【鉄道/山梨】中央線高速化 険しい道のり　JRが難色［08/05/13］

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甲府-新宿間を特急で１時間、新宿に朝８時着--。ＪＲ中央線の高速化と利便性向上を
目指し、１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが「中央東線高速化
促進広域期成同盟会」（会長・横内知事）を発足させた。しかし、実現には課題が山積
しており、道のりは険しい。

■効果と壁
全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、茨城、三重、奈良県のみ
（茨城県は２０１０年春に茨城空港が開業予定）。高速の交通手段に恵まれない山梨県に
とって、中央線の高速化は、沿線自治体の活性化の起爆剤として約１０年前から懸案と
されてきた。

現在、中央線の新宿-甲府間（１２３・８キロ）の最短所要時間は、特急「スーパーあずさ」
の１時間２３分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、常磐線の上野-水戸間（１１７・５キロ）
では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

県商工会連合会は「１時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったというイメージが
ぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾-塩山間では、桂川の谷あいを走り、いくつもの
トンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は１９９８年の調査で、新宿-甲府間を１時間１０分で結ぶためには、カーブ９０か所、
トンネル計１５キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額２３３０億円と試算した。
さらに、これには、最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。

ＪＲ東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
ＪＲ単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

続きます。ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm

-続きです-
[2/2]
■朝の利便性
毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は「東京で朝１０時開始の
会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前７時８分に発車、新宿着は９時８分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも１０時着は微妙。上野に午前７時２４分に
到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前８時着の特急を新設するようＪＲ東日本に求めているが、都内を走る
午前７時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。同社は「通勤電車の削減が必要と
なり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿-甲府１時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は１月末、ＪＲ東日本に要望書を提出したが、同社は「互いに勉強を進めていきたい」
と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が２０２５年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。甲府市の担当者は
「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、粘り強くやるしかない」
と話している。

-以上です-
“JR東日本主要路線最速列車の所要時間”という図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412404-1-L.jpg
依頼を受けてたてました。

リニアが欲しいといったり
中央線高速化して欲しいといったり駄々っ子だなオイ

東京への一極集中を辞めればいいやん

ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝが増えるじゃない。

要望書出す暇があるなら、さっさと県内の企業や
地方公共団体から金掻き集めて資金提供しろや。

JRだって私企業なんだから儲からないことはしません。
それは資本主義じゃ当たり前のことです。高速化して
欲しいなら改良工事費・車両新造費・中央線の複々線
延伸費・運行経費その他全て持つべきでしょ。

