【投資】欧米基金など提言 「ポイズンピル廃止を」 日本企業に改革迫る [08/05/16]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)、英年金運用最大手、ハーミーズなど
世界的な投資家7社とアジア・コーポレート・ガバナンス協会(ACGA)は15日、
日本企業に対し企業統治の改革を求める「日本コーポレートガバナンス白書」を発表した。
3月期決算企業の株主総会が集中する前に、7社の投資先の国内上場企業約500社などに
送付、迅速な対応を迫る構えだ。
それによると、日本の上場企業は
(1)企業戦略の適切な監督
(2)証券市場による企業支配の効率的発展
(3)年金制度維持に必要な投資収益
の3点で、依然期待に応えていないと指摘。6つの課題とその解決策を示し、日本企業に
自己変革を迫っている。
提言では、日本企業がステークホルダー(利害関係者)資本主義を取っていることは
「“時代遅れ”で不正確」とし、株主の権利の一層の認識と保護が必要としている。
その上で、株主に代わって経営陣を監督するために「すべての企業が最低3人の
社外取締役を指名」するよう求め、長期的には取締役会の半分を社外とすべきだと提案した。
さらに、上場企業で導入が進むポイズンピル(事前警告型の毒薬条項)と呼ばれる
買収防衛策の採用は「株主、企業双方の利益に反する」として廃止を要請。株主総会の
透明性を高めるため、すべての決議案について投票結果を5日以内に公表することも求めて
いる。
同日、自民党資産効果議員連盟で講演したジェイミ・アレンACGA事務総長は
「提言が実行されれば、投資家の信頼が高まって日本市場に流入する資金が増加し、
日本の経済、年金基金、ひいては生活者にとってもプラスになると確信している」と述べた。
ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805160005a.nwc 依頼を受けてたてました。
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:33:26 ID:PxFKG7AI
日本が欧米企業を買うのは駄目だけど、自分たちが買うのはおkと。
よく分かります。
ドラマ「ハゲタカ」で知った言葉です
だが断る
世界的な経済指標も全部釣りだろ
日本が欧米の言うとおり改革すればなぜか好景気っぽく発表される
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:40:44 ID:b1ht4POY
要は、働かずして儲けたいんだろ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:40:46 ID:sLwMlNH4 BE:983470649-BRZ(10000)
妊娠しちゃうじゃないかー。
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:41:01 ID:dfp23mNO
買いたい株も買えないこんな世の中じゃ
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:42:36 ID:B05x8MiJ
正直、別に毛唐の金なんか入れなくても、日本人の稼ぎだけで
十分経済が回るだろう。
株なんか得体の知れないものを発行しなくても、担保なし社債の
自由発行だけでいいだろう。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:43:54 ID:CF+4LLW1
おおきな おせわ だ !
てめえ の あたまの ハエ でも おってろ !
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:44:41 ID:w1hVGjb4
まあポイズンピルは諸刃の剣だしな。
その分しっかりM&A対策すればいいだろ。
ただし株式の持ち合いは排除しろ。
禿のワガママに付き合ってやる義理は無いな
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:46:31 ID:ZzfLMqKM
ハゲタカってアメリカの国鳥だからアメリカのファンドってことでしょ。
日本のファンドも鶴ファンドとか言われてるの?
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:46:58 ID:fEXDyNXe
こいつらの日本への投資金額も知らんのかww
馬鹿ばかりだなwww
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:47:21 ID:kxL9XHlH
逆手にとって、官民合同でインチキ会社作って欧米から金を巻き上げるてのはどうだ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:47:34 ID:UICq0BGK
提言が実行されると日本企業の内部保留がすべて株配当で国外に流出し
数年後には、倒産 資産売却 廃業 リストラ が相次ぐ
だいたい市場の7割の株が外資の状況でこれ以上国外からの株式への間接投資なんかいらねぇ
必要なのは直接投資だろ 日本の消費者相手にする直接投資はほとんど来ないけどね
成長しない市場に今まで積み上げてる利益の内部保留奪えるわけでもないからな
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:47:48 ID:sTycM9wl
自分達は規制を強化、日本は規制緩和しろ
↑ハゲタカの二重基準
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:48:31 ID:kxL9XHlH
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:49:52 ID:XKd6dSzl
毒争丸
社外取締役って、期待されているような役割を果たしているものなの?
