【通貨危機】アイスランドに緊急融資、経済破たん回避へ北欧３カ国が15億ユーロ [08/05/16]

　５月16日（ブルームバーグ）：アイスランドは16日、デンマークとスウェーデン、ノルウェーの
中央銀行から緊急融資15億ユーロ（約2430億円）を受け入れた。通貨クローナを支え、同国
経済の破たんを阻止する。

　クローナは今年に入ってから対ユーロで最大26％急落。北欧３カ国が融資枠を設定したこと
が好感され、16日の市場では一時、前日比4.7％高となった。

ダンスケ銀行（コペンハーゲン）の新興市場担当チーフストラテジスト、ラース・クリステンセン氏は
緊急融資について「金融市場の安定に役立つが、アイスランド経済の基本的な不均衡は是正
できない」と指摘した。

　緊急融資によりアイスランドの外貨準備高はほぼ倍増し、クローナを下支えするとともに、
同国中銀は利上げを休止できるようになる。アイスランド中銀は、同国経済が一連の利上げで
来年にリセッション（景気後退）入りするとの見通しを示している。

同中銀は政策金利を過去最高水準となる15.5％に引き上げたにもかかわらず、４月のインフレ率は
18年ぶり高水準の11.8％に上昇した。

　世界的な信用収縮の影響でアイスランドの商業銀行が同国中銀に援助を仰ぐとの懸念が強まる一方、
中銀には支援するだけの十分な資金がないことから、クローナ相場は下落していた。
４月末時点の外貨準備高は2068億クローナ（約2930億円）となっている。

　アイスランドの３大銀行の資産総額は11兆4000億クローナと、同国経済の９倍近い規模。最大手の
カウプシング銀行の保有資産の87％は外貨で構成されている。

　　アイスランド中銀は22日に政策金利について発表する。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=abobvZayFkfQ&refer=jp_bonds

怪物ランドのプリンスだい

韓国のとき中国、アメリカ、日本が助けるのは当たり前。

この国は世界一物価の高い国だよな
マジで日本の５倍くらいするような気がする

そもそも人が住んじゃ駄目だろ

金利がとんでもねー

アイスランドって、国際競争力が滅茶苦茶高くなかったっけ

以下韓国、中国に対する理不尽な煽りをお楽しみください

アイスランドはITで景気が良いとかって言ってなかったっけ･･･?

>>5
気候的にも暖流のせいで言うほど厳しくないし、そこらじゅうで温泉わいてるし
水力と地熱発電でエネルギーほぼ100％自給だぞ。魚もとれるし。
悪いとこじゃなさそうだけど。

>>7
だね。でも国際競争力なんて小国の方が高く計算されるからね、あてになんないよ。

寒い所は苦手です。

サブプライムで焦げ付き出したとか？

次は、チョン国の番だな。

アイスランド＝裕福ってイメージだったんだけど違うの？？？

ギャオ

結局金利の高い国が危ないということだ。

世界で一番金利の低い国がいつも基軸通貨国になっているが
とすると円は・・・・・・・

たしかGDPが高かったと思うが、GDPが高いとどうなるのかいまいち想像しづらいんだよな
結局バブってただけってことなんかねい

ここ最近のドル安の中、ドルよりも弱い通貨ってここと南アフリカと韓国だっけ？
と言う事は次は南アフリカか韓国かｗ

南アフリカは資源があるから、韓国になりそうだけど。

アイスランドは、欧州で一番早く不動産バブルの崩壊が観測されています。

世界的な金融収縮の影響で、外債依存体質が強かったアイスランドに
歪みが生じたものと思われます。

地熱発電によるアルミの精錬加工で大儲けしてるんじゃなかったか。
経済優等生的なイメージがあったんだけどね。

金融で食ってる国なんだな

>>20
スペインの不動産ってなんであんなに高いの？

>>19

韓国は地図で見るとやや中央に来ているからつぶれることはない。
それに電子産業や自動車製造の強さもある。

>>13
欧州不動産バブル崩壊の前哨戦と言ったところだと思う

これで国際競争力云々のうそ臭さが露呈。
どっかの企業格付け並み。

アイスランドとアイルランドが似てて困る
経済とか

国家を超えた協力関係だよ

あれれ。
アイスランドはエネルギーが自前の地熱でＯＫだったはず。
鯨も獲ってるし、漁業資源が豊富なんだろ。
経済破綻って、一体何に金を使ったんだろう？
サブプライムで紙屑になったのかｗ

環境（笑）でＴＢＳがやたらプッシュしてたぞアイスランドｗｗ
畜死の法則は効くなｗｗｗｗ

中央アジアの「明るい北朝鮮」と紹介したらその独裁者すぐに死んだりｗｗ　もう

>>24
これコピペか？
初めて見たんだけどおもしろいな。

自己責任だな

>>25
与信のいい加減さはアメリカの方が酷いけど
バブル度ではアメリカより欧州の方が酷いよな
モスクワはそれ以上かな
途上国の首都もめちゃくちゃバブルだし

世界で不動産価格がまともなのは東京くらいだな

>>1
>約2430億円
ビョークの稼ぎだったらこれぐらい出せそうな気がする。

>>23
ヨーロッパ全体にそんな感じだな。
西欧は東欧という新植民地を手に入れてここんとこかなり景気がよかったのだが、
金融工学によって適正値が評価される以上に伸び率予測を織り込んだ投機が入り、
成長マージンを見切れずに上昇率だけ見て買ってたのでバブってた。
安価な労働力の動員と、流通確保での購買力の引き出しが一巡して、
構造的な成長マージンを使い切って安定期に入ろうとするが、
そこで投資による買い支えが入らなくなった割高証券類が一気に適正価格まで縮小する。
いまここ、という感じ。
中国の上海株バブル崩壊もほとんど同じ構造と見てる。

ユーロで預金しようと思うんだけど、
今後の対日本円の傾向はどうなりますか？
いかんせん、データが少なくて読めない。

>>23
バブル真っ最中

日本にも援助してしてください

>>23
欧州内の発展格差が要因かと、、、
国際的な投機性資金のだぶつきで、市場規模の小さい未発展国に資金が流入
バブルを発生させたと思われます。

EUの場合、通貨統合を通じて為替リスクのない巨大市場が形成されましたから
その歪みを利用したキャリートレードが活発化しておりました。

>>35
世界で不動産価格が割安なのは東京だけじゃないのか？
外国の首都の不動産価格って値上がりが続かないと到底割に合わない価格になってる
東京だけは値下がりさえしなければ（値段が変らなければ）インカムゲインで大儲け
できる水準で超割安

>>36
今年に入り各所でバブル崩壊が観測され始めています。

各国の事情が違う為、積極的な金融政策をとりにくく、動きの鈍さが指摘され始めています。

もはやユーロ導入しかない

>>39
>市場規模の小さい未発展国に資金が流入
激しく同意。市場が小さいので外国からわずかな買いが入っただけで値が飛ぶからな。
外国から相当な買いが入ったのに一部の商業ビル以外ほとんど値が動かなかった東京とは
偉い違いだな。

>>4
高負担、高福祉とか言ってたよな…
ブサヨよくみとけよ

やっぱ金融だけとか資源輸出だけとか、質的中身が無い経済ってのはモロすぎるな。
リスク分散しすぎると、儲けがあまりなくなってツラい。　といって儲けに走りすぎるとこのようになる。

