ。

勉強したい奴を勉強させない環境を作る自糞はいらねぇな！

地方の有能な研究者を一部の大学に集めたら１＋１＝３位のシナジー効果になるのか
そんなに大学の競争力ランキングを高めたいのなら全ての国立大学を東京大学にして
地方国立大学は分校扱いにすれば世界トップ級も狙えるだろ

>>707
ハーバード、オクスフォード級の世界トップ１０の中に
東京大学を入れたいのだろうが、教育のすそ野が弱体化してるから、
一極集中化してもまず無理だな。

これは地方の人を中心に教育費への負担を考慮させ、子育てを躊躇させるいい「少子化」政策ですね

>>709
同意。

少子化対策として高校の義務化と、初等高等教育の低廉化が必要なのに逆方向。
フェミ予算とか全部削ってこれに回すべき。

朝鮮人の生活保護を減らせよな

奨学金も貰えないような馬鹿は大学いくなってか？
まあ、そのとおりなんだが　

公立の奨学金制度を充実させるというなら、やるべきだ。

しかし、その原資を他の学生の授業料アップでまかなうというのは矛盾している。

>>711
生活保護不正受給罪ってつくるか生活保護の不正受給を詐欺罪にして、
不正受給したやつを国外退去するかするべきだよな。

いっそのこと奴隷・平民・貴族と階級付けろ
日本人はお上が優秀だと民衆も優秀になるが、お上がダメだと民衆もダメになる

マジかよ…orz
俺、地方国立大学の学生なんだが、学費値上げされたら辞めるしかないわ。
学費未納で除籍処分受けるより、退学届けの方が「学歴」に残せる分、就職
に有利だし。

一度学費未納で処分されて、今年の春に再入学したんだが…どうしようか。

もう入学してりゃ大丈夫だよ

>>716
そろそろ怒った方がいいよ＞国立大学生

学費負担で大学を公立大学の学生が諦めるとか先進国で恥じだし、
だいたい、人的資産のすりつぶしだしね。
財務省は少子化対策としても教育の機会均等をやるべき何であってこんなやり方はふざけている。

>>717
入学してるかどうか、関係ないよ。多分。
入学時に制定されていた授業料がずっと続くんじゃなくて、その期毎に定めら
れた授業料を払うから。
事実、授業料の改定とは小まめにされていて、数百〜数千円程度だが俺が除籍
される前より上がっている。だから卒業するまでに改正、私大並みに値上げさ
れたらアウト。

ついでに育成会（学生支援機構）を使えばってレスを見かけるけど、育英会
は俺みたいな奴には一円たりとも貸してくれない。
育英会が金を貸すのは、成績優秀かつ金銭的に困難で、未来がある若者だけ。
留年とか休学していると、それだけで審査から外れる。
若い人間に多くのチャンスをっていうのは、確かに正しいかもしれない。けど
それだけに絞られると、一度失敗してやり直そうと思ってる人間はキツイ。

もう少し淘汰が起きても良いと思える
どうでもいい学科は多いね
特に文系ね

＞＞７１６

心配すんな
いますぐ値上げというわけじゃない。

まだ正式決定したわけでもない。

>>719
だよね。勉強するにも金がいる。
だから、ある程度の教育までは低廉にする必要があるし、
中等教育は無料にするべき。
それが出来れば少子化対策にもなる。
そういう制度設計が出来ない日本の官僚と政治家と国民の能力が
今の不況と少子化の原因。

>>720
馬鹿は寝てろ。

>>721
その通りだけど、アラートはなってるよ。財務省とか文部省とか２０年以上同じ方向向いてる。

これが少子化の根本原因の一つなのに。社会が教育を担うという姿勢があれば
子供は増える。

＞448
文系廃止したら倍額になるだろw

　国土交通省の阪神国道事務所（兵庫県芦屋市）が昨年、同事務所の「５０年史」を作成した際、
１部しか作っていないのに約８００万円の予算がつぎ込まれていたことが１９日、わかった。

　社民党が同日開いた、道路特定財源の無駄遣いを追及する「道路特定財源調査会」の初会合で、
国交省の担当者が明らかにした。説明を受けた社民党によると、５０年史は随意契約で発注され、
経費には道路特定財源が充てられた。

ソース　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080519-OYT1T00880.htm

どこかの駅弁に
ドラえもん学なんて提唱して研究してる先生がいましたね
国民の血税で

子供を作れない、育てられない東京に人集めたらますます国の崩壊が進むだけだｗ

成果や実績に基づいて配分するってことだから
努力していない大学は経営が厳しくなるということか

これだとマンモス大学ほど不利になるのか？

俺の場合、入学時の成績（高校での評価）は優良で、経済的に困窮していた
から、その時に申請した授業免除は全免で通った。
けどその後、親父が事業に失敗したり俺自身が欝になったりで、勉強が手に
つかなかった。他の社会活動（バイト、ボランティアete.）に逃避したせい
もあって、成績不振に。
そんなこんなで結局、親の資金繰りも上手く行かず、学費未納で除籍。
奨学金や借り入れの申し込みをしようにも、中途採用はなし。

その後２年ほどフリーターやって資金を溜めて、この春に再入学。
けど家の経済状況が回復したわけではないから、育英会や公共機関の学資
ローンを利用しようとしたけど、成績だけでなく「学年の問題」から門前
払い。

育英会の申込資格を見ると分かるけど、基本、新規入学者しか扱ってない
んだよ…。

>>723
文系が弱いから日本はだめなんだよ。
社会とか制度とかの分析が出来なければ少子化もとまらない。
世界最強の経済学をもってる米国とか、独特の学問を発達させたフランスとかが
少子化対策が成功してるのは別に偶然じゃない。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

っとまあ法人化からこの流れは既定路線か。
奨学金削減も合わせてだろ？完全に日本終わっちまうぞ。

＞729
日本の文系は馬鹿だけど高給取りだな
その分理系が犠牲になってるというか。

これは本当にやめてほしいな。。。。。

マジで罪務省だな

国立大学が、どれだけの成果を出しているのか、
これから何をしたいのか、一覧にしてもらわないとならんかもしれない。

正直、今の若者はすごい負担。

バブル期のつけが凄いかかってる。

>>732
文系が高給なのは同意だがたとえば技術系の評価の制度を鍛えるとか、
経済の分野で技術系がどんどん発言していくとかしていかないとそれはとまらないよ。
特に特許政策とか。
それは文系の問題。だから文系がきちんと機能してないと社会はよくない。

>>735
若者対策として消費税による年金負担の解消→老年世代への負担をもとめて負担の公平化

中等教育の無料化（高校の義務化）

初等高等教育の低廉化（公立大学の増大→米国並みの公立大学増設）。

くらいやれば、少子化止まると思う。

なんのための国立だよ。財務省は「財政再建」を錦の旗に日本を破壊するつもりか

文系は国立も私立も同じくらいの学費だろ
理系は、医学部で500万〜。薬学医療で300万〜。理工学部で150万〜
かよ・・・・

技術捨てて核武装＋金融のみで喰っていくのか

くず大学全部潰したときの試算をしろよ。
国立大の授業料を私大なみにしたら、まともな理系学生が
確実に減るぞ。

>>676
事務職員を減らして負担が増えるのは技術職なんじゃないかな・・。

リストラ、リストラで、雇用がどんどん無くなってきてるな、日本は。

つか大学は一回全部潰すのが宜しいかも知らんなや。

何やるにしてもつか一定水準の科学の基礎（数学・物理・化学・生物）が
必要で、此をｼｶｰﾘ勉強汁と４年はかかる。此に英語と歴史世界地誌を
加へたら４年でも短い。此だら廉価な学費で済む筈。ﾀﾀﾞでもおｋ。