>全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、
>山梨県のほか、茨城、三重、奈良県のみ

千葉も国内移動という点では実質的に空港がないだろう。
新幹線もないが。

中央線は高速化より、人が立ち入らない様にするのが最優先

その次は信号機が故障しないように

更にその次は車両が故障しないように

週に１回は朝止まる電車なんてこいつくらいじゃね？

>>3
全くリニアと関係がないことが分からんの？
全然違うエリアの話だぞ、これ

毎度お馴染みの家畜扱い電車の話か
一説によると、家畜以下の扱いらしいが。

中央線高速化のネックの一つである三鷹〜立川〜八王子をどうにかしないとだけどなｗ

>>6
上尾事件当時の国鉄と同じようなこと言ってるわｗ
だから、鉄道貨物は信用されてないんだよ

中央東線の高速化を推進しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/

朝一の特快を甲府始発でいいじゃん

高架沿いってだけで治安が悪そうに見えるのは何でだろう？
俺は高架にはなぜか悪いイメージしか持てない

>>15
そりゃモンゴロイドなんだから高架沿いドに反感あるのはあたりまえじゃね

甲府発６時→東京駅到着８時
ただし途中で快速の追い抜きなし
だらだらと各駅停車と同じ速度で
クローズドドアで走る
というダイヤで朝の特急かいじを新設すれば解決

>>16
モンゴロイドがどう高架嫌いに結びつくのか分からない

山田くん、>>16さんの座布団全部持ってって！

ああ、コーカソイドかw
これが俺がいけなかったw

飛行機で行けよ

都心回帰の時代に、甲府が東京の通勤圏になるとは思えない

中央高速使うと１時間ちょっとだけどな

ぶっちゃけ中央高速使った方が全然早い

山梨県と甲府市の全額負担で甲府-新宿に特急専用線を新設すりゃいいじゃん
そうすりゃJRも新宿8時着の特急運転してくれるよ、きっと

速度上げる前に本数をなんとかしろよ。
男女別車両とか。

甲府から東京まで通勤って、定期代いくらかかるんだよ

小仏峠付近がネックなんだよな・・。

＞総額２３３０億円と試算した。
道路予算が10年で59兆あるんだから、余裕だな。
CO2削減にも役立つだろう。

甲府に居る韓人をどうにかしろよ。

>全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、茨城、三重、奈良県のみ

福井もないよ。５県ある。

甲府市は人口20万人か。
路線整備に投資するには少なすぎるのか。

まず勝沼、塩山は複線に降格。
笹子から石和温泉までショートカットルートの建設をしろ。途中駅は一宮。
これで10分はカットできる。

甲府の韓一さん見てる〜？

中央高速バススーパーライナー 甲府→新宿ノンストップでOK。
今の各停は途中チンタラ走りすぎです。

甲府土民は八王子に移住しろ

そんなことより甲府をもうちょっと何とかしろ。地味すぎだろ。

八王子から西は未開の地と言うイメージしかない。

三重は新幹線も空港もないがなんともないぜ！

>>7
それいうと滋賀県も微妙。唯一の新幹線駅は米原だけど岐阜県境だし。
かといって県庁の大津は京都に隣接してるから、いいっちゃいいけど。

>>31
定期便はないけど、一応福井空港という存在がある。

>>32
山梨は、甲府盆地で１つの市と考えた方が良い。
住んでいる人の数は、５０万ちょい。

同じ県内に、
甲府市・山梨市・甲州市・甲斐市・中央市
を並べて平気で作る神経がわからない…

別に1時間23分でも十分に近いと思うがなあ
山岳区間短縮したところで都心の混雑部通るかぎり時短などみこめまい

とりあえず杉並三駅の快速通過から始めろ

中央線高速化したら、またグモる香具師が増えるぞｗ

新甲府まで出やすいように線路やバスを整備して、
リニアの開通待ったほうが断然利口。

密かに長野が絡んでるのか
東海の件といいJRに文句つけまくりだな

いつも思うが、要望・嘆願するだけで自ら資金を出す気はないんかね・・・？

>>43
以前に報道していた内容では、この高速化事業は高尾以東の改良だか
複々線化だかも含んでいるはず。

>>31
福井空港は、ただ有るだけだからな
小松空港と東海道新幹線で十分だが

高速化より自殺を何とかしろ

電車の電磁波ってどうなってんの？

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半分が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

中央線より青梅線の本当の意味での快速を走らせろよ。
拝島、昭島、立川だけ止まればいいだろ。

山を削って平野を増やせ

常磐線も快速は三河島と南千住の通過を

全然降りないじゃん

談合坂のせいだな。

複々線工事やれば新宿八王子は25分になるよ

中央線東京区間の逼迫がボトルネックなら
0600甲府発0700高尾行きのリレー号を出して
高尾から京王本線の特急で処理したらいいじゃん。
豊田電車区相手にごねるより地元の大月電車区相手のほうが
ゴネ甲斐もあるってもんでしょ

甲府06：15にのれば十分間に合うけどな
その前もあるし、たんに早起き苦手なだけじゃん。月一ならがんばれよ。

甲府は周辺市町村に土下座して合併してもらえば50万都市になるが甲府と周辺市町村が絶望的に仲が悪いからむりぽ
甲府の周辺に人口5万程度のネーミングセンスが疑われる市ばかり作ってどうするのかと

>毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員（４７）は「東京で朝１０時開始の
>会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、前泊することもあるという。

月一くらいしか利用してないのに文句言うな

軌道を広軌にして車両を新幹線型にすれば良い。

山猿のくせに図々しい

トンネル多いし無理して大事故が起きてもヤバイからな。

>>7
>千葉も国内移動という点では実質的に空港がないだろう。
一応成田からは札幌・仙台・中部・小松・伊丹・広島・福岡・沖縄と出てるので
並のローカル空港よりは便数や行き先は多いよ。

まぁ機体の大きさはorzだけど。

>>11
あの区間は特急と特快の所要時間が変わらんからな
快速とでさえ10分差程度でしかない
ダイヤの調整に苦労してるくらいなら編成増やして欲しいが、
同じコストがかかるなら首都機能移転とかどうよとか思ってしまう