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:50:22 ID:B68hj82Y
オリンピックの歴史を見れば明らかですが、やつらがこちらのルールを変更したがってる時に、応じてもやつらの利益になるだけです。
日本株は、現時点でお買い得だという相手のメッセージだけ素直に受け入れましょう。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:51:41 ID:5AuIhhVU
任天堂はしこたま貯め込んでるっぽいのに文句言われてない気がする
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:53:11 ID:2DB/CLSM
日本のバブル崩壊では国際会計基準未達=極悪のような感じで
簿価から時価会計をと日本を責めまくった癖に、サブプライム
弾けたら何の説明も無く、時価会計から簿価の一定割合に変更する
ような汚い連中に日本を批判する権利は無い。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:54:54 ID:PB51ALtr
>>22 投資家は成長企業には優しいよ
いわゆる老舗には厳しいけど
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:56:35 ID:4PJ/dHAG
要するに、ME達にもっと儲けさせろと
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:57:38 ID:xPeZrFHy
先生。ポイズンピルはグローバルスタンダードであります。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:57:44 ID:B05x8MiJ
>>14 どれだけの金が外国に流失しているかもご存じないのかねww
トヨタが儲けるためにどれだけアメリカ国債を購入しているのか
ご存じないのかねww
いままでどれだけの金がシナに流れているのかご存じないのかねww
外務省のお役人がおいしいワインを飲むためにどれだけの金が
ODAとしてわけのわからん国に流れているのかご存じないのかねww
経団連の輸出企業が設けるために低金利にして、円安にしてどれだけ
庶民が損をしているのかご存じないのかね、
本来なら、いまの日本は毛唐に媚を売って外資を受け入れなくても
自分の金でやりくりがつくはずだ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:58:01 ID:Mgdp0Z1s
つまり、泥棒が相手の家に、鍵をかけるな
と言っている訳ですね
ここまで分かりやすいと、言ってる方の頭が大丈夫かと心配になる程
馬鹿すぎる。。。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:58:46 ID:gKiIMjrk
>>2 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:33:26 ID:PxFKG7AI
>日本が欧米企業を買うのは駄目だけど、自分たちが買うのはおkと。
>よく分かります。
実際は逆だよ。
電源開発は海外で発電事業を買収しているのに、自社への多額出資は拒絶している。
現実は、日本が海外からの投資を拒絶。
海外は日本企業からの買収を容認という状況だ。
不公平感がたまるのも当然だな。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:58:56 ID:mCfbnQp0
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:00:11 ID:hsG1NBfz
いいよな
イギリスなんて投資したいと思うような企業ほとんどないもんね
それに比べ日本は優良企業だらけだから投資で儲けまくりたいよな彼等は
まったく好きになれん連中だよね
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:00:22 ID:88VsZhBX
自分たちが安定したいから、日本企業は貢献しるってことか。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:00:31 ID:gKiIMjrk
>>22 :名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 11:51:41 ID:5AuIhhVU
>任天堂はしこたま貯め込んでるっぽいのに文句言われてない気がする
任天堂の配当方針はすごく株主に優しいからね。
たしか営業利益の6割とかを出すってコミットメントしてたんじゃなかったかな?
普通の日本企業だったら純利益の40%とかだから、任天堂は株主還元に積極的な企業だよ。
あほかwwww
株主の権利が強すぎてこんなおかしな賃金が上がらない状態になってるんだろwww
よりいっそうの株主の権利を奪うことが必要だよwww
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:03:14 ID:B68hj82Y
意味不明にユーロが高すぎるから、今のうちに外国の物、買っておきたんだろうな。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:05:16 ID:YMo1JRjT
401kの掛け金が消えて年金貰えないやつが出てきた米国がなんか言ってますww
失政だろww
欧米の連中は「ルール」を自分らに都合の言いように変えてくるからな。
散々やられたからそれには注意しないといかん
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:12:02 ID:IzUKUF0m
その前にサブプライムの失敗を何とかせぇよ。
他人様に偉そうに御託並べ立てる前に食料関係への投機マネー投入を
やめろ。
貴様らの金儲けのために日本の会社は存在してるんじゃない。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:12:51 ID:RDuxhZj8
こうして英米の製造業は崩壊した訳ですね。
わかります。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:14:02 ID:vOrH1eKF
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:15:35 ID:sTycM9wl
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:17:23 ID:NNrFX3Sw
これだけ必死ってことは、投資したくてたまらないってことだろ。どうでもいい市場ならそのまま放置してる
これをエサに投資を引き出すくらいのしたたかさがないと
>>43 投資っても配当搾り取って、後は売るだけじゃ…
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:24:00 ID:2tUyP/ku
日本は欧米みたいにきっちりルールが制定されてないから
今買収されると、ルールがないのをいいことにやりたい放題やられる
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:32:27 ID:Y4ri/0Ds
PBR1倍割れ多数・PBR1倍前後の大企業も多数。
ハゲタカから見たらお金がパンパンに詰まった貯金箱に見える。
日本人が戦後50年間こつこつ貯めた貯金を買収して
懐へ収めようとしている。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:38:02 ID:xPeZrFHy
2次大戦とソ連崩壊で英米が世界のルールなのです。
異論は許しません。
だがしかし、抵抗出来る間はするべきです。
日本の優良企業の外人持ち株比率
三菱UFJ銀行33.7% 三井住友銀行39.4% 新生銀行73.3% キヤノン47.3%
武田薬品43.7% 花王49.5% ローム51.6% 富士フイルム51.1%
塩野義製薬41.5% アステラス製薬47.3% TDK44.6% ソニー50.1% ヒロセ電機39.3%
メイテック44.1% コマツ35.6% 東京エレクトロン49.8% SMC49.3% 任天堂41.1%
村田製作所37.8% パイオニア37.8% 小野薬品35.0% エーザイ33.6% 日立製作所39.5%
三菱地所38.3% 三井不動産45.0% 大和證券37.1% 野村證券43.6% セコム43.3%
栗田工業37.3% 第一三共32.3% コニカミノルタ41.4% リコー39.0% 参天製薬36.3%
コナミ30.0% 日東電工55.9% 信越化学36.3% ヤマト運輸31.2% JR東日本30.6%
KDDI31.4% 三井化学29.7% 積水化学33.6% 日産自動車66.7% ホンダ35.5%
スズキ35.7% ヤマハ発動機31.9% 京セラ34.8% 東京ガス32.7% オリンパス34.7%
大日本印刷34.2% NEC29.3%
外国人持ち株比率が高い企業 (ごく一例に過ぎない。)
1 オリックス 54.6 (15.3)
2 HOYA 54.4 (7.6)
3 ヤマダ電機 51.7 (6.1)
4 キヤノン 50.9 (3.5)
5 クレディセゾン 50.8 (10.8)
6 ドン・キホーテ 48.5 (15.1)
7 日東電工 47.7 (6.6)
8 ローム 47.2 (▲0.9)
9 メイテック 46.5 (11.4)
10 塩野義製薬 45.6 (2.1)
研究費まで、むしり取って、配当にして行く奴ら..