専門化は大学院以降。此教育には外部資金の一部を充てる。
つか院生は研究補助員だから寧ろ給料を払ふべき。

文科は知らんが、法科は既に専門学校（法科大学院）化した。
経済は現行の学部のｶﾞｸｾｲには無理。４年間の基礎訓練を経てから
大学院の水準で。

文学は「藝」だから補助金の注入は不要。一般公開して聴講料収入で。

事務職をリストラしても、失業手当・ナマポ・社会保障が崩壊するだけ
これが本当に厄介な問題なんだよな
民間の底辺事務職をリストラしたら、非正規雇用が増えて、
雇用の過当競争からワーキングプアとなっているし・・・・

やっぱ日本は終わっているよな

これから２０年かけて、急速に労働人口が減少していくから、
経済が崩壊するね。

人口減で生産性上げるには文系の学部を全廃するしかなかろう。

文系全廃したら理系の学費跳ね上がるって

これから文系を社会に放出しないのは重要だけど、
もうすでに放出されている文系をどうするか・・・・・・

よくアホが雇用の流動化で解決とか簡単に言うけど、
事務職から医者に転職したり、事務職から解析エンジニアに転職したり
するコースなんて日本には無いからな
アホは底辺層が会社をコロコロと変えて漂流していれば、
雇用が増えて社会が変わると本気で思っていそうで怖い

民間は勝手にすればいいから公職追放がベストだけど
実行できないだろね。

>>747
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

つぶすべきは自民党。

これをやったら
日本の人材育成に重大な支障が出るんじゃないか？

目先のことしか考えてないだろ。

まずボーダーフリーの大学を潰してから言え

偏差値45以下の私大潰すのが先だろ
50と言いたいところだが

>>746
なんかさ、就活の時でも事務職は文理不問でしょう?
で技術職のみ理系専攻のみなんだよね・・・

やっぱり文系の定員は要らないだろ?
大学に社会科学の教員は必要だけど、
学生は要らないだろ
社会科学は大学院でやれと・・・・

>>1
その浮いた金で中国人の留学受け入れ拡大するんだな、よくわかります

単純にｺﾚやると
コストのかからないマスプロ私大文系に流れるかな？

文系は学費が安くて生涯賃金も高い。
まさにウハウハだな。

みんな文系に来るよ。
私立だと数学で受験できる大学もあるし、
理系適性をいかせる。

こんなに嫉妬するから理系はダメなんだろう。

財務省はガチで消えろ
先進国で大学の低予算化を進める国なんてあるのか？
根本的に日本は大学への援助が少ないのに
少子化なんだから優秀な生徒は全額国負担の流れじゃねえのか？
役人の頭の悪さには絶句だ
このままでは自分達が寄生する宿主を殺すことになるのに

少子化推進政策ですか。

量産型ゆとり私大文系か〜
こんなカンジかｗ

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

道路に使う金があるならまず教育福祉医療に回せ

>>759
同意。財務省は支那の手先としかおもえん。民主党とどっこいどっこい。

教育の低廉化こそ少子化対策の本道だろう。

>>761
そいつらがザク作れるならおk。

ってかさっさと支那人とチョンの留学生から
特権剥奪してそれでなんとかなりそうなもんだが・・・。

大学は遊ぶところである。
よって無くても良いのである。

どうしても作って欲しいというのなら一県に一大学で十分である。
これにより各県が競争し、学のＬＥＶＥＬが上がり日本の全大学の
LEVELは世界LEVELになるのである。

貧困・勘違い、タイで大学合格者が自殺
http://www.newsclip.be/news/2008520_019066.html

別に試算してレポート出すくらいならかまわんが
これを実際に実行したらみんなキレるぞ

少子化対策に逆噴射かよｗ

資産家がただで東大に行かせる方法
（資産隠しも同じだけどね）

まず両親が偽装離婚する。
子そもの親権は母親が取る。
母親は働かず、金利・配当収入で３５０万円ほどに抑え、それで生活する。
子供の食費や学費は父親が現金で渡す。

父の金で塾や家庭教師をどんどん使い学力を上げ、東大に入る。
母子家庭、年収４００万円以下。
学費無料。ｗ

金持ちはこの方法がとれる。
元から貧乏なら無理。

大学を学歴じゃなくて研究機関にするなら、東大京大は大学院大学化すると同時に（これはしてる）、
公立大学をもっとつくって大学機関のうちに競争させるべき。高校は義務化する。

そして、医者も弁護士も研究者も大学院で作るべき。


実はこれが米国方式。

ココまで露骨に利権守りに入ると
資産と学歴の因果関係はまったく無い事がわかるな。

いかに学校と企業が癒着してたかの証明でも有る。

たんす預金１億持ってても
働かず、銀行にも預けていなければ収入ゼロ。
今の低金利時代、1億普通預金に預けても金利は年間５０万円ほど。

東大の授業料免除の利益のほうが大きいw

>>768
最近とんと、少子化対策話しを聞かなくなったな
毎年6月に人口動態統計が発表されるけど、政府内部ではもうその結果はわかってる
し、もう匙を投げてるんだろ

>>771
相関関係は無いわけではない。
資産があれば地頭実力の200％増しのレベルの学歴は買える。
高校+塾+家庭教師＆浪人できる、自宅外地域の大学へ通学できる・・・・

資産が無ければ地頭の５割くらいじゃないかな。
塾。、家庭教師断念、浪人断念、私立断念、自宅外通学断念。

>>773
そりゃ民主を勝たせた馬鹿国民なら必要ないと思われてるんだろ。

民主は支那と老人と官僚の政党だろう

アサヒったマスコミに騙される国民にはふさわしい政策ですね>>1

>>753
気持ちはわかるが、

それやったら残ったところでまた偏差値格差がwww

それ、シミュレーションしてみてもおもしろいかもな。
いまの偏差値50以下削除した後の偏差値序列wwwww

優秀な学生は無料で
アホな学生は普通に払う
でいんじゃないの
優秀な学生には良い日本をこれから作っていってもらわければならんし

本来は実力１５０％で浪人して都会の私立文系入った学生より
塾なし部活もしっかりやって現役で地元国立入った学生のほうがポテンシャルは高そうに思われる。

しかしそういう学生は地方でレベルの低い教授からレベルの低い教育を受けるならば損失だ。

東大他研究大学は大学院大学にして、甲子園方式すなわち各地域・大学で選抜して
国家か自治体が費用完全負担で送り込めばいいんじゃないか。

中国人留学生に対する返還義務の無い補助金を止めろ！
納税者の子供である日本人学生には奨学金と称したローンしかないんだぜ？　

話はそれからだ

>>780同意。
というか中国人の支援は中国がやればいいと思う。

日本政府は留学生に本当の「奨学金（返還不要）」を与えています
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3292212

そもそも、何も問題は無いんだよ。

管理する対象の確保（利権の確保）＝問題が無いと管理しても無駄

利権と仕事を作るためにさまざまな問題をでっち上げてるだけ。

>>779
戦前はそんな感じだったみたいだね。
他にも地方の個人による奨学とか。
うちの祖父も同郷の曽祖父の養子になって，
ナンバースクールと帝大に進学している。