>>65
鉄道の特性上、今の中央線で両数増やすと、減便せざるを得なくなる。

中央線は先ず人身事故だな、最優先の問題は。

奈良はリニアが通る…予定。
停車しないけど(//∀//）

もう高速化は無理だろ。何しろJRにやる気が全く見られない
高速運転できる振り子電車は「スーパーあずさ」用だけで、
後で増備した「あずさ」用には高速化を諦めて振り子でない普通の電車にしてしまった

>甲府は東京の通勤圏になったというイメージが

こんなに頻繁にダイヤ乱れる路線に完全依存するようじゃ
通勤圏にするのはあまりに危険すぎるわな

八王子あたりまでなら、いざというときはタクシー＋代替路線
で何とかなるけど、いくらなんでも甲府じゃなぁ・・・・

関西本線の木津-亀山間も高速化お願いします。

13分短縮のために、2330億円を投入するのは無理じゃねえの
事故対策や京葉線延伸の後かな

杉並3駅と、三鷹以西の複々線化をなんとかすれば
都内に関しては常磐線並の環境になるよな。

新宿〜甲府の高速バスがあるから必要ないだろ

>>33
それが一番手っ取り早いね。
単線でもいいから高架にして、ほくほく線のようにこの区間だけ160km/h走行。
塩山が辰野みたいになっちゃうけどね。

中央高速もダメだし、中央本線もダメだもんな・・。

どうすんべ。

こんだけ関東近県ばっか線路を造る金を地方にまわせんかね？
まぁJR東と西で管轄違うのは知ってるけどよ、余りにおいてけぼりすぎて
交通の便が悪すぎるわ・・道路より線路を造れよと・・
東京やら近県は路線作りすぎで混乱するわ・・

堅い需要があるから線路を作るわけで、需要がない地方に作っても意味ない。

道路は、需要が少なくても、パイプラインや電話幹線などを敷設すれば元が取れるが、
線路は、色々と規制が多いからな・・。

>>74
運賃と所要時間は？

取りあえず全かいじの東京乗り入れを目指せよ。

水戸だって通勤圏とは言えねーだろ

特急での所要時間が１時間になっても、

毎日、山梨から通おうなんて思うか？

バカも休み休み言え。

杉並３駅があるうちは無理

>>79
ttps://www.highwaybus.com/rs-web01-prd-rel/gp/reservation/rsvPlanList?mode=search&route=1&lineId=120&onStationCd=145&offStationCd=008&bordingDate=20080516&x=27&y=10

費用対効果がなあ。長崎新幹線は必要だがこちらは無理だ。

>>7
つ成田空港国内線出発全便
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/domes_dep.html

まあ、新幹線は一度潰えているし夢のまた夢。
成田高速鉄道（22年度開通予定）は成田新幹線（凍結）の＋1分で
東京ー成田間を結ぶ(予定)なので、まあ2度と新幹線は通るまい。

>>8

俺の言いたいことを全部言ってくれた。

ありがとう

地図を見ると、中央線は勝沼、塩山、山梨市と北に遠回りしているから、
この部分を廃止するか第三セクターにして、甲府に直進させればいいと思う。

もちろん費用は全面的に山梨県が負うという前提で。

>54
あそこは、、、特殊な事情があるのよ。
アンタッチャブルの世界
大体想像つくと思うけど

お前ら的には
新幹線も空港もない県に住んでる方がわるい
で終わりだろ？

>>9
リニアのルート曲げようとしてるエリアと全然違うよな。あれは長野入って
からの話だし。
甲府盆地には実験線という既成事実があるし、黙っていてもここに１駅は
堅いだろう。甲府「駅」にこだわらなければ、エリアに１つリニア駅が
出来て、アクセス含めても、東京の混雑区間ノロノロのあずさや首都高渋滞
バスなんぞより全然アテになる交通拠点ができる。
別JRの東日本が中央線に消極的なのは仕方ない。むしろ高尾までノロノロな
のに水戸より数キロ遠くて18分差って、ずいぶん頑張ってるじゃん。

つか、お前の方がすぐ後ろ>>12で全然関係ないところに当たり散らしとるがなw

別に前泊でいいじゃん('A`)

