【投資】欧米基金など提言 「ポイズンピル廃止を」 日本企業に改革迫る [08/05/16]
143 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 06:49:32 ID:2e1FWptc
>>142 だから日本がどうして英国資本主義から変わったのか理由を考えてみろ。理由は簡単だろ。
って何回も同じ返答をしてるのになんでお前は何も考えないで毎回同じことを偉そうに書いてるの?
脳に障害もってるの?
2ちゃん見ろよ。日本が嫌なら出てけって書いてあるだろ?
嫌なら別の国に投資すればいいんだYO。
その結果、先進国最下位レベルの所得水準に転落し
挙句GDPでシナに抜かれても自称愛国者は気にしないんだYO。
南アジアにおけるインド、東南アジアにおけるタイ、
オセアニアにおけるオーストラリア、南米におけるブラジル。
こういう地域大国の地位はシナにくれてやる。
これが日本の自称愛国者のスタンスなわけ。わかった?あ?
欧米が自分と違う政策や文化を時代遅れと評するのはいつものことじゃん。
あいつら自分らが全ての面において最先端だと思ってるんだよ。
資本効率とか労働生産性など比較可能な指標ではなくて
誰が言ってる意見かというのが、ここ日本では重要ですので。
外資はどうぞシナへ。
147 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:04:21 ID:Kh2GS/Ol
ポイズンピル廃止ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハゲタカはやっぱ最悪だ
自分の国でぽいずんピルはやってるのにww
企業から金を巻き上げることしか考えてない
たかが金融マンのハゲタカに日本のものづくり企業が運営できるわけが無いだろw
企業買収を自由にしたいって人もいれば
買収されたくないって人もいる。
買収されたくないって人の企業が市場原理にあっていないってのなら
それは市場原理の中で淘汰されるはず。
他人が「毒薬が云々」とかいってるんじゃねえっての
149 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:10:49 ID:mRYv9aua
>>1 まったくそのとおり
経営陣の利益を守るための買収防衛策なんて廃止させないと
まあ、淘汰される「カタチ」はいろいろあるからな。
15年前は世界シェア2割のGDPが今は1割。つまり半減w
こういうかたちでの淘汰もあるだろう。
アホが気づかないだけでw
151 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:21:45 ID:rzJKmiTE
アメリカの言うとおり規制緩和をしてきたおかげで日本経済めちゃくちゃになってるじゃん。
ヤマダ電機やソフトバンクみたいに、借金と株券だらけで水ぶくれした企業が次々に台頭して、
実際に体力のある企業が育たない。それどころか健全に運営してる企業が、
それらの水ぶくれ企業に追い詰められて潰されていく。
最後にヤマダやソフトバンクが勝ったら日本経済はボロボロになるんだよ。
所詮株券とか債権とかは実態のないお金の山なんだから。
152 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:21:59 ID:JFnrV4tc
顧客より、社員より、株主優先がいいことなのか。
短期的な株価上昇を迫っているだけだろ。
企業活動の究極の目的はいかに持続的に発展するかということ。
ハゲ鷹どもは長寿企業の半分が日本に集中していることを知らないのか。
153 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:27:05 ID:mRYv9aua
>>151 まったく意味が分からん
自分でも分かってないと思うけどw
154 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:29:24 ID:TlCIM4wy
>>152 白人どもは非効率な市場だから生き残れていると決め付けるのだろう。
「年次改革要望書」は対日収奪だったからな。
マスゴミがそれに乗るからなあ
156 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:48:30 ID:Kh2GS/Ol
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
大体、金融マンの分際で経営に口出ししようとしてる時点で終わってるんだよwwwwwwww
日本はものづくり企業を守るべき
ハゲタカは設備投資を抑制し企業から金を絞りだすことしかしない
第二のフォード、GMになりたいのかよwww
157 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:31:01 ID:E8K5iqP8
やっぱり盲信的だなぁ
国粋主義者は現実がお嫌いだ
158 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:32:04 ID:00Y0YyTy
いかに株主に対しては有限責任しかないとは言え、資本の提供者であることはまぎれもない事実。
多くの防衛策は株主価値を低める。
事業の防衛ではなく、経営層のポジション防衛。
法人としての会社にとって、経営層は雇われ番頭のようなもの。
経営層に有利な特定事業者に大量の新株発行することは、それ以外の株主の持分をおもいっきり水で薄める。
1万円提供したのに、別なところから9万円借りましたので、あなたへの返済義務は千円です、というようなもの。
法人としての会社にとって最も優秀な経営層は、会社の事業業績を最も高めることができる人であって、番頭がいつの間にか主人のように振舞って、主人を追い出してしまうような人ではない。