でも結局は，
それも不公平だ，格差だ，うちの子も本当は出来る子なのに，
と騒ぐ人は騒ぎ続けるんだろうけど。

私大向けの助成を全部カットしてからこんなこと言えよ。

財務省の役人ってほとんどが国立大出で
安い授業料の恩恵受けてたはずなのにな。

ひどいOBだらけだ。

>>1
順番が間違っている。
少子化により大学全入時代になっている。

不要な低レベル大学（並の高校以下の授業しかおこなっていない）なんて不要。
そういう学校法人への補助金カットから行うべきだろう。

物づくりもITも金融も負けてるから何しても無駄。

学力で差をつけるのが公平。
優秀な学生には手厚く援助。
アホな学生からはガッポリ取ってやる。
これでエエやん。

>>786
国立だろうがなんだろうか
金の配分の話だから一緒のこと。
小学生でもわかる事を小難しく煙に巻く勉強を教えられただけ。

>>787
＞少子化により大学全入時代になっている。
でも進学率は40％後半だったか

＞並の高校以下の授業しかおこなっていない
東大ですら入学後に高校内容の復習授業やってるのが、今のご時世

私立助成金止めろよ。
理事が金の使い道ないからって毎年輸入プレミア高級車買い替えてる
それでもなかなか使いきれないって

>>789
学力では駄目。
商品開発からビジネスに乗せられるかが問題。
学力で判断するから資格馬鹿が増えておかしなことになる。

学力で賃金を決定すると派閥が産まれる。
実績で判断しないと。

>>793
なんで賃金の話なんだよ。

>>793
だが、ビジネスモデルに載せる前に、
世界に通用する製品を開発できる人材が必要。

国が、教育を支援するのは国際競争に勝てる人材を育成するのが目的。
開発からビジネスまで全般をこなせる人材なんて居ないんだから、
各分野でのスペシャリストというのは必要だ。

>>792
Fランの大学「外国語学部」とか「国際」なんとかと銘打っていても
英語の授業は事実中学生レベル。
大学なんて名前つけるなよ。

センター試験を必須にして、５教科７科目合計で６割５分取れないやつは
いかなる大学の受験資格もないようにすればいいんだよ。

学力を低下させて、日本を弱体化させるのが工作員の使命だから。

スペシャリストは必要ないよ。
結局、発明は一人でしかできないから。

>>44
私学への「思いやり予算」なんでしょうかｗ

自国民切り捨てるようなクソ国家に優秀な奴が来て
居着いてくれるわけねーだろｗ
もっとまともな国に行くに決まってんじゃん

いいアイディアだけど私立大学全部つぶれるぜ。

道路建設の消費税くらいの金額ですね

理系の学費のみ据え置きにすればいいんじゃね？

文系は私立にいかせればいいだろ

>>799
大企業が売れない商品を大学へ買わせる為の袖の下。
大企業＜＞大学とで物とお金がループ。

物を作り売り消費するのは学生。

管理費として大企業の役員と大学の役員は金を頂くと言う仕組み。

「この人がナゼ教授の称号を？」という人物を
簡単に切り捨てられる制度の創設が先

国破れて山河あり

削らなきゃいけないところが解っていながら
実際削ると大損するので決して踏み込むことなく

今さえよければ将来どうなろうが知ったことではない。
そんな経済的調整に突き進んでいる風にしか思えない。

>>805
「この人がナゼ教授の称号を？」という人は、かならず、「政治力」でその地位についている。
したがって、教職にあるものを無能さを理由に切り捨てる制度ができれば
切り捨てられるのは、有能だが政治には疎い学者たち。
無能な連中は、政治力の駆使や、部下や大学院生の研究を横取りして、居座るだろう。

>>789
>優秀な学生には手厚く援助。

学費無料の上、たっぷり給費奨学金ってレベルじゃないと、駄目だぞ。

外国人留学生には、特に優秀じゃなくても、既にやってることだが。

>アホな学生からはガッポリ取ってやる。

私立への助成金をなくせば、自動的にそうなる。

文型はそれでいいんじゃね？

私学助成金減らせよｗ
とことん貧乏人に厳しい国だな

財務省、終わってるな・・・
国立大までそんなことをしたら、日本の教育は死ぬぞ・・・

これやる前に役人の所得を小〜零細企業並みに下げよう
まずはそれからだ

私学助成金減らせよ
こんなことしたら理系が死ぬだろ
文系脳の馬鹿官僚

国立の偏差値は下がるな。

地方国立なんて安いだけが取り得であんな小汚い設備でも我慢してみんな受けるのにｗ
将来ますます格差社会になりますね

優秀な貧乏人は学費が無料な防衛大か海上保安大　気象大に行くしかないな。

もういっそ外国籍とって「海外留学生」として日本の大学進学する方が
儲かるんでね？

シナチョンならマジそれくらいの発想しそうだが、日本人はなあ……orz

あえて言おう。わずか５２００億円であると。
目先の０．５兆円をケチることで日本の階層の流動性が大きく損なわれるぞ。
将来に大きな禍根を残すだけだろう。削るところを間違えるな。

たった５２００億円ケチって日本の未来を閉ざすのか?
そして、格差社会の固定も実現。
鬱苦死い国ですね。

平成11年〜平成17年、半期24〜27万。

当時は母子家庭だったから、私立の受験自体ゼロ。
一応日本育英会の第一種を受ける。

一応センターとやらもこなして、大学でも遊ぶ奴を尻目に
バイト多目に入れて努力したのに。時給￥650デフォのど田舎で。

で挙句の果てには氷河期。教授曰く、古い時代なら、国立で奨学金貰っていたら、
自宅外生でもバイトする必要が無かったとの事。
「お前らは大変だ」が口癖だったな。

>>821
自己レス。

私学並みに金が掛かり、奨学金も貧弱ならば、
国立の存在意義はあるのだろうかね。

留学生には無駄に金撒きやがって。

>>1
だったら、国立の意味が無くない？

>>816

学力の格差なんて当たり前だ。
できる奴はいい施設の大学へ行き、出来ない奴は悪い学校にいく。何か悪いことか？

>>823
全く意味が無いです。

ちなみに一度大学を中退後、国立→国立で入り直しましたが、
かたやＩＣカードの学生証と、厚紙の学生証とで、
同じ国立でも地域格差が激しかったですよ。

今後は一部を除いて、どんどん廃れていきそうですね。

日本オワタ　大学側はなんも言わんのかい？？？？？？？？

おいおい。研究施設の整備とか教授の数とかならともかく、
ＩＣカードと厚紙の学生証で大学の格差論はないだろｗ

>>824
問題はデキル香具師が金がないばかりに大学にいけず、才能の芽を摘み取られてしまうことだ。
これは社会的な損失。

だが、馬鹿なボンボンを子にもつ金持ちは、格差を固定して子を守りたいだろうな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-20/2008052002_04_0.html
日本共産党は四月十六日、「『世界一高い学費』を軽減し、経済的理由で学業をあきらめる若者をなくすために」
と題する政策を発表。国立大学・高専の授業料の減免枠を引き上げ、世帯年収四百万円以下は全員授業料免除にし、
私立大学は年収四百万円以下の世帯を減額とする授業料直接助成の制度をつくる―ことなどを求めています。

