【景況】日本経済、なぜデフレ回復しない？（産経） [08/05/16]

３四半期連続でプラス成長を維持した１〜３月期の国内総生産（ＧＤＰ）。
企業や家計の実感からすると、みかけの数字ほど力強さを感じられないのが実情だ。
物価変動を含んだ名目成長率が実質を下回る「名実逆転」は５期連続となり、デフレが根付いたまま。
相次ぐ値上げに苦しむ庶民感覚とのズレが高い成長は自信が持てない今の日本経済を象徴している。

「雇用者報酬が伸びており、デフレ脱却に向け一歩進んだ」
大田弘子経済財政担当相は１６日の閣議後会見で、高い成長を確保した１〜３月期のＧＤＰをこう評価した。
１人当たりの賃金が１．４％上昇し、頭打ち傾向にあった個人消費を大きく牽引（けんいん）、
成長率アップに貢献した。

賃金上昇に伴う需要拡大はデフレ脱却の大きな判断材料となる。
しかし、総合的な物価動向を示すＧＤＰデフレーターは前期よりもマイナス幅が拡大。
内閣府は「デフレに逆戻りする懸念はぬぐいきれない」との認識を変えていない。

幅広い商品が値上げされているのに、なぜデフレなのか。
その背景には、物価上昇の原因が原油や小麦などの輸入物価の上昇にあるからだ。
物価は本来、モノの需要が拡大することによって上昇する。
モノが売れれば企業の業績も良くなり賃金も増え、さらに需要を押し上げる。これは「良い物価上昇」だ。

これに対し、輸入価格の上昇は海外にもうけを奪われるだけの「悪い物価上昇」。
仕入れ価格の上昇ほどの値上げはできず企業業績は悪化し、賃金にも跳ね返らない。
日本経済はこの状況にあり、海外の取り分を除けばデフレ状態にあるわけだ。
今後はデフレ脱却はおろか、景気が減速していく懸念はぬぐえない。

原材料高、原油高が収まる気配は見えず、物価はさらに上昇している。
消費マインドが冷え込んでいく可能性は大きく、４〜６月期に消費が今回のように伸びる期待は薄い。
米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題をきっかけとした
世界的な景気減速が新興国にも波及するのは必至な情勢で、頼みの輸出にも暗雲がたれ込めている。

デフレから脱却し、「良い物価上昇」の軌道に乗せられない中で迎えようとする世界的な景気減速が、
日本経済に深刻な打撃を与える懸念は強まっている。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080516/biz0805162312028-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080516/biz0805162312028-n2.htm
関連スレ
【経済政策】大田経財相「デフレ脱却へ一歩進んだ」…GDP発表で　消費の冷え込みには懸念 [08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210923138/

　フランス人や、オランダ人の質素、ドケチっぷりに比べると、日本人は
まだまだ生活カイゼンの余地があると思う。なんだかんだで、外食する回数
は多いし、日常生活でもうまいものを食っているし、身の丈を超えた不動産
や新品のブランド服を買っている。　というわけで、まだまだ、デフレは続く。。。

あの太田ババァが言ってる事って誰でも言えるんじゃないの？
何か評論家がテキトーな事言ってる様に聞こえる。

原材料価格の高騰とかいわれてるが
大企業、特に製造業や鉄鋼、大手商社、石油元売りなど
軒並み史上最高利益を計上している
しかしその利益が労働者へ分配されていないのがデフレの原因
産経新聞が大企業を擁護するような記事ばかり書くからだ

ちょっと景気回復傾向になるとすぐに利上げしちゃう中央銀行があるから

ほとんどの中小が夏のボーナスほとんどないだろう、って時に
物価上昇いいですねｗってアホか!?

給料が全部ガソリン価格上昇や、物価高騰で使う金ないんですよ、
わかりる？？？

家電の性能上昇を物価下落で勘定するインチキ統計をとめろ
価格が下がるわけでもないのに物価下落になる

チンパン首相の経済政策がどんなもんか、聞いた覚えがない

>>2の言っていることは経済学の論理からすると間違っていることになるのだが、
思い当たることがあるのであえて批判を差し控えたい。

FXやってるとさぁ。
日本の要人発言が海外から完全に無視されてるって
実感できるぞ。
失業率ににしろなんにしろ、政府の出す数字はもう全部嘘だって
日本国民だけでなく外国にも露呈してるんだろうな。

１万の商品のカタログスペックが２倍になると１万円の物価下落と扱う
こんなキチガイ統計取ってるから実体反映しないんだよ

これだけ非正規雇用化、賃下げの嵐では値段あげたら皆お金がないから買わなくなったそれだけの話じゃね。地方ではなおさら。

だからこないだからの原油高、投機筋による食料高騰に伴う便乗値上げしようとして失敗しているし

おれたち悪くねえよ。

>>11

そんな統計のとり方はしてない。低学歴クズニートの妄想はチラシの裏でやれ

答えは簡単で日銀が金融緩和しないから。だからデフレを脱却できない。
一番悪いのは日銀。早くゼロ金利にしろ。

＞＞１人当たりの賃金が１．４％上昇し

これも問題。今の失業率は３．８％と高い水準にある。消費が冷え込むのは
失業者が多いから。失業率が２％まで下がるまでは賃金を上げてはいけない。
賃金を上げなければ雇用は増える。

現在唯一の救いはドルが下げ止まったこと。これから円安に転じる。
日銀はこの円安の勢いに乗ってゼロ金利にしてしまうべき。そうすれば
秋までにデフレ脱却は可能。その後は消費税アップ、法人税減税で株価
アップを狙え。

>>9
地元のデパートが連休にグランドオープンしたが、皆お金がなくてデパートの中をうろうろとしている地元民ばかりだった。
テーマパークにもひさしぶりにいったら、連休だというのに、客が全然いない。
もうだめぽ　カネのながれがまったく循環してないわ。

国がやれるのは金融緩和政策（ゼロ金利）と公共事業ぐらいでしょ。
これやっても人口減と高齢化と社会保障費増大の影響を考えれば内需が拡大して将来の日本はばら色とは到底思えないけど。

>>11
そのとおり。
物価は確実に上がっているのに、物価統計に反映されないなら、
統計の取り方が悪いということだ。

旧ソ連では、物価統計で物価を上昇させずに　値上げをするために、
それまで売っていたパンに胡麻を振りかけるなどして新製品にして
値段を高くしたという。

日本の企業も同じことをしている。
猫の餌缶も、名前と値段は同じで、大きさが一回り小さくなったものもある。

自民党！！自民党！！自民党！！自民党！！自民党！！自民党！！自民党！！
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>>16
オレも似たようなこと感じた。
GW安売りで目玉かと思ったムービーカメラ買おうと開店の１０分前に行ったら
一番札だった。
心理的な理由かなぁ。
若い世代はその上の世代よりずっと締まり屋なのかも知れん。

物ばっか高くなって給料上がった実感が全然しないわ

最近海外旅行で感じることだが、日本だけ10年間物価が変わってない。
為替レートだけじゃなく純粋にどの国も物価が上がってる。
ユーロはもちろんだが、アメリカもオーストラリアもニュージーランド
も日本より物価高い。
感覚的に日本と物価が同じなのは韓国ギリシャチェコあたりかなぁ。

>>15
よう売国

産経新聞の大好きな小泉安倍は日本はデフレじゃないと言ってましたよｗｗ

>>1
物ばかり高くなって、給料下がる現状をスタグフレーションといいます。
金持ちしか生きていけません。貧乏人はゴミ箱漁るか、中国産食うかの2択です

工業製品の性能が向上するサイクルが早い
↓
ゆえに新商品Aとして出してもすぐに同価格でより高性能の新新商品Bによって商品Aは陳列化する
↓
陳列化するから商品Aは値崩れする
↓
この陳列化によって値崩れし低価格になったことを「デフレ」と呼んでいる
↓
そしてこれをねじりまわして、「デフレ」経済のせいで低価格でしか売れないと嘆いている

> 「雇用者報酬が伸びており

伸びているのは特定した世帯だけ。
他は落ち込んでいるところ、そもそも就業できない世帯も。
で、増税や控除撤廃は全員に降りかかってくる。

利益を囲い込む資本家と、搾取を強化する行政との狭間で
大多数は何とか暮らしてるに過ぎず、こんな状態で
デフレを脱却できるわけがない。

労働者から搾取していれば永久にデフレから脱却出来るわけないだろ
派遣最低賃金時給2000円以上にすればマシになるかもね

>>2　の言ってることは変だけど
ヨーロッパってものすごく物価が高いんだよ
おそらく、みんなが十分な利益を乗せた額でしか売らないのだと思う
商品も労働も利益を削ってまで売らないからあんなに物価が高いのではないだろうか

逆に日本は損してでも売ろうとするから物の値段も給料も激安で
買うほうの立場が圧倒的に強いのだと思う

製品別のインフレ率示せばいいのにね。

今ってスタグレーションじゃないの？

民度が下がっただけ　
馬鹿大杉

デフレ下で消費税アップとか
財政再建のために財政政策を抑制するとか、
国民が消費を控えるような方向へ
誘導しているとしか思えない
政府の姿勢が一番の問題だろう。
そのくせ、米国財務省債権の大量購入や、
米軍への拠出金は気前よく
何兆円も出したりしている。
政府が現状としてやるべきことは、
政府発行紙幣を大量に印刷するか、
日銀が大胆な買いオペを実行して、
市中へ資金供給することではないのか？
そもそも、国債の大量発行は現金を印刷するのと
大差ないのだから（現金は償還無期限･無利子の債権だからね）、
政府負債が８００兆円超えても問題無し。
国債の９５％以上を国内消化しているのだし...。
父ちゃんが母ちゃんから金借りているようなのもなんだよ。
家族同士の借金は、家計的にはプラマイゼロといえる。
あと、個人ベースでは貯蓄なんかしないで、
もっと、投資をするべきだな。
投資は需要に換算されるので、
１５００兆の僅かでも投資へ回れば、
総需要の増加にかなり貢献できるよ。
つまり、デフレ脱却が容易になる。
政府は、国民が気持ちよく投資へ勤しむことができる
体制（法律や税制）をもっと充実させるべき。

偽装データだな
景気がいいって事にしてないと
責任問題になるので適当なデータ拾って公表してるだけ

日本からみて外国の物価が高く感じるのは、日本の所得が低いからだろ
外国に住んでる当人は、高いとは感じてない
バブル期の日本人がそうであったようにな

ごたくはいいからまともな仕事よこせよ
金持ちで充分暮らせるくせに天下ってるバカ官僚氏ね

>>1
内需の低迷要因に触れないあたり、下の上といった文章だな

人材派遣、労働市場を自由市場化したら賃金の伸びなんか
あるわけない。底なしの安売り合戦になるの当たり前だと思うんだが。

>>35
バブル期も不動産を除けば日本の方が物価は安かった

どう考えても社員に利益が還元されず、税金だけ上がっている状況
でどうやって脱却するというのか。内需を無視したツケが回ってきただけ。
国と経団連の搾取構造にしかなってない。もうねアホかと

日銀がマネタリーベースをかなり絞ってるからね
デフレは少なくともあと10年は続く

日本の郵貯の金が放出されるようになって、
石油や食料に投機に向かい、
資源バブルを発生させているというのは本当なの？
もちろん、サブプライム問題で欧米が金融超緩和していることも
あるだろうが。

>>35
数年前までは世界で東京の物価が高いから問題だといって騒いでた大勢のアホがいたな。

中国政策に脳みそを使っても
日本人の国民には自分で適当に凌いでねって言うような総理じゃ何故も糞も無い
長期的な政策が無いからだろ
外国に媚びてれば政策や戦略が無くても経済発展できた時代とは違うのになあ

小泉安倍の緊縮財政による内需死滅の結果を
教育基本法改正で解決できると論じていたアホ新聞が何言ってるの？

日銀がマネタリーベースを絞っていると言うより、
家計におけるバランスシート不況が
未だに続いているのだと思う。
だから、内需の６割以上を占める家計の
元気が出てこないと内需復興は望めない。
政府は輸出振興策で総需要を高めようとしているが、
減税や公共投資などの政府支出を増やして、
家計をもっと盛り上げるべきだと思うんだけどね。
米国みたいに１０万円程度の小切手を全世帯へ配布してもいいかもｗ。

>>35
旅行中に現地のコンビニやファーストフード店の時給を見たら
1300円から1700円ぐらいの国が多かった。
シドニーが時給高かったよ。

>>43
二年くらい前までは東京の物価は安いとカキコすると袋叩きにあったよ

実際はバブル期でさえ東京の方が物価は安かった
外国の方が安かったのは１９９４年から１９９５年
２０００年から２００１年などほんのわずかな期間だけなんだがな

例の統計は指数のの取りかたが変だから
今年の物価でも東京は上位にくるんじゃないかと思う

デフレは金刷って配るだけで解決するのに
こんな簡単な話なのに、それができないのは馬鹿だからとしか言いようがない。

>>42
それは本当のことだ
日本は世界のキャッシュディスペンサー
庶民の金が一部の投資資金になり
デフレという形で庶民から金を奪っているし
株主配当という形で雇用主と海外の株主へ給料が吸い取られている



郵貯　ゼロ金利　→金　→世界の投資家　→株主　←　企業利益　←社員の賃金社会保障　雇用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが頂点

>>48
ただタクシーは未だに日本が高いかもな。
最近はニューヨークとスペインに行ったが初乗り料金がべらぼうに安い。
だから短い距離でも気軽に利用できる。

>>5 利上げすべきときに利上げしなかったからじゃね？

あと、どこかが回さないで中抜きしてんじゃねえのｗ

アメリカドルに依存しすぎなんだよ

デフレ対策の私案だけど
昨今公務員たたきが激しいが、俺はここまできたらいっそのこと公務員を倍増すべきだと思う。
もちろん給与水準は半分ね。
現在の日本の公務員の給与水準は今のレートですら欧州の公務員の倍らしいから。
就職氷河期の年代を中心に雇用していけばたとえ一人当たりの給与水準は落ちても
総消費は増大するだろうし、少子化にもすこしは歯止めがかかるのでは？
その前提として公務員に労働三権は与えて良し。
但し解雇の要件も柔軟に運用できるようにすべし。

>>49
その通りだと思う。
なぜ、こんな簡単なことができないのだろうね。
お札の大量発行が倫理的に納得できないのなら、
大胆な減税でもよい。

札の大量発行なんてしても
今の金利じゃ海外に出て行くだけ
株式より資金を安定して得られるような銀行のような金融システムを再生するしかない
郵貯を民営化するだけじゃ金は海外に出て行くだけで当然だったんだ
しかもその投資先が日本じゃないって完全な政治の失敗だろ

何年もゼロ金利を続けてるのに金が回らない不思議
単に日本人が働かなくなったからだろうと思うけどなあ

>>51
タクシー料金は
稼働率を低くして料金高くするか
稼働率を上げて料金を安くするか
の違いがあるな

旧ソ連の田舎に行くと
客がほとんどいないのにタクシーの数は多いから
バスターミナルや駅にタクシードライバーが集まって
賭け事でもしながら客待ちしてる
１台で３人くらいの客で生活しないといけないから
タクシー代は意外に高い

国は物価が上がりまくってもデフレだといい続けて金利を上げたくないだけだろ

>>56
しかし日本人でも海外に資産を移したくなるような低金利だよなww
今の時代って単純に金利が低いから高い国にマネーが流れるからね。

>>55
とにかく世間じゃ誰かが金使うのに文句付けたがる習性がついちまってるからなぁ。
清貧信仰恐るべしだ

>>58
あと初乗りが安いけどメーターの上がり方が激しい国もあるww
あれは日本より安いのか高いのか微妙w
使い方によるなぁ

>>49>>55
積極財政＝族議員・抵抗勢力という短絡的新自由主義者が総理をしていたから。

>>60
そういうこと

金が海外へ向かう仕組みを変えない限り果てしなく国力が失われていく
企業が株式の奴隷では無くても住むような
転んでも立ち直れるような新たな銀行のような仕組みを作るしかない

先物を世界で最初に考え付いた日本人になら出来んこともないだろうに

>>62
あとぼったくりもな
世界一ぼったくりが酷いのはブルガリアだな

口でいうほど物価上昇率をコントロールするのは、簡単じゃねーよ
だからどこの国でも中央銀行が苦労してんのに

2000年代にベンチャー育成に失敗しただろ
正直に認めろよと

>>49
お前は馬鹿か
そんなことしたら日本人が持ってる円資産の価値が既存する

コントロールの仕方を根本的に間違ってんだよ
0%誘導とかな

>>64
日本より先にアメリカや中国にプラスになるような仕組みにされそうだけどね。
国内で対立軸が多すぎて団結できないでしょ？
団結するのは政府にケチつけるときだけ。

>>63
放漫財政しまくったから国が借金漬けになって低金利を続けることになったんだろ
低金利で損失を被ってるのは預金者である日本国民だ

>>54
どこの国も低級公務員は雇用対策に使ってると思うんだけど
どーかんがえても少数に高額の金渡すのは経済効果低いよな

>>66
日銀の場合は、デフレ脱却よりも優先してることが多すぎて物価調整のテクニカルな問題以前だけどな

弘子ちゃんは頑張ってるな
かわいいし、言うことはない

一刻も早く日本は金利水準を正常化させる必要がある
そのためにも公務員の削減などをして財政規律を取り戻すべきだ

>>68
投資が活発になって、インフレ傾向になれば、
円資産の価値は上がるよ。

日本のバブル崩壊時に
わざと一般物価をインフレにして不動産の値下がりをくいとめるべきだったと思うよ
給料や一般物価が５倍、１０倍になってたら、さすがに不動産価格も値下がりしなかったでしょ

>>54
生産性の低い公務員をこれ以上増やしてどうする
しかも日本はデフレでなくインフレだ

>>75
財政規律と称する緊縮方針が
デフレの原因になっていると思うけどね。

>78
ちゃんと嫁
給与が半分て書いてあるだろ

回復しないのはデフレでなく日本人の金融資産
これはすべて低金利に原因がある
低金利政策＝貧困政策

>>77
全国的な地価の下落が止まらない限り、デフレも止まらないだろう

>>71
結局は日本が衰退した原因って借金だよな。
全てそれが原因。
企業が技術力があっても、日本文化が世界に発信されても
借金のせいで恩恵は得られない。
国民の生活が苦しくなったのも、先行きが見えないのも
全て借金のせいだよな。
有り得ない話だが、仮に借金が0なら日本は最強の国になる。

>>80
だから稼げない労働者をしかも税金使って増やしても意味ないだろ

>>77
いずれにしても、ＧＤＰを拡大する政策をとらないと、
日本人はどんどん貧乏になってゆくだけ。

>>82
日本の地方都市はまだまだ土地の値段が高いな
地方の宅地なんて１５０坪で５００万円くらいが適当だよ

対外金利と国内金利を別にすることが出来ればなあ
海外に金使うようリ国内で中小が無償貸付を受けられるようなシステムを作って
国が海外に売り込んで利益の何パーセントか受け取るようにすすろとか
何か奇策で無いと当分立ち直るのは無理な気がする

>>79
日本の借金が増えるということは
外人は日本の国債なんて買わんから
日本国民の資産が国に吸い取られてるのと同じ
放漫財政で経済がよくなるわけないだろ

公務員の給料に６兆円もかけて金を無駄にしてるから

政府がもっとお金を刷れば、
名目ＧＤＰが増えるし、
株式市場の時価総額も増える。
国民の所得が増え、
ハッピーになる。

>>87
それって新東京銀行がやった方法といっしょでしょ？
無理無理、893のATMになるだけだって

>>87
公的融資の制度とかあちこちあったんだけど「国が民間経済に介入するのは不公平」って短絡的な考えでどんどん消えてるからな。

これ以上低金利を続けたら確実に日本はダメになる
いますぐにでも2パーセントくらい金利を上げるべきだ

>>88
今でも外人は日本国債は
ほとんど買ってないよ。
日本の銀行や個人が買っている。
だから、対外債務はほとんど無い。
というか、日本は世界一の債権国だし。
総供給に対する総需要が足りないのが
デフレの原因だろ？

>>87
無償貸付をやった石原銀行がどうなったかよく考えてみろ

いらない多すぎる全公務員の給料ボーナス退職金すべて含めて３０兆円が無駄になってるから
日本は回復できないいらない公務員を減らし欧米公務員の２倍ある収入を欧米と同じにすれば余裕で回復する
あと朝鮮に送金して日本から資金を流出させてるパチンコも潰すしかないだろう

この状況で税金あげてるくらいだし
内需をなんとかしようなんて全然考えてないんだろうな

>>94
だから国の借金が増えれば増えるほど日本人の手持ち資金は減っていく
これがデフレの原因だろ

>>93
国民の大半が預金に利息があるってこと忘れかけてるよなww

早く糞の石油から脱却したいもんだ

>>93
デフレなのに金利を上げたら、
余計に資金需要が縮むよ。
それより、日銀が買いオペして
不胎化していまえば、
国の借金は簡単に減額できる。
早くそれをやるべきｗ。

>>91
モデルケースはインドの民間バンクなんだけどな
国内だけの日本人しか買えない日本企業だけの金融市場とか作れないもんかな

>>95
売り込みを国がやる
利益の数パーセントを還元

やっぱりこれじゃ駄目か

うーん

>>90
それって本当なの？
日本がヘリマネしてもほかの国が同じようにヘリマネすれば結局同じ様な気もするが・・・。

>>97
内需中心企業の政治力のなさはなんなんだろうね？
小泉達に壊滅させられたか

現象だけなら、慢性デフレから脱却できてないことのなるのか

低金利政策は生産性の低い中小企業を生き長らえさせる原因にもなった
これもデフレ不況の原因の一つだろ

>>98
デフレ時は国が国民に変わってお金を使う必要があるだろ？
国の借金は国民の資産になっているよ。
日本国民は貯金ばっかりして、投資をしないから、
国が変わって投資する必要があるんだし...。
それをやらなかったら、デフレはますます酷くなる。

大企業は合併などで競争力が上がったが
中小企業は何の改革もしていない
そんな企業をこれ以上税金で厚遇するのは言語道断

個人消費増やしたかったら消費意欲旺盛だけど金が無い現役の労働者連中に金回せよ
既に十分な金を持っている富裕層や金満企業にばっか金が集中してたらデフレ脱却は困難

消費者が安い安くを求めるら

>>107
お前は資本主義を理解してないな

デフレの原因は金を使わないからだよ。
結局内需って話になるんだけどね。
日本の５世帯に１世帯は１億以上の資産があるっつーしね。
国債分をポケットに詰め込んだジジババを国が速やかに政策で殺そうとするのは至極自然ではある。