>>36
市況2を漁れば、いろいろ指標が見えてくるよ。
EUR/USDは天井をつけちゃったから、正直ユーロは外した方がいいと思うけど。

段輔

>>7
>>8
>>11
それ、「アイルランド」な。

>>7
>>9
【ヒント】
高金利目当てに、外国為替証拠金取引でアイスランド・クローナをロング（買い）

つーかスペインのバブルは、もう崩壊してる。
後、アイルランドも・・・

要監視国→フランス、北欧あたりか
ドイツは全くバブってない

産業がないからじゃないのかな
内需だけだと先進国に遅れ取るし
とはいえ、日本のように労働者に負担はかけれないだろうね
ＥＵの結束はそれにしてもいいな…

マスコミに素晴らしい国と紹介される国って、実際は経済状況が
良くないからてこ入れする為に持ち上げらてるような気がしてきた。

記事に有る通貨暴落とそれに伴う急激なインフレは日本に耐える事ができるかと言うとそれはノーだよなぁ

>>40
日本だけは金融問題解決に手間取って、資金供給拡大の恩恵を蒙ることができなかったからな
あからさまに成長余地があった東欧とBRICs、ついでnext11だのvistaだのの途上国に投資が流れ、
その投資は体力があった欧米（特に欧州）が担って日本は出遅れ、
その原資だけ日本の利下げによる資金を間接的に提供してぬるぬると利鞘を稼いでた。

各国の成長余地を使い切って世界中のバブル崩壊が起きたら、
相対的に日本の投資余地の価値が上がって資金が還流しはじめ、
ゼロ金利政策の効果が10年遅れで表れそうな感じ。

円キャリー（死語？）の流れ先じゃなかったっけ？

総理がチンパンジーで支持率２０％でも日銀総裁不在でもマトモに金融市場が
動いている日本はある意味、凄い国なのではないでは無いだろうか？

となると、案外、次は日本のターンなのかもね、

日本にいたら気が付かないけど


ここ最近世界経済はずっと堅調〜好況でかなり不動産価格あがってたみたいね
日本にいたら不況感しかないけど

アイスランドってそう言う状況に成ってたのか

アイスランドって景気いいと思ってたけどこんな状況だったのね

>>57
政策的には日本国内のマネーサプライを増やしたかったんだろうけど、
いまはむしろ下手な利下げは国内のマネーサプライを枯渇させかないといった状況で、
過去の常識が通用しないからねえ

EURISK 90　ＫＹらいかとおもったら１２０とかんだね
次は、オージー、ニュージーだろうな

ゼロ金利で世界を破壊した、て言われなきゃいいんだが。

左翼が言うには日本より裕福な国だそうだ。
漁業が主産業のアイスランドが日本より裕福な訳無いだろうに。

実際には人口が少ないって理由から一人当たりのGDPが高くなりがちだし、
通貨が無茶苦茶上がっているから、GDPがかさ上げ状態なだけだったりする。

>>19がいいところ、ついた

アイスランドとアイルランドを混同するのがこのスレのデフォ

>>65
河内音頭と混同するヤツも多い

ジンバブエの監視は外せないだろｗ
崩壊まだー？

>>65
ところでアイルランドのほうは今どうなってんの

スーパーアグリにスポンサーがつかなかったのもＥＵのバブル崩壊のせいか

>政策金利を過去最高水準となる15.5％
>49
つまり金利につられてＦＸとかやってた人が通貨の下落で損したって事？
トルコあたりもよく勧誘あったけどどうなの？

世界中が手詰まりなんだよな


戦争をガンガンやるしか無いな

アイスランドって３０万そこそこしか、人口いないんだな。小さな市一個分か。

ＦＣの、くにおくんドッジボールでしか知らない

それで、この先はどう展開していくの？アメリカが持ち直して国際経済も元通りになるの？
それとも、第三次世界大戦が始まるの？

あれ？確かITバブルでウハウハなEUの優等生じゃなかったか？＞アイルランド

>>65
アナルランドと混同していた ('A`)

>>16
川口探検隊乙

アイスランドを賛美していた人なみだ目

地熱発電にバイオと観光の国だったな。
国民のDNA情報を先進国の製薬会社に提供して実利を得ていた。
冷戦時代は対ソ戦の要みたいな所にあるから重宝された。
ソ連の最優先攻略目標の一つ
（地理上アメリカ輸送船団を攻撃できる大西洋の中間点に存在する）

>>34
ビョークってすんごいビッグネームだけど、CDのセールスはたいしたこと無いんだね。
アブバム1枚につき、全世界で100万〜250万枚でしょ？こうだくみが日本で売る１/３くらい？
でもって、ビョークのソロアルバムはトータルで1500万枚だから、アラニス様の世界デビューアルバム(2,800万枚)の半分だよ。

日韓ワールドカップの頃はチーム紹介にともなって
「金融（だったと思う）ですげー発展した国」
みたいな説明がバンバンされてた気がする

まぁ、30万人程度の国だから、発展もすごけりゃ寂れるのもすごいんだろな

アイスランドって変化の杖もったじいさんしかいねえしな・・

過去記事から追加情報

アイスランドの銀行債保証料が上昇、中銀総裁発言で−ＣＤＳ取引示唆
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=ajQb2bwbmcyY&refer=jp_stocks
　３月31日（ブルームバーグ）：31日のクレジット・デフォルトスワップ（ＣＤＳ）市場で、アイスランドの
大手銀行３行が発行する社債のデフォルト（債務不履行）に対する保証料が上昇した。
アイスランド中央銀行のオッドソン総裁が、「無節操なディーラーら」が同国の金融システムを
破たんさせようとしていると発言したことが背景。
ＣＭＡデータビジョンによれば、アイスランド最大の銀行、カウプシング銀行の債務1000万ユーロに
対するＣＤＳスプレッドは前払い分が16.5％と過去最高に上昇したほか、１年物は５％となった。
ＪＰモルガン・チェースの評価モデルによれば、５年以内のデフォルトリスクが59％に高まったことを
示す。
オッドソン総裁は28日の講演で、同国経済を屈服させようとする企てがあるとして、国際的な調査を
呼び掛けた。アイスランド中銀は先週、自国通貨クローナを防衛するために、過去最高となる15％
への利上げを余儀なくされた。クローナはユーロに対し年初から30％下落した。
ブルームバーグのデータによれば、世界の銀行81行の中でも、アイスランドの銀行債に対する
保証料は最高となっている。

アイスランドのカウプシング・グリトニルのＣＤＳが上昇、1000bp台に
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK011060020080328
［ロンドン　２８日　ロイター］　２８日の欧州クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場で、アイスランド
の銀行カウプシングとグリトニルのＣＤＳプレミアム（５年物）が１０００ベーシスポイント（ｂｐ）台に上昇した。
　アイスランド経済や同国銀行セクターに対する懸念が浮上していることが背景。
　アイスランドクローナも対ユーロ<EURISK=>で約２．７５％下落、１ユーロ＝１２３．１３クローナをつけた。
対ドル<ISK=>では１ドル＝７８クローナに下落している。
　ある市場筋によると、カウプシングのＣＤＳプレミアムは１０２０ｂｐ、グリトニルは１０００ｂｐ。
　アイスランド中央銀行は２５日、クローナ安に歯止めをかけるため、主要政策金利を１３．７５％から
１５％に引き上げる予想外の利上げを発表。２７日には、市場の流動性改善とクローナ高誘導を目的と
した国債入札も実施した。
　ある市場関係者は「国債入札で事態の深刻さが浮き彫りになり、警戒感が強まっている。ＣＤＳには
投機的な取引もみられれる」と述べた。

＃つまり、銀行の調達金利が、誘導金利である１５．５％＋CDS１０〜１５．５％となります。
＃銀行が３０％近い金利で調達したお金を、市中にいくらで貸し出しするかということですね。