>>827
いや、手っ取り早く違いが分かるかと思って。

ちなみにＰＣの設置も非常に少なく、
半分は旧式ＭＡＣでしたよｗ

日本人が憎くて憎くて仕方ないんだよ自民党と官僚は

予算総額を抑えたいなら、私立の数を減らして助成金も減らすべきなんだけど、
文部科学省がやるわけない。

文部科学省の補助金目当ての三流、四流、五流私立大学を量産するってことは、
文部科学省の天下り熱烈大歓迎の大学が量産されるってことだからね。

早慶レベルの馬鹿私立と文系馬鹿を減らせばいい

竹中平蔵は今年も住民税を納めていません。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069945024/

>>706
大学生を戦争に送り出す国だから

削減とか圧縮とか書いてるけど、国民に払えって言ってるのと一緒でしょ？

首都大学東京が一番学費が安い大学やね
http://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2009/youkou/nofukin/

国立文系は旧帝以下は実績ゼロだから全部潰そうよ。

私立文系はニッコマ辺りまでバカにならない実績があるから
その下を全部潰せばいい。

そして国立、私立ともに理系に予算を回そう。
国立文系が一番無駄。いらない。

庶民からの取り分を増やすんではなく、公務員給与を削減しろよ

国立大学の教員の給与は安いから定年になったら私立の教授になる人も多いな。
天下りみたいなものか。

私立は天下りのために存在している。

偏差値も業績も低いどうでもよい地方私立大学を潰せ。
そういうわけのわからん大学に私学助成をしているから財政が悪くなるのだ。

まずはどうでもよい大学を潰せ。それから値上げは考えろ。

地方私立と地方国立を潰せばいいんだな

地方のゴミ私大には私学助成などスズメの涙だろう
地方の国立は、ゴミみたいな人材を輩出するために
分不相応な予算を使っている
教員の給料も、業績や研究力に比してやたら高い

実績のない私立の予算を削れ！と、一見、国の将来を憂う愛国者を気取った書き込みも
「実績のない国立文系の予算を削れ」と言われると、黙りこくる件。

要するに、地方国立大＝「駅弁」大が衰退していくのが嫌なんでしょ？
地方の土建屋利権、農業利権、あるいは公務員利権と全く同じ構図。理屈は天下国家だけど、
その実態は自分たちの損得や感情なわけだ。

モノづくりや技術立国を復活させようというなら、国立私立問わず理系を拡充すべきであって、
私立理系の授業料も国立文系より安くすればいい。その意見が正しいかどうかは兎も角として、
とにもかくにもそれで筋は通る。「国立」ｖｓ「私立」の構図にするのは、くだらない縄張り意識を
あられもなくあらわした醜い発想だよ。

国公立文系はもう十分小規模で地元用にも足りないくらい

今後各方面からますます苦しくなる家庭の負担に差がありすぎなのは説明不要
合格率でなく進路選択なら文系で慶応すら地方国立大に蹴られ理系なら圧倒的だ

採用側も非連携で定着率不明のわけわからん遠方の私立からわざわざ人呼んで
教育や住居費その他の大幅負担増は大迷惑
理系重要施設は都会の真中には少ないんだよ
試験場、工場、研究所等は都会には少ないのでその地の研究室と密着の傾向が結構強い

>>843
文系削るのはいいが、地方大学は必要だろ。

>私立理系の授業料も国立文系より安くすればいい

国立理系だけで大学教育をうける理系の人数は十分だから、私立理系はいらん。

残りは、高卒なり高専で、カバー。

そうやて官製のものにジャブジャブとカネを突っ込んできた結果が、
硬直化した地方国公立の現状なわけだが。

競争原理を入れて、私立と競争させない限り、ぬくぬくと公務員体質を続けるだけだろう。
何のための独法化だったと思っているんだよ。
喉もと過ぎれば熱さ忘れるとはまさにこのこと。

教育を圧迫とか、馬鹿過ぎて言葉が無いわ。

>>846
そもそも国立大の独法化が間違ってたんだよ。

年収200万以下の家庭に育ったけど、
高校まで全部公立、授業料免除してもらえたので東北大を卒業できました。
経済弱者家庭の救済の道は残しておいてほしいね。

何のための国立大だよ。
東大だけ潰せばおｋ

早慶レベルの馬鹿私立と文系馬鹿を減らせばいい
私立は東京理科大以外必要ないだろう

★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。
　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080326-OYT1T00005.htm

↑この12兆円の中に、この国立大交付金も入ってます。（私立の助成金も入ってる）
財務省と民主の思惑が一致してるようだね。

ただ、財務省管轄の政策投資銀行も、12兆に含まれる大口の天下り＋国費投入機関なので
廃止かな。

>>846
私立と競争原理なんて働くわけないだろ
あほか

>>851

早慶コンプなの？

早慶は馬鹿しか生まないから助成金出しても国益にならない

おいおいいい加減にしろよ。
ひどい社会だな。
次の選挙は絶対に民主に入れる。

ランク圏外の馬鹿早稲田以下の私立は潰しても問題ない


順位 世界順位 機関名 被引用数 論文数 平均被引用数

1 13 東京大学 849,355 68,434 12.41
2 30 京都大学 590,674 49,593 11.91
3 34 大阪大学 532,235 43,353 12.28
4 70 東北大学 366,693 40,078 9.15
5 99 名古屋大学 280,933 27,326 10.28
6 110 （独）科学技術振興機構　258,718 16,888 15.32
7 119 九州大学 251,535 28,205 8.92
8 140 北海道大学 222,058 27,002 8.22
9 159 （独）理化学研究所 209,600 15,334 13.67
10 163 東京工業大学　 203,096 24,016 8.46
11 190 （独）産業技術総合研究所 182,015 22,947 7.93
12 217 筑波大学 160,333 17,226 9.31
13 276 広島大学 127,114 15,905 7.99
14 287 自然科学研究機構 122,085 9,651 12.65
15　293 慶應義塾大学 117,055 12,118 9.66
16 295 千葉大学 116,853 11,861 9.85
17 338 神戸大学 100,642 10,605 9.49
18 349 岡山大学 97,698 12,753 7.66
19 369 熊本大学 92,515 7,804 11.85
20 370 東京医科歯科大学 92,207 7,372 12.51

早慶理工の学生でも大学院進学するときは
旧帝クラスの院に進学するのが普通の流れ。
学費だけでなく、研究環境が桁違いにいいからね。

日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗ

これが早慶派閥の最終構想か
日本終わったな
私大に回す金をなくせばいいだけなのに
数の倫理っていうのはやはり危険だな

人を育てる思想が無く、人の使い捨ての発想じゃ、人口も減って当然。

>>858
理系は設備に金がかかるからしょうがない。
しかも学費も国立の方が安いんだから、私立に競争しろって言う方が無理。

>>5
じゃあ行くな

>>856
注意：この案は「民主党」も推進しています
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


■2008/04/30 (水) 09:15:42 民主、政策経費２０兆円・暫定税率廃止などで拡大

30日朝刊2面【総合・政治】
　民主党が主張する政策を実現するために必要な経費が20兆円超に拡大している。ガソリン税の暫定税率
廃止や緊急経済対策のみならず、昨年の参院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ農業の戸別補償の
対象を畜産、林業、漁業に広げる「バラマキ型」も目立っているからだ。党内からも財源確保を不安視する
声が出ている。参院選マニフェストでは主要政策経費を15兆3千億円と見込み、特別会計の原則廃止などを
財源とすると明記。国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）を2011年度に黒字化する目標も掲げて
いる。これに参院選後に打ち出した政策が加わり、必要財源が膨らんでいる。