>>103
日本は対外債務がほとんど無いから、
ヘリマネしてもデフォルトなんかには絶対ならない。
期待インフレ率が上がって、
実質金利がマイナスになり、
デフレ脱却できて、
内需も復活する。

内需をまわすスターター役の老人世代が死ぬまで金遣う気無いからな。ここの世代の財布を緩める施策かねぇ。

これ考えると背番号にして金融資産の一定ライン以上は年金、医療費自腹（までとはいかずとも5割程度）位しか強制的に吐き出させる方法はないんかなあ

国民から資金吸い上げて非効率な土木事業やりまくって経済がよくなるわけがない
森、小泉になってやっとその過ちに気付いたから日本経済はようやく長期低迷から脱出できたんだろ

>>110
真理だな。”もったいない”で有名な日本人は”安かれ良かれ”精神も強い。
プレミアムとか付加価値とか言って散々馬鹿らしいことしてるけど、そんなん意味無い。
EUみたいにISOとか”規格”によって価値を上げるのが一番。
最近じゃ耐震補強とかやり始めたけどね日本も。

安売りを求めるのは低賃金を求めるのと一緒

【米国】税関が新制度を近くスタート、入国者が所持するPCのデータを丸ごとコピー［05/16］

米国税関が外国から米国に入国する全ての人が
所持するPCに保管されているデータを入国審査時にハードディスクごと丸ごと
コピーするという新制度を近く導入する方向で準備を進めていることが15日、
英ガーディアン紙の報道により明らかとなった。

ハードディスクを暗号化している場合には、暗号解読用のパスワードの開示を
求められることとなる。もちろん、パスワードの開示を拒否することも可能だが、
その場合は入国を拒否される可能性などもあり、ガーディアン紙のコラムニスト
のブルース・シュナイアーさんは、米国に持っていくPCには不必要なデータを
保存しないこと、どうしても保存する必要のあるデータで、重要なデータは
ハードディスクの見つかり難い場所に保管した上で、PGPなどを使って高度な
暗号化をかけておくなどの用意が必要だと注意を促している。

ソース：Technobahn　
http://www.technobahn.com/news/2008/200805161507.html

バブル以降で雇用を破壊した人間は戦後最大の犯罪者だな。
終身安定雇用があったからこそオイルショックも乗り切った。
給料が多少安くても、車も家もローンで買えたし。
いつクビ切られるか分かったもんじゃないし、現金以外の
買い物は身の程知らずだとみんな思っている。

「日本は空気から直接ガソリン作れればいいんじゃない？」
って中学校の時に真顔で言ってた俺
でも今も時々そういう夢を見るんだよ

ああ、馬鹿にしてくれ
その積もりで書いたんだ

重税。

早く国産油田掘れ。
あと公務員の給料は1/3に

派遣で働く連中の割合が減らない限り、車や家、家具の消費や子供の出生率も上がるわけがない。
将来に不安を抱えている連中は、今後さらにこれまで以上に金を使わなくなるだろう。

どの商品にも、「適正価格」というものがあるんだよ。
例えばケーキにしても三越の地下で売ってるような小さめ５００円でなきゃ満足できない人も
居ようが、普通は多きめ３５０円で、「生体的欲求」を満たすのが最も効用が大きいんだ。
今は何にせよ、「商品化」することが難しいんだ。
昔はショートニングのケーキでも売れたんだ。
今は素人でも料理の腕をセミプロ級に持って行きたいと本気になれば出来るし、絵や写真だって
誰でもフォトショップ出来るだろう。
「オレは凄い。だからこの腕でカネを稼ぎたい。」と思ってもなかなか難しいんだよ。

>>118
実施されたら知らずに入国して児童ポルノ所持での逮捕者続出か

>>54

それだ

だってさー。
バブルがはじけてからずっと景気が悪かったのに、いや一度回復の
兆しを見せたが間の悪い消費税率アップで台無しにして、やっぱり景気は
ずっと悪かったのに、ガンガン国内を空洞化して物の値段を下げて、
給料が増えてないことに気づかせないようにして、支払うはずの給料を
会社の金庫にため込んで、それで帳簿書くから書類上は好景気になって、
経済がハリボテになってるのを認めてこなかったんだもん。
ちょっと風が吹けば崩れるさ。

>>54
なんか公務員のワーキングシェアみたいだ。

インフレ目指してたら、スタグで終わりそうだしなｗ
運転へたくそすぎ。

早くハンバーガー半額の時代が戻ってこないかなあ

チンパンがしがみ付いてるからだろ、奴はキングボンビー

てか、ざっとｽﾚもよんだし色々調べてみたけど
これといった対策はねえな。


みんな引き続き無駄遣いせずお金を貯めよう。
あと酒タバコはやめよう。
つけたせば自民党はもう入れない。
そんくらいしか手ないな。庶民は。

バブルの頃が当たり前だと思ってるアホがいる限り
続くだろうな

>>107
家計貯蓄率が10年で3分の1　どうしてこんなことに?
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112008021404.html

消費者が安く安くを求めたら 商品の価格は更に下がり
労働者の賃金が下がった

その労働者が消費者に変わると更に安さを求めた

以下 ループ

>>107
必要以上に国が国民に代わって金使うから国民がさらに金使わなくなるんだろうて
財政支出でメシ食ってる人？

>>132
あれで当たり前だ

消費税を下げて内需拡大することにより景気を回復させることが良い。

>>135
＞必要以上に国が国民に代わって金使うから国民がさらに金使わなくなるんだろうて

この意味がわからんな。

昨日のWBSでゲストの三菱総研の人が、企業法人税は下げる必要が無いと言っていた。
理由は、法人税は収益に対する税金で収益を税金を取られても貯めるし、それが必要以上になっている、それを外資に狙われているだけ、結局税金を下げても企業業績が向上しない。
で、何で法人税を下げる論議が成立するかというと、下げる事によって外国企業を国内に呼び込むという事、そのコンセンサスが出来ていない現状で法人税を下げる意味が無いという事。
要は、人件費をもっと支払えば実質的な法人税の引き下げ効果が発生する、内需拡大なら非効率な税金より人件費の支払を増やせば景気も向上する、過剰な内部留保をする位ならボーナスでも支払えば良いという事だよ。

>>138
預金封鎖のことだろ

＞なぜデフレ回復しない
＞物価上昇の原因が原油や小麦などの輸入物価の上昇・・・
スタグフ・・・

まあ、公安のおっさんが馬鹿（うま歯科）やってるかぎりかわらんだろ

>>134
「安いものに良品はない」のが当たり前。すっと昔からそうだ。
だからそのループはそもそも破綻してる。

同じﾓﾉが極端に安いということは絶対といっていいほど無い。
目玉商品でつられてﾄｰﾀﾙの購入でだまされてるか
（その目玉商品も訳あり）
ＰＢみたいに流通経路カット・宣伝費なし・二級メーカー品
とまあ「訳あり」で安くなってるかのどちらかだ。

かえって「高いものので悪品」を買ってしまう率のほうが断然高い。

>>138
乗数効果のない財政支出
代表例ムダな道路

中国元の固定ダンピングによる国内労働市場の空洞化で
一般労働者の賃金が最低に抑えられてるからだろ。

だれが言い出したかしらんがどんな商品もきっちり粗利とってる。
粗利ちゃんととってもやっていけない企業が多すぎるんだよ。
システムが疲弊して寄生虫が群がってくるからな。

ついでに言えば大量生産でコストが下がるってのは多く売れるから
ﾄｰﾀﾙで額が稼げる面が大きいんだが、意外とそのことが頭からすっぽぬけてる論者は多い。

ともあれ消費者の値下げ要求のせいにするのは誤りだと思う。
だって、求めた安さで得られたものは全部訳ありの安もんだからな。
自己責任だし、それで満足してるんだから。

物価のせいにするな。
景気が回復しないのは、自民党と経団連が必死にそうならないように食い止めてるからだろうが。
経団連は私腹を肥やす事しか興味がなく、それに言われるがまま為すがままの自民党。アホか。

あと、今時バカでもガキでもわかるＧＤＰの一番基本的な法則。

　　　　　　　　　　　　税率とＧＤＰは常に反比例

こんな一般常識すらもわからない自民党って一体なんなんだ？

>>144
ムダな道路以外に財政支出すれば良いのであって、
ムダな道路を減らす＝緊縮財政というのは間違い。

ハニトラばれたらかみさんに怒られると言う話

>>148
前者をやってないしやる予定もないだろ
ムダな道路を減らすことが緊縮財政なのか否かは知らんが内需を殺すことには違いない

バブル以来労働者・消費者という一般国民はなんもわるくない。
やらかしたんはＴＯＰだ

悪いところがあるとすれば、そのＴＯＰ連中を断罪せずに、
結局尻拭いをさせられるハメになったとこだ。

無駄な道路を造ったり公務員に高給を払うことが最高の景気対策

>>152
売国奴乙

ジャパネット高田
ヤマダ電器
イオン
１００均ショップダイソー

政治家と裕福層のせいにしておけば・・って単なるガス抜きすらならんかと。
政治家選んだのは国民だし、トヨタやキャノンの製品選んでるのも国民だろうが・・・・。
断罪すべき対象が外人になったら今度は鎖国ぐらいしかすることないでしょうが。

結果として、北朝鮮化の完成

ひとがよすぎるんだよな。
バブルの罪人が刑務所はいった話なんかきいたことない。
連中の資産巻き上げて母子家庭あたりに配れば
全員我が子を高校まではいかせられるぜ。
ちゃんと良く見てちゃんと声をあげねばこずるい連中に掠め取られる一方だよ。

>>157
ムリムリ、そういう家庭は飲み屋でその金を全部使う

政治家、官僚が無能だから慣習をだらだらひきずってる。
経済界のトップがコスト削減とか効率ばかり追求しすぎ。
両者の癒着。国民の方になんか意識が向いてない。

>>159
そういうことをいう創価学会が官僚をやったら、もっとひどいことになる

>>158
ｗ

まあ情報をしっかり吟味して自分でちゃんと考える癖をつけて欲しいと思うよ。
いいおとながちょうちん記事も煽り記事の分別もつかずに
のせられまくってるのはもお見るに耐えん。

>>161
北のような東側国家と西側のハイブリッドな日本では
当局を監視をすりぬけるには演技するしかない

>>155
金融政策を行う日銀は財金分離のせいで政府のコントロールからはずれているんだけどな

>>139
＞過剰な内部留保をする位ならボーナスでも支払えば良い

↑あまりにも正論なのに誰もやらない。
バブル＆バブル崩壊ってのは本当にムダだったな。

デフレ脱却は通貨価値が相対的に低下する。
結局運用できない老人や資産家のためだよ。

身分や資産に流動性を持たせることに
抵抗してるんだろ。

高校で簡単なマクロ経済教えればいいのに

マスゴミに先導されて不満の矛先を政治に向けるバカ国民が選ぶアフォ政治家

国民が馬鹿なのは何処の国も一緒。
マス塵の質の問題。
日本のマス塵の稚拙、無能度は世界TOPレベル。
これが問題。第三、第四の権力とか言われてるが、どう考えても第二の権力なのがマス塵。
マス塵の質が良ければ日本はもっと素晴らしい国になっていた。間違いない。

将来不安な世の中にしてしまったからな。
事業にトライして失敗しても、
生きていく位なんとかなると思えないもんな。

金使えないし、子供も抑制しないとな。

優秀でもないのにずるいやつがえらくなって
政治や企業をおかしくした。

日本の経営者は臆病だからな
やたら内部留保を増やしたがる
日本に雇用の流動性がないのをいいことに

電話会社が金を吸い上げてる限り景気は良くならんというのが俺の持論

＞168
結局電通が癌。
これさえなければ日本のメディアがここまで糞かすることはなかった

>>115
積極財政がダメだった反動で緊縮財政にシフトしたがやっぱりダメだったというオチ
結局財政出動が悪かったんじゃなくて、旧態依然とした政治家がその中身を変えることが出来なかったせいでないんかな
まあバブル崩壊後に適切な金融政策が日銀によってなされなかったのがデフレ脱却出来なかった一番の原因だと思われ

産経の経済記事？　プッ

>>145 に加えて、環境コストとか、本来の原価を無視して、とにかく作って売りつける
狂った国が破綻するか、チャイナフリーの流れが一層進むかするまで、デフレ回復は難しい。

日本の借金が８００兆を超えて大変だとか
財務省が新聞に書かせたりして、
国民の危機感を煽ったりしているが、
どうして、対ＧＤＰ比を使わないのだろう。
借金の絶対額はほとんど意味がない。
対ＧＤＰ比での増減が大切ではないのか？
対ＧＤＰ比で減少すれば、借金返済したのと同じ。
つまり、ＧＤＰを増加させる政策をとることが大切なんだ。
政府支出に反対する人が多いが、
デフレ下では、減税や政府投資は積極的にやらなければならないし、
日銀は国債の買いオペをおこなって、お金を市中へ流すべき。

金持ちの税金下げたら起業するから雇用増えるなんて嘘をばらまいた竹中が悪い

構造改革とはサプライサイドの効率化なんだろうけど、
不況下でサプライサイトを効率化しても
需要低迷が原因の不況に対する対策にはならないと思う。
需要を増加させなくては意味がないと思われ...。
減税や日銀による買いオペをやるべき。
構造改革は需要と供給が均衡してから、
ゆっくりと様子見しながらやればよい。

今年来年は

原料高で中小零細潰れまくる

デフレじゃないだろ

完全にスタグフレーション。

政府はもっと国債発行して、
国内投資して、
需要を喚起すべき。
または、日銀が買いオペして、
マネーフローを増やすべき。
国民は、貯金などしていないで、
投資に勤しむべき。
政府は国民が投資しやすい環境(税制等)を
整備すべき。

１０年前なら懐に入っていたお金が、高齢者を救うためという
目的で掠め取られているから内需が伸びない　そんだけのこと

インフレになればなったで、インフレに苦しむ日本と書くのだろうさ、マスコミは。

高齢者は先が心配で貯金使わなくなった。老後心配しなくて良いなら全部使う。
日本の貯蓄見てみろ。

デフレ脱却には消費税など間接税をさげて
消費や投資に向かわない資産に課税することだな。

必要なのは、投資・生産力ではなく、有効需要・消費の創出。
そのためには、所得の再配分が不可欠です。

そこを締めあげているのが構造改革。
だから、このままではデフレスパイラルは終わりません。

所得が減ればモノは買えません。
メーカーに投資して、工場の生産力を上げても無意味です。

産経新聞がいうことじゃないでしょ

国家が社会保障費削るから本来消費に回す金もみんなせっせと貯蓄に励む。
最悪のスタグフレーション

デフレって値下がりの事だろ？
何が悪い

同じ製品で輸入品と国産品があった場合、少し高くてもみんなが国産品を買えば
景気は上昇するんじゃないかと思うのですが。
もちろん会社の売上が上がった分が給料に還元されるのが前提ですが。

この考え方って間違ってますでしょうか。
すみませんが経済に詳しい方おしえてください。

>>190
それは関税を高くしろということか？
食品等ならいくら危険があろうと安い品物ほど売れるのが当然で
生産国なんて関係ない。

>>190
他の先進国に比べて比較的外需依存率が低いとはいえ、
価格競争力が落ちるのはまずいんじゃない？

同じ金利でも日本とアメリカじゃ全然意味が違うからな。使った金が
半分になって戻ってくるような状況では誰も消費しないよ。

日銀が利上げしないからだろ。

アメリカの場合、貯金すると価値が目減りしてしまいますからね。

>>189
一番わかりやすいのは賃金が下がるから

　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

福田康夫首相は「消費者庁」を来年度に新設する方針を表明した。竹中平蔵教授は「消費者行政という美名が既得権益を保護するために使われていないか、十分な検証をしながら進める必要がある」と指摘する。

● http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000104-mai-pol

>>1
産経よ
でっちあげライブドア事件のせい
取り上げない時点で、報道失格

バカにされそうだけど、
世の中に携帯電話が普及しはじめてから、金の回りが悪くなったんじゃないすか？
家族持ちのお父さんはガキの携帯代払ってたら、その分だけ他にまわす金は無くなるし、

>>190
利益が国内に落ちるのであれば正解。でも豊かさには繋がらない。
輸出して外貨を稼ぐまで持っていかないと。

金の周りは悪くなったけど、物価が下がってくれて、
贅沢しなければ昔より生活は楽だな。

物価が下がったのは中国産のお陰なんだけどな
チャイナフリーしたら物価メチャクチャ上がるよ

>>190
>同じ製品で輸入品と国産品があった場合、少し高くてもみんなが国産品を買えば
値段の問題よりも、地元産だと大手小売が同じ規格の商品を大量に仕入れるのが難しいんじゃない？

下がったのは給料であって、物価は上がってきてるんだが

全部福田のせいです

>>204
統計では1.4%上がってるんだから給料下がってるのはお前の周りだけだろ

>>206
一部の特権層は上がってるからねえｗ

確かに、6年ぐらいオーストラリアに住んで
去年、日本に帰ってきたけど、オーストラリアに行く前と物価がまったく変わってなくてびっくりした
マックの入り口にでかでかとあるアルバイト募集の時給も昔から全く変わってないｗ

オーストラリアに住んでいた6年間は毎年、いや毎月のように物価が上がっていって恐ろしかったな
あれはさすがに異常だった
一年中ボロいTシャツ姿だったオージーが、突然ルイヴィトンとかに興味示したりなｗ
70年代の中古日本車だらけだったのが、急にレクサスやBM、メルセデスが増えたりｗ

みんなで一斉に金を使えば経済がよくなるはずだが、
富が偏在すると支払いできない層が生まれて
金の循環が滞る。

勝ち組不況論。

一億総中流というのは経済的に最高の状態だったんだな。

>>200
銭ゲバ思想はどうにかなんないかね

>>210
でも、そんな状態は長続きしませんからねぇ。
その後のしっぺ返しが痛い。

なんだかんだ言っても、ぶっちゃけ日本が豊かになるには
他国を犠牲にして富を奪うしかないわけで、反日感情が
高まろうがエコノミックアニマルといわれようが、米国と本気で
やり合う気概が必要でしょ。

>>212
経済右翼もどうにかなんないかね

デフレ脱却はこの先１０年はない。

予言するよ

大企業だけボロ儲けして
従業員は長時間奴隷労働で低賃金、ものも買えない

>>213
まぁ、嫌な話ですけどね。でもそれが真実でしょ。
富というモノは打ち出の小槌から無限に湧いては来ませんよ。
経済的に裕福になれば、必ずその犠牲者もいるって言うことは、
頭の隅に入れておいても良いと思う。

デフレはともかく、国民の生んだ価値が特亜にダダもれする構造をなんとかせんと。

税制の問題もあるが、ケチばかりだから。

日銀が利上げしたから。

なぜ「デフレ脱却」だぁ？
現在、ニッポン縮小計画進行中。「給料半分、人口半分」

>>214
デフレ脱却するのは、給料上げないと、社員がどんどん辞めて会社が潰れる時代になった時だと思う。
後、５年ぐらいかな？　１０年は長いと思う。

>>216
このあいだ日本人のつくったフィギュアが十数億円で落札されたけど
打ち出の小槌って意外とあると思うんだよね。行き場を失ったマネーが
価値さえ認めてくれればとんでもない値段でも買ってくれる。

卑近な例で言えばもう使う場面も無いと思っていたスマートメディアが
希少になってきたらしくオークションで３０００円で売れた。上の話とは
落差がありすぎるがｗ

デフレというよりスタッグフレーション突入だろ。
物価は上がってるのに可処分所得は増えないんだ。
そりゃモノは買えなくなるってもんさ

適切に課税されてない

公務員や資産家なんかは全然デフレで困らない。
むしろデフレ歓迎、良い物が安く手に入るし
派遣やフリーターで人を安く使える。

逆に派遣やフリーターは、収入が不安定な上に
給料が下がるんじゃ、やってられない。

それと輸入してる資源・エネルギが値上がりしてるので
国内での稼ぎが輸入代金として海外に流出してるから
一般人まで回ってこないで、吸い上げられてる。

もし現在の状況を改善したいなら、これらに対策を打つべきだ。
例えば派遣やフリーターなどの不安定な雇用制度を改善する。
例えば資源・エネルギーなどを自前で確保する。
原子力発電を増やす、食料や鉱物資源を自前で調達する。
例えばリサイクル、リユースをもっと徹底的にやる。
今でも石油使って焼却処分したりとか無駄が多いよ。
例えば無駄な公共事業や補助金、無駄な介護や医療を削減する。
等々

大前提としては
その時代によって正当に評価し配分されるシステムじゃないと
またバブって後の人が不況の煽りを食らう。

特亜に漏れてもその時代にあった正当な評価であれば
誰も文句は言わないだろ。
既に身の回りの製品を見ても日本製品だけではないし。

とにかく、新しい製品とサービスを作り出すことが先決。
ITは海外に負けてしまってる。

世界に持ち出してもTOYOTAのように真似できない製品を作り出さないと。

デフレはトヨタ経団連主導の雇用崩壊があったからでしょう。

金融施策でこうなったんじゃないよ。
金融がいくら頑張ってもデフレは解決しない、奥田経団連が原因なんだから。

雇用をまともにしないとだめだろ。

トヨタのようにっていわれても

個人収入の伸び悩み：非正規雇用・弱体化した労働組合
年金・医療などの制度の弱体化：将来への不安のため消費より貯蓄に回す
少子化：将来へ不安助長、教育への投資傾斜

経団連・創価学会実質支配のこの国では、個人消費増は無理

デフレならまだいいが、今はスタグフレだよね

>>229
企業エゴ、世代エゴの蔓延がデフレの原因。

それはつまり、政治が機能してないということでもある。

麻生は円高容認派だからますます工場が海外に移って失業者増やす

長文ばかりでまず読む気が萎えるな

全く不思議だ。ＧＤＰプラスなど情報統制？なのかと思えるが・・・

一体どこが儲けてるのかなあ？

東京原油の先物買うといいよ。今なら大儲できる。

http://www.comtex.co.jp/www/?module=Default&action=meigara&page=sheet2&article=T-genyu&kind1=m&kind2=d&kind3=d#ch01

麻生は宙吊り広告で大きな政府に戻すとかいってたよ
ありゃ能なしだな

日本人の無意識が滅亡を望んでるからしょうがない。

ムダな道路ばっか作って、未来に必要な先端産業に投資が回ってない
そもそも投資回収効率なんて国が考えているとも思えない

こんなの先進国じゃないし衰退しか目指してない感じだよ

>>234
うちは景気がいい。利益が前年比で倍増したｗ
設備投資関連は景気が良いかもしれんね。
ま、マスコミのジャーナリズム(笑)で
そういうとこはあまり公にされないみたいだけど。