>>78

ウヨサヨ抜きにして、アイスランドの今回の騒ぎは小国が
経済戦争を仕掛けられたらどんな目に遭うかという典型例
だろ。アイスランドは左翼的な国じゃねーよ。

日本庶民に関心なさそうなネタだ

アメリカンデモクラシ〜〜！！ユダヤ金貸し奴隷世界
彼等金持ちロスチャイルド、ロックフェら〜達は
ここ数百年世界を金の力で威圧し支配して
争わせて利益と人減らしを両立させておるワニ！
牛豚鶏など鶏糞やバイオ肉骨粉で育てたの日本人に
食わせ人体実験！大腸癌激増、心臓病アレルギ〜
果てはエイズ、サ〜ズ、インフルなど人為的疫病ばら撒き
占領下の沖縄においてフッ素”なる知能低下物質を
水道水に混ぜ県民で人体実験済み！女性の子宮ガン激増したワニ！
最近も水道局外資で買収してフッ素やアルミニウムなど
痴呆性物質まぜ皆を痴呆にして日本の金根こそぎ
奪い取り、殺して減らそうとしておるワニ！
彼等の選挙などすべて如何様！９１１テロ語る
ロン、ポ〜ル氏など絶対当選せぬワニよ！！
すべて仕組まれたユダヤの仕業ワニ！

>>30
実態無視、自分達の政治的主張を正当化するために持ち上げてるんだからそうなるんだわなｗ

面白い国だな
北海道くらいの島に30万人しか住んでないのか

アイスランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#cite_note-20080207nikkeibo-1

首都レイキャビク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF

捕鯨賛成国だから仲良くしておきたい国の一つ

金融のグローバル化に伴う世界的なバブル状況の発生により
ドル圏では円キャリー、欧州圏ではスイスキャリーが活発化しておりました。

これは、投資銀行などが流動性が確保された低金利国のインターバンク市場で
資金調達し、発展余地の大きい中小国に資本投下するというものです。

しかし、市場の変化により、資金元であったスイス、日本ともに利上げを選択しました。
これにより、市場資金の枯渇が発生し、結果的に投機資金の巻き戻しが発生、
キャリー先資産の値上がりを抑制しました。

結果的に、過剰流動性と資産の値上がりを前提とした金融工学的な金融取引に
ダメージを与えることとなりました。

特に、北欧圏東欧圏でのキャリーはスイスの資金に支ええられていたわけですが、
スイスは度重なる利上げを行い、結果的に資金を引き上げる動きが強まりました。

アイスランドのバブル崩壊はスイスキャリーの終焉と世界的な金融収縮の影響で
あると思われます。

>>10
11月のレイキャビクは、公園の池でスケートができましたが。。。

この通貨でFXやってたやつは死亡だな

>>90

その年はよほど寒かったんだろうな。東北よりは温暖だよ。

＞＞ダンスケ銀行


　　　　名前が団助な件について・・・・・。伸介とかの兄弟かも・・・。

>>93
デンマーク最大のPB(プライベートバンク）ですね。

アイスランドは地熱で電力をほぼ補っている、インフラ整備は万全な国だけどな。

デンマーク最大でもUBSのＰＢ事業のチンカスにもならん規模だろ。

つーかアイスランドって個人ＧＤＰめっちゃ高いよな？日本人より
いいもん食ってんだろ？

>>95

地熱はごく一部。ほとんどは水力。

【経済】ベトナム政府の国債売却入札、3月から6回連続で不成立[05/16]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210979983/

>>96
北欧は所得は多いけど
物価が高すぎるから質素な生活しかできないよ
平日のランチとか街の普通の食堂で食べて１人５０００円以上とかだ

海賊の末裔か

環境に力入れてるとか言ってたから、非効率な経済だったのかな・・・

苦労なっ

石油はないのかね

アイスランドって地熱利用の発電や再生可能エネルギーに力いれてたり、
漁業やその他で結構裕福なイメージだったのにな
意外だわ

アイスランドは身の丈にあった経済していたら、こういう事も起きなかったろう。
投資、投機が行き過ぎたんだろ。

アイスランドにお散歩さ

ＥＵ加盟できない国々でアンダーユーローでも作ったらどうよＪ２みたいな奴

>>96
世界的なメガバンクと比べると、どうしようもないぐらい小さいですね。

現在、英国のバブル崩壊が懸念されています。
中東のオイルマネーやロシア系の資金は、英国（オフシェア市場）を通じて世界中に
投資されていました。
英国の市場が崩壊すると、この資金の流れに変化が起きる可能性が指摘されており
これが欧州のバブルに致命傷を与える可能性も指摘され始めています。

>>99
>平日のランチとか街の普通の食堂で食べて１人５０００円以上とかだ

カモメ食堂が成り立つ訳だ。

こんなのもだ序曲だろ
欧州の不動産バブルは半端じゃない（アメリカより酷い）から
ＥＵ主要国も不動産暴落で金融危機になると思う

高金利に引かれて価値の高い日本円を売りユーロ預金する奴の気が知れない

北欧圏全体にいえることですが、社会福祉を優先している為に社会維持コストが高く、
高税率体質です。
この為、企業や富裕層の海外逃避が進み、より税率を高めなくてはいけないという
ジレンマに苦しんでいました。
アイスランドの問題は、非居住層のマネーゲームにより引き起こされたバブルである
ということだと思います。
結果的に、チキンゲームとなり、バブル崩壊の直接的リスクを投資者が受けないこと
にあると思われます。

>>110

そう言われ続けてすでに4年。いずれ弾けるのがバブルの運命だが、バブルから
正しく学んだ奴は、バブル状態のところに自分の資本を全く投入しないのではなく、
うまく利確させる方向で動いている。危ない危ないと言うばかりの奴は、その間何の
利益も得ていない。

>>112
まぁ、売って良し、買って良しですからね。

売って儲けようという勢力が、バブル崩壊を拡大させているともいえます。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡 　　人生いろいろ　破綻もいろいろ
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

企業倒産は何ともないが、国の破綻はなんとかする
これなら最初から共産でいいんだよ

>>112
安全度でいうなら

欧州不動産　×、欧州株　△、欧州債券　×
中国不動産　△、中国株　×、中国債券　○
日本不動産　○、日本株　○、日本債券　×
米国不動産　△、米国株　△、米国債　×
ではないでしょうか

>>116

欧州不動産、欧州債券ではすでにボロ儲けした奴等が山ほどいる。日本では
そういう奴はあまり見かけないけど、ヨーロッパでのアラビア系財閥の跳梁は
2000年前後から壮絶なモノがあったよ。今なんてパリのボンマルシェに行けば、
アラビアの富豪が召使いを引き連れて1000万円単位の買い物をする様子が
わりと日常的に見られるし。

サンルイ島の、日本流に言えば4LDKくらいのアパルトマンが8億円だの10億円だのと
いった価格に跳ね上がっているのも、大半はアラビアの連中の投機資金のなせる
ワザ。続いて中国系。

>>117
モスクワの不動産はパリ以上のような
ロシア国内だけじゃなく旧ソ連の大都市にもロシアの金が入ってるようで
ウクライナのキエフ都心の不動産とか東京都心なみ

ロシアはまだまだ途上だろ。やはりロンドンやパリや東京には
適わん。ロンドンのチェルシー地区のアパート、ボロレンガ造りで
30�uほどのワンルームでも家賃1000ポンドとかだからな。町中が
銀座鳩居堂前みたいになってるｗ

ロシアは腐っても資源があるが
アイスランドじゃねぇ。
次はイギリスが吹っ飛ぶのが見たいが

>>119
モスクワの不動産価格は東京以上だよ
資源で儲けている人がいるのともともと酷い供給不足だから
旧東側の住宅不足は深刻で
むかし造船で栄えたウクライナと地方都市によく行くのだが
この２０年で人口が半分くらいになったにも関わらず住宅不足
その街の一般的な給料は月に１００ドルくらいなのに中心部のボロアパートは
５００万円くらいする

日本の投信にもアイスランド絡み
組みこんでるとこ、結構あるんじゃね？

じゃあガスプロやら新興寡占財閥がモスクワの地上げ市場に参入か。
プーチン圧政による戒めが見れるかもしれん。

ロシアも資源高の恩恵に与ってない人は貧しいので、
運悪く資源安+穀物高という状況になって庶民生活に負担がかかり始めたら、
一部科学者の再引き抜きとかありえるかもね
それはそれとしてロシア娘を輸入してみたい