民主党の政策と必要経費
ttp://wing2.jp/~deisui2/data295.gif

民主党のマニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

マニフェストを良く見てください、独立行政法人の廃止、とあります
これこそが国立大学の私学化を意味します

自民党、政府、官僚がダメだと思っている人、残念ながら、民主党もダメです

>>864
天下りを廃止するとしているのにデマを飛ばすなよ工作員

まあ、えったが言ってるような偽文部かんたらのいうことは甘いな
　
むかしから高専やらから編入させて地方大にノウハウ溜まってるレベルを
なんとか東京に持ってこようとしても早急すぎて破綻するだろ

これは良い政策としか思えんけどなぁ。
地方国立なんかいらん。
どうしても存続したいなら、国立以外の公立にすべき。
確かに、地方国立によって、地方の教養レベルが保たれてきた一面はあるにしても、
それにしてはコストがかかり過ぎる。
地方国立大の過剰なコストのせいで、日本の奨学金制度はガタガタになってるし、支援すべき研究にも十分な支援が出来ない状況にある。
確かに競争原理にそぐわない研究分野もあるが、
地方国立大の既得権益をぶっ潰して先端研究に十分な資金を回すことが国際的な競争力を高め、
結果として国全体のためになる。

やっぱ鯖立てるのやめよ
　
ようヒル、残念だがお前の仕事はもう終わりだ

>>860
東大や国立大の入試日程が自由に設定できるようになるかもしれないらしい。
たとえば東大医学部、法学部、経済学部が併願できるようになる。
そうなれば既存の私立大学のレベルが大幅ダウンになる。

私学助成金の過剰なコストのせいで、日本の奨学金制度はガタガタになってるし、
支援すべき研究にも十分な支援が出来ない状況にある。

むしろ、世間的には私学助成金をもっと上げて公平な環境にしろって意見の方が多いっしょ。
２ちゃんねるは駅弁生が多いから世間とズレてるんだろうけどさ。

予算的に圧倒的に不利な劣悪環境で、私大のスタッフや私大の出身者は、これまでハングリーに実績を上げてきた。
一方で既得権益にぶらさがった地方国立のスタッフや学生は、
お上に保護されているのをいいことに長年だらだらとレベルが低下するままに任せていた。
その結果が、各種資格実績にも、著名人輩出実績にも、実業界での実績にもはっきりと現れている。

弁護士どころか地元の公務員浪人ニートを山ほど作り出す地方国立の法律専攻（「法学部」ですらない）、
コネで農協に入るためのモラトリアムとしてくらいしか機能していない地方国立の「人文学部」。
そんな連中のために税金を使うのは、高卒や専門学校卒の人たちに失礼だよ。

私学助成金を無くすことで3200億円の歳出削減可能。
何で反対する奴が居るんだ。
全く研究成果が出ていない私立に税金投入は無意味

教育費から削減はまさに狂気

よーく考えてみたけど、やっぱり駅弁はいらないなあ。
少なくとも「大学」を名乗らせる必要はないだろう。

戦後の教育改革で、大学になる実力がない学校の塊が、研究も行う「大学」となったが

学生の質が上がったわけではないので余計なコストばかりがかさんでいるのが現状だろう。

昔みたいに商業学校や工業学校、師範学校に戻し有力な研究者は一部大学に集中させる、

平行して二流以下の私立には私学助成金を出さない、

浮いたカネを有力な大学の学費や研究資金に充てるのが最良かと。


それとどれほど貧乏だろうと、受験で地方帝大や早慶あたりにも入れなかった人が、
将来有力な学者・研究者になるのは、難しいと思うよ。

早慶出の学者・研究者なんて難しいどころか
馬鹿しか居ないけどな

>>875
君の見方だと、つまり一橋や外大には研究者が一人もいないということか。

このような視野の狭い「理系バカ」を減らすためにも、
戦前並とは言わないまでも、少し教養科目を充実させたほうがいいかもね。

>>865
残念。
民主というか民主が衆議院で調査させた報告書には、
国立大学や私学（学校法人）も「天下り法人」にカウントされてますよ。

それらを全てカウントして集計したのが、↓における「天下りの12兆」なわけ。

★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。
　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

早慶に研究実績がないのは紛れもない事実

>>871
こういう馬鹿な事を言う私大出身者見ると
心底私学助成なんて金をどぶに捨てるようなもんだと思う

駅弁は論理的な反論が苦手ｗ

いっそ、国立大学を止めれば良いんじゃね

この案には全面的に賛成だけど、私学助成金も全面的に見直すべきではある。
ただ、財政的な規模や手のつけやすさから言って地方国立から取り掛かるのは妥当な判断だと思う。
肝要なのは、今以上に研究に競争原理を導入すること。
先端研究も出来ない、人材も育てられないような大学は国立であれ私立であれ、助成すべきじゃない。
義務教育じゃないんだから。
哲学とか文学とかの非実学は衰退するかもしれんが、仕方ない。それは財政が健全な大学でやればいい。

>>874
その通りだな、まず関東の駅弁のみ試験的につぶそう。千葉、茨城、横浜などの東京周辺部はいらんだろ、潰してもなんも問題ない。官僚さんが住んでるとこだし肌感覚で成果も分かるし
あとの必要な駅弁は残して、東京でまずモデル試験。

>>882
私学助成金もとっくに見直し対象じゃん。
定員割れやその付近の私大からは取り上げて、
有名私大に手厚く、つまり全体の予算削減とともに、メリハリをつけた助成にシフトしつつある。

馬鹿で有名な私大に手厚くする必要はない。
馬鹿に人気があって定員以上では無価値。
馬鹿の授業料は高くすればいい。
図体だけの日大に助成金が必要なのか。
私学助成金を無くすことで3200億円の歳出削減可能。

もっとも教育研究費の予算自体を削減するべきでは無い。むしろ拡充すべきですらある。
先端研究や人材育成で実績がある大学には今以上の金を出すべきだし、
日本人学生への奨学金の現状は酷いの一言につきるので、(特に大学院)予算を充実させるべき。

私学助成金を無くして国公立の授業料上げればおｋ

旧帝国大だけ引き下げ。
後の国立は私立並でいいと思うよ。
地方国立とかあまり存在意義ないのは事実。

学閥破壊の最初に一撃になりそうだなｗｗｗｗ

まあ、東大だけ別扱いにしようとして揉めるだろうな。

>>883
関東なら、潰しやすい環境だしねえ。

道州制の導入を前提にしての話だが

千葉大は工芸学校に格下げ、
医学部は東工大に献上、
横国は商業学校･工業学校･師範学校に再分割、
埼玉大と茨城大は廃校、
千葉埼玉神奈川茨城の私立は助成金打ち切り、


これだけやっても影響は少ないな正直。

取りあえず岡山大、熊本大以下の早稲田に助成は要らないな


順位 世界順位 機関名 被引用数 論文数 平均被引用数

1 13 東京大学 849,355 68,434 12.41
2 30 京都大学 590,674 49,593 11.91
3 34 大阪大学 532,235 43,353 12.28
4 70 東北大学 366,693 40,078 9.15
5 99 名古屋大学 280,933 27,326 10.28
6 110 （独）科学技術振興機構　258,718 16,888 15.32
7 119 九州大学 251,535 28,205 8.92
8 140 北海道大学 222,058 27,002 8.22
9 159 （独）理化学研究所 209,600 15,334 13.67
10 163 東京工業大学　 203,096 24,016 8.46
11 190 （独）産業技術総合研究所 182,015 22,947 7.93
12 217 筑波大学 160,333 17,226 9.31
13 276 広島大学 127,114 15,905 7.99
14 287 自然科学研究機構 122,085 9,651 12.65
15　293 慶應義塾大学 117,055 12,118 9.66
16 295 千葉大学 116,853 11,861 9.85
17 338 神戸大学 100,642 10,605 9.49
18 349 岡山大学 97,698 12,753 7.66
19 369 熊本大学 92,515 7,804 11.85
20 370 東京医科歯科大学 92,207 7,372 12.51