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:45:44 ID:7S7lCY8W
欧米が弱りかけてるから、巻き返しですね、
無意味に空売らないでくださいね・・・
自分達の国の企業が先に導入している制度なのに、他国にだけケチつけるとはな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 12:53:48 ID:dkYSWQ7u
中国で全部運用すればいい
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:19:07 ID:W0+p+Yjb
投機目的の企業買収が進めば
日本の産業は壊滅する。
防衛は当然のこと。
うぜーーーーーーーーーーー!!!!!
スルーで行こう
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:25:04 ID:5ofLi7gd
自分らは好き放題に防御策講じてよく言うぜw
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:31:24 ID:UUoypUCE
アメリカ企業に言ってから言え
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:32:43 ID:UUoypUCE
>>29 敵対的買収と友好的買収を分けて考えないのか?
日本がどれだけ敵対的買収をやったんだ?
株式会社ってのは基本的に配当するのが目的だからな
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:38:03 ID:kVDi31Er
外圧を利用するようで気が引けるが、企業買収の自由化の前に
1 年功序列の廃止 → 労働力の流動化
2 セーフティネットの確立 → 会社に生活の全てを依存することをやめる
をしないと、今の日本の社会には受け入れられないよ。
買収でリストラされたら首吊りしか残された道がないのでは全力で反対するだろう。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:39:19 ID:78VkDcaz
無駄ワニ!!逆らえばCIAとかの偽装暗殺部隊に
暗殺されるワニ小渕も暗殺小泉も竹中も皆殺す!と
脅され売国奴する羽目になったワニ!
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:43:18 ID:fkoDWNHN
本場アメリカでも敵対的買収が占める割合なんて上場企業全体の
1%にも満たないと思う。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:48:49 ID:NNrFX3Sw
>>61 そうでもないぞ。最近は上場するより買収されることを望む企業も多いが
アメリカでも敵対買収なんて殆ど成功しないしな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:53:59 ID:NTceyX3e
さっさと外資を追い出して日本の株は日本人が買えばいいんだよ。
収益は賃金、設備投資、日本人への配当という形で内需に回る。
クソハゲタカ共にいいように収益をかっさわられてるから日本の景気が回復しないんだ。
株式の持ち合い&自社株買い万歳!!
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 13:58:31 ID:rTlufuSA
アオリ小見出しはともかく、もうちょっと詳細が知りたいな。
>それによると、日本の上場企業は
>(1)企業戦略の適切な監督
>(2)証券市場による企業支配の効率的発展
>(3)年金制度維持に必要な投資収益
>の3点で、依然期待に応えていないと指摘。6つの課題とその解決策を示し、日本企業に
>自己変革を迫っている。
↑これの内容とか全然明らかじゃないし。
要するに株価が十分高ければ、
買収するにも相当のコストになって
結果的にやりにくくなるんだから、
もっと投資家に対してフレンドリーな
政策をするべきなんだよね。
日本のやっていることは北風と太陽の北風で
結果的に良いものを生まないと思うが。
>>68 いやいや、投機家は儲けるためならなんでもスル。
株価の操作だってお手のもの。
投資家を守るためにも防衛策はカードとして持っておくべき。
だが断る
そんなこというのならまず自分からどうぞ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 14:14:30 ID:V4O6+7X/
欧米かっ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 14:31:32 ID:YWD6oveu
こういう嘘平気でつくのが外資
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 14:36:36 ID:9n4vKh6W
おれの持っているクソ株のルックは
解散価値の0.2倍まで株価が下がっているのになにもせず
買収防衛策を発表した。
株価を上げたら買収防衛になると思うが
>>73 解散価値の0.2倍まで株価が下がったから買収防衛策を発表したのだろう
粉飾じゃなけりゃお買い得ってことになるだろ
わがまま言い過ぎw
欧米の買収はきれいな買収と言いたいんですね。わかります^^
えっと、イギリス型資本主義は、思いっきり「ステークスホルダー経営」です。
まずは、日本がお手本にしているイギリスに文句を言えよと。
日本の周りを見渡せば、敵らだけだなw
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 16:12:26 ID:mthfCc57
バブルの時にすき放題やったんだから
こんどは毟り取られるターンだな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 16:20:21 ID:KWzsQhjJ
資本だけ出させて、経営は勝手にさせろって言うほうが我侭なんだよな。
買いすぎなきゃいいだけだろうに
なんの問題があるのやら
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 16:40:07 ID:UqJb49QJ
>>79 所有と経営の分離に異議を唱えるんですか?