>>116
日本株は下げとけ。
まだ中国・東欧の勃興による製造業競争激化の荒波を抜け切ってない。
団塊世代の処理を終えて再雇用+中途採用or熟練派遣工を正社員として雇いなおす余裕ができるまでまだ波乱含み

投資→インフレ→利率Up→投資→インフレ→利率Up

>>124
ロシア女の賞味期限は鯖より短い

アイスランドって資源もあるしエコも好きだし悪いイメージは
ないんだけどね。国がマイナーすぎて他にイメージが出てこない。

地熱発電のイメージ。

>>17
危ないから金利高くしたんじゃねーの

水産資源が取れまくりの輸出しまくりで儲かりすぎの国じゃなかったのか？

>>119
モスクワは家賃も物価も東京より高いよ。
まぁロンドンは確かに凄い高さだね。
大卒初任給が月60万円で地下鉄初乗り料金が1000円だからな。

EU加盟国はGDPに対する年間財政赤字が3％以内に収めないといけないとかルール厳しいんだっけ
みんなが協調してECBの金融政策と各国政府の財政政策とのバランスを取りながら、
物価と為替と雇用のEU圏内の安定化を図る…
こりゃ大変だわ

>>130
ポンドが高すぎるって言うか、円が安すぎるのが問題だな。
イギリス人が日本に観光に来ればいいじゃん。って思ってしまう。

これがEU崩壊の序章になったりしないかな？

>>132
>イギリス人が日本に観光に来ればいいじゃん。って思ってしまう。
おそらく日本のリゾートは途上国のリゾートよりコストパフォーマンスが高い。
しかも工業製品の値段は世界一安いからショッピングも楽しみ。
しかし問題は、日本では途上国のリゾートのように白人が特別扱いしてもらえないということだ。
白人ではない現地人と同じ扱いしかしてもらえないリゾートに白人が行くとは思えない。

投機マネーが入ると普通にやってりゃ幸せになれる国でもこうなってしまう
食品自給率もエネルギーも十分にある国が破綻なんておかしいだろう
アイスランドがこうなる日がくるとすれば、それは火山が噴火してしまったときだけだと思ってたよ

アイスランドって、
1人当たりGDPの大きい国　3位
http://www.abysse.co.jp/world/flag/lank_1gdp.html
平均寿命の長い国・地域(男性)　1位
http://www.abysse.co.jp/world/flag/lank_jyumyou.html
IT競争力の高い国・地域　8位
http://www.abysse.co.jp/world/flag/lank_it.html
なので比較的いい国だと思ったけど・・・

要は外資が大好きな小泉流構造改革成功例がこの国なんだな。
で、やり過ぎて失敗したということだ。　

「アイスランド：グローバリゼーションの波に乗る環境問題先進国」 2008年2月7日　木曜日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080201/146150/?P=1

> 日本ではあまり知られていないが、スイスのビジネススクールIMDが毎年発表する世界競争力ランキングにおいて、
　アイスランドはここ何年も常に上位にランクされている。80年代は夢想だにできなかった顔を、現在のアイスランドは持つのである。

> では、一体どうやって、先述のどん底から経済を立て直したのだろうか。実は、アイスランドは、80年代後半から、規制緩和、
　民営化、外資誘致などを積極的に進めつつ、IT（情報技術）インフラを整え、経済構造を抜本的に変えることに成功した。
　それが、90年代後半以降の右上がりの成長につながっている。

> ただし、上述のランキングにおいて、2006年は4位、2007年は第7位とランキングが下がっているのは、近年、アイスランドの
　過剰景気に対する投資家の懸念に起因するものである。2006年頃までは、高金利国としてキャリートレーダーを引き寄せてきたが、
　最近では、過熱気味の経済に懸念を示したヘッジファンドなどが資金を引き揚げ始めた。

> そのため通貨及び証券市場は、波乱含みの展開を続けてきた。現在の政策金利は13.75％だが、
　サブプライムローン（米国の信用力の低い個人向け住宅融資）問題もあり、今後の見通しが判断しにくい状況にある。

>>134
ニセコに連れていけばいいじゃない。

ダブリンの街も灯が消えたようなのかな

まるでもぐら叩きだ

>>139
旦那、そりゃアイルランドですぜ

俊輔、日本に戻ってくるかな？

そりゃスコットランドじゃ＞１４２

為替リスクの少ない通貨て外貨準備高が巨額で経常黒字が巨額で
治安がよくて政情不安がなく産業形態が多岐に渡り教育水準の高い国の通貨だよな。
円じゃん。
外国のソブリン債で安全高利回りは無理か？

>>144
政情不安というのは解散総選挙でもしたら一挙に吹き出してきそうだぞ＞円。

よく知らないけど、高金利通貨ってんで投機資金入ってなかったっけ？
あと、為替のキャリートレードの対象になってたとかだったっけ？

人口３０万の国だから、ちょっとのことでも通貨テロみたいなもんだったんだろう
気の毒だな・・・

>>138
オーストコリアンを死ぬほど馬鹿にするイギリス人が
ニセコに行くとは思えない

>>134

そんなDQNなリゾート感覚を持っているのはイギリス人くらいだ。
ヴァカンスは王様気分を味わいに行くのとは全然違う。

アイスランドの人口30万人を預金者の数と仮定すると、
日本で言うと小さい地方銀行、信用金庫位の数しか居なさそうだな。
そこが3000億円の融資を受けないとヤバイ状態か。
ある意味凄いな。
いきなりアイスランドの国民は一人10万の借金を背負わされた。

>>149

つまらない釣りだな。生きている意味があまりないんじゃないか？

>>145
政権交代を政情不安とは言わん
つーか一政党が半世紀にわたって政権与党である事自体が異常なんだが
政情不安というのは軍政がしかれたり、革命や内乱が勃発する可能性がある、ということ。

っ日本新党

参院での過半数は共産込みでんがな。
変わりゃ何でもいいと言う発想は革命指向そのものやで。

ニッポン放送の，朝の上柳さんのラジオで
しばらく前にこの国のこと紹介してたなー。

もちろん，地上の楽園，みたいな言い方で。

アラブの財閥はもう投資先を開拓しつくして北朝鮮に兆単位のカネ入れるかなんて言ってるな
やめてくれよｗ

やたら、禿鷹ファンドが必死こいて日本に喰い付こうと
するはずだ。

中国みたいにこういう動画作ればいいのに
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

韓国ヲンと一緒に対ドルで下落しまくってた通貨のことか。

此れはドミノ倒しの兆候。廻りまわって南朝鮮。日本の直接金融処置はない。まず
ＩＭＦに行けというだろう。日本はＩＭＦに出資。此れまで幾ら踏み倒した。南朝
鮮はくれるものと勘違いしている。そう言う国。