>>889
独法化と大量退職と任期制導入とＣＯＥで，
とっくに東大以外の学閥は破壊されている感じがする。

研究費は借金として記録すれば良いんじゃね？

馬鹿大学には固定資産税の免除も辞めるべき。
これで東京の馬鹿私立が淘汰できる。
税収も上がり土地の有効活用も促進できる。

財務省へのクレームはこちら 　　
http://www.mof.go.jp/

財務行政へのご意見・ご要望の受付（メール・電話）右下に電話
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

貧乏人は満足な教育も受けれないし、病気になってもまともな医療は受けられませんってか。

労働分配率の低下しかり、民主含めてどんどんアメリカナイズされていくなこの国は。

私立学校というのはどっかのオッサンが勝手に学校作って助成金よこせって
政府や自治体に小遣い要求してるダニ行為。
俺も学校作ったら援助してくれるんだろうか？

>>897
勝手に作れ。

つーか大学が直接学位を与えるのを禁止すりゃいいのよ。
学位はあくまでも審査の上で学位機構が与えるようにする。
そうすれば自動的に国公立・私立問わず馬鹿大は淘汰される。
で、生き残ったところには真の大学として相当の補助をすればいい

下のスレを最初から最後まで読めば何でこんな国益を弱らせる提案が政府から出てくるのか良くわかる。

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210413254/

(　･∀･)＜教育によって絶大な国際競争力を得､経済的独立と独自の防衛力を保持したﾌｨﾝﾗﾝドと､ｼﾅ公とｱﾒ公にﾀｶられる日本､ちょっと考えたら何が正解か分かるだろうにｗ

高等教育への公的支出､日本はGDP比最低･OECD (07:00)NIKKEI NET:社会ﾆｭｰｽ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158101326/

ﾌｨﾝﾗﾝド政府観光局 ＞基本情報 ＞ﾌｨﾝﾗﾝドの概要
いかなる軍事同盟にも属さず､独自の防衛力を保持している。
(2002年)世界経済ﾌｫｰﾗﾑの国際競争力報告で2001年度は1位
http://www.moimoifinland.com/basic/inbrief.php
↑
ｲギﾘｽとﾌｨﾝﾗﾝドの教育〜国の未来を切り開け〜
4:42〜競争原理の導入は､新たな課題を生みました｡(英国は)1996年､国が11歳を対象に行った調査で､
　　　半数の子供が国が求める学力水準に達していない事が明らかになったのです｡
5:42〜ブﾚｱ政権＜略＞基礎学力向上戦略を打ち出し＜略＞教育予算を2倍に増やし､
　　　教員の数を20万人近く増員して､成績の悪い学校に重点的に配置しました｡
14:19〜かつてﾌｨﾝﾗﾝドの教育は知識を身に付けさせる事に重点が置かれていました｡転機となったのは1991年ｿビｴﾄ連邦の崩壊でした｡
　　　ｿビｴﾄに経済的に依存してきたﾌｨﾝﾗﾝドは､深刻な不況に陥り､失業率はおよそ20%にも及びました｡
　　　国家の危機を救うため､大胆な教育改革に乗り出したのが､当時教育相だったｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝさんです｡
　　　子供一人一人が､自分の力で考える教育へと政策を転換しました｡
　　　情報通信など新たな産業を興す人材を育成し､自立した国を目指そうとしたのです｡
15:17〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢教育は投資です｡これは国の競争力に関わる問題です｡教育大臣になった当時､ﾌｨﾝﾗﾝドは不況の只中でしたが､
　　　私はそこから抜け出すには､人という資本に投資するのが一番良い方法だと考えたのです｡｣
19:53〜ｵｯﾘペｯｶ･ﾍｲﾉﾈﾝ)｢自立した国になるためには､国民一人一人が新しい出来事に対処する能力､
　　　将来､思わぬ問題が起きた時に､解決する能力を身に付けなければならないと考えています｡｣
http://video.google.com/videoplay?docid=-555129465403457445
↑
ｸﾛｰズｱｯプ現代2008年1月31日(木)放送ﾖｰﾛｯパからの“新しい風”【4】教育で国の未来を切り開け(NO.2530)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2008/0801-5.html

なんでGDP比なんだろ
税収比でいいじゃん

中国人留学生の拡大は､俺らの安倍ちゃんの政策だぞ｡この時の外務大臣はﾛｰゼﾝ麻生閣下｡
今回の国立大の授業料増額の件も､安倍ちゃんら憂国の士の念願が成就したという事｡
その証に､売国ﾐﾝｽ党の東ｱジｱ共同体は､愛国自民党の案を劣化ｺピｰしたものだし､石原閣下は移民賛成｡
反対してるのは工作員だから放置で｡ちなみに人権擁護法案は､憂国の士である小泉ちゃんの公約だから､工作活動に注意!

★中国人留学生の受入拡大は2005年からの安倍ちゃんの願い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1129988163/
中国留学生に奨学金 約2000人に月20〜30万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156065413/
日本人の奨学金金利の大幅引き上げ検討
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_607.html
…移民…迎え入れよう-石原慎太郎…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205976731/
中国｢人材育成奨学計画｣への無償資金協力
51…麻生がﾄｯプ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180535682/
★ﾀダの中国人留学生の現状を追及する谷岡郁子議員(ﾐﾝｽ)
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

民主党…｢東ｱジｱ共同体構想｣…平成12年の内閣府で…既に案件としてあがっているので…政府案の焼き直し
http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1
★ﾀダの中国人留学生の現状を追及する谷岡郁子議員(ﾐﾝｽ)
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

★外国人参政権=自民は国政＞ﾐﾝｽは地方
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
http://s03.megalodon.jp/2008-0124-1539-00/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210153108/377
★外国人受入数=自民4千万＞ﾐﾝｽ3千万
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1125189998&LAST=50

○内閣総理大臣(小泉純一郎君)…自民党は…公約…人権擁護法案をできるだけ早期に提出…｡…
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/163/0001/16309290001003c.html
自民党…人権擁護法案賛成派の｢自由同和会｣…該当する自民党衆議院議員…計94名
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50499126.html

★特亜と関係のある議員
789 :名無しさん@八周年:2007/07/21(土) 15:57:30 ID:6XtKIb6F0
■政党別　国会議員比較
★パﾁﾝｺ振興議員http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党35人　民主党17人
★日韓友好議員http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
自民党177人　民主党34人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党61人　民主党9人
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184933159/789

私立には、特待生制度（授業料無料）を持つ大学が結構多い。
私立並に授業料を引き上げてまで国立を維持する理由はないだろう？
というか、完全に民業圧迫以外の何物でもない。授業料上げるくらいなら、
国立大は廃止すべし。

愚民化政策
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP251JP251&q=%E6%84%9A%E6%B0%91%E5%8C%96%E6%94%BF%E7%AD%96&lr=