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 17:03:51 ID:k2VUV+sO
大阪が外資と組んで叩き潰す計画だろ?
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 17:53:41 ID:Kktqxk4D
カルパース
カウパー吸う
>>79 つまり、上場せずにオーナー企業を増やせという事ですか?
嫌なら買わなきゃいいじゃね?
っていうか世界には200以上の国や地域があるんだから
日本みたいな国が1つあったところでよその国の企業を買収すればいいだけ
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:03:35 ID:ohqKvRuZ
カルパース。 金属、食糧、原油高騰を招いた戦犯。
資源や食糧を人質にした恐喝行為と言える。
カイカクが進まないなら現物市場に資金が流れることになるがそれでも良いのか? ん? ん? と言っているに等しい。
断ればよい
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:11:45 ID:AvvnUlU2
私が簡潔に説明しよう
金の奪い合いだ それ以上でもそれ以下でもない
外資の改革は雇用破壊を生むだけなので言いなりになる必要がない。
まぁ配当や会社の解散価値より安い株価にする経営者が悪いわけだがw
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:20:28 ID:JHEQ1h8d
経済政策】米財務省:外資の自国企業買収、事例ごとに精査・安保上の問題で…審査対象に日本企業も [08/04/22]
1 :明鏡止水φ ★:2008/04/22(火) 23:31:40 ID:???
【ワシントン=藤井一明】米財務省は21日、米国企業の買収を計画する外国企業について、
国の安全保障の観点から事例ごとに精査する方針を明らかにした。財務長官が議長を務める
対米外国投資委員会(CFIUS)に関する審査基準の原案を公表。この中で、買収後の持ち株比率が
10%に満たない案件であっても、CFIUSの手続きに入る可能性があることを明確にした。
財務省のロワリー次官補はCFIUSの手続きを通じて「政府は国の安全保障の維持に強く関与
し続ける」と表明した。記者団から審査対象の線引きを問われると「ケース・バイ・ケースで
判断する」と繰り返した。
財務省は持ち株比率や役員の数などの客観的な数字に加えて、経営への影響度を総合的に
判断するとしている。安保上の問題が生じるのは軍事、金融、交通、エネルギーなどに関連した
米国企業の買収。CFIUSの審査対象に日本企業が浮上する可能性もあり、今後の運用が焦点となる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208874700/l50
日本の株を買うのなら株式の制度も見た上で買えと。
気に入らなければ買わんでよしと。
日本人すら買わない日本株
英米は自分とこのMBS処理してからモノを言ってくれ
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:35:35 ID:ohqKvRuZ
厚生年金加入者としては、廃止賛成だな
日本株しらんてるまに大量に持ってる
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:51:29 ID:FPyblkeI
経営者による株式会社の私物化をよしとする日本の資本主義は腐れ果てている
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:52:31 ID:ohqKvRuZ
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 21:56:51 ID:HWsKRHaI
自分の国ではポイズンピルなどは有効ですが、日本は廃止して下さい。
つうか…金をもっと絞りだせや、こら!!
…ってことですねwwww
そういえば、ユーロはいつ値崩れするんだろうな。
多国籍通貨という史上初の通貨だから過大評価されているだけで、
本来は、米ドルより信頼できない通貨なんだけどな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:05:26 ID:wuTeKcSa
アングロサスソンは全滅してほすいいよ。
日本にだけ買収防衛解除せまられても
大阪城ですか?憲法九条ですかと?
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:17:39 ID:4d/jn5V0
株主の力が強くなって、本当に経営スキルの高い人材が上にあがるならそれでいいが、
従業員を低賃金で長時間働かせることだけが能の人が上に行くのは絶対に避けたいところだろう。
というか、低賃金長時間労働させることでしか稼げないっていうのは、経営スキルが無い経営者ということだと思うんだが、日本ではそう思われてないらしい。
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:23:27 ID:Jd9mcQSh
鎖国しちまえよ
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 22:23:28 ID:4d/jn5V0
とりあえず、日本には「人付き合い」や「政治力」で社長になる人は多いけど、
経営能力自体が高い、プロ経営者みたいなのは全然居ない。
いろんな会社の株主から、是非この会社の社長になってくれと言われるような人材が、日本にも居ればねぇ...。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:14:37 ID:5Sq2azec
>>106 なんで人付き合い・政治力よりも経営能力が高いほうが社長になったほうがいいと思うの?
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:44:00 ID:KWzsQhjJ
>>107 社会全体にレントシーキングが蔓延ることは好ましくないだろ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:51:57 ID:lJrzzI1J
>>65 日本の投資家は海外投資で大儲けしてますが何か?
企業も海外の儲けを日本には戻したくないと言ってますが何か?
外人に魅力の無い市場は日本人にも見捨てられるんですよ
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 23:53:40 ID:5Sq2azec
>>108 なんで?
じゃあ企業が特許を取るのも反対なの?