無駄を省いて減税すれば内需回復に寄与するだろう。
貯蓄しかしないといっても、まず家計を安定化させたほうがいいんじゃない。
それが続けばいつかは消費に向かうだろうし。
不景気のときは減税が基本だと思うんだ。

つい先日の朝の番組で言ってたけど、先進国で公教育に月謝があるのは日本だけらしい

道路財源を一般化＋消費税を上げれば良いこと。消費税率は普段消費する物と贅沢品など

にかける税率を分けて徴収すればいい。そして公教育を無料化（給食費のみ徴収）して少子化

ストップに歯止めをかける。今後は絶対に人口が必要で、そうしないと税収が追いつかん。

使い物にならない奴らは強制農業をやらせればいい。

短絡して書いたが、医療改革など全てに関わる部分でもある。まず公教育を無料にして

未来ある子供達に金を使え。死に行く老人どもに至れり尽くせりと金をつぎ込む国は皆滅んでるよ。

ああ。子ども教育金かかるモンな
おかしいよな絶対

>>7
>>11
家電の値下げによるインフレ率の下落は0.3%程度。

>>30
ネットで公開してるよ。統計局のサイトいってこい。

>>1に対する答えは簡単。

・売れるものを作ってない。
・当然売れない商品では利益が出ない。
・利益が出なければ給与は上がらない。
・給与が上がらなければ消費する金が無い。
・デフレ

問われなくても誰でも簡単にわかるよね。

>>244
もしそうなら実質成長率が下がってるはずなんだが

本当に数字でデフレとでてるのか。
明らかにあらゆるものが値上がりしてるんだけど。
まあ、食費が生活費の大半を占めてる俺みたいなのだからなのかもしれないけど。

政府がインフレにしたくないからだよ。年金生活者直撃するから。
内需回復を捨ててるとしか思えないよ。

>>1
＞物価変動を含んだ名目成長率が実質を下回る「名実逆転」は５期連続となり
デフレが根付いたまま

実質的な物価は下がってるのに（不況）

＞相次ぐ値上げに苦しむ庶民感覚とのズレ

現実の物価は、誰の目にも明らかなぐらい
上がりまくってる。

要するに、スタグフレーションに突入したんでしょ。
金融政策の幅が限られてくる、一番困った状況。

>>2
外食もしないし、うまいものも食わないし不動産もブランドも買わない…
個人レベルでそんな生活改善するととんでもないデフレくるな。
お前らもっと無駄使いしろ

>>245
じゃあ、統計情報のソースがおかしいんだろ。

福田がやる気ないからだろ。

老人ばっかりになればどうなる？消費拡大になるか？
オシャレに気を遣わない、若者のようにモリモリ飯は食わない、ＩＴはからっきしダメ
最近の笑点の視聴率が勢いよく上昇しているのも無理ないな、そのうち４０％超すぞｗ
この問題は、間接的にデフレに影響しているぞ

やはりカギは公務員だな
同級生も公務員だけが結婚してた
そりゃ生活不安で冷静に考えたら無理だよ
公務員待遇を低くしても公務員以外誰も文句言わないのにな
なぜやらん？

老人は働かないで消費するだけだから、インフレ要因だってｗ

これ以上低金利を続けたら確実に日本はダメになる。

金利を上げれば大抵解決する。外人投資家が許さないと思うけど。

>>253
>同級生も公務員だけが結婚してた

それはお前が不細工貧乏だからでは…。

大会社のサラリーマンや独立してやってける能力が無いなら
公務員はとても手堅い選択だと思う。女に評価されてしかるべき。

貧乏人は公務員叩いてうさはらすんじゃなくて上目指せ。

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セコウの自演はなぜか官僚は叩けないようである

なぜ、デフレを回復しなけりゃいけないのか？
消費を続けていかなきゃ死んでしまうような雰囲気漂わせる、
世の中の方が異常な気がする。
どうせ、一番困っているのは広告関係業界でしょ。
デフレがストップしても、下請けへの買い叩きは止まらないだろうし。

これだけ貧富の差をつけられたうえでデフレを解消したらスタグフレーションに突入するだろ。
誰だよデフレ解消したいのって？

まあ、このバランスゲームがどちらに傾いても
苦しむのは資産の無い労働者や末端だけだ。

意見を聞いて問題が起きても
「その問題に対してあなたたちはどうしたいか」を聞いて
ルール変更の指示を出すだけだし。

安直に吼えて右往左往して苦しむのは中・下流のみだ。

金は天下の回りもの、とは言いつつもやっぱり自分の将来ってのが心配だから
守りに入って貯金。そりゃいくら輸出系企業が儲けまくっても、内に入ってから回らない
んだから仕方ない。
与党は社会不安を解消する政策は出せず、野党はその不安を拡大するかのようにそれを
大きく煽るものの大した対案は出せず、マスコミも社会不安を煽るばかり。
そりゃ景気なんて良くなるわけがない。

定率減税を去年廃止した以降回復はしたが外需と内需が逆転しているし
まさにダメリカの年次計画書通りですな。

政府は法人税10パーセント分を国民の給料補填に回せ

>262
減税政策だしてるじゃん
与党は？w

低収入によって可処分所得が激減
税金増
将来の不安

国民をケチくさくさせてるのは経団連と政界

「デフレがなぜなくならないか」


単純だよ。
統計の取り方がデフレに「見えやすい」ように作られているから。

耐久消費財の多くは、性能は大して違わなくて、価格も新旧製品でそれほど下がっていなくても、
オーバーラップ法によって統計上は恐ろしく値下がりしているという数字が出てくる。

こういったものを除いて見れば、物価は05年後半くらいから既に上昇していることになるし、
現状では2%弱程度の物価上昇率にまでなっている。

ところが実際には統計はデフレ気味に出てくる。
そして、GDPはデフレ気味に出た物価統計により嵩上げされる。

ちなみに、CPIの統計の取り方は世界各国同じようなものなんで(インドはかなり違うが)
世界的に経済成長が実際より嵩上げされている可能性が高いと言える。

みなさん、統計を信じすぎるのはやめましょう。

安い物や安くしろや負けろなんかの商売を定着させた
家電量販店が悪いんだよ

>>265
減税なんてしても将来への社会不安は消えないでしょ。ほいほい使うわけがない。
しっかり、国民が納得するように年金問題解決して将来これだけ国が補償してあげます
っていう図式を真面目に出すしか方法はない。目先の椅子取りやってるの丸出しで
どうこうなるわけがない

どう考えても、いまってインフレだよな。

ゼロ金利と量的緩和で供給したマネーはどこへ行ったのだろうか？
国内に存在しないからデフレが止まらないのでは？
海外へ？

総額がわからないですが数百兆円から千兆単位？？？

>aUhrPCc (2)

恒久的な減税でなかったの？w
年金管理できなかったのはガリ勉官僚のせいじゃね？

>269
もうまもなく団塊Jrが結婚適齢期を外す。
そうなれば移民でもしなければ二度と内需は見込めないだろう。
目先の政策もラストチャンスとして重要。

海外の物価統計って、「白人」様の暮らしを基準にしてるらしいね。

パンとかソーセージとか牛乳とかの値段で決めるらしい。

そら、日本が上位にくるわな。自炊するようになってソーセージの高さにびびったもん。

景気悪いときは期間限定で減税して景気上向いたら徐々に税率戻すとかテコ入れが必要なのに
無能政府は景気冷やして、官庁は節約どころか予算減らさせないために無駄遣い・予算使い切り推奨。

政党が過半数とったら公約も支持率もお構いなしで癒着団体推奨法案ばかり通るんだから
国民はクーデターかテロでもやらん限り、搾取され続けるんだよ

>>270
しかも景気は後退中という最悪のパターンですね。わかりますｗ

どうせ日銀が逆噴射するって。アホﾐﾝｽの「金利引き上げ必要」の馬鹿声援
に応えてな！！！！！！！！！！

>>120

空中窒素固定法も最初はﾌﾟｷﾞｬｰだった。

俺も中学生の頃、水と光だけでデンプンを作ると誓ったものだ。今、やっとそれが実を結ぼうと・・・。

ん、こんな時間に来客が・・・。

こんなスタグフレ状態で食料品等を除かずに消費税を上げようものなら、
日本経済が回復不能に陥るぞ

>>277
今さら金利多少上げた程度で、投機筋にカモられて一瞬波が起きるだけ
経団連は輸出企業ばかりなんだから、べつに今のタイミングで円高誘導なんてしないわボケ

10〜8年前にインフレターゲットに踏み切ってればなあ。
あの頃は製造業の輸出大国日本から見て、交易条件が良かった。資源・食糧などの輸入物価はそれほど高くなかった。
その後、世界的な製造業の成長が加速し競争激化傾向が急激に強まった。
このため、一部の高付加価値分野を除き、製品価格を上げにくくなった。

一方、世界的な製造業拡大は資源需要を増大させた。
製造業の世界的拡大は、製品価格競争を激化させる一方資源高騰を招き、資源のない加工貿易国日本には、極端に不利な状況をもたらした。
この状況で今さらインフレターゲットやったら、完全死亡。もう日本は詰んでる。
日本の競争力がまだ強いうちに、インフレターゲットやらなかった日銀の責任は万死に値する。

少なくとも経団連は内需なんてどうでもよくて、海外の景気さえよくなれば問題ないと思ってるよ。
人口も所得も減り続けていく国内より、どちらも増え続ける予定の海外重視。

企業の業績が上がっても賃金をあげねぇからだろ

>>283
囚人のジレンマやね。全体に悪影響を及ぼす行為をしたほうが勝つ

一方で「経常収支の黒字また最高」なんて淡々と報じているのが産経新聞。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000078-san-bus_all

無能な経営者が賃金を抑えるからです。

>>278
空中元素固定装置か・・

>経団連は輸出企業ばかりなんだから、べつに今のタイミングで円高誘導なんてしないわボケ
ミンスは経団連より労組では？


ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

経団連の方は中国に移民すれば良いでしょう。

一般の給料を倍にするだけで良し
総て解決
所得倍増論、池田勇人総理

アホの国民にはもっと苦しんでもらおう
6月になったら地獄だ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>282

そりゃぁそうだろ。
別に慈善事業をやっているわけでもないし、社会主義でもない。
成長の見込める海外に力を入れるのは当然。

日銀が利上げしよう利上げしようとするから。

薄利多売が商売の基本だとか美徳だとかそれを人口減の国で競争しながら居ると
必ず賃金は下がり経済のマスは小さくなる
人口増加での話は薄利多売でも良いんだがな

デフレでいいから、
徹底的に円高誘導しろ。
物価があがりすぎ

>>1
政策だから

円高誘導って利上げ？アホか。

物価が上がる＝悪と考える発想なんとかしろ。
ガソリン価格なんて160円でいい。170円に上がっても構わん。
日本のエネルギー効率を高めるためには資源高が必須。

資源高で困る？資源国に物を売りつければいいだけの話だろ。

小泉は言った　「商品が安く買えてこんな豊かな国はない」とな「安いと言うことは消費者が喜ぶ」
なんだか　買い物に行き叫んでた記憶がある

>>294
トヨタとキャノンがある限りありえません

物価高は相対的なドル建て商品に対する円の購買力低下ではなく、
資源高が先行してるからユーロでもドルでもどんな通貨でも高くつく。

資源高なら、資源国が潤うわけであり、日本は資源国に日本製品を売りつければいい。
原産国が力を持つなら、日本は原油精製技術を世界一にすればいい。

そういう考えも持たず、｢国が何とかしろ｣って発想だから駄目なんだっつうの。

産経らしからぬ良記事だな。珍しい。ちなみに竹中平蔵は輸入物価の高騰をもって
「需給ギャップは埋まり、デフレ脱却したんです！」と平気な顔して述べている
http://jp.youtube.com/watch?v=mtgsWNgoNQk

「何だよお前ら、自分らで過剰生産して、自分らで過剰消費して、
病気になっても経済発展させろよ。
経済発展すれば官僚・政治家・上流企業が寺銭抜きまくれるから」
って、読めるんだけど間違ってる？

　フランス人や、オランダ人の質素、ドケチっぷりに比べると、日本人は
まだまだ生活カイゼンの余地があると思う。なんだかんだで、外食する回数
は多いし、日常生活でもうまいものを食っているし、身の丈を超えた不動産
や新品のブランド服を買っている。　というわけで、まだまだ、デフレは続く。。。

>>303
ばら撒きから回収モードに突入ですな。

>>300
日本製品じゃなきゃイヤだなっていう付加価値のある製品や技術って、今さら日本には少ないんだが・・・

はっきり言って
トヨタだのキャノンだの言っても
パチンコ屋より経済規模小さいんだぜ。
なんで威張ってんの？バカじゃね？

給料とか全然増えないのにデフレ解消したらもっと生活苦しくなるだろ・・・

日本の金利あげたらガソリンは値下がりするよ

宗教と企業は政治に参加するべきではないのに参加してるから、かな。
宗教も企業も、自分達のためなら他はどうなってもいいという理論だから、全体のバランスが極端に
なる。
そして、そんな団体からの献金がないとやっていけない政治屋も問題ですね。
結果彼らの言いなりとなり、バランスを崩す原因となっている。
政治屋ではなく政治家がちゃんと政治をし、支持者がお金や道路じゃなく、生活を改善するために
はどうすればいいのか？ということをもっともっと考えて政治に参加してくれれば、景気どころか治安
や教育もぐっと良くなるんですが…

別に日本製じゃなきゃ困るものなんかもう無いだろ

自民党のビラより
郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

そのうち世界恐慌が起こりそうだ・・・。
今度の戦争は絶対に勝たねば・・・。またバカ朝日が足を引っ張りそうだな。

>>278
俺はエロ動画と右手でたんぱく質を生産できる。

方法教えてやろうか？

>303
その前に海外視察と毎晩タクシー代をやめような

食品ガソリンはインフレなのに
俺が売ってる物は値下がる一方だ

輸出製造業中心の大企業＝経団連で儲けを出すために
労働者の賃金を下げることをやってるのだから、
デフレで当たり前じゃないだろうか。

>>311
経団連の私物化
資金流出による国債担保不安定化

サービス向上は今のとこ無し

バブルの頃の資産インフレを悪者扱いするのが大間違い。
資産インフレでみんなハッピーだった。
不動産と株にかかる税金を減税すべき。

物質的には豊かなんだけど、働いても働いても何か苦しいんだけどなんで？

デフレというよりスタグフレーションだろ

公務員が溜め込んでるから

今更給料上がったところでポンポン使う気はしないな｡

物なんて買っても値下がりするだけしな。
投資なら、インフレの海外にしたほうがよい
結局、国内は金を溜め込んで今の状態になるｗ

政府は何もしてないのになんで勝手に回復すると思うの？

確かに家計の消費はＧＤＰに大きく寄与する。アメリカなんて7割が個人消費だ。
ただね、21世紀は大量生産・大量消費の時代じゃないと思うんだ。限りある資源で
価値あるものだけを生産して無駄なく消費する。資本と消費はすでに限りある資源の
前で逼迫してる。でもね、お金は回らないと意味がない。まさにアンチノミー。


消費せずに経済が成長する・・。このエコ式経済モデルを
発明したらノーベル賞もの。

ＧＤＰということは、定義上、何かを生産しないといけないでしょ？
消費せずに経済が成長する、どころがそれは人類滅亡だよ。

スローライフで江戸時代に戻る為に定義でも変えるのかとｗ
ま、産業革命がおこるまでＧＤＰ成長率は0〜1％だったというしな。

>>325
それはつまり，経済の効率化を目指し，成長を目指さない，ということでは。
あえて成長を目指すモデルを作る必要はないだろう。

そもそも「価値」という概念が人間の欲望から生まれてるからして、

１００円程度の商品でさえもクレームつけて謝罪来いとか、徹底的に調査しろとか
やってたら、商売成り立ちません。日本は客の立場強すぎる。もっと客と闘え。

重度のデフレ脳の行きつく先は懐古主義に至るということが分かりました
古くは原始共産制から、今のエコライフまでｗ

>>325
付加価値とはモノの消費につくものであるって概念をあなたも脱した方がいいかと

付加価値の高い仕事ってなによ。

>>322
ガチで答えると宗教

世界で一番飛ぶ砲丸を国民全員で作ろう！

法律で消費者と販売側は対等だと唱うべきなんだよ

今は消費者ばかり優遇するからおかしくなる

さっさと日銀に日本円刷らせまくって国債買わせればいいのにな。
為替はﾄﾞﾙ200円ぐらいになるだろうが、そうなれば国外に去った工場もみんな帰ってくる。
国内の農林水産業も輸入品に対抗できるようになる。国の借金も消える。雇用も確保できる。
失業者が減って国内を資金がめぐり、すべてがうまくいく。いいことずくめなのになぜやらない。

この国は貯金を抱えた老人や公務員の既得権益を守るために真面目に働いてる国民を犠牲にし過ぎ。

原材料高の吸収は企業努力では限界とか言ってた企業が最高益出してるとむかつくよね

まぁ幸福度？だかなんだか知らんが、金額とはベースを別にする
新しい価値観の指標まで出てくるんだから、金があるから幸せ
とは限らんのだろう。

戦時中のモノのない時代には甘藷を食べて感動する人がたくさんいた。
でも飽食の現代じゃどんなに旨いもんを食ってもありがたみを感じない人がいる。
幸せとは何か？お金や物の豊かさではないのか？お金では買えない新しい価値を
創造する必要がある。

>>335
情報の非対称性の拡大を防ぐための制度を除けば，いまでも対等だよ。

>>90
経済活動が増加していない状況で通貨発行高を増やすと、
単純に過去の金融資産を目減りさせる効果にしかならないんじゃないか？

そうなると、国債を圧縮することはできても、国民の貯蓄なんかも一緒に目減りする。
日本の場合、金融資産の差し引きは大幅な黒字だから、数字だけのインフレを起こすとかえってマイナスになる気がする。

>>327
低め安定もよさそうだが資源環境問題を無視するならば
サブプライムローン+ホームエクイティローンで無理矢理にでも成長し
ベアスターンズ株を売り抜けた奴のとこにカネが貯まる世の中のが楽しいんだよな

お金では買えない価値ってのは、つまりお金を使わなくても手に入れられる価値ってことか。奴隷労働でもさせて手に入れるのかな？

>>340
その差し引き黒字のほとんどは高齢者がもってるから。

キーワード： 経団連

抽出レス数：10

>>336
やっぱりデフレ政策ってあるのかねぇ
インフレで民間の給料が上がりだしたりすると
公務員とか相対的にアホみたいな待遇になるのだし

昔は公務員なんて誰もならなかったものな

>>342
たしかに，家事や家族サービスを奴隷労働だと主張する人もいるね，ごく一部に。

日本の国債発行総額をもって財政難とする嘘

与野党の現役国会議員70名が「日本経済復活の会」という集団を作り、財政破綻のおかしさと、対策について言及　ttp://www.tek.co.jp/p/index.html

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言　静岡新聞07年12月　ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

対米黒字という幻想　ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」

ひろゆきの、今の日本は労働者の賃金を下げその分を外資経営者に還元しているに過ぎないという指摘　ttp://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/

宇野正美1989年講演　日本の貿易黒字が日本の為に使われていない指摘　ttp://video.yahoo.com/video/play?vid=912848

リフレ政策について詳しい　ttp://www.adpweb.com/eco/index.html

政府の言うインフレとは単に原料価格の値上げが原因で依然として超デフレの指摘　ttp://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2007-07-11

デフレ下において需要を増やさず供給を増やしてさらにデフレを加速させている政府の間違った政策の指摘　ttp://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/

財政破綻キャンペーンのカラクリ　森永卓郎　ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/03.html

財政均衡主義のおかしさについて元財務官僚が語っている事を指摘　天木直人　ttp://www.amakiblog.com/archives/2007/12/10/#000617

特別会計の闇に切り込み、殺された民主党　石井こうき議員
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4234772711891330062
「特殊法人経由でお金が流れているのをやめて、それを国民が直接使えるようにする」

政府が煽る｢財政危機｣は自作自演のウソ。米国要求で小泉内閣が｢構造改革｣と称した緊縮財政強行による不況が元凶 日本医師会
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209994673/

供給過剰状態の説明　ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu146.htm

>>335
需給バランスがおかしいからだよ。
需要過多ならばあんま文句言わず高くとも買う。
需給バランスがおかしいのはカネの流れが歪んでるからで以下ループ

あとは仕事の効率化でてめえでモノを直接売ったことが無いヒトが増えた
商品や流通経路の複雑化で適正価格が判りにくくなった

インフレは売れる物が無いと起きないからな。
物＞人＞金と移管して物に戻ったけど売るもの無いから
当然デフレます。

>>338
そういう精神運動はやりたい奴がかってにやればいいさ
消費が嫌いなら不要な金を寄付でもしてくれれば尚結構

>>345
昔の公務員は、階層がはっきりしてた。
キャリアはやっぱり同世代のトップクラスだったが、旧中級や地方公務員は、まあ、
日本人全体の平均程度の人間でも務まった。

今は、キャリアが地盤沈下を起こしつつ、ノンキャリア公務員がオーバースペック化してるような…

>>350
20世紀はみんなが右肩上がりで成長してたし、その成長ぶりを妄信してた。
「作って買って使う」というのがセオリーだったよ。

でもね、環境問題という付加価値が無視できなくなってくると、無駄な消費は
控えるという流れが加速する。お金はあるけど、地球温暖化を懸念して自動車
には乗らない、という意識が個人レベルでも浸透し始めてるんだよ。自動車が
売れなきゃCO2の削減には繋がるが、経済は停滞するよね？これが問題点。
だから環境技術。ヨタもホンダも日産もマジモードで次世代の代替燃料
自動車開発中。

いくら利率が低くても使うより貯めていたほうが得だから
ますます金が動かずデフレはデフレを生む。
貯金に課税できればいいんだかな。

>>349
デフレだと、何かに投資するより
現金で持っていたほうが相対的に得なんだよ。
物価がガンガン落ちていくのだから当然なんだが
とりあえずインフレだとそうはならない。
日本は控えめにいっても先進国だしｗ生産力な問題ではないと言える。
つまりは潜在的な生産力をフルに活用できるように
そこらへん融通を利かせてやるのが重要だと

>>345
インフレで景気回復したら公務員なんてまた人気薄になるに決まってる。
バブルの時知らないのか。
しかしそんな景気回復なんてまずこないから、
公務員人気が衰えない。
昔と違って、それなりの人材が公務員にも流れてる。
しかしキャリアは不遇だから本当のエリートは民間にも流れてる。