河内音頭？

>>158
最近、資金を融通する協定を結んだような・・。

>>1
去年まではニュージーランドと並んで高金利で大人気で
地元民もバブリーな生活だったけど予想通り破綻したかｗ

それでも中央銀行が日本よりまともだから教科書的不況だな。
日本は景気が良くなるとバブルで国が崩壊するという
恐怖症が治らない限り復活できない・・・

>>161
日本は、政府・日銀が円安政策を続けている限り無理でしょ。

>>161
豪ドル全力買いでよかったよ

外貨が集まらなくなったら高金利通貨国は死亡

>>162
円高にしても終わるんだからどっちにしても無理

南朝鮮は助けないが　（むしろ既に何回も何回も何回も助けてきたが恩をあだで返す始末

アイスランドは助けても良い

アイスランド最高、日本はアイスランドを参考にするべきだといっていたマスコミもあったなあ・・・

>>166
同感。同じ捕鯨国同士、協力し合わなければ。

30万しかいないなら余裕で乗っ取れるな

>>167

経済指標がとびきり良いのにいきなり破綻の危機だからね。
これが今の経済（学）。

>>168
日本で流行っているというウワサを聞いたので
湯の花を輸出します＞＜

親善友好のために買ってください＞＜

実は温暖化で農業が盛んになってきた。
まあ面積は大したことないからすぐにグリーンランドに駆逐されるだろうけどね。

>>23
スペインはヨーロッパの土建バブル最終局面。そろそろ大崩壊ｗ

>>3
いや、日本が助けるのは韓国駐在の日本企業だから。

アイスランドの人口は、山口県下関市と同じくらいの人口。

そういえば、下関は古くから捕鯨の街として有名だったなぁ・・・。
（今でも調査船の一部は下関から出航）

一方フィンランドは短い夏を楽しもうとポルカを踊っていた

アイスランドは今、値下がりして、しかもすごい高金利らしいね。
これって、買い時？

アイスランドは今→アイスランドの通貨は今

テロリストが居る所だろ

>>179
「アイルランド」と、間違えてない？和平合意から10年経ったらしいが。

まがりなりにも欧米圏の国で金利15.5%ってすごいな…。

ＥＵにはいればいいのに

浦和にあるのに東京とか名乗るんじゃねぇよ

>>167
参考にすべきところも多々あるけど、人口数十万のミニ国家にとっちゃ
今回のサブプライム問題に発する為替危機は回避できなかったって
ことだな。

率直にいって、この件については福祉国家がダメだとかいう話には
繋がらない。経済のグローバル化はかなり関係があるけど、新自由主義
的経済と関係があるかどうかとなると、関係があるにしてもかなり間接的。

まぁ、小国って大変ねというところだぁね。アイルランドも下手したら
やばいが、まだ国の規模がでかいのとＥＵ圏なので持ちこたえられてる。

韓国とか台湾とか、ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろな。まぁあの辺はアジア通貨危機
で悲哀を既に味わってるけどね。

失礼ながら、これほど小さな国がEUにもユーロにも加わらずに
独力で国を維持しているのはたいしたもんだ。（軍事はアメリカ頼みだが）
ノルウェーとアイスランドには頑張って欲しい。

>>99
2002年に北欧通貨高になる前は、日本の1.5倍くらいの感じだったのにな。
ただ、日本みたいに気軽に食べれるチェーン店とか無い。
立ち食いなんてホットドックしか無い。さすがに飽きる。
かといって、ちゃんとしたレストランとかは、安そうな中華料理屋とかもそれなりの値段する。
それにしても、今はランチが5000円もするの？ディナーはもっと高い訳？

ソロモン・ブラザーズに居た藤原直哉って人が日銀の福井は世界中をバブルにした挙句
勝手に金融を引き締めて吹っ飛ばしたって怒ってた

有名な小説家のいるところだよな
確かダブリン市民とか書いた人

>>163
オージーは資源暴落と利下げでそのうち大暴落するぞ

>>167
常備軍がないからコスタリカの内幕がバレた9条信者たちが持ち上げてたな
なにしろ武力が密漁取締りの警備艇2隻だけだし
そのくせイギリスとのタラ戦争では実質勝利をおさめているし、捕鯨も続けるし、一本スジが通ってる
小国にありがちだけど、他国の文化圏へ吸収される恐怖感が強く、外来語の公文書への記載を禁じているほどだ
たとえばコンピュータは日本語として通用するようになったけど、これを禁じている。電子計算機とかに自国語への
翻訳を義務付けている

>>187
金融ビックバンで、日本の余剰資金が海外に流出するようになりましたからね。
日銀によるゼロ金利の量的緩和資金が国内に留まらず、インターバンク市場を
通じて海外に流出しました。
これが世界の過剰流動性を生み出したという見方もありますね。

個人などによる海外投資もあるのでしょうが、外銀支店などを通じた流出額は
膨大なものになっていたと推測されます。
ドル圏のバブル拡大には、米国の証券化による高レバレッジ架空資金の増大と
その種銭となった日本の流動性が要因であるという見方には賛同できます。

日銀の量的緩和政策の終焉で、元になる資金の引き締めが起こり、不動産価格の
上昇に歯止めがかかった。
資産担保付債権などは拡大を前提にしたシステミックな構成がなされていた為に
下落局面に入り、歪が増大し、過剰なマージンコール（追担保）が発生
金融セクターの資産の投売りと破綻を招いたと考えられていると思います。

また、日本人の特性とも言えますが、個人の投資においてもリスク回避の強い動き
が発生し、円キャリーのまき戻しなど必要以上の資金の引き上げが発生し、
国際的な信用収縮、流動性危機を呼び込んだともいわれていますね。

トルコリラ、アイスランドクローネ、南アランド

マジでオススメ

あとブラジルレアルもな

金が余っていたとしても投資などするのはそういう会社じゃないの?

>>194
日本が貸し出し要請した訳ではありませんので、借りた方が悪いのでしょう。
そして、借り入れた外銀などが本来の想定よりもリスクマージンを低く貸し出した。
これがサブプライム問題の元凶であると思われます。

長期にわたり流動性が確保されていたために、勝手に非常に低いリスク係数で貸し出しを
行い、ヘッジファンドなどがこれを高レバレッジで運用していた訳ですね。

貸し手になった日本の責任部分は少ないですが、要因のひとつであるということでしょう。

これはみんなやっぱり意外に思ってるんだね
メカニズムを知りたいね

>>196
200レスもないんだから全部読めば分かると思うぞ
あとwikipediaで検索すればアイスランドの金融依存度も分かるはず

>>187
ゼロだった政策金利を欧米に遅れてたかだか０．５％引き上げただけで
バブル崩壊の戦犯扱いするのはさすがに福井に酷だと思うが

金融ビッグバンにより、日本も窓口貸し出しを基本とする公定歩合重視の金融政策から
インターバンク市場中心の誘導金利を中心とした金融政策に変化しました。

従来、中央銀行は銀行の銀行として窓口を通じて市中銀行に市中銀行に融資をして
いました。
ここにおいては、市中銀行にとって中央銀行の位置づけは絶対であり、金融当局は
窓口での口先介入で金融をコントロールしておりました。モフ担などという言葉が生まれたのも
この時代の話です。

皮肉なことに、バブル崩壊により金融当局は弱まり、国際的な金融自由化の波に
もまれることとなりました。
これにより、公定歩合中心の金融政策からインターバンク市場での誘導金利中心の
金融政策に転換を求められました。

インターバンク市場（銀行間市場）の参加者は、邦銀や日本の金融セクターだけではなく
外銀の在日支店なども含まれています。
ここでの無担保翌日物金利を誘導することで、資金調整をする形になりました。

銀行間の資金需要が増加する金利上昇　→　日銀が資金供給して誘導金利にあわせる。
銀行間の資金需要が減退する金利下落　→　日銀が資金吸収して誘導金利にあわせる。

日本の場合、銀行や企業の資金調達意欲が低く、資金が市場であまる状況が続きました。
日銀は、インフレ誘導のためにゼロ金利を実施、それでも需要が起きない為に量的緩和
を行って、国内の需要を喚起して、デフレ脱却を図った訳ですね。

しかし、インターバンク市場で資金調達をしたのは外銀中心であったというわけです。

>>196
そうしたいが時間の制約っものがありましてね。

この低金利の資金を調達した外銀や配下のHFなどは、新興国市場や高金利国に
資金を供給し、その利ざやを稼ごうとした。

米国においても、ITバブル崩壊が一段落し、米国の金融政策変更され、金利が
上昇局面になっていたために、日本の流動性でこれをしのごうとしたわけです。

ここで外部からの資金調達による世界的なバブルが発生したということだと思います。
また、長期にわたり流動性が確保された為、調整局面を受けなかった不動産市場は
上昇を続け、過去の上昇率を前提とした貸し出しが行われ続けたということでしょう。