企業は寡占を維持しようとするのは当然だと思うんだが。
人付き合い・経営能力は寡占を人の面から工作するのか経営の面から工作するのかの違いだと思うんだけど。
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:02:48 ID:eCX0HJAj
日本政府のインフラ・防衛産業保護は汚い保護主義。
米国・英国が同じ事をすれば当然の政策。
こうですね、わかります。
>ポイズン廃止を
あすみんからポイズントークを取ったら何が残るんだ?
>>1 えと、英米の間違いでは?
エゲレスは欧州じゃないよ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:12:17 ID:hBKBT/58
ハイエナが戯言をぬかしているのか。 鬼畜米英め。
外資に金持っていかれるのが嫌なら
年金で日本株買っちゃえばいいじゃん。
>>104 一般の株主は、その辺の経営者より更に輪をかけて経営スキルない。
しかも、社内にどんな人材がいるかとか全く知らない。
つか、少なくとも取締役の選任に対して、事前に意見が言えるのは
ぶっちゃけ1/3以上の株式を持っている株主に限られる。だから、
経営と資本が分離している子会社の社長には、親会社の人が天下っ
てくる。
理想を語るのは良いけど、現実ももうちょっと見た方が良いよ。
>>109 それは、株式市場の魅力の話ではなく、マクロ経済の成長率の話だよ。
どっちかというと、コウゾウカイカクで日本を壊したり、日銀の頭が
堅くて金融緩和が遅れたりとかが原因のネタ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 00:27:24 ID:hR3H5rxX
日本の場合は企業が海外企業を買収して高みに上げてみんなで潤う。
欧米の場合は金儲け第一のハゲタカが日本の企業を買収して儲かったらポイ捨て。
違いすぎる。
上場廃止で丸く収まるじゃん。
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 04:03:01 ID:853ZdMuR
アメリカ人にとって時代遅れだからって、それを日本に押しつけるのは内政干渉だろ。
嫌なら投資しなけりゃいいだけだ。
まぁ株の持合だとか既存株主の権利を弱めるための大量株発行だとかは、
経営者の暴走・企業の私物化で資本主義の合理性や自浄作用を損うから、感心せんがな。
今のうちにバイトの資金を株に変えて投資して来年は利益だけでうっはうっはするか・・
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:42:41 ID:BgLELNJ3
>>119 :名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 04:03:01 ID:853ZdMuR
>アメリカ人にとって時代遅れだからって、それを日本に押しつけるのは内政干渉だろ。
>嫌なら投資しなけりゃいいだけだ。
>まぁ株の持合だとか既存株主の権利を弱めるための大量株発行だとかは、
>経営者の暴走・企業の私物化で資本主義の合理性や自浄作用を損うから、感心せんがな。
ポイズンピル自体が、既存株主の権利を弱めるための大量株式発行そのものなんですが。。。
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:45:14 ID:uSbHM88Y
>>1 日本人相手だとこうもロコツにやりたい放題なのか・・・
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 10:57:11 ID:pzX3sCdr
その道に精通したノウハウのある日本企業が海外の経営難な企業を
買収して建て直すのと、金持ちから預かったその道に精通していない
ノウハウの無い金亡ファンド集団が日本企業を買収するのでは同じ買
収でも全然違うわな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 11:01:06 ID:xmRhqC0F
自宅の便所は綺麗につかう。
他人の便所は汚くつかう。
これがメリケンクオリティ。
ポイズンピルはグローバルスタンダードであります。
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 18:13:34 ID:TJLpVPbB
白人は自分勝手だな
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 18:14:44 ID:ra7z4o/r
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 18:17:27 ID:BltCfkQw
くだらねー!!
金持った怠け者の白人どもが、
ただ単に日本企業を簡単に買収させろって
言ってるだけじゃねーかよ
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 19:17:34 ID:fYMJzsZk
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 20:17:38 ID:853ZdMuR
>>121 ポイズンピル自体が、既存株主の権利を弱めるための大量株式発行そのものなんですが
>日本企業がステークホルダー(利害関係者)資本主義を取っていることは 「“時代遅れ”で不正確」
オレはステークホルダー資本主義のほうがいいと思ってると言いたかっただけ。
ヨーロッパじゃ当り前だろ。企業の社会責任なんて。
個人も法人も国家も、自由・権利だけでなく責任・義務があるということ。
また奴隷であってはならず自分の主人は自分であるべきとも思う。主権・自己決定権の尊重。
持株会社=財閥による子会社搾取・利益誘導は資本主義の合理性を損うと思う。
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/17(土) 23:51:07 ID:BgLELNJ3
>>130 欧州は株主至上主義だよ。
企業統治において「社会の要請」なんて曖昧なものは受け付けないのがEU域内法。
だからアルセロールがミタルに買収されそうになったときも、スペインのエンデサっつー電力会社がドイツのイーオンに買収されそうになったときも、
イタリアのアリタリア航空が身売りって話しになったときも、
欧州の証券取引所であるユーロネクストがアメリカのNY証取に買収されることになったときも、
それらを阻もうとする各国の国内ルールを強く牽制して、結局は多くのディールが成功し、買収されることになったのだ。
というか、OECD加盟各国において善管注意義務や忠実義務が蔑ろにされている国なんて日本くらいなものだ。
君は用語だけ並べて知ったつもりになっているようだが、実際の動きは全く追えていない。
国境を跨いだ買収案件において、EUがどのように裁定を下してきたか、ちゃんと把握してみるといいよ。
>>131 経営学の主流的な見方をするなら、英国が「ステークスホルダー経営」の
親玉的位置づけだよな。
はやくユーロの値さがってくんねえかなあ
うおっ!?