景気回復したいなら、庶民にどんどん消費してもらうしかない。
しかしこんな状況じゃ消費できるわけがない。

>>352
昨今の世界的な環境問題の取り組みは嫌いです
環境問題ビジネスになって暮らしている人間こと考えてないんだもの

去年の中越地震で車系の企業がたった数日間運営停止しただけで、
GDPに極端に影響与えたることがわかったときにびっくりした
車売ってそこから得た利益をほかの産業に投資していたのだなと実感した

>>352
よく分からないけど、環境問題に踊らされてるあなた、
環境というのは商品名だということに気がつかないの？

マガジンとかは普通に250円になってますが
合併号じゃないくせにぼりすぎｗ

「米国経済を救うのは環境技術バブル」富豪投資家の主張
http://wiredvision.jp/news/200805/2008051423.html

やっぱり、日本人は単なるデフレ脳をここまで昇華することはできないよなぁ
ま、これができるかどうかは別にして

環境問題が全てビジネスだって人は、あれですが。
地球温暖化なんてco2排出量は関係なくて、
太陽との距離云々て主張ですか。

実際どうだか分からないけど、
全てビジネスってのはちょっと短絡的なのでは。
実際原因がどこにあるにせよ、異常気象や温度上昇は確かに現れてるんだから。

今までのデフレは中国によるダンピングの影響が大きかったんだから
made in Japanをキーワードにしていけば順調に値上げできると思うんだけどなあ
同時に雇用も確保できるし・・・と思ったが「貧乏人は中国産を買え」の政策が終わるわけもないか

AV家電に至っては日本メーカーが一番の規制ガチガチというていたらくだし

福田がゴキブリ国に金流しているから

有り得ん低金利通貨なのに円が高すぎるんだよ

ケーズ電気という店があるが（ここも創価くさい
　
アラが取れてない新製品を、ゴミの価格で売っている
そこでは、4ヶ月に一度新製品が出るがなに１つ安定
した状態のものはない
確かに絶対的コストは下がるんだけど、電気ノイズとか
拾うとあっと言うまにその製品は壊れてしまう
壊れるとまた新しいのを買う、ゴミが増える、リサイクルする
ゴミがゴミを売る状態になる


携帯電話も似たような状態だ

>>361

まず国内産の製品で値下げ競争が進んだ後に
さらなる値下げのために一部の部品を輸入するようになり
やがて輸入部品の重量での割合がどんどん増えていって
むしろ一部の部品を輸出して現地で組み立てるようになり
そして現在に至っているわけですよ。

>>357
ボランティア活動をする動機に似てる。
本当に困ってる人の役に立ちたくて始める人もいれば、ボランティアやってる
自分がかっこいいって思って始める人もいる。理由や動機がどうであれ、活動
して生み出される結果は同じなわけで。

エコ意識も同じこと。企業イメージUPとかそういう狙いがあったとしても、実際に
CO2削減などに繋がってるのなら行動しない人よりはマシ。といえる。

税制だろ
日本人は金利ではどーにもならんわ

騒音がうるさいから（これも環境対応）、車体にゴムふきつけたら剥離できなくなって
バラバラにして捨てただけが、香川県の豊島
　

>>296
>資源高で困る？資源国に物を売りつければいいだけの話だろ。

そう、資源国に物を売りつけている企業は儲かって
社員の給料も上がっている。

もっと貧富の差がついたら、金持ち階層の景気はバブル並に回復する。

正社員を少なくして派遣を多用しコストダウンしたとかいっているんだから
当然デフレになるよな

日本の派遣は正社員より遥に手取りが少ないしいつ解雇されてもおかしくないから
財布の口を閉めるのは当然

>>370
ところが、金持ちは消費性向がそれほど強くない。
なんだかんだ言って、大量の中流階級というのが国の経済にとって理想的。

為替固定化してくれないかな、ほんと

>>372
金持ちでなくても，中流の意識さえあれば，借金してでも消費してくれるんだけどね。
これがイジケちゃうと，なかなか面倒。

まあ、海外のスタグフレーションよりはマシなんじゃないの？
食料・原料の高騰も円高で多少は打ち消せてるので比較的に影響は少ない。

金が乗るネタが環境問題に移行したと言う事で
これから新しい環境改善技術を生み出し
売り出せばまた経済は回復するかもね。

環境問題も消費問題も
相反してる問題でもあるけどいつかは解決しないといけない事も事実。
作って燃やしてまた作る流れもより自然界に近いループになるんだろうね。

泥のような川も綺麗になり、自動車も排気ガスを出さず
電気も太陽から生産し、食物もより安全なものになると。

デフレっつーのは物と通貨のバランスが通貨が少なすぎに偏って起こる現象だから、
ともかく通貨の量を増やしてやらないといけない。物が多すぎになったのは
とりもなおさず、２０年前の共産圏崩壊によって実質無いも同然にできていた
人類の半分が資本主義経済に参加するようになったことが原因なわけだが、
この今の状態は、江戸時代の中期、新田開発などで飛躍的に生産力があがったのに
徳川吉宗が金貨の改鋳を拒んで極端なデフレになったときと非常によく似ている。
結局、吉宗は10年以上経ってようやく己の失政を認めて改鋳を行い、
ようやく経済は立ち直るのだが、あれから300年経った今もあの頃の愚行を
政府が繰り返していることには呆れるというか本当に進歩がねーな、日本は。

たんにどっちも作り過ぎだな

消費税を

マイナス１０％にしなさい！

デフレも何も。

要る物が一通り家にある。
のだから、そりゃモノも売れない罠。
家電でも車でも、家でも何でも
耐久性あるから壊れないし。
そういった、安くて壊れないものが、身近に沢山あれば
わざわざ買い足そうとは思わないよ。

>>377
吉宗は政府ひとつの判断で税制から金融政策から変更できるけど、今の状況は米や中や露や韓など日本の政策外の影響がでかいからなぁ。
日本がヘリマネしても他の国も通貨高対策として同じようにヘリマネしてしまえば意味なしだろ？

底を味わうとまた底に出戻りするかもしれないという不安から
過度な消費は控える。一度植えつけられたトラウマというか、失敗は
足枷になる。

国民が借金をしてマイホームは自動車を買えば良いだけの話だろ

日本は、そもそも快服させるつもりが無い

庶民は痛めつけられて賢くなっちゃったからな
しかも実際に賃金は下がってるし
生活防衛、自己防衛にやっきだよ
そうでない人もそれを見て明日は我が身と身構える
こりゃ重症だよ

>>380
車なんか新しいモデルにどんどん買い換えていくのが当たり前だろ。
まだ動くからって古いモデルに乗り続けようとは思わないよ。

という社会もあったんだよ。

>>385
あんたらはせいぜい文字で馬鹿いうだけだが、hpの叔父貴は
web見てると直接映像で　まよわずうちの買え　と演説してくるよ

>>386
それは、
「20世紀人乙」
というだけの話な様な・・・

高品質で長持ちして壊れない物を安く作り安く売れば
それらが行き渡るとデフレになる　しかも人口がへってんだから当たり前

アメリカ人はいう、そんなに丈夫なら外に持ち出して使い倒せ
日本の当局のマインドがそもそも病気だ（とくに公安

>>68
円刷れば円安になるんだからいいじゃん。国際競争力UPですよ？

総需要を超えて総供給が存在するから物価が下がる。

安価で汎用な日常家電製品などの市場を韓国や台湾に
浸食されてるのに新しい産業も興せず、ガチンコ（
労働者をもっと働かせて勝てばよいという企業戦略）
で勝とうとするから、韓国や台湾果てはシナに引きづられるのだ

円を刷らないのは結局老人が不必要にガメてるから。老人が死ねば景気回復

そもそも日本は完成品を作る国じゃ無いんだよ

技術を作る国で商売が下手な国なんだよ

一部の人間しか所得が上がっていないから。

産経の記事は、結局クークラックスクランだから
まだ朝日の方がまし

産経は暫定税率復活も消費税増税も大賛成してるだろ
「相次ぐ値上げに苦しむ庶民感覚とのズレ」とか空々しいこと言ってんじゃねーぞ糞が

>>397
矛盾だわなｗ

政　府　が　馬　鹿　だ　か　ら　だ　よ

た　だ　そ　れ　だ　け

>>388

デフレなんて当たり前じゃん，ではなく，
当たり前と認識されることの基準が変化した結果，デフレになったということ。
デフレが当たり前だという認識も個人の主観のひとつ，その蔓延も時代の現象のひとつとして，
その変化のメカニズムを客観的に論ずるのが，経済学と経済政策。

インタゲしなかったから

>>397
個人に使える車を捨てさせて新しい車を買わせる代わりに，
政府が使える道路を壊して新しい道路を建設しよう，
という理論もある。

>>386
環境を重視する今の時代には受け入れられない価値観だな

>>403
電通の社訓は今でも変わって無い気がする

>>403
環境の重視，というのは，変化した価値観に合うように作られたキャッチフレーズだと思う。
それが要因で価値観が変化したわけでなく。

>>405
屁理屈乙

デフレの時は債権買って寝とけってことだね。

>>406
これはまだ，それほど難しい理屈じゃないよ。

北京五輪ができるできないは別にしてどうせ支那は崩壊する。
そのときは世界恐慌になるから今一時景気を改善してても意味は無い。
多少不景気なくらいがダメージが少なくて丁度良いんだよ。>>1

環境問題なんて工業化するBRICsから老いていく先進国が金をめしあげる方便だろ

>>409
そのリスクはもうとっくにリスクとして織り込まれて
どんどんヘッジが進んでいるよ。

金利の低い国でインフレが起きるわけねーだろ。
早く利上げしてインフレ政策をとれっての。

アメ様、老人様の顔色伺うのに必死でインタゲなんてしない

>>412
凄まじい馬鹿を発見したｗ
利上げがインフレ政策ってｗ

>>414
お、一匹連れたｗ
利上げがインフレ政策になるのがどーしてか知りたければ
市況スレの原油スレに来い。そこで説明がなされてるから。

早く日銀は金利を上げて金融緩和政策を実行しろ！

>>415
＞＞市況スレの原油スレに来い。そこで説明がなされてるから。
２ちゃんねる内でんがな。
ネットで真実を知った愛国戦士じゃあるまいし、もう少し広い視野を持とうよ。

ちなみに来週初めに更に原油が高騰するぞ

石油のパイプラインが破壊された模様

>>416
利息を引き上げたら消費が伸びるのは世界中のデータを見れば一目瞭然だろ。
金利を引き上げたら消費が回復して景気が回復する。こんな当たり前の話を
欧米にすり替えさせられて低金利が金融緩和という嘘を叩き込まれた結果が
今の日本の惨状だ。金利が上がれば所得が増えて消費が回復する。金融緩和
政策でありインフレ政策だ。日本の経済学は嘘を教えすぎている。

>>418
>利息を引き上げたら消費が伸びるのは世界中のデータを見れば一目瞭然だろ。

相関関係と因果関係の混同。

調査上、携帯の見た目の料金が下がっている間はデフレだろ。

>>386
そういうのが悪いこととされてるんだよな、最近じゃ
何が悪いのかさっぱり理解できないわ。何のためにリサイクルリサイクル言ってるのかと。

>>418
すさまじいバカを見た…。

ちょっとは自分の頭で考える能力をつけた方がいい。妄想のレベルが数世紀前で停止してるし。
利息引き上げまくって自国通貨崩壊とかザラにあるから。

利息というのは貰う方だけじゃなくて、払う方もいるという事くらい考えが及ばないのだろうか？

部下の給料を押さえたひとが「有能な上司」と考える観があるから

>>418
gyakudaro

>>419
国内の産業構造の似通った国で金利と株価を比較してもすぐわかる。
金利が高い方が景気を刺激する。世界を見渡せば常識に等しい。
にもかかわら日本の馬鹿学者が日本と韓国の金利と株価の上昇率の
下落率の違いを比較検討し金利上昇こそが景気を回復させる方法だと
いう事に気がつかない大馬鹿が多かったから日本は停滞した。

金利が高ければ高級車も住宅も良く売れる。金持ちは利息で金が余って
余って仕方ないからだ。日本人は何故騙されるのか意味がわからん。

>>425
>国内の産業構造の似通った国で金利と株価を比較してもすぐわかる。

相関関係と因果関係の混同だと言っているんですよ。

デフレじゃなくてスタグフレーションだからさw


笑えません　＞＜；

>>425
頭の悪さが常人を三倍くらいだな。消費を抑える為に金利を上げるんだけどね。

>>422>>424
人から金を借りなければ経済が回らないというアメリカのあほ経済学に
どっぷり洗脳されてるからそう思うんだよ。貿易黒字国は所得が大きい
ので金利が上がれば上がるほど消費効果は高い。

よーく考えてみろ。お前が大金持で１０００億もってたとして金利が１％
でも上がって利息が10億から20億になったら消費するだろｗ

金利を引き上げれば消費が大幅に改善する。日銀はさっさと利上げしろ！

>>4
産経は自民と統一協会の犬だからね。
戦後日経連一派が入っておかしくなった。

>>429
>よーく考えてみろ。お前が大金持で１０００億もってたとして金利が１％
>でも上がって利息が10億から20億になったら消費するだろｗ

どう考えても預け続けたほうが得です。

>>429
銀行に入れておくだけで増えるなら、消費しないで黙って貯金しておくよ。
金利つかないなら、銀行に入れておく意味がないので他の事に使うけどね。

>>428
金利が上がれば消費は拡大するってのｗ
何で世界のデータをみないのさｗ

お前等どんだけ洗脳されてんだよ。

>>433
世界のデータは消費が拡大したから金利を上げたんですよ。

まだ、意味がわからないのか？

>>429
話にならん
経済の基本も分からんガキがいるとは嘆かわしい

>>431
石油で飯食ってる国で金利を上げたら凄い勢いで消費が伸びたぞｗ

世界のデータ見ろよ。お前等がアメリカからうけてる嘘経済学の
洗脳がすぐとけるわ。

金利を引き上げれば消費は回復する。日銀さっさと金利を上げて
デフレ脱却に手を打て！

>>425
お金借りる人はどうするわけｗ

何でアメリカが利下げしてると思う？

実際には消費が拡大しているから金利を上げているのです
人はそれを金融引き締めといいます

ちなみに金利を上げると円高を招きます
日本経済にとってはいいことではありませんね

>>436
それは原油高でお金が多く入ってきたからだよ。
石油で飯食ってる国なら金利よりも、原油の値段の方が重要だろうに。
つうか、それだと

>>425の
＞＞国内の産業構造の似通った国で金利と株価を比較してもすぐわかる。
が意味不明になる。日本がいつ石油で飯食ってる国になったんだ？

>>434
金利によって景気が変動するの（笑）
景気によって金利を変動させるんじゃないぜ。

お前らがそう欧米の情報から洗脳されてるだけだ。
>>435
世界のデータぐらい見ろ。今までの常識は刻々と変化する。
それが経済学の基本だ。過去使えたものが使えなくなる。
それが常識だ。

>>429
日本の実質利回りは凄い高過ぎるんだよ。
デフレで通貨価値があがってるから低金利で額面は利子がつかなくても異常な高金利なんだ。
だから金が回らず金持ちの貯蓄ばかり増えよりデフレになる。

誰かの金融資産は別の誰かの金融負債。
これが分からないアホは金利を上げたら消費が活性化するとぬかすｗ

>>1
給料上がったってのは統計詐欺だな
また大手正社員だけ比較かよ

>>440
自分で自分相手にボクシングする気分はどうよ？

まあ日銀がO/Nコールレートを上げてもイールドカーブがベアフラット化するだけだと思うけどね。

>>443
給料上がったけど、増税で手取りはマイナスなんだよ

金利が高いのは景気の過熱を抑えた結果であって、景気を過熱させる原因ではない
んで景気の過熱というのはディマンドプルインフレでありコストプッシュインフレではない
こんな感じでよかですか？

>>437
アメリカの利下げは金融機関にＦＲＢが金を貸すためだよ。
>>438
金利を上げたら円安になるよ。なんでデータ見ないの？
>>439
金利は不労所得だから上がると消費が伸びるんだよ。
石油が上がったからとかそういう話はぬきでだ。
貯蓄率の高い国で金利を上げたら消費はすぐ伸びる。
なんで普通にものをかんがえられないんだ？

金持ちは利息が伸びれば所得が増えて消費する。バブルの時は
それで景気が良かった。

日本人は嘘教えられすぎだろｗ

しまった、ちょっと買い物に行ってる間にバカが１人降臨して祭りになってるじゃないか。乗り遅れた。

mAwl6tP4が正しい。
家計に入るはずの預金金利はどこに行ったか考えようや

しまった。バカは１人じゃなくて２人だったか。

金利を上げるってのは、利息を上げる代わりに元本取り上げることを意味する。
　で、元本＞利子　だから金利を上げれば、お金は吸い取られる。そんで経済はしぼむ

利息が伸びれば海外投資

>>447
金利を上げると景気を過熱させることはよくある。
その国の所得収支によって利上げは景気を良くする効果を及ぼす。

金が余ってる国では金利を上げれば消費に結びつく。
ちょっと考えればすぐ分る。借金してる人間の発想で経済をとらえ
てはだめだ。

とにかくとことん個人が豊かになることを政府自民はやろうとしないからな。
違うところばかりに金を回そうとする。

所得収支って、外国の資産に外国の利子率で乗じて計算した収入じゃんね。
で、日本の利子率を上げると所得収支が増えるのか。

そうか日銀は神的にすごいなあ

追加

　金利を上げるってのは、利息を上げる代わりに元本取り上げることを意味する。
で、元本＞利子　だから金利を上げれば、お金は吸い取られる。そんで経済はしぼむ
さらに、せっかく入った利子も、儲けられる投資先がなければ元本になって吸い取られる。

>>450
>家計に入るはずの預金金利はどこに行ったか考えようや
家計から出て行くはずだった住宅ローンの利息と相殺されたりしたんじゃね。

なんか知らんがバカが集まり始めてるｗｗｗ

金利という物がどういう仕組みで動いてるかまったくわかってないようだ。
金利を上げるというのは借り難くする効果もあるからなんだけどね。

>>448
貸出金利を下げるために利下げした、と。
それでいいね。
で、今の経済って現金だけで回ってる訳じゃないよね？
広い意味でお金借りて、「今手元にないお金」で経済活動してるわけで、
その「手元にないお金」作るためのコストが上がったらどうなる？

「預金金利」がどれだけ上がっても。当然貸出金利はその上行くよ。
経済活動はしぼみます。
分かるね？

そりゃあ税負担や社会保障負担は増えて賃金は上がらず
庶民の購買力が下がってるんだからデフレになるなんて
小学生でも理解できるぞ？
日本の識者って皆アホすぎる

>>454

金利を上げるっていっても、
その金利で借り手がいて成り立つんだがな。
誰も借りたがらない状況で金利を上げても
意味がない。

市場を無視した政策には効果がないんだよ。

>>450
貧乏人の懐だ
銀行は国債を買って、国は道路を作って、貧乏人が働くわけだ

金利を上げるのは銀行にお金を入れさせて、消費を減らすためだろ
金利を上げるのが遅いと日本のバブルやアメリカのサブプライム問題みたいのが
起こる可能性がある

貧乏人の発想から脱却しろ。金を持っている人間が消費する最大の要因は
何かを考えるんだ。アメリカは金利を低下させ高級車の売れ行きは落ちた。
日本も金利を引き下げるごとに高級車の売上は落ちた。
金利が高ければ消費意欲を貧乏人は下げるかもしれないが金持ちはガンガン
使う。結果その国の消費指数を押し上げ巡り巡って一般人の給与所得を押し
上げる。金利の高い国と低い国での富裕層の消費動向みればすぐわかる。

>>459
金利が上がれば金を借りてる人間は余計に払わないといけないんだよ。
余計に払うということは消費を押し上げるってことなんだよ。
だいたい低金利で金が借り易いなら何故倒産件数が増えるんだよ。
金利が低すぎて経済が回らず景気が悪化すれば金利が低くても金を
借りる意味がないことに早く気付けよ。

そして金利が低い結果銀行はサブプラに投資して大穴あけるわけだ。
わかるか？

>>454
逆だよｗ
金利は経済が過熱すると上げてインフレを抑制し
景気を冷やす逆に景気が下向くと下げて消費を
刺激するものだ
アメリカが何で景気減速の中で大幅な利下げを
行っているのか考えてみ

ゼロ金利にして日銀がいくらマネーサプライつまり通貨供給量増やそうと思っても、
銀行は日銀からゼロ金利で借りたお金で莫大な赤字国債の引き受けさせられて国の予算に組み込まれるから、
結局市中にお金が出回らないし信用創造が全く機能しない。
もう悪循環。

どうすればって？
赤字国債の発行止めて緊縮財政にするしかない…無理か…

ID:mAwl6tP4は詭弁の訓練校の実習生かなにかか？

>>465
だから逆だってのｗ
金利を下げたから景気が悪化したんじゃなく
景気が悪化したから金利を下げたんだって
そんなの経済の基本中の基本
日銀の工作員は何が何でも金利を上げたいん
だろうがさすがに電波飛び過ぎで逆効果だぞｗ

>>465
＞＞金利が上がれば金を借りてる人間は余計に払わないといけないんだよ。
＞＞余計に払うということは消費を押し上げるってことなんだよ。
自分で何を書いてるかわかってないだろｗｗｗ

消費者金融の利息が低くなって、ますます不景気になるといいたいんですね。

米など基礎的な食品の消費税率を下げて企業の内部留保に課税するべきだね。

もうウザイから金利の話は禁止

>>467
だから直接減税という形で国民に金を手渡せばいいんだよ
消費税廃止が一番
あっというまにデフレは終わり力強い経済成長路線に戻るよ

ID:mAwl6tP4　の言ってることは面白いね。中国人か中国好きな人？
西洋の場合、多くがキリスト教徒で人は勤勉により社会は発展するっつー根本思想が有る。
欲は減るし愛によって貧しい人にも富は分配され社会（キリスト教徒）は救われると。
東洋にはそういう思想、実は無いんだよね。
だから、そういう”おいしい役回り”は取ったもん勝ち！なんて意見に行き着く。
結局それって、今の中国人・中国経済と同じ。日本の’６０年代経済と同じ。世界が見えて居ない経済なんだけどさ。

>>466
世界のデータ見ろ。金利を上げてから消費が伸びるからｗ
>>468
詭弁うんぬんじゃないさ。低金利を十年続けて今の経済の状況を見て
何故間違いに気がつかないのか、お前らの脳味噌に問いたいだけだ。