そして投資銀行などは、将来の破綻を予測しながら、現状打開の為に無理な貸し出し
を続け、格付け機関を巻き込んで、高度な金融商品の作成ででこれを乗り切ろうとした
ということであると思います。

米サブプライム危機の端緒−ウォール街｢Ｇ５｣が中華食べながら仕込んだカラクリ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a1T0LHb3Wh_U&refer=jp_europe

サブプライムの罠、ウォール街の「神様」の審判で世界の隅々に拡散
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a1ZEInxFORv0&refer=jp_commentary

しかし、日銀の利上げとスイスの利上げで世界的な流動性の収縮が発生し、
無理をしていた部分の歪みが表面化、逆ミンスキーを呼び込んだということでしょう

マスコミ不信日記 : 欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集（上） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51331889.html

>>202

朝日の持ち上げは別にして、アイスランドは本来は牧歌的な雰囲気と
豊かさを兼ね備えた素晴らしい国だったと思うよ。一度しか行ったこと
ないけど、空気がきれいというのはこういうことを言うのかと感動した。
あれに比べれば北海道の原野でもどうかと思うくらい。高緯度の空の
青黒さや雲の低さといったファンタジックな風景によるプラシーボ効果も
あったかもしれんが。

>>202
朝日云々よりも、こんなクズブログ貼り付けてるあんたの方が心配だ。

ハハハ、アイスランドが参考になるとまだ考えている奴が居るな。
だったら殆どの日本人が漁業やったら今より裕福になるのかね。

欧州の外食が高いのは消費税20%近く取られるからってのもある。
チップも必要で、事実上富裕層専用だ。

http://www1.ocn.ne.jp/~billy/

崇拝しすぎ！

日本にある工場を潰して、全部、農地すれば参考にもなるんじゃないのｗ
小国の知恵もな。

ちょっとよく分からないニュースだな
事情が掴めん

>>205
食材もかなり高いって聞いたけど

分かり易くアイスランドの出来事を日本に置き換えればだな、

例えば三菱東京UFJ銀行、三井住友、みずほの三大銀行が経営破たんしかけて
国に支援を求める可能性が出てきたが、国が救済する金を持っていないので
やばい状況となった。その為周辺諸国から総額100兆円以上の緊急融資を受けた、
って感じだ。

北欧に学ぶとかいう特集書いた朝日はどう考えているんだろうか。

>>209
ユーロ高の影響もあり高めである事は確かだが、それを言ったら
ドル安のアメリカは物価が安くなったのかって事になる。（アメリカはデフレではない）

それに、朝日みたいな怪しい情報源を完全に信じてはいけない。
日本は安い店、欧州は高い店で比較したり平気でするからな。

チープに暮そうと思えば当然可能なのさ。高い高いと言われるイギリスだって
実際に生活している奴から見れば↓
http://ameblo.jp/smilin/entry-10052324604.html

なにこのそこにある危機

知らんかった…

はいはい、日本の低金利のせい、低金利のせい。

>>211
今ヨーロッパにいる日本人留学生は非常に厳しい生活を強いられてるぞ
ヨーロッパ人の学生が普通に外食、レジャーを楽しんでるのに日本人には
そんな金が無い（一部にお金持ちの日本人もいるが）。日本にいる外国人
留学生の方がよほど恵まれてる。
にも拘らず先入観に凝り固まった文科省は日本に来る外国人ばかり支援してる。
もっと外国に行く日本人のために奨学金をだしてやれと思う。

>>214
役人ってのは本当に屑ばかりなんだね
何とかしないと駄目だね

>>205
人口３０万のミニ国家の金融危機を、福祉政策批判に
結びつけられるその脳みそが羨ましい。

頭が悪いというのは、ある意味幸福だ。

何で、そんな高金利なんだ・・・

物価は高いよ。
普通のレストランでビールは３５０ミリで１０００円強、前菜は２０００円前後、メインは５０００円前後。
そこらのレストランが高級レストラン並。

ビール１０００円ってマジかよ。高すぎ。

氷に船外機付けて 輸出すればいいのに

>>218
マジ？2001年行ったときの倍だな。
2002年も行ったが、あのときは帰ってからクレジットカードの請求書見てひっくり返った。
去年、残ったトラベラーズチェックを払い戻ししたら、少なくとも２割は割増されて戻ってきた。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080518/erp0805180748001-n1.htm
【世界仰天ニュース】ペニスがいっぱい　世界初！？「男根博物館」の全貌判明
| 北欧の島国アイスランドに世界初とみられる「男根博物館」が存在することが明らかになりました。
| 現在では「展示されていないのは人間のペニスだけ」（ロイター電）といいます。

これを使って国興しをしてはどうか。近場にあれば是非見に行きたい。

1年くらい前にテレ東でアイスランドのことやってたけど、普通のただのハンバーガーが1000円だったよ。
飲みのものが着くと1500円くらいだった。

中央銀行なのに、足銀レベルｗ

>>223
欧州はどこもそんな感じだよ
ドイツでも昼飯喫茶店で食うだけで３０００円は飛ぶ
茹でたスパゲティにケチャップのっけて、一杯５００円の水とあわせて大体３０００円
明らかに食料が足りてないと思うんだが・・自給率高めに見せかけるためなのかね？？ﾜｶﾝﾈ

>>99
それって、為替レートじゃなくて、購買力平価で比べるといきなり 1/7 になっちゃわないか ?
日本だと普通の食堂なら 700 〜800円で食事できるもん。

>>224
ヨーロッパは人件費が高いんじゃないの？
アメリカのファストフードとかは移民と低階層をこき使って、
日本の外食産業は学生バイトとおばさんパートを
こきつかうビジネスモデルだから。

ヨーロッパと比べて、どっちがシヤワセなのかは判断しかねるが。

>>216
　>>205 には別に福祉政策批判なんて書いてないと思うが。
見えない敵と戦ってないか ?

てかイギリスは為替レートがねぇ
こないだ1ポンド250円になってるかと思いきや、しばらくしたら200円まで下がってるし

経済には素人だが、
ＩＴもだけど、ここはイギリスからタラ戦争でうばった広大な経済水域の水産物で欧州の金持ち国家に一時期なっていたはずなんだが、
どうしたらここまで駄目になるんだ？　
投機バブルでもはじけたの？

>>224

＞ドイツでも昼飯喫茶店で食うだけで３０００円は飛ぶ

うそつけ。3000円といえば13ユーロ台くらいだろ。それってレストランでもそこそこ高いメニューの
ほうだよ。そもそもドイツの皿料理はかなり巨大で、食いきれないくらい出てくるから何品も頼んだり
しないし。

>>226
外食産業なんかは、大半外国人労働者ばかりだから、チップで稼げみたいに言われてて禄な給金貰ってないみたいだぜ？
日本から行くとどこも糞まずくて、サービスも糞悪いんでチップなんて払うつもりねぇよって思ってても
払わないと釣り銭ちょろまかして勝手に取っていくｗ
で、健康保険にかかりそうな人間とか、年取った人間は強制退去処分だからね
景気がいいのも納得だが、日本にあんな社会になってもらいたくないね

体でかいのに、料理はとにかく量が少なくて参る
それが欧州だな

>>231

何だ、脳内ドイツ旅行かｗｗｗ
２ちゃんねらーの鏡みたいな奴だな

>>230
うそじゃねぇよ
日本人に話しても誰も信じてくんねぇのなｗ
昼飯２０ユーロはする
その上兎に角量が少ないんだよ（俺涙目；；

フランス料理を意識してるのかねぇ？？
ちなみに昼飯では;)
ラザニヤ；７ユーロ
サラダ；１０ユーロ
飲み物：３ユーロ
コレ普通の喫茶店な　俺みたいな学生さんが行くような
レストランなんて行ったことね