日帰りになったらうまみがない

>>89
半島と童話ってそんなに力持ちなの？

>>84
高速バス片道1,950円なのか。スーパーあずさの半額か。

時間は電車よりかかるけどゆっくり眠って行けるな。

朝については中央ライナーをかいじにして伸ばせばいい
ひたちだって高萩5時半発だし、さざなみは館山5時発なんだからやれないことないだろ

あと杉並三駅は快速終日通過で

みんな心配すんな。
もうすぐ関東で大地震が起きるから。

高速化もリニアも全部リセット。

三河島と南千住は各駅停車が止まらないから。
快速も止まらなくなると、常磐線が止まらない駅になっちゃう。

立川まで複々線化されないと、無理だな。

>>91
ＪＲ自身が利用客の要望を聞いて積極的な行動に出ない姿勢が嫌いなだけ。

東日本はE351失敗したからな
もう二度と振り子投入しないぞって勢いだし…
路線改良はもうしないのかな

立川まで複々線化される話、少しは計画を前倒して急いだりしない？しない？ねぇ、しない？

特急･快速の比率をラッシュ時も1:1にすれば良い。
特急料金を払わない人間は500%ぐらいの乗車率で丁度良い。

三重県津市は今の立ち位置で満足です
名古屋まで1時間、大阪まで1時間30分、セントレアまで船で1時間。どれも毎時1本あるし
あとは尾鷲熊野への高速ができて、うまい魚が新鮮なうちに食えるようになれば完璧

リニアをよこせ・中央線も速くしろですか。
ナニサマのつもりだよ

時速160キロなんて飛び込んでくれと言わんばかりですね

こいつらの金で三鷹〜大月まで複々線化させればおｋ

>>101
複々線にはしません　立体化のみです

立川三鷹くらいで何とかなるべ

>>104
全く別の路線の話をしてることが分からんのか。

今の時代、普通に力を入れるより、特急に力を入れた方が十分採算がとれるってのに。

>>23-24
だよなw

高速バスと特急が競合している場所なんて、他にないだろう。

>>101 >>106
複々線化は高架化が終わったところでようやくスタートラインだからな…
立川まで行けば青梅線系統に流せるから今までよりずっと楽にはなりそうだけどさ

今皿だが>>14に妙に納得、同意。。

>最高速度１６０キロの車両の開発が前提となっている。
683系8000番台でいいじゃん

東日本の在来線特急で一番早いのってE653の140km/hかな？
あの車両自体は中央東線通れないが

>>33
>>75
代償として、環状列車を走らせのというのはどう？
各観光地が活性化するかもしれない。

掛けられるとしたら、せいぜい数百億円だよなあ。

高速化はどうでも良くて、土建屋が仕事をせびっているだけかもね。
山梨はまともな産業がないから。

【地域経済】パイオニア撤退　山梨県知事「残念」［08/05/14］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210814919/

つまり中央高速にレールしいて走らせれば早いってことか？

わかりません＾＾

>>114
トンネル断面へいきだっけ？トンネル改良もやっとく？

それ以前に683は西日本・北越急行だしなにより交直流なんてもったいなさすぎるｗｗｗ

山梨県が金出して、甲斐大和と石和温泉の間を
直線で結ぶバイパス線を作ればいいんじゃね？
１０分くらい短縮できるんじゃないの？
無駄だと思うけどｗ

そんだけ金があれば山梨県民ならただで泊まれるホテルが新宿に建つ

結論から言えば･･･
高速化も時間短縮化も不要だなｗ

一時間半だろ？
新幹線があっても東北地方は東京まで数時間かかってるだろ？
中途半端な距離すぎて空路は使わないだろうしｗ

新幹線があるって言っても、新潟、長野〜東京はノンストップでも一時間半以上かかるんだぞ

単なる特急料金で済むだけ良しとしとけ

特急「かいじ」

確かにこれに乗るのはギャンブルだ

東京―甲府間、１時間23分で、なんら、問題ない。

そんなことより南武線に急行を走らせろよ

いつまで鈍行なんだよ

こんなこと考えるより
どこでもドアの開発を急がせろ

中央線ならば西線の完全複線化のほうが重要だろ。
中央本線と名乗る路線なのに単線区間アリはないだろ。

閉鎖的な街の人が都会に出るんですね

開通するまで〜開通してからもうざったいっつこん

東京-名古屋でいつもいつも新幹線って人は
たまにはあずさ+しなので違った車窓を楽しむのもいいぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>130
都民の７割が元々東北や信越など地方から来た人なんだけど