低金利を十年続けてどうなったよ？
百貨店の売上は落ち小売りの売上は落ち
株式は外人に牛耳られ
若者は自殺し
少子化は止まらず
高齢者は医療保険でいじめられる

金利の高い国と低い国で10年も社会問題の比較が出来たのに
いつまで欧米の嘘にお前らは洗脳され続けるんだよ。

日銀よ、さっさと利上げしろ！利上げして消費を回復させろ！

突っ込み入らなくてさびしいです（^o^）

消費税廃止はいいけど、自営業の脱税の捕捉の問題もあるから、
所得税の一部、ベースとなる部分だけでも人頭税にしてもらわないと困るね。

>>475
他に人にも指摘されまくっているとおり、普通は、景気の加熱を受けて金利を上げるんだが。

……というか、データあるなら貼り付ければいいんじゃ？

>>472
日本のデフレは異常金利が原因だからこの話抜きに話ができないんだよ。

ID:mAwl6tP4の立ち位置を考えればおのずと答えが出る
おそらく親の遺産を食い潰してるニートでしょう
実質金利がマイナスに転じようとしてるから必死なんでしょう

>>477
人頭税なんて景気が悪化するだけで税収増えない
国が傾くだけで誰も得しないよ
消費税も同じ
結局マクロで考えたら効率よく金が移動するような税制
にしないと当然国の懐を通り抜ける金ももちろん金持ち
の懐を通り抜ける金も増えないからね。

>>479
だーから、証拠を見せろっつってんのｗ
あるわけねーけどなっ！
原因と結果の区別もわからんアホが。

>>466

８０年代に郵貯の利息が８％以上だったことを説明してくれ。

スタグフレだろｗ

>>467
信用創造って嫌いだな。
ルネサンスの時みたいに金持ちの個人が囲えば良いんだとおもう。
今信頼できるのは技術史だけ。それ以外に人類の進歩は、多分あと４００年間は無いのだから。

>>457
ブラジルの１０％以上の金利で何が起きてるか調べたらいいだけ。
何が間違ってるかすぐわかる。
>>478
それが洗脳されてるっていってるんだよｗ自分で探して比較してみろ。
貿易黒字国で金利が高くなるとどうなるか
貿易赤字国で金利が高くなるとどうなるか
大金持に対して金利を高めるとどうなるか
貧乏人に対して金利を高めるとどうなるか

この四つを調べればお前さんの欧米からうけた洗脳は解ける。

>>483
インフレだったからだろ

>>481
いえいえ、脱税の捕捉をちゃんとやれば、
今、この国で最も多数を占める消費層たるサラリーマン世帯が
みんな酷税から解放されるんですよ。これが景気に良くないわけがない。

企業と社員は建前では平等だけど、実際はそうじゃない。
新卒の売り手市場、失業率、外国人の雇用、派遣などをみるに、全部企業側優位ゆえなのだ。
社会に還元されてない=一般人に還元されてない。それは当たり前なのだ。
なぜんなら、社員と企業は平等ではないからだ。
だから、政治がバランスをとる必要があるんだ。

贅沢品・嗜好品には高めの消費税率課して、生活必需品の税率は下げる。
で、全体の税収は今と同じぐらいにしてみたらどうなるかな。
消費全体にいい影響あるんじゃないか？
仕組み変えるだけでも何とかいける気がする。

>>487
８０年代後半は決してインフレじゃない
バブッテタ

>>478
>……というか、データあるなら貼り付ければいいんじゃ？

データがあっても，相関関係と因果関係の混同でしょう。

>>490
所得税の最高税率と法人税を上げる方が効率的だよ
いくら高級品を値上げしても消費しなければ税はかからない
からね。
消費税10％でも1憶収入ある人が1000万しか使わなければ
所得税にすると1％にしかならない

企業は別に従業員に困ったりはしないのだ。安い労働力ならいくらでも確保できるんだ。
問題は、労働者の方だ。もしも、どこにも拾ってもらえずあぶれたら、人のやりたがらない仕事か、
しかないじゃん。この点でも、平等なんかじゃ決してないのだ。
我々は、選んでもらうために、スーツ着て面接に行ってるのだ。
立場はけし平等ではないし、サービス残業で、賃金以上の労働をしてでも、必死なのだ。
現実は、めちゃくちゃ、立場が労働者は弱いのだ。だから、デフリャなの。当然だ。
労働者に労働の公正な対価など、払うほど、企業はお人好しではないのだ。

>>491
バブってたのにインフレじゃないってｗｗｗ

>>492
景気指数と金利のグラフがあると分かりやすいんだけどね。
探してるけど、いい感じのがなかなかない。
時間軸が20年くらいあるといいんだけどなあ。

ふと、考えたんだけど
これを考えるとなんか貰えるの？

お願いします。俺をやとってくださぃと。お願いして、賃金以上の仕事をしてでも使ってもらってるのだ。
当然、企業は儲かり、賃金はできるだけ低く抑え、デフレなの。
アメリカではそうじゃないのか知らない。きっと、そうなら、法がきちんとしてんだろうな。

>>495
でも無能で馬鹿の集まりの日本の官僚では現実にデフレ下でも
金利を上げたからなぁ

今のデフレは量販デフレだから
大手量販が数の論理で強引に値引きさせて安く仕入れている限り
終わらない。

>>495
８０年〜８２年の郵貯の利息は１２％あった。
その後に８％くらいまで下がっていったけど
そのころからバブルが始まった。
異常な低金利はそろそろ止めにして
金利は上げたほうが、景気の上昇につながると思ってる。

資本のダイナミズムを拒否してるから。

俺を選んでくれ、俺を選んでくれってのが、本当なの。
それを、平等だと、教え込まれてきたの。実際は、圧倒的に、労働者の法が立場が弱いの。
きっと、パプルの時だって、会社の社長などは、今の100倍儲かってたら、社員は、今の1.5倍程度
だったんだろう。それでよかったって行ってるんだよ。

>>495
消費インフレと信用インフレのギャップが凄かったんだよw
バブってたと表現出来るのは信用インフレ
いわゆるオーバーローンってやつだな

スタッグフルリレローションは資本主義経済崩壊を巻き起こす魔法の呪文

>>501
お前が思ってもｗ
経済の基礎くらい知ってから発言しなよｗ

デフレといっても通信費が無理やりデフレにしてるだけで
実際にはデフレでもない
シャーペンひとつとっても100均で中国産買ったところで
三ヶ月で根元がぐらぐらになって又買い足し

>>504
そのとおり。

>>504
信用インフレになってたら金利を上げて
金を借りづらくしようとするのは当たり前だわな

>>506
間違った経済学はへの足しにも成らない

日銀が金利下げたのは小泉の時毒キノコのように湧いたエセIT産業を支える目的もあったんだろ。
ま、ホリエモンじゃないが大半は外資族の言いなりだったがな（笑

>>510
サプライサイドとかｗ

>>509
オーバーローンを止めたのは総量規制。
金利を高くしたわけではない。

>>510
その通り
お前を見ていると良くわかる
てか初めから間違ってるのは解っているが
詭弁を弄して議論に勝とうという感じがありありだね
逆効果だがなｗ

>>507
多くの人が
高いけど良いものを買わず
悪いけど安いもので我慢している現状
それこそがまさにデフレ。

>>513
その後三重野が何回も金利上げたけどね
FRBはどうするのかしら
ミシュキンは金融政策よりミクロ介入しろって言ってるけど。

結局のところ、給与所得を向上させないと無理だろ。
現在困窮している層は当然として、中流層も「将来の困窮」が怖くて
消費を手控えている。

生産効率を上げても消費は上がらないから意味が無いからな
消費効率を上げるには賃金を上げるしかない

しかし賃金を上げたら企業側が持たない

何故なら安く安くを消費者が求めたり競争をやるからだ

競争を止めれないのが悪い

そろそろ金利1-2％にしようぜ
エセIT企業はダメリカにいってもらいましょう。

卵が先か鶏が先かって話だからあんま意味ないかと。
確かに金利引き上げは過熱状況を緩和する効果があると言われているけど、
利上げが好景気の一つの指標みたいになっている事は確かだし、
そう簡単に言えるものじゃないと思うよ。
まぁこのまま低金利続けても景気は回復するとは思えないし。

早く将来への担保を確約して、消費してもらうしかないね。
日本人は将来の安心なくして金使いませんよ。
根本はそこでしょう。
でも効率悪い経済政策とってきたから借金塗れで出来ないってのが現状か。

結局のところ、今のデフレは国の莫大な借金にある。
日本の貿易収入はもはや輸出より海外に投資した利息が上回っているし、
輸出で雇用を生み出す時代は終わったかもね。

国は国民からは莫大な借金しているものの、海外からの借金が全くないのは唯一の救い。

以前韓国や東南アジアであった金融危機、海外から莫大な借金をしているため、自国の通貨が下落すると、
国は借金の返済が立ち行がなくなり、いっぺんに経済金融危機が訪れる。
なので高金利高通貨政策を取らざるを得ない。
日本はそんなこと関係ないもんね。

>>518
吉野家あたりがデフレの元凶のような気がする

>>518
史上最高益を上げてる企業が持たないとは思わないが
消費を上げるために消費税を廃止して企業に賃金を上げ
させる代わりに法人税を上げた方が効率的だわな
法人税なら赤字企業には関係ないので倒産に追いやる
事もない。タンマリ儲けて給料を上げない企業から徴収する
から動かない金を動かすことになりさらに景気が良くなる。

>522
マックだろ（笑　先陣最初は確かマックだった。
100とか50円とか駄菓子かよって思ってるが。

>>519
金利を下げて外資に金を貸せば、
その金は先物買いに回り原価高になるだけ。
今の原油高は、金利の低い国からの資金調達にある。

インフレになると、塩漬け預金組のジジババは皆殺しでしょ。
なんだかんだで金もっているの、それらだからね。

>>501
政策金利と長期金利の違いを全く分かってないんだな。
お前馬鹿杉

長期金利てツイストオペでもするか？

ガリ勉官僚君が必死に低金利を強調しております！
日銀総裁が官僚出で無くなった事に腹を立てているようです。
だれか彼らに上手い説明を。

>>526
財産をそれなりに貯蓄している高齢者の数に，
その遺産相続をそれなりに期待している人の数を加えると，
まだ日本では多数派なんだけどね。

簡単なはなし、いくら金すっても、
それがジジババの預金口座に吸いよせられていく仕組みがよくないんだよね。
そこをなんとかしなききゃ。預金課税っていうのもあり。
使わなきゃ損だよ、って政策にする。

タンス預金になるだけだが

>>531
相続税を上げるしかない。
あいつら、自分が死んでも子や孫のものになるからこそ貯め込んでる。
死んだら国に取りあげられるだけだとわかっていてそれでも貯め込むバカはいない。

相続税あげて、贈与税を下げると、若い世代に金がおちるよ。
そうすればニート君も自殺しないじゃないかな。

タンス預金は個人事業主は1000万円まで
普通の家庭は300万円まで。
それを越える分は没収

食料や公共料金と比較して、所得があがっていない。
高額であっても一寸とは言わずとも10年後くらいは闇。
国の必死の宣伝にもかかわらず、個人は自主的防衛に励んでる。

共産主義だな

だから、これは産経の嘘記事で
個人的には２００４年ごろからデフレはなくなってると思うよ

>>176
馬鹿だな。これじゃ、誰かも金を使い込もうとせず安心して貯金してしまうだろ。
前通りに借金で国は破綻しますよと愚民に脅しかけたほうが良い。
それなら誰かもびびって金を使い出すだろう。だって金は回りものだから、使っていかないと
やっていけなくなるからね。

そりゃ破綻する破綻するといえば
貯蓄率は上がる

>540
ショックドクトリンですね。

>>486
>貧乏人に対して金利を高めるとどうなるか

どうなるの？

>>528
長期金利が上がるってことはインフレになるということ。
税収も増えるのに何の為に？

>>539
国が破綻して年金や医療補助がもらえなくなるかも
その前に税率や保険料が上がるかも
となればその分も今のうちに貯蓄しておかなきゃ
というのが現状。

また３Kか

>>120

馬鹿にはしないよ。Ｌｉｎｋ先を読んでごらん。
ttp://www.theaircar.com/acf/index.html

変だな。デブレは回復したのに。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210817411/

インタゲしよう

インフレを起こすのは簡単なんだが、
政治家も官僚も「意味のあるインフレ」を起こそうとして苦労してるわけだよね。

単純に貨幣価値を落とすだけなら、通過発行高を増やすだけでいい。

>>538
　今は、デフレ2.0だと思う。

>>549
残念ながら、彼らはインフレにしようとはしていない。むしろ、デフレが続くよう最大限の努力をしている。
なぜなら、政治家の票田である高齢者にとっても、官僚を含む公務員にとっても、インフレよりデフレの方が彼らにとって得だから。

>>381

徳川時代も海外取引はあって、日本の金貨を外人が　両替　して国外に持ち去ることが
多数あったようだ（こうのいけ）
なもんだから、吉宗はそいつらが根負けするまで１０年待ってから貨幣改造に持ち込んだ
ものと思われる

日経平均が上がりつづけているのが謎だな

「デフレ＝貧乏」ではない。

貧乏だろうが、
裕福だろうが、
「持続的に物が値下がりを続けている状態＝デフレ」
「持続的に物が値上がりを続けている状態＝インフレ」
である。

「デフレは貧乏のことだから、貧乏を直せばデフレが止まる！」と政治家や有識者(笑)が
勘違いしまくった結果が今の状態だろ。

例↓
「公共事業をいっぱいやればデフレが止まる！」
「減税すればデフレが止まる！」
「不良債権処理をやればデフレが止まる！」
「福祉を充実させればデフレが止まる！」

>日経平均が上がりつづけているのが謎だな

外資族が政権支援してるからね！

>>555
　
ただ解散したくない猿がいるから

中流層の崩壊で貯蓄率そのものは低下してるんじゃね？

>>549
日銀の発行高は過去最高、8百数十兆円、10年前の約3倍だが。
殆どが赤字国債購入に当てられている。

やはりダメリカ国債を売るしかないな。しかしこれをやると橋のようにCIAに（ry

>>558
>日銀の発行高は過去最高、8百数十兆円

多分、政府債務の残高か何かと勘違いしている。
マネタリーベースはそんなに無い。

>>543
そうだね長期金利が上がるというのは景気が良くなるとみているからだし
ただ長期金利管理なんざ碌なことにならんから
>>501
がおかしいのはともかく

まあ要するに金玉鷲掴みの動くに動けない状態だから
金融いじって景気どうこうってのは無理だな
下手にいじると金玉つぶれる

>>549
貨幣現象なのにな。
>>551
税収減で高齢者も年金給付減らされるし、公務員も無駄遣い批判で叩かれるから
得ってことはないだろ。まあデフレでは公務員は相対的に高賃金ではあるが。
>>554
観念馬鹿の話はつまらん。

562は外資外需派とみた

>>561
同意。>>501はデムパ。しかしこういうのが多いんだろな　Orz

もうマスコミはさ

プラス成長だけど、国民の生活は苦しいまま

っていう決まり文句止めたら？

そもそもさ、マスコミの人間って生活苦しくないよね。
国民の生活が苦しい。ってなんで分かんの？
マスコミの景気が悪いという定義付けってなに？
景気が悪いって連呼してると、国民は不安になりますよね。
景気が悪いって連呼してると、国民の消費が鈍りますよね。
マスコミはそれを知ってますよね。
景気が悪いって連呼しても、
国民はなにも出来ないですよね。
マスコミが不景気を煽って、国民が出来る事ってあれしかないですよね。
総選挙で自民党大敗。
それしか考えられないですよね。不景気煽ってる理由は。
マスコミによる世論誘導ですか？
なぜそんなに民主党を勝たせたいのですか？
マスコミって誰かに操られてます？広告代理店経由で。
民主党って主権移譲を唱ってる党ですよね。

日本っていま、やられてます？

ハイパーインフレのジンバブエを見ればデフレも悪くないかなあと思う

政治板見てるが、自民はマスコミがどうこう以前に　人殺し　だ

>>557
いや、中流から下流に落ちてしまった人々が
焦ってその少ない収入から貯蓄をし始めた、よって消費がダメダメに
というのが実感に近い気がするが、どうか

>>549

通貨供給量を増やしただけではインフレにならないよ。

現在は通貨供給量の不足で開店休業の状態である生産力が多分に存在する。
そこで通貨供給量を増やし生産力を稼働させると、生産力に従って
需要に対する供給量が増える。それで結局デフレになる。

だから次にやるべき政策は需要を増やすことなんだ、
そのためには、お金を溜め込んだ場合にマイナスになるような政策が必要。

名目ＧＤＰが実質ＧＤＰ下回ってるのに消費が増えるわけないよな、来年には今の位置にすら居れるかどうかわからんのに。
今の世代間闘争の中で、インフレになったら都合悪いと思ってる世代が選挙で強いからインフレにはならんよ。
若い世代が真剣に将来考えて選挙に行かないとかわらないと思うね。

通貨供給量を増やすということは、通貨の物品に対する相対的価値が下がることを
意味するので、通貨供給量を増やすことは将来的にはインフレ要因になる。

それで、重要なのはじゃぶじゃぶ刷って通貨が廻り出せばハイパーインフレになるような
状況を作り出すのは賢くない。それで、そこは最初の一押しを仕掛ける。

具体的には、消費税の値下げ、法人税の値上げ。高額所得者の使わない金への課税強化です。

消費が加熱してくれば、今度は逆のことをすればよい。

もうそろそろ、新エネルギーシステムが登場する
ころだなーーー。
産油国および油まみれの政治家がガンだが・・・・・

デフレを継続させてる要因の一つが非正規、派遣の増加だろ。

とりあえず、自民と創価とアラブの石油バカどもは死ねと

通貨供給をコントロールするのはインフレを導き出すためじゃなく、
経済の運営を円滑にするための一手段にすぎない。

>>570
普通になるよ。現に量的緩和解除と利上げ前まではBEI上がってったから。
インタゲがあった方がより良いだろうが。

税制面の経済運営の面からこれから重要視されるのは、直間比率ですね。

単純にいえば、経済が停滞すれば高額所得者の直接税率を上げて需要を喚起する。
経済が過熱すれば消費税率をあげて消費を沈静化する。

その直間比率のコントロールが財政当局の一つの重要な仕事になるでしょう。

>>566
マスコミ＝サプライサイドだからしょうがない
構造改革を煽っていたら、いつの間にか内需が落ち込み
それと連動して企業からの広告収入とか自社製作ソフトへの需要が冴えなくなる
今じゃ「I love コマーシャル〜♪」とスポットCM流しまくり
大手マスコミは典型的な内需依存型企業なのにもうアボカドバナナと（　´∀｀）

>>578
税率の調節による景気の調節は、景気循環のスピードに追いつかないって誰かが言ってた。

>>577

もちろんインフレ要因ですよ。いっていることはインフレにならないからといって、
供給量を増やすことだけに専念するのはまずいという話です。

それをやってしまうと、インフレになり出したときに急ブレーキを踏む必要があるということです。

止まっているものを動かすときは最初に大きなパワーがいるでしょう。
だからパワーだけに頼るんじゃなくって、地面の摩擦を少なくしましょうという話。

カーリングみたいに氷をほうきで掃く作業は財政当局の仕事です。

>>580

通貨供給のコントロールとセットでやればいいんです。
税率調整はあくまでも、氷をほうきで掃く作業ですから。

>>4
鉄鋼は来年落ちるよ。

>>581
急ブレーキを踏む必要はどこにもないが。
後俺は別に再分配を否定してるわけではないから。ただインフレデフレとはまた別。

>>570

増やし方が問題だと思うよ。
今までは日銀が「買いオペ」とかやりまくったんだろ？
それは日銀から見れば「投資」だ。
おかげで日銀は、逆に「売りオペ」能力を増大させてしまった。
そんな状態で、市場が我も我もと買い物に走るとは思えない。

日銀が長期的にインフレ効果を発生させるには、長期的に日銀に戻らないカネをばら撒くしかない。
日銀が試していない唯一の(禁断の)デフレ対策は、日銀株主(出資証券所有者)への
「過剰配当」ですぜ・・・ゲヘヘ。

この20年、外国はインフレを続けてたのに
日本だけ極端なデフレ状態だったわけだから
その修正はちょっとやそっとのインフレでは効かんわな。
コーヒー1杯が3000円になるぐらいのインフレがあった方がいい。

×受信料払うのやめようかな

○受信契約をはがき一枚で解除して一生涯受信料とは無縁で高みの見物をきめこもうかな


参考資料
NHKが実名を明かさないから、あたしが明かすけど、このとんでもない元ソウル支局長は、「宮尾篤」っ言うエロッパゲ親父だ。 ... カユイところに手が届く「きっこの日記」としては、今回の日記を読んで自分も受信料を払ってるのがバカバカしくなった人 ...