>>233
普通の生活用品って高い？
物価が高いのか人件費が高くて飲食店で値段がつりあがってるのか興味ある。

>>233

この間行ってきたケルンのど真ん中のレストランの肉料理例。大皿がわかるように
W03esを比較対象として置いてみた。

これで9.8ユーロ＝1600円。ケルシュビールは1杯2ユーロ。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027240.jpg

ここが大体フランクフルトやハンブルクと同じくらいの物価水準。
ボンやハイデルベルク、ミュンヘンではもっと安い。

お前学生か？金がない奴がそんなボッタクリ店に行ってどうするよ。金がないなら
足を使って美味しくて安そうな店を探せよ。海外旅行に全然向いてないな。

>>233

ちなみにドイツでサラダで10ユーロも取るところなんてほとんどないぞ。
パリじゃあるまいし。

>>234
日本に比べりゃね
日本が安すぎるのかどうかはしらないけど、同料金なら日本の方が質はいいと思う
ただ欧州系のお店、ＩＫＥＡ（笑）とか服飾品なんかは、日本よりかなり安くてモノもいい

>>235
そう、こういう感じなんだよ
こんなんじゃ全然たりねぇの
街中の食い物屋、大体全部巡ってみたけど、食えそうな店は一軒しかなかったんだよ
ボッタクリじゃなくて普通の料金だべ

>>237

日本ではまず絶対お目にかかれないくらいの大きさだぞ。
肉だけで400グラムくらい。しかもパンは無料で食べ放題が
普通だしな。

スーパーユーロ高の今、旧西側の国を安く旅行したいなら、
ドイツをレンタカーで回るのが一番だ。

俺、仕事でドイツによく行くけど、ID:y7MTq7hlは
100％脳内確定。>>235の言っている相場が一般的。

>>238
そんな結構なお店には当たったことないな
ドイツで日本並にまともなモンが出てきた試しがない
４００ｇでお腹がふくれるような幸せな人は少ないだろ
日本ならこれに、いろんな付けあわせ＋ライスで１０００円くらいじゃね？
しかもうまい

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ キムチが一番おいしいです
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　＜ そうですね
　　　　　　　　 ＿|　|＿ 　　　
　　　　　　　　|　　　　　|

>>240

お前もういいわ。ホラ話には付き合い切れん。

小国が簡単に吹き飛びそうになる時代になったか
もうやばいな

>>242
ネット耳年増の厨房なんか相手にする必要ないよ。
しかしデマを流して何が面白いんだか。おおかた
イソップ物語のすっぱいぶどうみたいな心境なのだろう。

http://www.besitos.de/
http://www.cafe-extrablatt.de/

チェーン店だけど、値段見つからないから

シュパーゲルズッペ；３．９
ピザ；７
ラザニヤ：７
チョコパフェ（みたいな感じの）；４．９
コロッケ（親指サイズ四個）：３．１
シュパーゲルザラート：８．５
ハンヒェンザラート（鶏肉）：１０．５
パエリヤ；１２
ラムステーキ；１６
カルトッフェルチップス：２．９
カルトッフェルヴァーフェル：２．９
ベークトポテト；４．５
コーラ２００；２
コーラ４００：３

大体こんなもんだ

何でデマになるんだがｗ

マクドナルドのセットメニューですら、５〜７ユーロくらいする
ユーロ高で日本円に換算すると高く見えるけど、別に普通なんだよ

>>245の後ろにゼロを二つ付けて円にしてみたら、別にボッタクリでもなんでもないんじゃね
俺らには高いってだけ

なんだ俺以外にも、欧州の物価について言及してるじゃん　>>99 >>218とか
日本はダメだダメだといいながらも、普通の料金で旨いものがいっぱい食える国だな

北欧からドイツに行くと、物価が安くてほっとする。
バルト三国とか旧東欧諸国に行くと、すんごい安くて驚く。

>>247
それは、アイスランドの物価だと思う。
欧州の中でも恐らくアイスランドの物価が一番高い。
食料のほとんどが輸入に頼ってるのも一因。魚介類も安くはない。

しかし、ちょっとでも欧州の批判めいたことを書くと、いつも>>240や>>242みたいな
無意味に攻撃的な連中がワラワラと湧いてきては人格批判を行い、挙句の果て具体例を詳細に上げられてどうしようもなくなって
それでもこれはいいんだよと、収束を図ろうとする様は醜いとしか言い様が無いな
まぁ、食い詰めた道民風情を使っているんだろうが（失笑ｗｗ


日本に帰ると、何食っても旨くて、何飲んでも涙が出るほど爽やかで、物価が安くて店員さんは親切でほっとするよな

スレが伸びていると思ったら、ID:y7MTq7hlの必死さに
ﾜﾛﾀｗｗｗ　ドイツは北欧みたいには高くないだろうに。
ヨーロッパではチェーン店みたいなところに入るほうが
間抜けなんだよ。ファミレスが安い日本とは真逆。

>>251
そうそう、こういう感じにねｗ
マクドナルドが一番旨い、そんな社会想像できないだろ？ｗ

>>241

今気づいたけど、ID:y7MTq7hlはまさにそんな感じだなｗｗｗｗｗｗ

>>252

＞マクドナルドが一番旨い、そんな社会想像できないだろ？

ドイツをきちんと旅した奴ならほぼ100％こんな感想は言わない。
ドイツ料理＝不味いという都市伝説を真に受けたネット番長の哀れな姿だな。

ドバイも近々…。

逃げた金の行き場所は？

400gの肉って相当でかいぞ。
ケネディの200で十分な俺ガイル

>>254
俺なんてまだマシな方だぜ
ドイツにいる普通のオバサン方はもうボロクソ言ってるからなｗ

それに一見さんじゃなくて、何年か住んでるわけで

工作員みたいな人格攻撃はしたくないが、JmreBxRw＝ネット便器なのでは？
外へ出てみな

>>258

>>241

フランクの鉄板焼き屋さん、お好み焼き一枚・ツナサラダ・味噌汁定食で34ユーロだったからy7MTq7hlの値段って安いよ

ユーロ高なのに、物価が高いのは当たり前
間の抜けた学生としか言いようがない

北欧はヨーロッパの中でも別格に高い
とくにノルウェーとアイスランド

ドイツとかフランスなどのＥＵ主要国だと北欧の３分の２か半値くらい
それでも日本に比べれば倍近い値段だが
ということは北欧は日本の３倍４倍はあたりえの世界

あと外食についてだが日本のビールの値段は世界的に見ても高い
だからビールを何杯も飲む人はトータルで割高感は少ないかも
ランチと夕食の値段さも少ないからアルコール込みの夕食だと
日本より若干高い程度かもしれない

アルコールを含まないランチは日本の２倍から３倍という感じがする
ノルウェー、アイスランドなら日本の３倍はするだろう

国にもよるんで一概にいえない点あるけど、ドイツとか行くと、地元の人には1ユーロ100円ぐらいの感覚なんじゃないのかな？
その金額で計算すると、物価も何となく納得するのだけれど。

クローナって確か2年ぐらい前にマスコミで持てはやされてたよな

欧米は給与は高いが物価が高い
飯は高いのに不味い
日本人が下手な店に行くとトイレ近くの席に追いやられる

>>264
単に日本人が低所得で金がないだけでは
途上国の観光地に行っても日本人は金使わないから
あまり良い客ではないらしい

トイレ近くの席って便利でいい席なんじゃね？

明日は我が国

>>266
そうだよ

26%くらいなら、普通の為替変動の範囲だろ？
日本円も去年の124円くらいから今年95円くらいまで落ちたんだし

>>269
お前マジか？

>>270
釣りだろ

>>270
釣りだろ

>>270
釣りだろ

>>270
釣りだろ

>>227
アイスランドの「どの部分が参考にされていたか」といえば、他にないだろ。
地熱発電はサブプライムとも経済政策とも全然関係ないし。

>>229
別に駄目になったわけじゃない。高金利目当てで資金が急激に流入し、
住宅バブルがはじけたとばっちりで資金が急激に流出したというだけのこと。
だが、人口３０万のミニ国家の中央銀行では、支えきるのが
大変な状態になってしまったという話。