なんで甲府駅周辺には三菱UFJのATMないの？
すげー不便

河口湖に１時間でいけたら いいのになー
いちにち２回いける

>>135
車だと１時間だけど・・・

>>134
山梨中銀が破綻したらできるよ

中央東線の高速化を推進しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/

ここが過疎ったら、ここにきてちょ

鉄っちゃんの見方と一般人の見方の違いなんだろうけど
甲府なら車で中央道使えば１時間で行けるのになぁ

時間のかかる中央線なんか使わんよ〜

大月市あたりまで市町村合併で甲府市にして、
今の大月駅を甲府駅に改称すれば解決じゃん

中央高速は観光シーズンの山梨・神奈川県境の渋滞がすごいよ。
雪が降って速度制限することもある。
松本を夜7時くらいに出発して新宿着が朝の5時だったことがある。
JRと違って払い戻しはないけど、吹雪で高速が走れなくなり、
一般道に下りたとき、コンビニ前で停車してお弁当を買わせてくれた。
20年に1回きりの経験だけど。

新宿−立川までなら一直線だから、ここなら１６０ｋｍ運転も難しくないだろうけど・・・

でも、１６０ｋｍって、中央線に広軌を採用しろって言うの！？

快速が邪魔だから無理

1時間半を1時間に短縮できたとして何のメリットがあるんだ？

大東京を横断する中央線はJR東日本の看板のはず
それがいつも後回ししたせいでこのザマ
新宿〜立川なんか１５分で結ばないと

>>144
なんのメリットもありません

>>100
E351の後継も振り子なのは99％間違いない。
技術研究は続けているから。

>>142
E351だって160km設計なのだが。

いまから20年前のバブル時も中央線高速化が持ち上がり
JRも半分その気になって車両を開発した（＝E351）が
全体計画は結局頓挫。

今回もE351の置き換えがそろそろ視野に入ってきたので
ふたたび沿線自治体は（お金はないのに）高速化を提言し
当然JRは資金理由で難色。
まぁ儀式みたいなもんで、単なるデキレースに過ぎないわけ。

>>140
天才

>>111
高速バスの躍進→かいじ運行で対抗→高速バス割引開始→かいじきっぷ投入
→高速バス値下げ効果なし→ＪＲ勝利、かいじきっぷ終了。

高速バスは減便、停留所の新設と名古屋・飯田行きを充実させる姿勢に
シフト。

>>143
半分を特快にして
快速だけ三鷹から総武線にぶち込めばおｋ

高尾6:40発 新宿07:34着の中央ライナーを甲府発にするくらい、してあげてもいいと思う。

山梨県内には、どうしても動かすことが出来ない樹木とか
岩とかがあるからなぁ・・・。

スーパーあずさって速いんだな
あれだけカーブと登り勾配あるのに

常磐線が遅すぎるんだよ平地で直線のくせに

甲府から毎日高い金払って１時間で通勤？
そのうち都内にマンション買ったほうが速いし安いことに気付くだろ。人口流出促すだけ。

>ほぼ同距離の在来線で比較すると、常磐線の上野-水戸間（１１７・５キロ）では、特急「スーパーひたち」が１時間５分で走る。

常磐線は、ラッシュ時に毎時3本もの特急が運行される特急誘導型ダイヤなんだが、、、
納豆支社見習ったら、次は普通列車にグリーン車導入だな

>>154
自然だけは豊かだからなぁ〜

>>149
それは過去の事例？

>>156　相模湖あたりで十分だよ。県庁所在地は結局アスファルトばっかだしな。遠くに見える山はきれいだけど。

線路容量から言って無理なんじゃね？

新幹線に関しては、はまかいじを増発して
新横浜から乗れるようにしてあげればいい

在来線が、高速道路にコテンパンに負けてるしなぁ・・。

金丸リニア線のトンネルを在来線にすればいいよ
リニアはもっとまともなルートにトンネル掘り直すから

直進すると赤石岳ってｗ計画した奴の頭がおかしいとしか思えんわ

リニアは甲府付近には確実に駅出来るよ。
諏訪方面行かない南アルプス貫通ルートなら、運行上、防災、利便どれをとっても、必要性が高いし。
2300億かけるなら、甲府近辺からリニア駅に行くトラム整備した方が街の発展にもつながると思うけど。