急に名前欄に全板トナメのことが
135 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 02:43:32 ID:5jrnq179
>>29 買収してる事実が見当たらないんだけど?
ソース出してくれる?
勝手に自分のとこの慣習やら因果をもってきて「時代遅れ」とはなんという中華思想
137 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 02:57:52 ID:TlCIM4wy
白人の汚い金なんぞいらん。
カルバース何ぞ運用失敗してはよう潰れろ。
白人どもに死を。
138 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 03:55:05 ID:lcDQPrki
「株を持てばちゃんと生き血をチューチュー吸える制度に変えてね。塗り薬なんて使わないでね」
って言いたいのか。スザケンナ
139 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 03:57:43 ID:0SBbS7t1
140 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 04:27:35 ID:wpA1lH6v
日本の株は安いけどうま味が少ない
仕込んでるから、内部留保を配当に回すか、
買収できるようにして、値上がりさせろ
って事ですよね?
141 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 05:15:51 ID:1ep5FVM4
ってか、資本主義の原則として、経営者は委任元である出資者の財産をより効率的に、より安全に運用する義務がある。(善管注意義務、忠実義務など)
なのに日本ではそれをせず、「カネだけ出せ、口は出すな」という経営者が多い。
多いというより、それがあたりまえのように罷り通っている。
142 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 05:17:38 ID:1ep5FVM4
実は日本も明治から昭和戦後20年間くらいまでは英国的資本主義だったのだが、いつの間にか儒教的計画経済に変わってしまった。
今で言う日本的経営は、実は70年代後半からでてきた流れであり、そんなに古いものではない。
そして、その70年代後半から10年程度で、バブル発生→崩壊→停滞の方向に入ってしまう。
それまではいくら景気後退に陥っても、必ず市場経済の合理性が発揮されたことで立ち直れたのに
90年代のバブルはそうならなかった。
官僚主導の計画経済が持ち込まれたせいで、ことの重大性の隠蔽と、事なかれ主義、先送り主義の連鎖が続き、結果として今に至るわけだ。
もともとの日本の強みであった自由主義経済を取り戻すことこそが、今の日本に本当に必要なことなのではないだろうか。
143 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 06:49:32 ID:2e1FWptc
>>142 だから日本がどうして英国資本主義から変わったのか理由を考えてみろ。理由は簡単だろ。
って何回も同じ返答をしてるのになんでお前は何も考えないで毎回同じことを偉そうに書いてるの?
脳に障害もってるの?
2ちゃん見ろよ。日本が嫌なら出てけって書いてあるだろ?
嫌なら別の国に投資すればいいんだYO。
その結果、先進国最下位レベルの所得水準に転落し
挙句GDPでシナに抜かれても自称愛国者は気にしないんだYO。
南アジアにおけるインド、東南アジアにおけるタイ、
オセアニアにおけるオーストラリア、南米におけるブラジル。
こういう地域大国の地位はシナにくれてやる。
これが日本の自称愛国者のスタンスなわけ。わかった?あ?
欧米が自分と違う政策や文化を時代遅れと評するのはいつものことじゃん。
あいつら自分らが全ての面において最先端だと思ってるんだよ。
資本効率とか労働生産性など比較可能な指標ではなくて
誰が言ってる意見かというのが、ここ日本では重要ですので。
外資はどうぞシナへ。
147 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:04:21 ID:Kh2GS/Ol
ポイズンピル廃止ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハゲタカはやっぱ最悪だ
自分の国でぽいずんピルはやってるのにww
企業から金を巻き上げることしか考えてない
たかが金融マンのハゲタカに日本のものづくり企業が運営できるわけが無いだろw
企業買収を自由にしたいって人もいれば
買収されたくないって人もいる。
買収されたくないって人の企業が市場原理にあっていないってのなら
それは市場原理の中で淘汰されるはず。
他人が「毒薬が云々」とかいってるんじゃねえっての
149 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:10:49 ID:mRYv9aua
>>1 まったくそのとおり
経営陣の利益を守るための買収防衛策なんて廃止させないと
まあ、淘汰される「カタチ」はいろいろあるからな。
15年前は世界シェア2割のGDPが今は1割。つまり半減w
こういうかたちでの淘汰もあるだろう。
アホが気づかないだけでw
151 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:21:45 ID:rzJKmiTE
アメリカの言うとおり規制緩和をしてきたおかげで日本経済めちゃくちゃになってるじゃん。
ヤマダ電機やソフトバンクみたいに、借金と株券だらけで水ぶくれした企業が次々に台頭して、
実際に体力のある企業が育たない。それどころか健全に運営してる企業が、
それらの水ぶくれ企業に追い詰められて潰されていく。
最後にヤマダやソフトバンクが勝ったら日本経済はボロボロになるんだよ。
所詮株券とか債権とかは実態のないお金の山なんだから。
152 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:21:59 ID:JFnrV4tc
顧客より、社員より、株主優先がいいことなのか。
短期的な株価上昇を迫っているだけだろ。
企業活動の究極の目的はいかに持続的に発展するかということ。
ハゲ鷹どもは長寿企業の半分が日本に集中していることを知らないのか。
153 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:27:05 ID:mRYv9aua
>>151 まったく意味が分からん
自分でも分かってないと思うけどw
154 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:29:24 ID:TlCIM4wy