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20040910

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=NHK%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&oldid=19311437#2008.E5.B9.B4.E3.81.AB.E7.99.BA.E8.A6.9A.E3.81.97.E3.81.9F.E3.82.82.E3.81.AE

資産家はデフレでもインフレでも
いち早く情報を仕入れて
リスクヘッジしてるからどっちでもいいです。
あと、必要な物を必要なときに買うのも皆さんと一緒。
クルマに乗らないで自転車オンリーの
人もいるし。

自民党ｵﾜﾀ

>>56
結局　日本企業というか産業が新規分野を開拓できてないからじゃないのか？
開発力のない成長力の低い分野に誰が投資するものか。
IT、バイオ、金融　全て外国に負けていて巻き返せるわけがない。
今の超安定志向で失敗を恐れる若年層を見ると　今後少なくとも20年は　日本は魅力のない国のままだと思ってるんだが。

>>588

こういう税制なら困るでしょ。

＞高額所得者の使わない金への課税強化

ポイントはここなんですよ。個人に対しても企業会計と同じようなルールを持ち込む。
つまり、必要経費（食料品や衣服は当然生きていくための必要経費）を個人の裁量に
任せて大幅に認める。極論すれば消費税を払った金はすべて必要経費と見なす。

溜め込むだけじゃなく、かしこく使う人が評価される状況を作る。

少子化でどっちにしろ国力は落ちるのだから農業に力いれた方が良い。
中国が成長し始めた以上はそのうち金出しても食料は売ってもらえなくなるよ。

>個人の裁量に 任せて大幅に認める。

個人は贅沢品ばかりに使う訳じゃない。環境商品を多少高額でも買う人が現れると。
当然、供給する側もそれに見合ったものを供給する努力をする。

>>591
>>593
「かしこく使う」って，たとえば「環境商品」を買ったり，ということ？

恒久だったはずの定率減税全廃、社会保険料UP、低金利継続など
可処分所得が激減しているのに内需拡大なんてありえない。

しかし、この国の政治家、官僚は本当にクズばかりだな。
財政や年金、医療の問題なんてオレが小学生だった２５年以上前から
問題視されていたのに改善されるどころか悪化に一途。
これからどうなることやら楽しみだわw

ソースが産経・・・反日親韓の産経・・・

>595
国民が屑と微妙に言いたいのだろうがそれはあまりに無責任というものだぞ工作員君

若い世代、現役世代に金がない！

金持ちの年寄りから金を巻き上げろ。
これは世代間戦争だ！

リフレしないから
８９３しか儲からない社会にしたから

生きるか死ぬかで生きてんのにもの買うわけ無いじゃん

>>598
つまり親のすねをかじり続けている人は戦士なんですね。

>>597
考えることを辞めた奴や選挙にすら行かないアホは同罪。

政治や経済の話を嫌う庶民には明日はない。

国はさっさと消費税を減税廃止しろよ
消費を上げるにはこれが一番
医療費には道路財源を当てろ

デフレじゃなくてスタグフレーションだろ

日本人の貯金グセは利下げでは変わらんよ
賃上げも減税もする気が無いってんだからバブルでもでっち上げろ

>>601
んじゃ、次は投票に行こう！
で、どこに投票すればいいのかい？

>>594

環境商品はほんの一例です。

たとえば環境商品の例として、長持ちするものがありますよね。
とすると、それを見抜いてうまく買った人は、同じ値段のそうじゃない
商品とか少し高くてもよりよい商品を買う方が長期的にみて
少ない消費税ですむ可能性がある訳です。

ただこの使い方の裁量は個人に徹底的にまかし、刹那的に使うのも結構。
結果免罪符として払った消費税が将来の年金の足しになるともいえる。

この消費税と残した金にかける税金の直間比率の誘導で経済をコントロールする。

>>605
みんな名前で嫌ってるが、
共産党は言ってる事がわりとまとも

ただ政権は取って欲しくないがな
自民にとっての目の上のタンコブ的要素に生って欲しい

>>604
1行目は日本人の民族性ではなくてデフレのせいだって偉い人が（ｒｙ

>>605
民主党です

>>607
経済はダメだけどな
>>609
上の経済政策がだめすぎる仙石とか

>>607
おれは、政権取って欲しい。
与党としてどういう政治するのか、日本がどうなるのか、めちゃ面白そうｗ

>>606
長い目で見て消費に回る金を減らそうという，かしこい使い方は，
税制に関係なく今でもみんなしていること。

資本主義経済の原則を持てるものと持たざるものに分けて適用してきたのが
今までの経済運営の方法です。

そうではなくて、民主主義的資本主義を実現するには、
個人にそのお金の使い道に対する裁量権を強力に持っていただく必要がある訳です。
お金を使うというのは働いて稼ぐよりも場合によっては難しい作業です。
しかしその方向性を適用しても日本は大丈夫だと考えます。

お金を使う裁量権を個人が行使しやすい経済環境を整えるのことがよりよい社会を作り出す大きな要素だと考えます。

世代間闘争なんだから自民も民主も一緒だよ。
ただ、民主に勝たせて、その後世代間で新たに党が再編されるような事になれば、日本変われるかもね

youtubeで日本人や韓国・朝鮮人がUPしている卑猥な日本貶め動画を削除する活動に協力してください。
アダルト業者や反日韓国・朝鮮人が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ・下衆番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ・下衆動画で溢れています。
子供や外国人への悪影響を防ぐためご協力お願いします。

youtubeで「japanese」「korean」「chinese」で検索してみてください。日本関係の動画は恥さらしものばかりです。

★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名をコピペ(複数可）します。
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止〜」欄はいいえをクリックし送信すればOK。
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします。

↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/

>>612

それは人によりますよ。刹那的に生きる人も世の中には必要です。

>>609
インタゲが駄目とか言ってる時点で終わってる。

この際、インフレ起こさない政党は非合法にして解散させろと言いたい。

【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」・・中日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211021125/

>>611
共産党は、そもそも与党を目指してないような気がする。
連立与党になれば、かつての社会党と同じように、政権党としての責任がのしかかってきて党是を維持できなくなる。
ここで現実を受け入れれば、やはり社会党と同様にかつての支持者を失い、
再び野党になったときにはボロボロになってしまう。

>>616
じゃあ，かしこくなく使う人が評価される状況を作らないと。

>>619
大丈夫大丈夫、支那寄りの政策してりゃマスゴミが全力でフォローしてくれるよｗ
……＿|￣|○

>>617
今の状況でインフレターゲットもくそもないだろ
是でも非でもどうでもいい話だ

自民党政権では期待できない

>>619
既に最近の選挙区での共産党候補者の質の低下は目に余る状態だわ。

>>620

消費税を払うかどうかだけの基準にするということは、
賢いかどうかも自分で判断するということです。
個人に対する利得だけでなく社会に対して賢く振る舞うかどうかということです。

端から見れば刹那的でも賢く生きている人はいますよ。

たとえば環境商品に例をとれば、新しい技術を用いた商品で耐久性も？だけど、
今はとんでもなく高いと、でもそれを買ってくれる人がいないと開発は出来ない。

そういうのを買っちゃう人も必要なんですよ。

>>621
日本共産党の中共派の復活は無理だろ。

共産党はあんまり役にたたばいし、死票になるからやめといたほうがいいよ

ただし地方議会においては共産党のチェック機能は大変有益であると考えますので都道府県、市町村議会
には共産党議員を送り込むべきでしょう

次回から選挙区を限定するから死票は減る＞共産
その票がどれだけ民主党に流れるかはやってみないとわからん

>>624
かしこいかどうかを自分で判断させるという建前のもとで，
そのかしこさが評価される制度を設計するのは無理だよ。

>>626
とはいえ、自民にも民主にも創価にも票を入れる気は毛頭もありません

>>628

評価は個々人がすればいい。そんな指標を作る必要も無い。
消費税を払って買ったものは必要経費として認める。それだけ。

もちろん、お布施や政治献金にも消費税はかける。

>>629
となると、やはり国民新党か

おれは参院選では新党日本に入れたが、田中康夫ちゃんは仕事してんのかしら？

「雇用者報酬が伸びており、デフレ脱却に向け一歩進んだ」
いや、俺の給与は下がるばかりだ。

>>632
苦しい業界のなのか？

社会保障制度（年金、医療、介護）を見直して
将来の展望を示すことができれば内需は拡大するはず。
国全体を覆う漠然とした不安感や失望感が無くならないかぎり
ジリ貧になっていくだろう。

ほとんどの食料品が量が減るか値上げしている。
本当に原材料高とかそんな影響あるのかよ。

>>634 同意。
健保の自己負担分が3割に上がった頃から、
不安感が増して来たと思う。

景気がいいって言ったって、
主として稼げるのは都会の20代〜40代ってんじゃよ。
どーすんだ、それ以外。

不景気に連れて、労働関係のいろんな法律がゆるゆるで
機能してないのが、閉塞感に輪をかけてる。

>>1
単純に企業が金持ってて、その従業員に金が渡ってないからだろ。

>>635
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　便乗です　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>630
つまり，何であれ使う人が評価される状況を作る，と。

>雇用者報酬が伸びており、デフレ脱却に向け一歩進んだ

これが事実なら選挙でぼろ負けなんかしないだろうね

>>638
だとしたらまさにデフレ脱却ですね。

「スカイフィッシュを捕まえた」と言って長ネギを持ってきた男、公務執行妨害で逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/

>>642
飛び先の　ｒｉｖｅｒ　って文字が気になるお。

>>639

そう。今は需要喚起が必要だしね。
逆に景気が過熱してるときは消費税を上げて、残ったお金にかける税金を下げて貯蓄を促す。

デフレ？？？

>>4
全てを語ったな

カップヌードルのビッグサイズ（￥１８０）を買う勇気が
今の俺にはない。

>>638
肉といい雪印といい、食料品業界は信用できないから、
本当に便乗ばかりな気がするよ。
それで従業員に配分しているならまだ許せるけど、
恐らくないだろうし。

>>24
バカ共が言ってたね

>>38
その通り

>>650
しかたない
グローバルなんだから

なぜ外資が日本株を売っているか
それは


世界で唯一
いまだに米ドルを買っている国だから。

>グローバルなんだから
新自由主義とやらだからね

フラットカしてるそうだよ

皆さんどういう状況でしょうか
ここにスペックを晒してください
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1211025770/

日本の馬鹿団塊世代が海外旅行ばっかり行くから
内需がよくならない

会社に倒産の自由を与えるべきじゃないかなぁ
連帯保証人の制度があるから、みんないつまでも無理をして事業を続けて
過当競争になってサビ残、スタグフレーションになるのだろう。
連帯保証人を廃止して、どんどん中小企業を倒産させたら、
過当競争体質は改まり、スタグフレーションだけは収まるのではないかなぁ
直連帯保証人に代わるものとして国家と民間で出資して再保険制度を
やればいいのではないかなぁ。アメでもCDSと言って似たような制度があるからなぁ

>>657
>アメでもCDSと言って似たような制度があるからなぁ

ありゃ既にババ抜きゲームだ。

>>191,192,200,203

ありがとうございます。
私は個人経営で工業材料を扱っており国内の景気回復の一助にでもなればと
お客さんに極力国産品を勧めているのですが
（品質面でも国産品なら間違いないというのもありますが）
実際のところどうなのかと思い聞きました。
なかなか簡単にはいかないものですね。

インフレ率1％近辺でスタグフレーション（爆笑）

ミルトン・フリードマンの資本主義と自由が復刻されています。　
構造カイカクのバイブルですよ。　みなさん読んでおきましょうね。
http://www.amazon.co.jp/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%94%B1-NIKKEI-BP-CLASSICS-%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4822246418

緩和が足りねぇ
もっと国債買ってこい

インタゲがいいですね。

>>1
将来が不安で生姜ないのに開腹するわけねーだろバカ

>>613
イランものは買わないよ。
そもそもモノだけで人生が豊かになるとは考えていない。
使わない分は老後に回す。
敢えて欲しいモノがあるとすれば広い家かなあ。
でも　買えないからねｗ

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

>>661
フリードマンも今の日本なら財政政策しろと言ってるんだけどなｗ

しかしなんだな、積極的な財政出動をやっていたとしたら、
結局結果が出なくて「放漫財政を反省しろ」という声が今頃沸きあがってるだけじゃないかと言う気もする。

なんというか、どういう選択肢をとってもうまく行かないと言うか、
詰まれた将棋の先を読もうとあがいてるだけじゃないかと…

雇用が安定しない。経済の先行き不安。年金などの社会保障の不安感。庶民はお金遣う訳ないだろ

雇用安定してなくたっていいじゃないの。次があれば。

>>670
むしろ人間嫌いで飽きっぽいので短期で変えていった方が都合が良い。
あとは派遣を禁止して時給を上げてもらえれば・・・

>>660
＞インフレ率1％近辺

もう少しよく見ろ。
トータルでは1.2％だが、エネルギー10％、肉類・麺類4％など
生活必需品の値上がりが激しいんだよ。

時限立法で 3 年間消費税 0% にすれば日本復活です。

>>667
上でマネタリストの人が来てたけど
たしかに長期的に言うなら財政は意味は無い
ただ短期では別、小渕の時だって日銀が引き締めをしていても効果はでてる
まあ引き締めた日銀がアホだったわけだが

子供が居る家庭なら100年返済住宅ローンでOK

住宅ローンとかみると、金利は長期的には上がると判断してるのかな。
固定金利が、変動金利に比べてかなり高い。

結局は将来に確信が持てないから需要が拡大せずてデフレ（今は一次産品の高騰によるスタグフか・・)
から抜け出せない。
このスレ内にもあったけど団塊ｊｒ＝就職氷河期世代の収入を安定させないと日本は終わるかもしれない。
少なくとも派遣労働は原則禁止すべきだ。（もともと禁止だったじゃないか。今の派遣企業は昔のやくざよりあくどい。）
そして経営者を甘やかしすぎ。
まだ自分の資産を担保に入れて頑張ってる中小企業の経営者ならわかるけどサラリーマン上がりの経営者が
どうして雇用を不安定化させるのだろう？お前も昔はサラリーマンだっただろ？

>>677
派遣自体を無くす必要は無い。
欧米のように

派遣社員の年収＞正社員の年収

にすればいいだけ。
そうすれば、自然と高度技術者や資格保持者だけが派遣業として残り、業態が健全化するだろう。

もう終身安定雇用は終わりでいいだろう。
一度壊してしまったものはもう元には戻せない。
かえって害悪にしかなってない。

派遣は今すぐは難しい
固定費用が増大するから労働需要が無い時にやると失業者増を招く
まあ請負（本来の意味での請負は除く）は無くしても良いとは思う

>>680
今は労働需要が十分にあるわけで、それを派遣で賄っているからワーキングプアが発生しているわけだが。

678＞＞そういう意味で”原則”といったつもり。
いわゆる単純労働者から４０%も上前をはねている派遣業者の現状は戦前の小作労働者よりひどい。

油と麦のせいにすんな

みんな消費に飽きたからでしょ
今こそ精神的なものをみんな求めてるのよ。
商売人のご時世は間もなく終わり。

派遣の問題もあるが、最低賃金が物価上昇に追いついていない
だらだらと延命措置とってるからね

労働需要が十分にあるわけで
正社員に関しては無い、もちろん派遣→正社員シフトはあるけど
固定費用増大によって全員は受け入れられない、結果失業者が増える
期間をある程度置いてシフトするならともかくいきなりは良い結果を生まない

で請負レベルなら無くしても良いんじゃないと

>>677
>サラリーマン上がりの経営者がどうして雇用を不安定化させるのだろう？
>お前も昔はサラリーマンだっただろ？

昔から「総合職」と「一般職」は入り口から違っていたよ。

>>687
少なくとも私の理解では総合職と一般職は男女の差に過ぎなかった。
男女雇用機会均等法以降は建前上は男女差による区分はできなくなったけど。

疑問に思うほうが不思議だよな
国民の財産を収奪する政策をとればデフレになるのは当然

>>688
そういや、バブル期に「女性総合職第1号」とかが盛んに新聞に出てたよね。

…素朴な疑問なんだが、それ以前は東大卒の女子学生はどういう風に就職してたんだろ？

>>688
そういう会社でも総合職の中に出身大学による見えない線が引かれていたよ。

ユダヤ金融屋が作る如何様幻想世界において
実質的な富”である人と人の和、営み思いやり慈しみ
安心感、それで満たされる本とうの富”は全て削除
されており、親子でさえ個人化させ競わせ殺しあうワニ！
ユダヤ金融屋の手先や勝ち組世界企業においても
皆欲の果ても見えず金”という紙くずで身を包み隠し
最後一人で紙切れ握って死んで逝くワニよっ！

>>690
女子学生は専ら霞ヶ関。

>>690　
一つの例として片山さつきを追ってみればよいのでは？
当時の価値観からいってかなり異色扱いされたはず。
多分あの世代なら２４歳以上で未婚は行き遅れでしょ。

>>693
霞ばっかりと言うこともないだろうが、公務員系が多かったのかな？
当時の旧帝クラスを卒業した女子学生だと、一般職に応募もしにくいだろうし。
理工系だと、学者になる例もあったかもしれないが。

>>693
東大東工大レベルの女子学生は来ているが、昇進に上限がある。
明示はされていないが、結果としてな。

OQO61zKU (1)

最近活動を止めたな小泉
ほとぼり冷めてまたぞろ出ようとお前さんみたいな奴が火消ししてるのだろうが
まあ奴は二度と出て来れないだろうよ、

>>691
それは了解しているけど。
私が言いたいのは少なくとも今の大企業の経営者の世代は終身雇用をはじめとするいわゆる
日本的経営システムを是とする価値観で自らが育っているのにも関わらず、あっさりと米国的
新自由主義に転向しちまうかなぁ？　と言いたいだけなのですよ。
自らが育てられ一時はジャパンアズNO1とまで言われた日本的経営何故を放棄したのかと・・。
自分が育ってきた価値観に自信を持てと言いたいだけです。

>>698
日本的経営システム自体がアメ光の後追いをするだけなんだから
新自由主義に移行するのは自然。

>期間をある程度置いてシフトするならともかくいきなりは良い結果を生まない

いまやらないと団塊Jrが40代にはいったらおしまいw
もう猶予期間はあまりない。OK?。のんべんだらりとやってる時期は終わってるんだよ。

＞　［ロンドン　１６日　ロイター］　ゴールドマン・サックス(GS.N: 株価, 企業情報, レポート)は１６日、
＞２００８年下半期の原油価格について、供給がひっ迫するとして予想を大幅に引き上げた。

これは売り抜けサインと見ました。

実は、供給自体はあまってるんだよね。
投機マネーが集中して高くなってるだけで

>>700
今やると団塊ジュニアが正社員になれるという理屈がない
企業側から見れば当然若い方を取る

では社会保障費はうなぎ上りですね。刑務所、生活保護・・・

>>698
終身雇用や年功序列のシステムは，昔から日本にあったものではなく，
戦後の人手不足の中で若者を安く雇うために新しく作られたものだった，
という事実を，彼らの世代なら大概，知っていた筈だよ。
だって，その親の世代には無かったシステムだもの。
だから，そのシステムが有用な間はその片棒担ぎに参加していたけど，
本心では全く信じていなかったと思うよ。

>>703
幸いなことに、今の若い大卒はほとんどが正社員採用されている。
派遣がなくなった場合、多くの企業は「派遣で雇っていた氷河期を正社員を採るか、逸失利益を甘んじるか」の
選択を問われるとおもう。

>>702
投機マネー説＝バブル説だよ。需給とかけ離れた価格になってると
いう主張なわけだからね。

実際のところは、将来に発生する公算の高い、天然資源の供給不足を
予測して、供給不足時の価格と現在の価格をなだらかにつなげている。
それが先物市場の役割。なので、需給とかけ離れた価格とはなっていない。

将来の供給不足の原因は、主として中国とインドの経済発展と、地球
全体での人口の増加（２０３０年で８０億人）によるもの。このシナ
リオの公算が高い間は、先物価格は極めて現実的な値だと思われ。

正社員が不可能なら最低賃金1000-1500円となるに一票

>>705
つか、終身雇用とか年功序列とかの単語自体、後から評論家がとって
つけて、お題目のように捉えられていただけの事で、企業が被雇用者
に対して、はっきりと「終身雇用」を約束した事もなければ、「年功
が大事である」と言った事もない。あくまで、経営側と被雇用者側の
暗黙の了解レベルであり、むしろ被雇用者側が、上記評論家の説を
勝手に信じて拡大解釈して期待を膨らませていただけの事。

人が余ればあっさり変わる。なまじ、終身雇用とか年功序列とかの名前
がついている分、改革を訴える者にしてみれば、好都合な批判対象として
浮かび上がってくる。

それだけの事だ。

>>706
順番的には若い派遣社員→氷河期の派遣社員だと思う
これを逆転するなら補助金的な政策が必要になる
もっとも労働需要が高くなる好景気にやるべきことだとは思うがね

大学まで義務教育にしちゃえ

高品質の国内産を、いい物には感謝を込めた対価を。

>712
日本は教育で教えない事が一つある。
消費者＝労働者って考え。
米の労働者はその点賢い。高くても自国製の食品やら輪ゴムを積極的に買う。
理由を聞くと自分らが首になる事を恐れてるんだと。

>もっとも労働需要が高くなる好景気にやるべきことだとは思うがね

いざなぎ景気超えてるんじゃなかったっけ？w

>714
去年は実質1,5％名目0,6％成長ですよ奥さん！

これは凄い好景気ですね

大本営発表は戦前からの伝統なので仕方が無い。
それはそうと去年の定率減税廃止から内需と外需が逆転してるんだが・・・

いづれせよ社会のセーフティーネットを幻想であれ構築しないと需要は回復しない。
いわんや子作りなんてできやしない。
このまま放っておくと民主党のマニフェストのように中韓の移民を受け入れることが是する
コンセンサスができるかもしれない。
そうなったとき日本は移民を同化させるだけの文化力をまだ保持していけるのだろうか？
それとも中華圏の一地方国家となってしまうのだろうか？

>717
移民は中川が既に言い出してるだろジミー工作員
ミンスは技術者限定だ。

>>714
いざなぎを超えているのは期間の長さだけ
成長率は圧倒的にいざなぎのほうが大きかった

技術者のレベルによっては一緒

二匹も工作員がいるのかよ。
WAXpzE8b (8)
Tu0EUV4k (8)

なんで俺が工作員なんだよｗ
というかお前工作員なんだ

>>717
年金制度の信頼性の向上などは有効な政策だろうね。

でも，雇用の安定性などは，好景気の結果として向上していくものなので，
政府が法律などで強制しても，むしろ景気回復に水をさすかもしれない。
戦後の経済成長も多くの犠牲の後を追う形で進行している。

また，子供の存在だけが老後のセーフティーネットと思っていた時代の人が，
大人になるまで育たない子もいるかもしれないと多めに産んだ子供の大部分が，
予想外に健康に育ったのが，団塊の世代。
政府によるセーフティーネットの充実はむしろ出生率を下げてきている要因。

介護分野に（官でも民でもどちらでもＯＫ）必要最低限の投資がされていない
需要はあるのに

官僚が数匹紛れ込んでるようだな。
そんなにミンスが怖いのか（笑

ワーキングプア及び低年金生活者が増大しつづける限りデフレ脱却なんぞ不可能

好景気は賃金高に支えられる

企業が金貯めこんで廻ってないからだろ・・・
内部留保溜め込みすぎて市場縮小ってアホちゃうか

>１人当たりの賃金が１．４％上昇し
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
笑いどころですか？

老人も金貯めすぎ。
企業も金貯めすぎ。
やはりここは貯蓄税の導入をすべきか。
預金封鎖してインフレ起こせば懲りて二度と貯金しなくなりそうだが。

どうせ公務員の給料は、どんな状況になっても絶対下がらないんだから
公務員税つくれよ

>>730

>>672
生鮮食品やエネルギーだけ上がって他の財の価格が下がることをスタグフレーションとは言わない。
過去のスタグフはインフレ率20％以上。

ネタが無いなら寝てろって。

>>733
＞＞生鮮食品やエネルギーだけ上がって他の財の価格が下がることをスタグフレーションとは言わない。
こんな事あり得ないから。技術革新と市場価格をごっちゃにするな。