本当に迷惑だから、通勤時間帯に特急を走らせるのを止めて欲しい。
高尾か八王子あたりまで特急を増発して、そこから特快で来れば
いいだけの事。

つーか、東京に入ったら、特急が通勤特快として運行すればいいよね。

特快の一部を甲府発にすれば済む話。
特急料金が取れないからＪＲは絶対にやらないだろうけどね。

解決策は本当は実にシンプルだと思う。

>>161
いくら頑張っても静岡にリニアは止まりませんよｗｗｗ

田舎に便利な線路が通ると
その田舎が更に過疎化するんだが

目の前の仕事欲しさに道路や鉄道作らせて
町が高齢者だけの過疎地域になった例、沢山ありすぎ

取り敢えず立川なり八王子くらいまで複々線化しないと。

>>167
プロ市民の牙城でそれは無理な話。

>>153
スーパーひたちの表定速度は100km/h超えてるんだが

時刻表みたが、スーパーひたち速すぎクソワラタwwwww


停車駅が少ないリレーつばめ(博多〜熊本)でさえ表定速度は93km/hで、これでもかなり速いと思ってたのに表定100km/hとか信じられねえw

>>162
身延線と接続するらしいね。乗り換えが楽ならそのほうがいいな。

表定速度100km/h超えてても、高速バスに食われるのか･･･＞Sひたち

>>16
>>16
>>16

まぁこういう事を言い出す位、山梨の経済状況って悪いからなぁ。

博多〜熊本の移動と考えたら俺にはわかりやすいな。

>>172
バスの高速料金は完全にインチキだからな

>>171

＞ >>162
＞ 身延線と接続するらしいね。乗り換えが楽ならそのほうがいいな。

身延線はJR東海だからやるきあるかねぇ〜。在来線の放置プレイは有名だから。

>>177
リニアも身延線もともにＪＲ東海なら、何の問題もないと思うが･･･

>>11
>>11
>>11

三鷹〜八王子間を復々線にしないとお話にならない

新宿を始点に考えたら、新宿−水戸より新宿−甲府の方が
早いだろ？上野なんて中途半端なとこで下ろされるより
よっぽどいいと思うが・・・

常磐線の特急もな…
日暮里に止まれば、いわき方面に行く時に使うんだけど…
頑なに通過させてるからな…

だったら、東京駅出てバスに乗った方が楽だべwww

>>178
ヒント：静岡

>>182
あいまいすぎて意味わかりません

東海道新幹線の静岡浜松冷遇を言いたいのか、東海道線がオールロングな上に快速が走らないことを言いたいのか・・・

>>183
会社が同じだからといって安心できるとは限らないっていうこと

在来線高速化で潤うのは土建屋だけ
逆に人口流出や観光業衰退で税収減少、経済波及効果マイナスなどデメリットだらけ
山梨が必死になっているのは最近土建会社が次々と破綻しているから救済の意味をこめているだろうね
まあそんなことしても潤うのは一時的だし殆ど大手が独占するから下請け、孫受け程度の安い工事しかやらせてもらえない

目先の小銭を必死で拾って自分の落とした札束に気づかないまま他人にネコババされるという最悪なシナリオを作ってどうするんだか

夕方に運転本数が激減するので、下手したら朝より混んでいる

>>109
一番前の方でも同じやりとりを見たな。
２つも要らないだろってことだろ。反論になってない。

高速化したところで待っているのはストロー化現象だから

>>39
三重と奈良は一応近鉄が走ってるし、近隣の空港までも
さほど遠いわけでもないからねえ

あんまり不便は感じないな

甲府→立川で８時頃に到着するダイヤを組みゃええやん

>>172
東京〜いわきの高速バスはSひたちより早く着いたという伝説があるほどだからｗｗｗ

甲府駅の北口ってふざけているの？

>>192
今工事しているから2年待て

>>177
確かに身延線が2025年まで残ってる保障はねえな

大和村もめでたく甲州市になったわけで、駅名を初鹿野に戻してくれよ
　

中央新幹線が出来ればオケでは？

流石に山梨県に一駅くらいは出来るだろうし。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち（追加動画あり）