急騰急落という現象はニュージーランドや南アフリカでも見られる。

治安の良い国のOECD8ヵ国中トップは日本。
しかし全体では4位。
全体のトップはアイスランドだってさ。
余裕のある国だから心配する必要ないだろ。

>>262
そうだよ
だから、>>245の例も決して高いというわけではない訳よ（旨い不味いは置いといて）
さすがに>>260みたいなのはちょっとおかしいだろうが
俺の街にある日本食の店でも、カツ丼：１１、握り寿司：１８、ざるそば：１２、抹茶アイス：３．８、唐揚げ定食：８．５、アサヒ；３．３とかだな
日本人がやってるとこでね

ただ>>242 >>244みたいな明らかに日本人離れした感覚って、こっちでは普通なんだよな
モノクロっていうのかね、監視社会で生きてきた人間の考え方なんだよ

>>264
飛行機の座席もそうなってるよ
いつもフィンランド航空なんだが、欧州で発券した場合は同じく欧州で購入したと思われる連中と一緒で
まぁエコノミの一番前
日本人は飛行機の一番後ろに押し込まれてるよ

y7MTq7hlは言うこと全てでボロが出てるので微笑ましい。

>>234
今年の春に旅行してきたけど、外食は高かったです。1ユーロ100円ぐらいの感覚でした。
スーパーは日本円換算して同じくらいか少し安い値段でした。

外国資本に頼りすぎると危ないよな。
アイスランドみたいなファンディメンタルが強い国でもこうなるんだから。

人口３０万人の国の例を一般化されてもなあ

アイスランドってＦＸではかなり高金利じゃなかったか？

それが混乱要因の一つになった。投機資金が一斉に引き揚げられたり
逆に急激に流入したりするため。

>>281

アイスランドの主力産業は漁業以外はＩＴと金融のはず

欧州は外食に付加価値税が内税で加算されているので
お持ち帰りしない限りはマックでも高い。
従って、店の中で食べる奴は基本的に金を持っている奴だ。

ちなみにあまり価格が変らないといわれるビックマックのセットでは
日本630円、イギリス730円とイギリスの方が100円高い。
勿論1500円するとか馬鹿な事実は無い。

日本のマクドナルドは採算が取れているか微妙な程の安値で勝負しているから、
あまり参考にならんかもしれんが。

まあイギリス通貨が一番高かった去年の今頃で、しかも
お持ち帰りせずに店で食えば内税も追加されて1500円近くにはなっただろうが、
今は730円程度で間違いない。

持ち帰ろうが、持ち帰ろまいが、税金は２０％で変化なしなのにまたネット番町か？>>8mA2tADc
地元資本の食堂＞＞消費税は５〜７％
外国資本の食堂＞＞消費税は２０％前後
なんでこんなデマながすかね？
イソップ童話のすっぱいぶどうみたいな心境なのだろうか・・

マクドのセット価格なんて、ネットで調べれば世界中どこでもすぐにバレちゃうぞ？
レイキャビクではビックマックセットが約２１００円

それに、各国の食糧事情を加味しないで、単純にビックマック指数とか信じちゃうバカはビジ版に来なくていいよ
食糧事情の悪い国＞＞マックは天国＝高い＝殿様商売してもぼろ儲けできる
食料事情の良い国＞＞マックは底辺＝安い＝安売りしないとやっていけない
スイスやアイスランドみたいな国は当然高くなる罠

お前ホラ話はもういいよ　ID:8mA2tADc

>>278
割引航空券や旅行会社に格安で卸す航空券は、座席の場所によって価格が違うんだよ。
格安航空券で乗ったら必然的に後方など条件の悪い席が回ってくる罠。お前が貧乏なだけ
だろう。

日本人だから飛行機の一番後に押し込められるとか、どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「破綻回避のために、輸出拡大を目指します。そのために積極的に捕鯨を行います。」
とか発言したら手を引かれてジエンドだろうか？

>>275
やっぱり「見えない敵」と戦ってるな…。
「他に無いだろ」と断言してるけど、私の印象では、
　　新自由主義　→　IT と金融と外国資本の導入や好景気振り
　　環境重視　　→　地熱発電を中心とした低公害・リサイクル社会
中心に報道されてて、「福祉政策」が中心に報道されていた記憶ないけどなぁ。
実際このスレでも、アイスランドの福祉政策なんてちっとも話題になって無いじゃないか。

>>288
ちゃんと読む能力が無いのか…自分が書いたのはイギリスの話だぞ。
イギリスでも2100円するとか言わんよな？

それにアイスランドは金利15.5%で通貨が異常に高いから、
円ベースで見れば割高になるのは当たり前だ。

>>264
食ってる最中に、もういいかもう下げていいかって嫌味たっぷりに聞きにきたり
食器やら全部勝手に持ってったりするよな
もう何十回もそういう経験あるけどさ、一回は注文が来て十分後にバイキング取りに行ったら
全部片付けられてて、さすがにそのときはもう一度同じものを出させたよ
あっちの店って日本人お断りみたいなとこあるんじゃね
質の低さを陰で笑うこのスレにいるような不遜な輩が多いからな日本人って

>>294
薄汚いバックパッカーの分際でレストランに入ったりすると、大体そういう扱いを
受けるよな。あっちでは当然のことだけど。

>>294
バイキング（笑）

>>283
高金利だって通貨安で帳消しにされてたらアイスランドクローナでFXやる意味ないわなｗｗｗ

>>295
ばーか北欧はアジア人が嫌いなんだよ

白人国でアジア人差別が少ないのはポーランドとかみたいな中欧の国だけ

>>298
ただ、「ポーランドではアジア人を蔑視（べっし）する人もいて随分窮屈な思いもしましたが、
外見だけで被害を受けることのないインドは快適です」と広瀬さん。
http://www.jica.go.jp/jicapark/monthly/0701/02.html

>>299
一日本人の個人体験だけで一般化するなっての

米軍が引き上げると国防ができなくなると抗議してた国か

>>300
お前の根拠の全くない主張のほうがウザいわ。お前の一個人の妄想を一般化するなっての。

>>296
朝食は大抵ビュッフェ形式なんですよ　ご存知ないかも知れませんが（苦笑
まぁ日本と比べちゃねｗダメだよねｗ
欧州ってそもそも薄汚い格好がデフォだからどうなのかな

>>299
ポーランドは１０回以上行ってるが
一番差別されない国のひとつだと思うけどな

三千億円といったらたいしたことの無い感じだが、
日本の人口に修正すると百兆円か。。。

BP旅行したとき、ポーランドの人は親切だったなぁ。
社会が荒廃した感じが一番したのもポーランドだったけど@2000年

ポーランドってそんな差別ひどいか？
宗教の力が異常に強い印象があっただけで、差別なんかは西欧の方がずっと酷いんじゃね？

>>298
いや、北欧は差別が少ないはずだけど、日本人は子供に間違えられる可能性が非常に高い。
年齢教えたらびっくりされるなんてしょっちゅうだし、切符を買おうとすると、学生料金じゃないのかって何度も念を押される。

>>308
学生料金ですって言えば安く買えるって事？

じゃぁ18禁のもの買うとしょっちゅう年齢確認とられる俺はどうなるんだｗ

マンションへの侵入経路はEVか南階段しかない
南階段入り口カメラとEVカメラで侵入者の洗い出しは可能
EVカメラだと9階で下りた人間の特定までできる
この時点で犯人は絞られる
その中から退出した人を引けばより絞られる
マンション住人か管理人や住人に確認し侵入者の裏を取る
外部に出ていないので任意で捜査

ここでつまずいたのが痛かった

日本人ってどこでもくだけた格好してるからじゃないの？
なんかいつもヨレヨレの服装してるから、学生と間違えられるんだよ