>>152 白人どもは非効率な市場だから生き残れていると決め付けるのだろう。
「年次改革要望書」は対日収奪だったからな。
マスゴミがそれに乗るからなあ
156 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 07:48:30 ID:Kh2GS/Ol
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカと英国はこいつらハゲタカのせいで製造業が衰退したわけだがwwwwwwwwwwwwwwwww
大体、金融マンの分際で経営に口出ししようとしてる時点で終わってるんだよwwwwwwww
日本はものづくり企業を守るべき
ハゲタカは設備投資を抑制し企業から金を絞りだすことしかしない
第二のフォード、GMになりたいのかよwww
157 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 08:31:01 ID:E8K5iqP8
やっぱり盲信的だなぁ
国粋主義者は現実がお嫌いだ
158 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 09:32:04 ID:00Y0YyTy
いかに株主に対しては有限責任しかないとは言え、資本の提供者であることはまぎれもない事実。
多くの防衛策は株主価値を低める。
事業の防衛ではなく、経営層のポジション防衛。
法人としての会社にとって、経営層は雇われ番頭のようなもの。
経営層に有利な特定事業者に大量の新株発行することは、それ以外の株主の持分をおもいっきり水で薄める。
1万円提供したのに、別なところから9万円借りましたので、あなたへの返済義務は千円です、というようなもの。
法人としての会社にとって最も優秀な経営層は、会社の事業業績を最も高めることができる人であって、番頭がいつの間にか主人のように振舞って、主人を追い出してしまうような人ではない。
1.経営者は、現時点の大株主の代理人です
2.ポイズンビルは既存大株主の了承のもと実施されています
3.すなわち、これは既存大株主vs新規参入株主の戦いです
「経営者vs株主」の話にするのは、ミスリーディングです。
160 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:06:56 ID:RNdHXNwE
>>131 EUが企業の合併・買収や統合を認めるか否かの問題は
EUが株主至上主義である事の証明には、ならないと思う。
EUって貴方が言うように、企業のM&Aは(特に域内同士では)基本的にウェルカムな状態だけど、
それはEUの主要母体である独仏が、企業は私的財産を超えた社会的組織であり公器であって、
「企業それ自体」の存続と繁栄を最重視してる為で、強い企業の誕生は歓迎されるから。
このスレで言う株主至上主義は、例えばPBRが1を大きく割り込んでる
企業を買収して、バラバラにしてキャッシュにする事もOKみたいな意味でしょ。
多分、日本で同じ事するよりもハードルが高い。EUは解雇規制が厳しいからね。
会見でピギーバンクとか言ってたけど、実に端的に本音を表してると思う。
彼らは、中に1万円が入ってる豚の貯金箱を5千円とか7千円で買いたいんだよ。
勿論、家に飾る為ではなく、ハンマーで割って中身を取り出すのが目的だ。
欧州では不可能だが日本でならガイアツ次第で、もしかして、もしかすると可能?とか考えてる。
彼らに、そう思わせちゃったのが小泉と竹中。
161 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:14:35 ID:zLysEIEX
毛唐の言い分は全て無視で。
162 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:21:42 ID:ziVVcvAz
チョットマッテクダサーイ
ポイズンピルハ ニホンイガイデ キョカスルダケデース
163 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 13:41:54 ID:1gDU6lkH
腐れファンドは逝って下さい
164 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:00:06 ID:eFAJP+yR
その道に精通したノウハウのある日本企業が海外の経営難な企業を
買収して建て直すのと、金持ちから預かったその道に精通していない
ノウハウの無い金亡ファンド集団が日本企業を買収するのでは同じ買
収でも全然違うわな。
165 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:09:00 ID:1ep5FVM4
経営に精通した日本企業経営者なんてどれだけいるの?
日本の経営者って、自分の任期中に可もなく不可もなく、適当に任期をまっとうできればいいと思ってる奴だらけじゃね?
労働効率の向上にばかり注力するくせに、資本効率とかはほったらかしって企業が多いよ。
そういう経営に精通していない日本企業に買収された米国企業はどうなっただろうね?
NECとか富士通とか、数年前にずいぶんあちこち買収したけど、実になったのかな?
ファンドが無能なの露呈しちゃったから必死だな
167 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:47:43 ID:gZnFfE3u
>>165 お前は経営者と直接関わりもったことあるの?
まずNECと富士通の経営の違いを言ってみな
168 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:51:55 ID:pw9qU5q9
なんか外資アレルギーの人が多いな
右翼なのか?
169 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:57:30 ID:gZnFfE3u
>>168 アレルギーじゃねえよ
自分の国でやってることを他国では非難するとかダメだろ
そこで「日本企業は海外企業を買収してるのに海外からの買収されるのを嫌う」とか言うやつが絶対に出てくるんだけど、
友好的買収なら海外企業からの日本企業買収も歓迎してるよ。
現に海外からの友好的買収は多い。いまニュースになってるのはほとんど敵対的買収なんだよね
170 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 18:59:48 ID:cuEhKMo6
株主として発言するのは自由だろうけどね
政治力を使ったやり方がいいとは思えない
>>168 日本IBMやMS100%日本に古くから根を下ろして市場を開拓してきた外資に文句言ってる奴なんていませんが何か?