>>196
竜飛海底駅みたいな扱いかもしれないぞ。

>>149
甲府駅から勝沼ＩＣまでの下道ノロノロが嫌
最近は双葉ＳＡより高速バス
電車は駅までのアクセス不便だから使わない

>>197
＞鉄道をこよなく愛する

レイプの言い訳が愛…　朝鮮半島の人ですね。わかります。

>>149
かいじきっぷ廃止は客を東京に取られたくない甲府商店街の妨害工作という話もあるけど

>>170
スーパーひたちって、通しで一回しか乗ってないが、いわき以南はクソ早いが、
いわき以北はノロノロだった。

どうせならNEXを高速化して成田空港〜千葉〜東京〜品川〜横浜〜甲府の中央・総武特快作ったら面白いのに。

山梨県の借金、県民一人当たり１００万越えてるべ
もう、むりぽ orz

中央高速バスも休日になると小仏の大渋滞に巻き込まれて結構遅れるからねえ
大型連休や観光シーズンになると数時間遅れとか当たり前でいくら安くても使いものにならない

>>203
ヒント：人身事故で麻痺

山梨はこのままだと５年以内に財政再建団体に転落するとまで言われているからな
しかも夕張クラスの再建計画建てても抜け出すのに３０年かかるらしいし
でかい土地もっていなければさっさと県外へ移住したほうがいいよ

ただし借金増やしてきたジジババは逃げ出さずにきちんと責任取ってね

むしろ、低速化して食堂車つけたほうがいいんじゃね？

あずさは今でも最も速い交通手段。
問題なのは速さじゃなく値段。

県が中央線高速化に投入する税金があるなら、その予算であずさの半額きっぷ企画した方が地域活性化になる
（土建屋以外）

高尾より東側に、特急なんて走らせないでくれ。
邪魔なだけだ。
複々線化していない区間で、特急が走る通勤路線なんて他にないんだから。

うちの地区の電車、せめて一時間に一本は必ずくれ

道路財源一般化で、中央線の複々線が２０１X年に！とかならないかな・・・

>>210
それはもうここまで放置してた国が悪い

特急『甲斐路』

の名称を変更して

新特急『痒い痔』

>>213
「通勤五方面作戦」で、国鉄は死にました。

>210
>複々線化していない区間で、特急が走る通勤路線なんて他にないんだから。

つ京葉線

一応、複々線に出来るスペースは確保してあったんだけどねぇ。

>>210
長野と山梨のおかげで立川から新宿まで雑誌読んでコーヒー飲める。快適だよ。
５００円くらい出せよ。

立川って、微妙にするーされてることがあるし。
今や八王子ではなく、立川に全部停車でお願いしたい。

あずさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

かいじ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

>>203
昔、東京経由ではないが成田空港行きのあずさがあったはず

中央高速バスは中央道が空いてれば早いがいかんせん八王子〜首都高の上りが朝夕で壊滅的に混んでいる。だから定時性ではかなり劣るよ。
ともかくまずは新宿八王子を改善しないと何にもならないんだよな。
道路も鉄道も。ところが中央線はあのザマだし東八道路も全線開通しないし多摩新宿線とかもうなかったこと扱いにされてる。
それもこれも元凶は杉な（ｒｙ

>>219
ウイングあずさ

こういったインフラの問題は、何かの起爆剤がいる。
それが横田基地の軍民共用化なんだと思う。
これが実現すれば、アクセス向上への機運が高まって、一気に話が進むだろう。
しかし、現況は米軍が難色を示していて足踏み状態だ。

それに住民の関心がいまいち低いと思う。
山梨県民も多摩の住民も、横田の軍民共用化について、もっと関心を持って、
声をあげていった方がいい。

横内って何かずれているんだよね
寂れた商店街保護のため郊外のショッピングセンター規制したら買い物客を東京へ流出させるし
企業誘致の際も民間にあれやれこれやれと要求ばかりして県は金がないの一点張りで何もしない
そして一部の土建屋とごくてまに東京へ出張する人以外は何のメリットもない高速化推進とか何考えてるんだろ