1.経営者は、現時点の大株主の代理人です
2.ポイズンビルは既存大株主の了承のもと実施されています
3.すなわち、これは既存大株主vs新規参入株主の戦いです
「経営者vs株主」の話にするのは、ミスリーディングです。
160 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:06:56 ID:RNdHXNwE
>>131 EUが企業の合併・買収や統合を認めるか否かの問題は
EUが株主至上主義である事の証明には、ならないと思う。
EUって貴方が言うように、企業のM&Aは(特に域内同士では)基本的にウェルカムな状態だけど、
それはEUの主要母体である独仏が、企業は私的財産を超えた社会的組織であり公器であって、
「企業それ自体」の存続と繁栄を最重視してる為で、強い企業の誕生は歓迎されるから。
このスレで言う株主至上主義は、例えばPBRが1を大きく割り込んでる
企業を買収して、バラバラにしてキャッシュにする事もOKみたいな意味でしょ。
多分、日本で同じ事するよりもハードルが高い。EUは解雇規制が厳しいからね。
会見でピギーバンクとか言ってたけど、実に端的に本音を表してると思う。
彼らは、中に1万円が入ってる豚の貯金箱を5千円とか7千円で買いたいんだよ。
勿論、家に飾る為ではなく、ハンマーで割って中身を取り出すのが目的だ。
欧州では不可能だが日本でならガイアツ次第で、もしかして、もしかすると可能?とか考えてる。
彼らに、そう思わせちゃったのが小泉と竹中。
161 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:14:35 ID:zLysEIEX
毛唐の言い分は全て無視で。
162 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:21:42 ID:ziVVcvAz
チョットマッテクダサーイ
ポイズンピルハ ニホンイガイデ キョカスルダケデース
163 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:41:54 ID:1gDU6lkH
腐れファンドは逝って下さい
164 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:00:06 ID:eFAJP+yR
その道に精通したノウハウのある日本企業が海外の経営難な企業を
買収して建て直すのと、金持ちから預かったその道に精通していない
ノウハウの無い金亡ファンド集団が日本企業を買収するのでは同じ買
収でも全然違うわな。
165 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:09:00 ID:1ep5FVM4
経営に精通した日本企業経営者なんてどれだけいるの?
日本の経営者って、自分の任期中に可もなく不可もなく、適当に任期をまっとうできればいいと思ってる奴だらけじゃね?
労働効率の向上にばかり注力するくせに、資本効率とかはほったらかしって企業が多いよ。
そういう経営に精通していない日本企業に買収された米国企業はどうなっただろうね?
NECとか富士通とか、数年前にずいぶんあちこち買収したけど、実になったのかな?
ファンドが無能なの露呈しちゃったから必死だな
167 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:47:43 ID:gZnFfE3u
>>165 お前は経営者と直接関わりもったことあるの?
まずNECと富士通の経営の違いを言ってみな
168 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:51:55 ID:pw9qU5q9
なんか外資アレルギーの人が多いな
右翼なのか?
169 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:57:30 ID:gZnFfE3u
>>168 アレルギーじゃねえよ
自分の国でやってることを他国では非難するとかダメだろ
そこで「日本企業は海外企業を買収してるのに海外からの買収されるのを嫌う」とか言うやつが絶対に出てくるんだけど、
友好的買収なら海外企業からの日本企業買収も歓迎してるよ。
現に海外からの友好的買収は多い。いまニュースになってるのはほとんど敵対的買収なんだよね
170 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:59:48 ID:cuEhKMo6
株主として発言するのは自由だろうけどね
政治力を使ったやり方がいいとは思えない
>>168 日本IBMやMS100%日本に古くから根を下ろして市場を開拓してきた外資に文句言ってる奴なんていませんが何か?
172 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:01:34 ID:pw9qU5q9
>>160 意味が分からんが株主がその会社に買収防衛等をやめろって言ってるだけだろ?
国とか関係ないじゃん
日本企業の株を買わなければいいだろw
たったそれだけのことじゃないか
何を言ってるんだ
174 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:17:38 ID:gZnFfE3u
>>172 国がでてくることあるよ
アメリカでは買収されそうになったら後付の法律作って企業を守った実績あり
それが普通なんだよ
175 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:17:51 ID:pw9qU5q9
>>173 君はなんで「日本」企業とか「外国の」株主にこだわるんだ?