まあ燃料食糧の高騰を吸収するだけの基礎消費以外に節約できる消費はあるだろう
国民の大半が食うや食わずの生活にならない限りインフレにはならんよ

>>736
大半までいくまえに食い止めてもらえたほうが嬉しい。

共産主義日本企業ということで宜しいでしょうか？

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」

>>735
ありえないって何が？普通にありえるんだけどｗ
技術革新とCPIが何だって？
一般消費者物価指数を左右するのは中央銀行。
技術革新がCPIを決めてるってお前馬鹿だろｗ

>>735
ありえないって何が？普通にありえるんだけどｗ
技術革新とCPIが何だって？
一般消費者物価指数を左右するのは中央銀行。
技術革新がCPIを決めてるってお前馬鹿だろｗ

>>740
>>741
誰と戦ってるんだか。

>>741 マネタリスト乙

>733
>他の財の価格が下がる

鉄鋼、原油全体上がってるのに何言ってるのこいつ
下がってる物あるのかよ？賃金なら税引きで9年連続下がってるがな（笑
技術革新？（笑

1日中いるの君？
コアコアじゃそんなに上がってないし
インフレ率なんざたいしたことないでしょw

そうだな。「しょうがない」しな。

君の大好きなミンス党がなんとかしてくれるんじゃないのw

>>744
上がってるってどの経済指標見て言ってるんだ？鉄鋼、原油が上がったから何？
エネルギー財除けば一貫して100切り続けてるんだけどｗ
http://file.m0nch1.blog.shinobi.jp/080429-2.png

国がインフレ政策取ろうと思っても
民主党がインフレゆるさんって騒ぎ立てるからどうしょうもないもんな

インフレ政策（笑
原材料が上がってから（笑
景気が悪くなってから（笑

>>48
おれ2年前にも２ちゃんしてたし、東京の物価が安いって言っても袋叩きなんかに合わなかったぞ
なんで話を捏造してるの？

>>749
んなハナシ聴いた事もないわ
どこの宇宙の人だよ

自由競争を阻害する、GHQ政策が残っているからいけない。

例えば、借地借間人法。借主の権利が強すぎ。
都心近くなのに、ぼろい二階建てがひしめいているような所の
再開発が進まないのもこのせい。
借主の権利を保護しすぎだ。簡単に立ち退きさせられるようにしろ。

農地法にしたってそう。
GHQのそもそもの狙いは、日本の農業の破壊。農地の大規模化に
よる産業構造の変化を阻害し、生産性の低い小規模農家を増やし、
日本を低生産性農業国にとどめおくのが本来の目的だった。
小作に農地を渡したのがそもそもの間違い。
今の時代、農業はもっと競争させ、米を作りたい人間には
自由に作らせるべき。減反なってもってのほか。農業する気のない
人間には、固定資産税を高額にかけて、土地を手放すように促進すべき。

まずは、GHQ政策の否定からだ。日本再生はそれから。

>GHQ政策の否定
その象徴の憲法を変えようとした政治家は
マスコミから袋叩きに合いますたｗｗ

民主党はインフレデフレの前に、卓越した金融知識を持った議員が多いから
今年中にノーベル賞を貰えるような議員がたくさんいるんじゃないかなぁｗ

すごい皮肉ですね。

日本国憲法受け入れを決めたのはGHQではなく臣民に選挙で選ばれた大日本帝国議会の議員さんたち

GHQ政策を否定して、戦前の日本に戻せということか。
まあ、派遣法を改正する事でタコ部屋の復活はしているし、
財閥の復活もしなければならないことだしな

心配せずとも、どんどん日本良くなるさ。

インフレ誘導の日銀副総裁をことごとくつぶして
インフレファイターだけ残ったしな
いいんじゃないか

>>755
その手を使うなら
郵政民営化して官僚改革を進めないともっと日本がダメになるもんな。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

ミンス信者は現実を見ていないと言わざるを得ませんよね(苦笑

卓越した金融知識を持った議員
そのとおり名目金利と実質金利の違いがわからない仙石先生とか
多士済済だ！

夜になるとセコウ配下のピットが活動しだすよな・・・w

やっぱり新自由主義の徹底しかないでしょう。

サプライサイダーの構造改革はさすがにもういいだろ
本国ですらアノ状態なのに・・・

レーガノミックスとトリクルダウンはともかく
それが構造改革というか微妙

そもそも構造改革の定義すら無いしw

インフレが一番いいよ。1$250円目安で。国の借金が実質半減。
輸入材が2倍以上。国産回帰。農業活発化。株・不動産も活発化。
いいことづくめじゃねーか。

欧州もここ10年で物価が恐ろしく上がったが、給与もそれに合わせて上がった。
問題はない。

給与が会社がブッツぶれずに上がればなww

低賃金過ぎて物が買えません。
って世代が多ければ市場に出回る金は少ないだろ。

いつリストラ・減給にあうのか、将来が不安でたまりません。
って人が多ければ市場に出回る金は少ないだろ。

内部留保溜め込むことが生きがいです。
って会社が多ければ市場に出回る金は少ないだろ。

税収が下がって困ってるので増税します。
だったら金持ってる奴から取れ。
金持ちは金稼ぐツールがあるんだからすぐ金が貯まるだろうよ。
乾いた雑巾を絞っても硫化水素出して千切れるだけだろ。

非正規雇用が増えたからだよ。
会社役員クラスの給料は上がったかもしれないが、中流から転落した層が搾取されただけ。

>>759
白川日銀総裁は、別段インフレファイターというほどでもないが。
日銀の主流から出てきた人材ではあるけど。

安売りばかりするから賃金が上げれない

白川は馬鹿ではないが緩和的かというとそれも違うけどね
福井や速水、三重野と比べるのはさすがにかわいそう。

格差は経済悪化になる
金持ちは余った額を貯金し
貧乏人は出来るだけ使わない様にする…

金を使わない現象を発生させて経済が悪化する
そうなると税収が減り、増税する方向になる
更に誰も金を使わなくなり経済悪化→増税と悪循環が始まる
ってそれ位経済学者が解らんのかね

それはわかっている、まともな経済学者なら金融政策+財政政策（別に道路じゃなくても問い）で一致してる。彼らのご本尊のフリードマンですらそう言ってる
でもまともじゃないサプライダーや金融工学の人間がやってるんだから
経済学のせいにされても困る。

>>748
何その意味のないグラフｗ　わざわざ作ったのｗｗ

財務省が糞すぎでどうしようもありません。

日銀が糞すぎでどうしようもありません。

日銀が大蔵の支配下から抜けたのは最近だから仕方ない

三重野以降日銀出身の総裁の方が財務省出身よりはるかに糞だったよ
財務省は糞だけどそれは言える

名古屋に負けた東京ww

どっちにしても糞なんだからどうしようもない、まともな人間の手に取り戻さなくては

先物急降下するぞ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

商品先物取引、米議会が規制強化案　相場操縦、罰金上限10倍に

　【シカゴ＝毛利靖子】米議会がエネルギー、穀物など商品先物取引の規制強化
策案を可決した。相場操縦などの不正取引に関与したトレーダーに科す罰金の上
限を10倍に引き上げるとともに、監督官庁の米商品先物取引委員会（ＣＦＴＣ）が
所管する商品や取引の範囲を拡大する内容。原油高で生活必需品のガソリン価
格が過去最高水準で推移するなか、投機的な取引への対策を求める声が高まっ
ていた。

ねえよ
アメリカ政府関係者もアラブのオイルダラーもこぞって投機してるんだから

アメリカは何故か直ぐに手を打つが 日本は手を打つ迄が数年掛かる

馬鹿だろ。

>>782
先週の話なのに，まだ急落してないね。

まあ０金利だとデフレになるのは当然だろう、
０金利にする⇒投資が活発になる⇒景気が良くなるという循環は働かない、
投資が国外で活発になるからだ、その代わりに
０金利にする⇒国外に金が流失する⇒景気が悪くなる⇒賃金が下がる
この循環が強烈に働いている。

金利を上げると国債の償還に不利かというとインフレで減価する事を
考慮すると金利を上げてインフレにしたほうが容易になるはずだ。

>>786
国外に金が流失する⇒貿易黒字

>>775
お前は馬鹿だから反論出来ないんだなｗ
↓証拠
http://www.stat.go.jp/data/cpi/index.htm

>>788
何が言いたいのかよくわからないけど、こちらの見解を示しておくよ

進行するスタグフレーション
http://www.news24.jp/109335.html

>>789
マスゴミのスタグフ報道のどこが経済指標なんだよｗ

後GDPデフレーターがマイナス1.3%でコアコアが0.1なのに
1%を辛うじて超えた程度のインフレ率でスタグフレーションと叫ぶ馬鹿共は教科書嫁よ。

>>2
北欧の人もお金使わないよねえ。

実質ＧＤＰが名目ＧＤＰより高いんだから景気後退はしょうがない。
今は江戸時代と違って貨幣自体が変質してるから、インフレターゲットも効果は期待できない。
なぜなら、貨幣(電子マネー・クレジット)を特定の道に流して、その後は即銀行の帳簿の中だと、
いくらお金流してても儲かるのは銀行と道に住んでる人だけ。(一人が使える金額はたかが知れてる)
バブル後に、銀行建て直しの為に考えたカラクリが、今でも生きてるんです。

>>787
だったら日本より貿易黒字が大きい中国はもう消滅だな。

>>786
金利上げてインフレなんて始めて聞いたｗ
>>791
説明しにくいからスタグフレーションと言ってるみたいだけどね
あれものすごい定義が難しいから
経済学的には君の言うとおり

>>795
超長期低金利でデフレっておかしいよな

そうでもないよ

超長期低金利でまだデフレなんだ、という現状は
それだけデフレの谷が深いとしか言えないようなｗ

低金利デフレをこんなに長く見てるのに
何で利上げインフレを否定すんの？

利上げしてもインフレしないから

金利は一因でしかない。金利だけでは物価制御出来ない
企業や金融機関が低金利を経済刺激に使えないのなら
家計に戻してやったほうがなんぼかマシだよ

家計に戻す以上に倒産などの影響の方が大きいので
むしろ家計に戻る分は減る

>>799
政策金利を上げたらインフレになる。
これは新しい経済学の予感がする。
長い不況に耐えかねた日本国民が、その経験から学問の革新を促す・・・・
感動的過ぎて涙が出てきたよ(´；ω；｀)

そのような革新的な理論は、こんな便所の落書きで披露せずに
論文にして、しかるべき所に送るべきある。そうすれば、必ず正統な評価をされる。
日本始まった。

金利を指標にしてもしょうがないんじゃないの？
金利なんて、高いと貯金のほうが得、低いし使っちゃってもいいや，程度なんじゃないの？

それより、昔勉強した時と、名目ＧＤＰの定義が換わってる気がするんだが・・・・

名目ＧＤＰの定義が換わってる
？

金融機関を助けねば企業が困る
企業が困れば労働者が困る
そう言って個人と若者を踏みつけた20年

富のバランスとカネの流れが崩れ過ぎてるよ
利上げは少しそれを治す

むしろ中小が潰れれば格差は広がるんですがｗ

その年の経済活動の水準を算出したものである。
その年に生産された財について、それぞれ生産数量に市場価格をかけて、
生産されたものの価値を算出し、それを全て合計することで求める。

これが実質ＧＤＰで


その年に生産された財について、それぞれ生産数量に市場価格をかけて、
生産されたものの価値を算出し、それを全て合計することで求める。
に
銀行の信用創造による経済拡大(縮小)で起こる、生産されるであろうものの価値を上記に加味して出されるＧＤＰ
が、名目ＧＤＰって認識だったんだが・・・・俺が馬鹿だったのか？

計算は名目GDP→実質GDPだよ

後段はデフレギャップの話かな

>>806
全部若い世代に押し付けたもんな。

>>807
潰れればいいじゃない
成長企業の社員とそうでない企業の社員、
ここに格差が出来ないのならそれなんてソフホーズ

懐に余裕が有ればいい商品作ってる中小から買うという選択肢は出る
個人から搾取すれば安いモノしか買えない
そうやって価格競争力のある大企業しか儲からん状況を作り
デフレスパイラルジャパン

ふうん大企業が中小の失業者を雇用するんだ

そうなるといいねｗ

そもそも、長いことゼロ金利をやっていても、国内で資本が循環するどころか、
海外に流出しちゃったんだから、いまさらゼロ金利に戻しても、景気が良くなる
わけねーだろ。

もう、マイナス金利しかないって。

>>809
馬鹿書き込みにレスありです。
実は俺経済学部じゃなかったけど、興味あって自分で本読んでたのよ。
俺の認識では名目ＧＤＰ＝目標ＧＤＰって感覚で思ってた・・・・・・

銀行の信用創造如何で、経済の拡大、縮小が起こると思い込んでるです。
15年位前に国内経済が破綻してたのに、円高って現象が起こった理由がどうしても理解できなくて本読み漁った。
今日までの認識は、信用創造拡大(貸し出し拡大)で経済拡大、信用創造縮小(貸し渋り・貸し剥し)で経済縮小ってイメージ。

過剰投資でも何でも紙切れの金として市場に出せば、株バブルやサブプライムは起こる可能性はあると今でも思ってる。
ただ、現在は電子マネーや各種カードの利便性上がってて、一概に金の使用権利を拡大しても実質経済に影響は少ないって認識でした。

間違いだらけ過ぎ？

銀行の信用創造如何で、経済の拡大、縮小が起こる
これは起こるよ、今は信用乗数がものすごく低くなってる

ぶっちゃけ金を刷りつづけて市中に流せばインフレは起こる
ただその金がどこに向かうかはちょっと別の話
ある程度は刷っても良いんだけどね。

ただ、今は電子マネーの時代が来てるのがミソの様な気がする。
金と言う物の使用権利を、紙や硬貨でなく、電子に変えて一瞬で銀行帳簿に戻るのがミソ。
貨幣は循環せず、特定の個人・企業・銀行を潤すだけ、市場に回らない。

スレ違いになるが、実は本当に少子化望んでる連中居るように思えて仕方がない。
実際日本の国土に一億二千万は多すぎなんだよね、少子化で人口半分になれば、食料自給率も倍になるし、
今は機械でやれば、やれないことないし・・・・・
でも、それを実行してるんなら、本当に終わってるよね。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　　経団連もとうとうヤキが回ったな　　　
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　 　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　 大企業も世界同時バブル崩壊で万策尽きるだろう。
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

税金が高すぎるんだろ
消費税　還付　輸出でググれ

年末にかけてCPIは下がっていく気がするなあ
って悲観すぎ？

仕事は無いんだよ。

デフレは大問題なのに、10年も放置されちゃったってのがキツイよね
経済学かじったことある人間はそうとう暗い気持ちになってるんじゃないの？

放置というか
福井の選定基準には実はデフレ脱却が入ってたんだけどね

で福井がやめる時の評価が市場と対話できる
素晴らしい見識を持っているとかの時点でもう

>>821

デフレは金持ちにはありがたい話、全然問題じゃ無いです。
同じ１０００円で買える物が増えるのに、金持っててデフレが何で困るんです？

経団連をすれば回復。

過度な経費削減が怪しい

　【シカゴ＝毛利靖子】米議会がエネルギー、穀物など商品先物取引の規制強化
策案を可決した。相場操縦などの不正取引に関与したトレーダーに科す罰金の上
限を10倍に引き上げるとともに、監督官庁の米商品先物取引委員会（ＣＦＴＣ）が
所管する商品や取引の範囲を拡大する内容。原油高で生活必需品のガソリン価
格が過去最高水準で推移するなか、投機的な取引への対策を求める声が高まっ
ていた。



良いねこれ。日本も真似するべきだな。
食い物を玩具にする輩には当然の制裁だろう。

>812


　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
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／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
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ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　偽装派遣でなら雇ってやるwwwwwww
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　|
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　|
丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　ヽ ＿ -----＿　／

年金改革、税方式なら「消費税９・５〜１８％」…政府試算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000043-yom-pol

政府の社会保障国民会議は１９日の所得確保・保障分科会で、読売新聞社、
自民党の議員連盟「年金制度を抜本的に考える会」、日本経済新聞社など
が提案した年金改革案に基づき、それぞれの案に必要となる消費税率など
を計算した財政試算を発表した。

　その結果、２００９年度に改革を行う場合、日本経済新聞社などが提案
した基礎年金を税でまかなう「全額税方式」を導入すると、現行で５％の
消費税率は９・５〜１８％（１％を２・８兆円で換算）となることが分か
った。これに対して、税と保険料でまかなう現行の「社会保険方式」を修
正した読売案では消費税率は７％にとどまった。

　政府が「全額税方式」の将来試算を行ったのは初めてで、試算にあたり、
自民党の議員連盟や日経新聞などにより提案されている案を踏まえ〈１〉
全員に基礎年金の満額（月６・６万円）を一律給付〈２〉過去の保険料未
納分に応じて基礎年金を減額〈３〉全員に満額給付し、過去の保険料納付
者に加算−−の３類型に分けた。

>829
もう公務員改革はやる気ナッシングですねｗｗｗ

>>1
>「雇用者報酬が伸びており、デフレ脱却に向け一歩進んだ」
>大田弘子経済財政担当相は１６日の閣議後会見で、
>高い成長を確保した１〜３月期のＧＤＰをこう評価した

毎回、一歩進んだといってる気がするが・・・。
一体何歩歩いたらデフレ脱却するのかねwww

>>831
>雇用者報酬が伸びており
ほんま？

数パー伸びてるから今後も上がり続けるという詐欺

人間の数が減ってるから

ああ、米国債なんて買わなきゃよかったのにな

>>793
殆どの先進国はインフレターゲット採用で成長してる。
インタゲ採用してない米国も基本的に2〜3%のインフレ率レンジに照準。
しかもインフレターゲットは近年の政策。
変質してねえよ　馬鹿が。

>>824
土地や株などの資産価値も下がるんだけどｗ

あ

デフレで僕の給料も減ります＞＜

土建屋を四分の一以上減らせ、そして税金を安くして購買力をあげるんだ

消費者ですがデフレのままでいいです

ニートですがデフレ大歓迎です

>>832
1-3月期は一応延びた
1.3％だったかな？
でも倒産も増えてるし、通年は苦しいかな

>>841
雇用を減らすと購買力が減っちゃう罠

財政再建なんて言ってる内は永久に無理さ

デフレマンセー！

地価だけがインフレなんだな、これがおかしい事を誰も言わないのがおかしい

>>846
誰も言わないってことは無いけどね。
デフレーターはマイナス、資産価格は上昇、って事象が何を意味するのかをマスコミは殆ど取り上げない気はする。
アリが貧しくなり、キリギリスが豊かになる仕組みを説明するとアリが目覚めてしまうからだろうか？

その昔、アリtoキリギリスというコンビのお笑い芸人がいてだな

>>847
地域格差が凄いってニュースで見たよ。下落幅が拡大してる地域も普通にある
単なる需給でしょ。

地価は物価じゃないので問題ありません

>>793
おいおい。江戸時代と比較するなんて正気か？

もう日本はインタゲやろうが移民やろうが無駄
非正規労働人口3/1とかマジ終わっとる
日本滅亡まであと何年って段階

>844
雇用というより臨時日雇い増やしてるだけだろ道路はww
上前は元請け土建屋が全部ハネルし
減税したほうがマシ
セコウは朝まで生〜以来相変わらずだな。

なぜ回復しない？
答　民間企業が回復を望んでいないから

ニートにたいして扱い最悪の日本

>>855
企業も度重なる成長失敗の責任を繰り替えして
マーケットからのバッシングに対して逃げ場が無いからな。
立場の弱いニートへ矛先を向けたいんだろ。

弱者救済を盾にしてお茶を濁すパターンもあるけどな。

カツカツの薄利多売をやるために 賃金抑制したから悪く
しかも消費者は神様見たいな扱いにしているからな

きちがいデフレターゲットは自民党の方針です

自民党というより日銀の方針。
当たり前。日銀の連中は農業やってるわけでもないし、もの作って輸出してるわけでもない。
デフレになればなるほど、円高になって輸入品の値段が下がれば下がるほどあいつらは儲かるんだから。
これは構造欠陥だよ。

日銀の人事は自民党がやっているのだから
結局、政府の問題になるだろ。自民党的には福井総裁が日本最強のデフレファイターだったそうだから

とりあえず将来不安が払拭されないと、金を遣おうなんて思わないよなぁ。

>>5
そもそもゼロ金利まで追い込まれた日本経済が異常なわけで。

普通は3%でも低金利といわれる。

>>861
10年後には今手持ちの金の価値が半分以下になるとわかれば
誰だって金を遣うよ。もっとインフレにしないといけないけど、
政府も中央銀行もやらねーからなっ！あいつら国民を苦しめるの大好きだからなッ！！

>>853
まあ減税でも良いよ
兎に角、需要拡大策が必要だわな

アルゼンチンを笑えない状況に来ているのに
日本（のマスゴミ）ってほんとに呑気だ。デフレ？アホか

デフレ克服なんて簡単なことだ
日銀が札を刷りまくればいい、それだけじゃないの？

>>865
みんなわかってるけど、どうしても自民党が認めたがらないんです。

官僚制社会主義の国だし、天下り受け入れたところだけ受注できるようなシステムじゃ
競争原理は働かないよね。ITしかり。

デフレ解消しない限り内需拡大は100%ありえないよ。

>>786
リターンが発生しなくては赤字になるだろ。

いいか良く覚えとけ。

輸入だけに頼るとどうなるか

輸入すれば支払い代金を必ず支払う必要性が出てくる。
そこで他国の企業に支払う。
だが、支払ったら支払った分のリターンが入らなくては赤字になるのは当然だ。
この場合のリターンは自国民である俺達が全てを賄う必要性がある。
しかも、代金分は他国企業に落ちて日本に入る事はない。

要するに日本にある金がどんどん消えていくだけだ。
リターンが発生すればその金を資金に更に他国の金を引っ張る事が出来るが、
輸入だけに頼ればそれが出来ない。

成金と老害の給与は保証

リーマンは横ばい

全体的には貧乏人が増えているんだよ。
まともな需要が伸びるはずがない。

>>870
しかし政治家と役人は、庶民は叩けばまだまだカネを吐き出すと思ってるみたいだしな…
消費税は一気に15%位まで行くんじゃないか？

>>846
ところがその地価が急上昇の反動で
昨年後半から下落を起こしているわけで

>>836
人の事を馬鹿って言っちゃダメですよ。
古代から中世・近世にかけてお金はそれ自体も、価値も変質してます。
物々交換から石のお金、金や銀などの貴金属から紙幣に、そして電子のお金と貴金属に。
お金とは何なんでしょうね