172 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:01:34 ID:pw9qU5q9
>>160 意味が分からんが株主がその会社に買収防衛等をやめろって言ってるだけだろ?
国とか関係ないじゃん
日本企業の株を買わなければいいだろw
たったそれだけのことじゃないか
何を言ってるんだ
174 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:17:38 ID:gZnFfE3u
>>172 国がでてくることあるよ
アメリカでは買収されそうになったら後付の法律作って企業を守った実績あり
それが普通なんだよ
175 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 19:17:51 ID:pw9qU5q9
>>173 君はなんで「日本」企業とか「外国の」株主にこだわるんだ?
株主がその企業に要望を出す。ただそれだけのことじゃないか
176 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/18(日) 20:02:55 ID:fHWHindP
まぁ事業継続する気もない利益吸い取って捨てるだけが目的の資本家に出資する資格はないな。
社会に必要な産業を実現するための資本調達の手段として資本主義を選択しているだけなのであって、
消費者も経営者も労働者も、資本家の奴隷ではない。法人や国家も同様だ。
契約とはお互いにメリットがあって初めて成立するもんだ。人格を認められた存在が奴隷契約なんて望むわけないだろ。
国家としてルールを決めるとして、大多数の主権者にとって害にしかならない事を認める意味なんてない。
>>172 いやいや。文句言ってる海外ファンド連中は別に株主じゃないぞ。
ていうか自分らが大株主になれないから、簡単になれるよう制度改革しろと日本に迫ってるだけなんじゃねえの?
いうならば、戦争で攻め込めないので自国防衛を止めて下さいと言ってくるようなもんだ。
そもそもビジ板って一般的な思考の人が少ないから議論のレベルも低いよね。
なんかいつも株ニートと低次元のケンカしててもっと先の議論にいけない
正当と思われる買収にならポイズンピルを認めないって
ニッポン放送の時にでちゃったのに。
買収側がこういう風に出るのは焦っている証拠。時代はヘッジファンド規制だしもっと絞ってやれww
180 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 16:27:02 ID:D8+bk0Gr
>>179 アメリカで先物規制議論がやっと出てきたようだね
資本主義だって万能じゃないんだから行き過ぎた場合は政府の介入が必要
181 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 18:27:52 ID:+PrUVPLX
>>15 そんな裏切り者が出ないようにトップだけにはおいしい餌がまかれます
ロンポールみたいな政治家日本にもいないのかねえ
つか、三角合併解禁の際の、駆け込み防衛策なわけで。
これは、インチキ証券市場でバブルを起こした金を使って、
日本企業を買収したいという英米の意識の現われかと。
たとえるなら、ライブドアが株式分割で増やした株を、
粉飾決算で高値維持して、その株を使って株式交換で
買収していたようなものなわけで。しかも、赤字
資本調達コストはほとんどゼロw
>>183 ライブドアのように資本調達コストを0だと勘違いしているから経営が行き詰るんだよ。
子会社を高値で上場して株価が下がったところで再び子会社化
資本調達コストはアフォな株主にかぶせて更に儲けも出るw
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:11:25 ID:vGiW+BWw
おまえさんの国もポイズンピル廃止ならいいよ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 18:57:12 ID:UDN4pxT+
はあああああ????????
これなんて冗談?wwwwww
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/23(金) 22:34:04 ID:qno3KTS1
ずっと経常黒字なのに、去年の夏まで円安が続いていた理由は考えればわかるぐらいアホ
現に資生堂とか買収防衛策を廃止して、株価が上昇しているケースがあるのに、
外資=ハゲタカとしか見れない攘夷派が多いみたいだな。
>>189 日本IBMやフォードをハゲタカだなんて言ってる奴はいませんが何か?w
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:09:34 ID:xBt0mHjU
>>1 >カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)
日本の企業に文句つける前に、自分の経営者をまともにしろ。
米カルパース大揺れ、幹部相次ぎ辞任・投資失敗も明るみに
【ロサンゼルス=猪瀬聖】「物言う投資家」として日本の企業統治にも影響を与えた米最大の年金基金、
カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)が揺れている。経営幹部が相次いで辞任を表明、投資
失敗も表面化した。投資方針の見直しやそれに伴う内部対立が背景とも言われ、市場の関心を呼んでいる。
4月末、ブエンロストロ最高経営責任者(CEO)が突然、退任を表明した。同氏はCEOを6年務めたが、
58歳と引退するには若い。その1週間前には、 44歳のリード最高投資責任者(CIO)が退任表明。2年前に
民間から招かれたばかりだった。5月の理事会で急きょ、暫定CEOを内部選出したものの、正式なCEOが
決まらず、想定外の流出の余波が続いている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080526AT2M2401025052008.html
192 :
名刺は切らしておりまして:
資本と投資そろそろ区別して考えたらどうだ
そこらへんが海外の連中は勉強不足なんだよね。