株主がその企業に要望を出す。ただそれだけのことじゃないか
176 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:02:55 ID:fHWHindP
まぁ事業継続する気もない利益吸い取って捨てるだけが目的の資本家に出資する資格はないな。
社会に必要な産業を実現するための資本調達の手段として資本主義を選択しているだけなのであって、
消費者も経営者も労働者も、資本家の奴隷ではない。法人や国家も同様だ。
契約とはお互いにメリットがあって初めて成立するもんだ。人格を認められた存在が奴隷契約なんて望むわけないだろ。
国家としてルールを決めるとして、大多数の主権者にとって害にしかならない事を認める意味なんてない。
>>172 いやいや。文句言ってる海外ファンド連中は別に株主じゃないぞ。
ていうか自分らが大株主になれないから、簡単になれるよう制度改革しろと日本に迫ってるだけなんじゃねえの?
いうならば、戦争で攻め込めないので自国防衛を止めて下さいと言ってくるようなもんだ。
そもそもビジ板って一般的な思考の人が少ないから議論のレベルも低いよね。
なんかいつも株ニートと低次元のケンカしててもっと先の議論にいけない
正当と思われる買収にならポイズンピルを認めないって
ニッポン放送の時にでちゃったのに。
買収側がこういう風に出るのは焦っている証拠。時代はヘッジファンド規制だしもっと絞ってやれww
180 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 16:27:02 ID:D8+bk0Gr
>>179 アメリカで先物規制議論がやっと出てきたようだね
資本主義だって万能じゃないんだから行き過ぎた場合は政府の介入が必要
181 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 18:27:52 ID:+PrUVPLX
>>15 そんな裏切り者が出ないようにトップだけにはおいしい餌がまかれます
ロンポールみたいな政治家日本にもいないのかねえ
つか、三角合併解禁の際の、駆け込み防衛策なわけで。
これは、インチキ証券市場でバブルを起こした金を使って、
日本企業を買収したいという英米の意識の現われかと。
たとえるなら、ライブドアが株式分割で増やした株を、
粉飾決算で高値維持して、その株を使って株式交換で
買収していたようなものなわけで。しかも、赤字
資本調達コストはほとんどゼロw
>>183 ライブドアのように資本調達コストを0だと勘違いしているから経営が行き詰るんだよ。
子会社を高値で上場して株価が下がったところで再び子会社化
資本調達コストはアフォな株主にかぶせて更に儲けも出るw
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:11:25 ID:vGiW+BWw
おまえさんの国もポイズンピル廃止ならいいよ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:57:12 ID:UDN4pxT+
はあああああ????????
これなんて冗談?wwwwww
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 22:34:04 ID:qno3KTS1
ずっと経常黒字なのに、去年の夏まで円安が続いていた理由は考えればわかるぐらいアホ
現に資生堂とか買収防衛策を廃止して、株価が上昇しているケースがあるのに、
外資=ハゲタカとしか見れない攘夷派が多いみたいだな。
>>189 日本IBMやフォードをハゲタカだなんて言ってる奴はいませんが何か?w
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:09:34 ID:xBt0mHjU
>>1 >カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)
日本の企業に文句つける前に、自分の経営者をまともにしろ。
米カルパース大揺れ、幹部相次ぎ辞任・投資失敗も明るみに
【ロサンゼルス=猪瀬聖】「物言う投資家」として日本の企業統治にも影響を与えた米最大の年金基金、
カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)が揺れている。経営幹部が相次いで辞任を表明、投資
失敗も表面化した。投資方針の見直しやそれに伴う内部対立が背景とも言われ、市場の関心を呼んでいる。
4月末、ブエンロストロ最高経営責任者(CEO)が突然、退任を表明した。同氏はCEOを6年務めたが、
58歳と引退するには若い。その1週間前には、 44歳のリード最高投資責任者(CIO)が退任表明。2年前に
民間から招かれたばかりだった。5月の理事会で急きょ、暫定CEOを内部選出したものの、正式なCEOが
決まらず、想定外の流出の余波が続いている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080526AT2M2401025052008.html
192 :
名刺は切らしておりまして:
資本と投資そろそろ区別して考えたらどうだ
そこらへんが海外の連中は勉強不足なんだよね。