てかそもそも、何で東京都民の税金で、田舎の連中に道路だけでは飽きたらず、
学校まで運営維持してやらなければならんのだ。

地域密着レベルの人材を育てる程度なら、県立大学でやれや。

これ以上いじめないでください
orz

将来、官僚や役人になる人間減らして、
今のポジション、利権守りか・・・

とてもすばらしい政策ですね。（棒読み

特殊法人削減すればそんなもんじゃきかないくらい交付金減るだろうけどな。

つうか、そっち先にやれ。

そんなことしたら国立大が潰れていくだけだろ

５２００パンダか

国立行く意味ないじやん。
授業料が一緒なら近場の国立・県立・市立・私立へ
行くよ！

財務省は国立学校特別会計（年間３兆円、うち半分は毎年国費投入）を廃止したいんだろうな

ちなみに国立は法人化で今でも毎年交付金が一パーセントずつ削減だから財務省はその削減幅を拡大したいのだろう。

>>890
首都圏はそれで問題ないと思う。逆に私学が貧弱すぎる東海地区はトヨタ系列が内部から壊滅→地方全滅消費税２０％なんてことになりかねないから駅弁を強化する方向で。
道州制ひつようだなあ、地域によって違いすぎる。関東の駅弁はマジでいらんわ、税金の無駄遣い。

これも一つの”富裕層ビジネス”ってやつかな。

>>914
地方ごとに国立を統合すれば？すでに今年の学校法改正で大学間の学部統合は可能になるはずだから最終的に統合可能にすればいい。
具体的には、電力会社区分で置いていけばいいかと

例：名称は仮

北海道ー北海道大学
東北ー東北大学
関東ー関東大学
中部ー東海大学
北陸ー北陸大学
近畿ー近畿大学
中国ー中国大学
四国ー四国大学
九州ー九州大学
沖縄ー沖縄大学

という感じに

目指すところは格差の固定だよ

役人どもが無駄遣いするの止めれば、数兆円は浮くのに・・・

留学生の学費が無料ってのを止めろよ

>>918

だから国立学校特別会計の削減なんじゃないの？民主党もバラマキのために特別会計減らせといってるんだから反対すまい。
傘下の国立大学法人教職員組合は反対するかもしれんが

>>916
道州ごとに予算分けて
東京は東大に全ての資源を、でいらない関東の駅弁を全てつぶす

駅弁が経済の支えになってる中国四国州や
駅弁が人材不足の救世主になってる東海地区などの
他の駅弁が必須な州は、逆に駅弁の予算を増額する方向で

道州ごとに予算分ければ可能でしょ、東大が予算食いすぎなんだから
そのぶん関東州の他の必要ない駅弁をカットすればいい

何この愚民制作

>>920
民主の定義では、国立大学は天下り団体にも入っちゃってるからな。

>>921

東大には国立大に規制がかかってる資産運用を解禁してやれば予算カットでも反対しないと思う。

＞他の駅弁が必須な州は、逆に駅弁の予算を増額する方向で

この辺の具体的な配分には競争原理を入れたほうがいい。せっかく法人化＆ＣＯＥで改革機運や競争意識が出てきた国立
をまた公務員然に戻す可能性がある

であと医学部だけは医科大学として各県に残すか、州別の分院として存続させる必要があるかと

>>920
>傘下の国立大学法人教職員組合は反対するかもしれんが

大学の組合の大部分は，
２０年ほど前に日教組と喧嘩別れして連合の傘下にも無く，
民主党からも無視されている。

>>923

だからカットしてもＯＫということでしょうな。無論、課長クラス以上の天下りの制限をかけていく必要がありますけど。

>>925

そうなの？毎年、予算減らされて苦しいですと「悲鳴」あげてる組合のことが記事になるのを見てると民主党に公務員に戻して〜
と言ってるのかと思ってたが

>>924
最近の官僚の法案と政治家の動き、メディアの報道見て分かった
彼らは本当に「関東地域しか知らない」、かなりの情報弱者だ
関東地域に限っては駅弁大学は税金を貪るだけの使えない大学

ただ他の州では役割が全然違う、経済規模の割に圧倒的に私学が弱い東海に限っては
本当に経済が崩壊しかねないレベル

競争うんぬんのレベルじゃないから、もうこんな無駄な議論するくらいなら
シンプルに道州で駅弁に力を入れない関東（関東ではそのぶん東大に一極集中）と、逆に力を入れる他地域と政策を分けるべき

>>927

国立大学の独法化を決めたのは小渕と小沢の連立政権。

>>928

いっそ世界大学ランキング４００に入らない国立は廃止対象にするくらいで整理しないと

>>927
大学の組合なんて、あってないようなもの
何の力もない

>>929

なるほど、つまり取り上げるとブーメランなわけだ。

>>928
岐阜や三重、静岡あたりから大手メーカーに人材を大量に
供給しているのに、東海地域ではそれでも人手不足・・・

>>926
>だからカットしてもＯＫということでしょうな。
中小金融公庫とか農水関係の金融とかも民主党は天下り団体認定だからな〜。
日本の産業、農業、教育がボロボロになりそう。

>課長クラス以上の天下りの制限をかけていく必要
天下りの規制をかけるのは結構なんだけど、早期退職慣行もなくすんかいな。
天下りの餌がないと誰も役所をやめないだろう。

>>931

それでリストラが行われてるんですな。無論、課長以下の公務員身分が外れたこともあるんでしょうが。

>>930
それは「関東だけ」でやるべき、でそのぶん東大に全ての資産を集める。

明治や中央、法政の人間が
地方の無名な優良企業に就職するか？といえば彼らは絶対就職しない
それくらいなら東京でフリーターを選ぶという腐った人材構造

関東は学生が余ってるからランキング４００に入ってない大学は消せばいい
地方は状況が違う。東海地区見てみりゃ、ランキング４００に入ってない大学出身しかいない企業が世界シェアNo.1なんてそこらじゅうにある

>>934

＞中小金融公庫とか農水関係の金融とかも民主党は天下り団体認定だからな〜。
＞日本の産業、農業、教育がボロボロになりそう。

金融のほうはたしか小泉が一元化を決めたような

＞天下りの規制をかけるのは結構なんだけど、早期退職慣行もなくすんかいな。
＞天下りの餌がないと誰も役所をやめないだろう。

安倍が去年、その受け皿作ってたような。天下りを内閣府が独占管理という手段で。
あと天下ったときの給与カットをどうするか。

もう中国からの留学生が１００％占めればいいじゃない
そうすれば国の税金で１００％養ってもらえるし

>>936
>それくらいなら東京でフリーターを選ぶという腐った人材構造
するわけ無いだろ。朱に交われば赤くなる。

>>936

＞地方の無名な優良企業に就職するか？といえば彼らは絶対就職しない

単に学生がそういう企業を探せないだけかと。自分は川上系を中心に就職活動してましたが
そういう学生があまり来てませんでした。だからなのか氷河期なのに内定もらいまくりでした。