Money As Debt（日本語字幕版）
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

安売りばかり競争しているから回復しない

間抜けというかバカだよね

なんで国内のあちこちで激安ブームを広げた後に、値上がりして売れるのかと。

そんな賢い金銭の使い方して来た国民が買うと思う？
給料はバブル崩壊後から全然動かず、ボーナスも大幅値下げ
おまけにコストが安いからと危険性が高い中国製品や産物かき集めて国民に売りさばいて誰が信用出来るかってーの！
税金やガソリンがバブル崩壊後から徐々に跳ね上がり、今の国民は益々困窮状態

国民が裕福なのはもう昔の話！
このまま行けばデフレ回復どころか、大恐慌突入すると政府が危機感を感じて欲しい！

>>867
民主党の間違えだろｗ

>>1
賃金があがらねーんだから高いものかえねーんだよ
しかも物価あがってんじゃねーか
あほかつーの

ためこんでる会社は社員に還元しろやごら

>>866
刷ったお金をどうやって国民に渡すかが以外と難題
政治が動く必要を感じるわあ

なのに財金分離論とか・・・悪い冗談かorz

政府や官僚は増税をすれば解決だと言っています

簡単。

質草になる土地が無いから。
日本の馬鹿銀行は、絶対安全な回収分しか貸さない。
だから、地方経済は崩壊している。

てか、
要るものだけ買うし
ソレは安いので
インフレにはならんだろ。

>>878
刷った金で日本政府の赤字を埋める。
返済された国債は債権者の大半である国民の許へ。
さらに国もこれ以上自転車操業で借金返さなくて良くなるので
大幅減税が可能となり国民には負担減という形で渡されて・・・

これじゃいかんのけ？

>>882
大筋ではそれでOK
でも財金分離論なんてのがまかり通る日本で、それは現実的には無理ぽ・・・

官僚は改憲するところまで国民を追い込まないと日本の未来はないと考えているんだよ。

´ν`

？

>>15
あくまで仮定の話だが、
今までの世界で、本当のデフレ、
もしくはデフレスパイラルという現象が
日本以外で起こったことが無いなのら、
もしかすると、デフレ時の金融緩和、
金利を下げるという手段は間違いなのかもしれない。
経済学自体が間違っているのかもしれない。

×金利を下げるという手段は間違いなのかもしれない。
○金利を下げるという手段は効果がない

かといって金利を上げると逆効果。

>>773
だからさぁ〜日本は金持ちは余った
金を吐き出せる物がないのよ

製品など中流に合わせてるだよな
日本の国産車で高い車でも2000万くらいでしょ

あとは甲斐が輸入製品とかブランド物
金持ち優遇して鳩めた方がいいような

そして、日本に金を落とすようにしないと・・・・
貧乏人の移民より金持ちのほうがいいかと････
でも副作用で移民排斥になるリスクはあるかもね

>>889
そりゃ金持ちというより成金だな
本当の金持ちは食に金をかける

金持ちほど金を使わない。
ワイドショーのネタにされてここで叩かれるから。

資源高騰食料高騰でいやでも物価は上がる。
そして賃金は下がる。
阿鼻叫喚の地獄絵図ｗｗ

スタグフレーション進行中！

というかスタグでもなんでもない
これくらいで物価が上がったなんていっているのは日本くらい
まあ、絶対的に金が回らない万年不況だから
まともな考え方ができないのは仕方がないことだろうけど

>>894
スタグフの定義って何？一般人の認識と違うみたいだけど。

日本は制度上、株主・経営者・従業員の中で経営者を特に優遇してるって習ったけど
ほんと？

あと賃借契約では貸主優遇とも。

もし本当なら大手銀行や経営陣以外が悲惨なことになってる日本で
経営陣のいうことばかり聞いて政治進めてるのが原因じゃないの？

財政均衡に縛られるからだろ

PC部品とか日常に必要ない実質的な富”でない
物の値段は下がって、日常に必要な食品などは
上がっておりまたは質が低下しており実質的な
インフレは始まっておるワニ、GDPとかの数字は
すべてユダヤ金融屋仕込みの如何様だから安易に
信じてはならんワニよ、土地など評価額は上がるべきだが
インフレ懸念しておる政府が上げずに
矛盾して固定資産税などの税金は上がっておるワニよ

どこの国も株式の税金は非課税なのに日本だけ高すぎるから

チャイナフリーが、合言葉。

10円でも高いと文句を言う連中が多過ぎるよ
特に青森

お前ら　アホか

庶民はもう安いのしか買わなくなってるからな・・・
だからデフレが進行する。
贅沢な物、事をしなくなった。

で、金持ちはどうかというと余った金は投資。
結論出てる。
金持ちから税ふんだくるなり、ワープアの所得上げるほかはない。

金が金を生むんだから金持ちは金を増やすために金を使うし、その余裕が有り余ってる。当然金を生む才能があるから増やせるってのもあるんだが。
プアは生きるだけでいっぱいいっぱいで増やす余裕が一切無い。

金は有限だからプアはずっとプアのまま。
金持ちは金を増やし続ける。
結論は累進課税と相続税の↑。
海外移転にも規制をかけて資産の流出を防ぐ必要もある。

ここで俺定義だ。

スタグフレーション＝インフレ率と失業率が同時に上昇する現象。
スタグフレーションとデフレは同時に起きうる。っていうか今の日本はデフレでかつスタグフレーション。

これですっきり。

今の日本は恐ろしいほどにバブル経済期なんだが

お前ら能天気すぎるよ。
物事には選択肢が存在するが、それが幸せの道と不幸の道に必ず分かれてるわけではない。
現実は、不幸の道とすごい不幸の道の二択の場合が多い。
今の時代はひたすら耐えるしかない、自殺したやつはアホだよ。

というか物価が上がらなかったここ十数年が異常。
2，30年前はいろんなモノが毎年のように値上がりした。

50円で買えるケシゴムの大きさがどんどん小さくなった
ガキの頃を良く覚えてるよ。

>>887
流動性の罠でぐぐれ。

>>866
>>878
>>882
>>883

通貨発行高を増やせばデフレが止まる、ってのは正しい。
だが、手段が問題だ。

随分前の話だが、マスゾエだったかな？
「日銀がヘリコプターマネーをやればいい！」「国民にカネをバラまけばいい！」
とかテレビで言ってたが、その手段というのが、日銀が現金を発行し、
それを政府に“貸して”、政府が国民にバラまく、という内容だった。
無意味だと思ったね。単なる“通貨発行者による貸し出し”に過ぎないし。

スレの上のほうに江戸時代のデフレ停止の話が出ているが、あれは確かに
通貨発行高を増やしたが、その手段は「買いオペ」や「貸し出し」ではなかった。
そもそも、幕府によるコメ市場への「買いオペ」が失敗したから、“低品質通貨”を
大量発行し、それを幕府の予算に組み入れて使い続けるって方法を採用したんだ。

これぞ、まさしく“通貨発行者による過剰支出”・・・。

>>1
緊縮財政を続けりゃそうなるのは当然だろう。
貯蓄過多、消費過少の日本ではさ。

家電とかハイテク機械は異常に値下がりしてるけど食品や生活必需品は軒並み値上がりしてんのな。
貧乏人が増えてるから贅沢品が売れないだけなのに勘違いして値下げ競争しちゃってるんだろうな。
失業率増えるわ労働環境悪化するわで長悪循環だろこれ。

外食するやつは多いし、休日は渋滞だし
実際はまだまだ大丈夫だろ

>>907
それはお前の手が大きくなっただけなんだよ

名目ＧＤＰと実質とか逆転しているという凄惨なありさまであってｗ

俺のじぃちゃんが入院しているときに２度危篤状態になりいつ逝ってもおかしくない状態だった
２度目の危篤から生還したときにじぃちゃんに聞いたら、
「ここで死んでなるものか！」
って強く願ったらしい
そんなんで生還できたとは思わなかった
３度目の危篤であっさり逝ったじぃちゃん
葬式が終わった次の日の夜に夢枕にじぃちゃんが立った
なぜ３度目も生還してくれなかったのかと聞いたら
「今回も強く願ったんだけど、昼間に看護士さんのブラ紐を見てそれを思い出したら集中力が切れて死んじゃった」
って行ってました
もちろんこのことは俺とじぃちゃんだけの秘密です

じぃちゃん、あれから10年たつけどそっちはどーですか？
あの時夢枕で頼まれた秘蔵のブルーフィルムを家族に見つからないように処分するのには苦労しました
おだちんでもらった遺産（へそくりの20万）は今も大切に取ってあります
俺もいずれそっちに行くのでそのときは一緒に酒でも飲みましょう

つ　無理な売上ノルマ

つ　恒常的な低消費マインド

雇用の質が下がればだめなのは当然。
小泉のインチキ改革を持ち上げたアフォの自業自得。

だからだな。金が足りてないんだよ。
金融緩和を徹底的にやっていけば
確実にデフレを払拭できるというのに

まあ、昭和恐慌の例を上げるまでもないが・・・

>>1　こんな売国奴ばかりいるからだろう。目下２ｃｈ潰される寸前

国会議員情報局 分かりやすい売国VS憂国マップあり
http://kaida.xxxxxxxx.jp/shinmachi/kokkai/index.html
反対議員、賛成議員一覧２００５版　（メールよりFAXや電話や郵便が有効と思われる）
http://nullpo.2log.net/home/yabai/archives/blog/giinlist1/

人権擁護法案とは？　合法的カツアゲ法案
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

>>1
やっぱり根本は、米国。親玉が馬鹿だと、キャンタマ握られてる国は弱いだろ。
中国が加わって、さらに貿易経済が、ぶっ壊れた感じがするね。
利益誘導、覇権主義みたいなものが、表に出過ぎたら、もう処理できないだろうね。
流れを追えば、米国との付き合い方のシワ寄せだろうね。
未熟な中国を仲間に入れ利用したツケが、わずか１０年で跳ね返ってきたのも想定外。
まあ、売国奴から処理することが、建て直しの近道だな。

今回の好景気自体が偽装だからな…

そら売れん物しか作れんくなってるからな、ソニーなんて典型的だろ

ソニーは好調だろう
もんだいは政治にもちくちくと口出しているような

2008年夏の「世界恐慌」へと直進している世界経済

さらに、世界経済を混乱させる不安要因がもうひとつあります。それは高騰した原油問題です。原油が1バーレルあたり
１００ドルまでに跳ね上がったのは、それだけの需要があったわけではなく、世界的な金余り現象により投機筋からの
価格吊り上げでした。米国をはじめ世界中が景気後退に入れば、原油はだぶついてきます。そして、高値に吊り上げた
投機筋の経営状態が悪化します。現在、世界中で動いている金融機関のマネーは総額１５０兆ドルで、日本円にして１
京６千兆円 （1万７０００兆円）もの巨額になります。この金額は実態経済の3.2倍にもあたり、デリバティブによる
レバレッジ投資がいかに天文学的なものになっているかを証明するものです。そのような金融機関のマネーの数パー
セントでも焦げ付けば、サブプライムローン問題以上に世界の金融は大きく ガタツクことになり、修復不能の状態に
陥るのは間違いありません。予想では今年の夏になると原油価格は、1バーレルあたり70ドル台の実勢価格にもどると思
われます。（夏場になると、石油の需要は冬場に比べて大幅に減少します） そうなったときに、世界中のヘッジファ
ンド、さらにはヘッジファンドを支えてきた多くの金融機関が次々と破綻する事態は免れないことになります。その際に
最大に影響を受けるのは、我が日本の金融機関です。自民党の圧力に屈した日銀がゼロ金利ならびに超低金利を永年
続けてきたことで、日本人が持つ金融資産はキャピタル・マネーフライトと呼ばれ海外に貸し出されてきました。その
総額は、日本人が持つといわれる金融資産1500兆円の半分の700兆円です。その貸出先には、多くのヘッジファンドが含
まれています。間違いなくその700兆円は、二度とこの日本に戻ってくることはないでしょう。ほとんどが焦げ付きとな
る筈です。そういった事態が起こる直前には、日本の金融金融機関の多くが「預金封鎖」をせざるを得ない状況に陥る
と思われます。預金の払い戻しをしようにも、貸出先で焦げ付きキャッシュが金庫から消えてしまうからです。従って
筆者の予測では、現在の「資本主義」が重大な局面を迎えるのは今年、2008年の夏ということになります。

http://shinseikifriend.blog94.fc2.com/blog-entry-540.html

デフレなら利上げするなんてありえないだよ。
日銀が前にゼロ金利解除→利上げをしていただろ？
それはつまりデフレから脱出できた証拠なんだ。
もはや、今の日本は怖ろしいほどのインフレに突入し、低所得な人間は首を吊るしかなくなっている。

さっさと、インフレ対策で利上げしろ。

すべてユダヤ金融屋達が世界人口減らすのと
支配し続けるのが目的だから仕方ないワニよ、急速に人口が
増えるのを数百年前から戦争や病原菌
エイズ、サ〜ズインフル、バイオ牛豚鶏、毒野菜などで
癌など増やしても、尚増え続ける人口に脅威を抱いておるワニ
人減らしするのが目的だから上がってるワニ

デフレの中のガソリンインフレ中のガソリン税導入

これってもう政治が機能してるとは思えない

笑うしかない

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ♪
　　（__／^(＿)

まだ、日本がデフレなんて言う馬鹿がいるのか。
物価とかみたことないのかねぇ

4月有効求人倍率は0.93倍、05年3月以来の低水準
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32025820080530

［東京　３０日　ロイター］　厚生労働省が３０日に発表した４月有効求
人倍率（季節調整値）は０．９３倍で、前月比０．０２ポイント低下し、
２００５年３月（０．９３倍）以来の低水準となった。ロイターがまとめ
た民間調査機関の予測中央値は０．９４倍だったが、それを下回った。

　正社員有効求人倍率は０．５４倍となり、前年同月を０．０４ポイント
下回った。有効求人数（季節調整値）は前月比２．８％減、有効求職者
（同）は前月比０．７％減だった。

　新規求人数は前年比１２．６％の減少。産業別にみると、建設業
（３３．２％減）、サービス業（２３．１％減）、製造業（１３．０％減）、
情報通信業（１２．８％減）、教育・学習支援業（１０．０％減）、
卸売・小売業（７．６％減）などが減少した。増加したのは医療・福祉
（９．６％増）だけだった。

　都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、愛知県が１．７８倍で最
も高く、北海道が０．３２倍で最も低かった。東京は１．３９倍だった。


正社員有効求人倍率は０．５４倍
正社員有効求人倍率は０．５４倍
正社員有効求人倍率は０．５４倍
正社員有効求人倍率は０．５４倍
正社員有効求人倍率は０．５４倍

現実には　スタグフレーション　に入っているのだよ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe081/nshihanki.pdf
四半期別の名目成長率（原系列）

国内総生産（ Ｇ Ｄ Ｐ ）
2007 1-3 2.6
2007 4-6 1.3
2007 7-9 1.1
2007 10-12 0.3
2008 1-3 -0.4

Ｇ Ｄ Ｐ デフレーター
2007 1-3 -0.6
2007 4-6 -0.5
2007 7-9 -0.6
2007 10-12 -1.3
2008 1-3 -1.4

だぶつきも無いし、７０ドルまで下がることもない
２００８年夏には今より更に上がるだけ
宇宙の法則研究会は普段何やってる団体なの？
社会不安煽って喜ぶだけのインチキ団体なんだろ

>1
スタフレじゃねーの？

安売りばかりするからだよ
高売りしたら治る

【パチンコ】マルハン、過去最高の収益
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212195665/

一方でこんな記事もある日本の不思議

スタグフレーションだねえ

>>928
>>1読めよ

国際協調で「利上げ」したら、世界的なインフレは止まるんじゃないかな。
景気減速も覚悟の上で。長期的にみたらこれしかない、きっと。

>>938

問題はそこまでしてインフレ止めるメリットがあるのかということ。
原油や食料の名目価格の上昇を抑えようと利上げして名目賃金の伸びも抑え込まれるなら全然生活楽にならないわけで。

>>933

石油危機のときの物価上昇は今の程度ではすまなかった。
消費者が買占めに殺到するのもよくあったが今は買占めどころか買い控えばかり。

>>925

インフレ抑制すれば失業率増えるから低所得者は首吊り安くなるだろ。
世界最低レベルの物価上昇のどこが恐ろしいんだよ。じゃあ外国はどうなるよ。
それに200年の0金利花序見てもわかるとおりデフレで利上げするのは現実に起きてること。

>>904

失業率2％実質成長率5％人って殻家。

>>904

インフレ率が上がりだしてから失業率は上がってない。

>>939
結局、デフレで物価高と言いたいの？

>>940
アホか。スタグフだろ

当時と比べて進行がゆっくりなだけ

フランス人や、オランダ人の質素、ドケチっぷりに比べると、日本人はまだまだ生活改善の余地があると思う。

小泉は売国奴だったな。

>>942
仏、蘭は世界一から没落してるからな。
骨身に染みてるんだろう。

何だかんだで、外食する回数は多いし、日常生活でも美味いものを食っているし、身の丈を超えた不動産や新品のブランド服を買っている。

企業も個人もまだまだ隠れ借金があります、

という訳で、まだまだ、デフレは続く。

＞日本円にして１京６千兆円 （1万７０００兆円）

なんじゃこりゃ

あの太田ババァが言ってることって誰でも言えるんじゃないの？

都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。
都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。
都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。
都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。
都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。
都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）は、北海道が０．３２倍で最も低かった。

消費税下げて、法人税上げる

デフレ脱却にはこれしかない

財務省は素直に今までの誤りを認めろよ

庶民の大半が毎月テレビやノートパソコン買ってるからデフレなんだろ
統計上は

政府が経済無策だからだろｗ

>何だかんだで、外食する回数は多いし、日常生活でも美味いものを食っているし、身の丈を超えた不動産や新品のブランド服を買っている。

こういう世間とかけ離れた認識で都合がわるければマスゴミと呼ぶナントカ還元水の政治家が居る限り日本は滅亡まっしぐら。

デフレのうえにコストインフレ・・・この状態で消費税増税なんかしたら・・・。

金融政策があれなので・・・

>>955
あのバーナンキでさえインフレ懸念を強めているというのに。。。
日経平均も３月１７日から上がり続けているというのに。。。
見たい現実しか見えない人なんですね。。。

>>957
GSの人？

1ドル＝80円でも耐えられる＝政府は円高政策を−榊原元財務官
6月5日15時0分配信 時事通信

　元大蔵省財務官の榊原英資早大教授は5日までにインタビューに応じ、「円高のメリットは
　輸入物価が下がること。日本経済は1ドル＝80円程度の円高でも十分耐えられる」として、
　政府に円高政策を取るよう求めた。
　榊原氏は「現在の円はドル以外に対しては極端に安い。円安バブルだ」と強調し、低金利の
　円を売って高金利の外貨で運用する「円キャリー」取引の再燃に懸念を表明。
　早ければ夏以降に相場が反転する可能性を指摘し、高金利国の金融商品を購入する
　日本の投資家に警戒を促した。　

欧米に金利先高感、日本の金融政策はニュートラルなので当面円キャリー復活です

欧米で金利が上がるのはインフレだからだろ？
つまりお金の価値が低くなるということだ

お金の価値が高くなるデフレの国の通貨が
安くなるっておかしくないか？

>>961
そりゃ、国内から見た場合の話。
外国から見たら、デフレの国は国力のない証拠だから、通貨は売られる。

あーあのゴキブリ国に金流しまくるｺﾞｷﾁﾝﾊﾟﾝﾀﾞ福田率いる日本様ですからね


復活するわけない

>>962
でもヨーロッパだと現在でも
家賃、物の値段、給料とかも日本絵換算で
日本の倍くらいだろ？

これがさらにすすめば
１０年後くらいには日本人の給料はルーマニア人以下にならないか？

>>962
むかしは貧乏な国だと思ってたギリシャに行ったけど
現在の物価は日本より高いし
現地人の時給も日本人より多いみたいだよ

日本人の賃金水準が下がって東京大阪の下町の町工場が復活

さあ一斉値上げ

>>957
インフレとコストインフレを混同してないかな

消費しないから

>>961
長期的にはおまいの言ってることが正しい
ただデフレ国はえてして低金利だから中短期ではキャリートレードで通貨が下落する傾向にある

世界一の国と世界二位の経済大国（笑）が金刷りまくってるから
インフレになるのはわかるけど
本当になんで自国の消費に向かわないんだろうなｗ
日本が金融緩和しまくったらよそ様が円キャリで投資しまくって
豊かになってる
日本にその投資は向かわないｗｗ
金融政策よりも日本という経済装置に問題があるとしか思えん。

>971
非正規ふやしまくって賃下げしてりゃ世話ない。
内需喚起も道路だけではダメで減税もセットでやらないと。
いまさら工場の大半が支那に移ってるのに日本人は諦めてるとかいってる官僚はなんなの？

>>971
＞本当になんで自国の消費に向かわないんだろうなｗ

有権者が緊縮財政＝デフレ政策を支持してるからだろ。

長期金利は上昇局面

デフレとかインフレとか言ってる奴がいっぱいいるけどさ、
今はスタグフレーションの真っ只中だろ？

政府統計ではカテゴリーが無いのか意図的なのか知らないが
スタグフレーションとはあまり言わないな
景気をインフレとデフレのみに分類した場合スタグフレーションはデフレに含まれる物なの?

最近はバカの一つ覚えでスタグを出す人が増えたな

マスゴミのネガキャンと
マスゴミの安倍いじめで政治が停滞しちゃったのが原因。
で、マスゴミは責任なんてとらない批判だけ。

現代のリセッションは５、６年かけてゆっくりと振興するのさ
だからおバカな庶民は恐慌だとは気づかないんだよ

マゾが大好きな日本人にはデフレが似合う

最近ではスタグが大好き

実はインフレなんだよ。
物価は日用品で測られてるからデフレになってるけど
携帯とか教育費が爆上げしてて支出が増えてるのに
給料が増えないから苦しい。なのにデフレ回復しないってｗｗ


携帯キャリアと塾と私立学校潰せば一気にインフレなるよｗ

月曜は暴落だヒャッホゥ

■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
　政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を

●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。

（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
　　京都大学大学院 人間・環境学研究科教授　鎌田浩毅

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~kamata/PresidentFujisan.htm
●特集：どうなる東海大地震　３つの異変が示す早期発生の可能性

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●南関東直下地震（ウイキペディア）　以下抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
　政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
　　　　　　
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
　大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
　（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
　２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞　朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。　⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目