>>940
わざわざ東京の私大へ行った人間が、地方の中小企業に行きたいと思うかどうか
学生に聞いてみれば分かる

>>941

そういうところの福利厚生を知らないからでしょう。ちなみに漏れの知ってる地方優良企業だと

＊自動車通勤促進と称して自動車買うとき代金の半額補助（軽なら全額）
＊持ち家促進としうことで家やマンション買ったらこれまた数百万の祝い金

という破格の待遇のところもあります

>>927
そういう記事が新聞に載っていたのなら，ちょっと珍しいなあ。
もしネットで読める記事だったら，教えてもらえると嬉しい。

ひょっとして，県立大学の地方独法化の話じゃないだろうか。
あっちには自治体職員が出向いているからゴニョゴニョだけど。

>>942
知らないっていうより、知ろうとしない
始めから眼中にないから
リクナビやらマイナビなんかで、知名度の高い企業を片っ端から選んで
エントリーしているだけ
具体的な待遇や仕事の内容まで考えている学生がどれだけいるのやら

心底、今のうちに国立出ておいて良かったと思った。
国立なら修士まででも300万ちょいで卒業。
私立並になったら間違いなく行けなかったよ。

>>943

毎年この時期になると、ヤフーに出てきますよ。今年も悲鳴上げてるなとｗベンチャーズのＣＭ同様、季語みたいになってますね。

あと地方公立は国立と統合になるかも。地方公立を職員ごと国立に吸収してもらえば公務員身分のない国立側で、リストラできますからね。
大阪なんかなりそうな希ガス

こうすれば景気は良くなる
スーパー特区に東大民営化　構造改革の余地はまだある
http://diamond.jp/series/nippon/10002/?page=2

By. 竹中平蔵

交付金廃止は民営化の前哨戦かもねｗ

>>944

そしてそういうところにいった連中は４０過ぎたらリストラ対象にされると。漏れの受けた準大手の川上系企業の担当者が説明会で「大手企業ならあなたの大学では部長クラスでも競争でしょうが、うちだと
部長は確実、役員になれる可能性もあるよ」とか言ってた。

>>946
文科省が首を縦に振るかどうかが問題
ただ最近は合同の大学院や学部の設置を認めているから
将来的には十分に可能性はあるが・・・

>>946
「国立大学　予算」「国立大学　組合」で検索してみたがどうにも。

>>947
これはひどい某国一直線

>>949

公立の機能を都道府県から一定額で委託を受けるとすればＯＫするんじゃない？それに国立の規模の維持を考えたら地方公立との
統合は避けられんでしょう。今年の学校法改正も最終的には大学間統合を可能にするニュアンスありあり

>>950

そうですか。とりあえず毎日、ヤフーの記事をチェックしていればそろそろ出てくるかと。

>>952
まあ地方自治体から国立大学への寄附の煩雑さを緩和したりしているから
ここ数年の動きは将来への布石なんだろう

学校と企業で癒着して学歴で保身と報酬を狙ってる以上
日本に投資するのは無駄だよ。

作業員・正社員のコスト削減と来たら
最後はこいつらと役員・経営者の報酬を削って行かないと。

役員・経営者も一労働者のくせに報酬が高すぎる。
配当金にもっとまわせ。

>>954

今年の新聞記事で総務省が自治体の国立大への寄付制限を緩和すると言い出してるようで。今までは寄付すると誘致競争になると
制限してきたのが大学側が資金獲得のため要請してるのかも。鳥取大は医者を数千万の寄付で兵庫県の病院に「レンタル」始めたしね。

>>955
さっきからあんたの主張が意味不明

しかし昨年は同じ時期に、財務省が運営費交付金の試算をやっていたが・・・
結局言いたいことは同じなんだなｗ

>>958

財務省は減らしたいものｗ毎年一兆５千億ほど特別会計として国立に国費投入してるのを一兆円に押さえ込みたいということでしょ。
これだとそのうち特殊法人や独立行政法人の職員の年金負担も国はしたくないから共済年金でなく厚生年金作れと言い出す希ガス

私大は文科官僚の天下り先っていうけど有名どころの私大には天下りなんて
聞いたことないけどな

もちろん国立定年退官した教官は多数いるだろうけど

【行政】 福田首相が掲げる「留学生30万人計画」を後押し　日本の大学などに留学する外国人の入国審査を簡素化…法務省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1209679730/

【中国人韓国人】外国人留学生受け入れ反対【犯罪予備軍100万人】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177135491/

立命館大の女子留学生が風俗店経営−大阪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1183199991/

【流通】ローソン：新卒の3分の1を外国人に、今春比3倍以上に増…中国を中心にアジア諸国の留学生採用 [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208815851/

>>960

課長クラス以上でそれなりにポストが国立大学にあるからじゃないか？こないだ汚職で捕まった役人も高専の校長になってたわけで。
あと地方駅弁の学長だと天下りもどきの人が多いかな

私立文系潰せよ

どんだけ日本政府は日本を滅ぼしたいんすか？

>>960
有名私大には教授として官僚が天下っている
地方私大には事務局長みたいなポストで天下っているケースが多いかな

>>962
学長に官僚が天下るなんてほぼない（山形大の結城学長が唯一の例外）
理事クラスで天下るのはよくあるが・・・

高専の場合は、近隣の国立大学から赴任してくるケースが多い

【教育】 国立大の授業料、私大並みに引き上げも…財務省が試案★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211287746/

しかし件の前施設部長いたいなのに天下りされたらかなわんな

>>965

鳥取大の学長は医者出身だけど役人みたいなことをして、学長になった方だったような。

＞有名私大には教授として官僚が天下っている

国立大にも行ってなかった？薬害エイズの関係役人が東大かどこの教授になってた記憶が

>>960
問題は、有名じゃない私大な。

>>965
>学長に官僚が天下るなんてほぼない（山形大の結城学長が唯一の例外）

×唯一の例外
○最初の前例

>>965
元官僚の教授と言うと，財務省→経済学部，とかかな。
でも，そういうのは，天下りというよりただの転職っぽいなあ。
教授の人事は教授会の意向が強いが，
教授会が文科省以外の省庁から得られる利益は少ないと思う。

>>969
>×唯一の例外
>○最初の前例

あー、そっちの方が正しいわｗ

>>920-929
「反対すまい」も何もないだろ
民主党の参院選マニフェストではズバリ「交付金全額カットで財源確保」なんだから

>>970
>教授会が文科省以外の省庁から得られる利益は少ないと思う。

各省庁は、研究費だしてるよ。

公正な公募で。www

厚労省なんかはひどいらしいが

てめーら、どうやって官僚になれたと思ってんだ?ｗ

大学の事務職の上の方は教授よりずっと高給
出張手当なんてむかつくほど出る
こいつらの給料をまず減らせ

文系学部はこれで良いけど、理系学部はまずいぞ

>>976

すでに公務員身分が消えたのと、毎年交付金削減される影響で課長以下のクラスでリストラが始まってます。

国立大学職員って今は転勤ってあるのかな
それとも東京大学職員ならずっと東京大学職員？

>>979

課長クラスになると転勤、それ以下でも文部科学省へ出向や他大学に交換的に出向になることがあるらしい。あと傘下に付属学校や少年自然の家とか
あればそことかに転勤はあり得るらしい

>>974
医者の世界は動く金額の桁が違うけど、公正さはどこも同程度。

>>979
>>980
法人化前は、基本的に

課長級以上→文科省採用、ヒラ・係長→地元採用

となっていて課長級以上は全国転勤、
地元採用の人は地区内転勤（あまりない）という形だった。

>>960
文科省→国立大学→私立大学というルートが多いと思います。

>>982

国�Uだったかな法人化前は。国�Uは出来のいいやつは稀に昇進試験で課長になれるけどそれ以外は極限は課長補佐で
オワリと聞いたことが　しかし国�Uで転勤がないというのは珍しいところだったんだな