かといって前の知事みたいに借金だけ増やす知事も問題だけど

あと15年もすればリニアが出来るんだし、それまで我慢すれば良いじゃん。

>>222
米軍が返還しても首都圏近郊に基地が無くなるのは
国防上まずい、変りに自衛隊が駐屯
厚木や入間の方が民間化はされそう

>>210
昔なんか山梨のボックスシート車が新宿まで来てたけどな
今はせいぜい立川ぐらいまでしか見ないが
その時代に比べたらマシになったんじゃないか

>>225
入間も厚木も、共用化は地元が理解しないと思うぞ。
政治組織に関わらない市民も、反対運動を起こすだろうし・・。

>>210
もともとは、東京〜八王子は私鉄の区間で、
八王子から先と線路すらつながっていなかったんだよな。

関係ない区間の特急が乗り入れてくるだけで邪魔なのに、
高速化しろとかあまりにもおこがましい。

>>222
そのための東京五輪誘致。
実は五輪自体はどうでもいい。

>>228
甲武鉄道は、御茶ノ水〜新宿〜立川〜八王子だろ。

金丸が、山梨を無理矢理首都圏に入れてしまったから、
無駄な金を使わなければならないし、こういう変な事まで
起こってくる。

山梨を開発したいなら、東京都内の中央線を複々線化するのが
先決問題。

>>229
オリンピック開催は、羽田の国際線増発にしか寄与しないよ。
多摩地区にはオリンピックなんて関係ないし。

振り子車はもう作らんのかな？

>>232
関係あるけど・・。

>>228　>>230
甲武鉄道が何の略か分からんのかｗ

結局は中央快速線の過密がボトルネックじゃん、こりゃどうしようもないわ

朝の利便性については、終点が高尾の特急を朝の時間帯に新設すれば済む話じゃん。

新中央特快

東京→新宿→立川→日野→甲府

これで文句はあるまい

>>235
八王子から先は官鉄が作ったから、>>228みたいなのが出る。

温暖化でブドウがとれなくなってるらしいね。
暑かったら避暑客いなくなるから、観光もおわるね。

山梨は5年以内に財政再建団体になるだろう

>>169
最高時速130キロなんて大阪の新快速レベル

特急料金取ってるんだからもっと速く走るべきだ

>>235
東武東上線は、なんで東上なんだ？

っていうのを分からんのかっていう並みの発言をするなよ

>>240-241
長野人は自分のところの心配しろよ
都道府県ベースで実施公債比率が１８％超えているのはおたくと兵庫県、北海道のみ
兵庫は震災、北海道は炭坑閉鎖が原因だがおたくらは土建漬けの結果だろ

それから東京がノロノロだの山梨の線形が悪いだのケチつける前に諏訪の単線何とかしろよ
リニアといい他には要求ばかりして自分では何もしないからなこいつら

>>244
まぁ、明治時代とかはどの都道府県も治水事業の予算が
全予算の半分近くを占めていたくらいだし
長野のような地域はいまだに対策の必要な地域が多く
あるわけだから。公債比率のことを言うのは酷だ。
実際、康夫のときも水害が起きてそれで落選したようなもんだ。

>>240
都内はもつと暑くなるから、1度でも涼しい地方を求めて客が殺到するかも。

まー、山梨飛ばして、八ヶ岳山麓へ行くほうが涼しいけれどw

というか、避暑なら甲府盆地は避けないと…

中央新幹線
東京→渋谷→東村山→あきる野→四方津→都留→河口胡→甲府石和

甲府石和→長坂→野辺山→佐久穂→佐久平

甲府石和→諏訪IC→平湯→下呂→名古屋→中部国際空港

○─長野　　　　　　　　　　　　　 ○─宇都宮　　　　　　　 ○─水戸
┃　長野新幹線「あさま.」　　　　┃　東北新幹線　　　　　┃　常磐線
│　（　東京〜長野　）　　　　　　│　「Maxやまびこ」　　　│「特急ｽｰﾊﾟｰひたち」
┃　（　　222.4ｋｍ　　）　　 　　大┃（　東京〜宇都宮　）　┃　（　東京〜水戸　）
│　　１時間２３分　　　　　　　宮│（.　　109.5ｋｍ　　　）　│　（　　117.5ｋｍ　　）
┗─━─━─━─━─━─━○　　　　 ４９分. 　　　　　┃　　　１時間５分
┌甲府　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　.　　　　　　　　│
│ 中央線.「特急ｽｰﾊﾟあずさ」　 ┃上　　　┏─━─━─┛
│　（新宿〜甲府　123.8ｋｍ.） 　│野　　　│
│　　　　１時間２３分.　　　 ┌━○─━─┛
│　　　　　　　　　　　　　　　┃　　┃　　　　　　┌──────────┐
○━─━─━─━─━─○━─○東　　　　│　JR東日本主要路線. 　│
　　　　　　　　　　　　　　　新│　　│ 京　　　　│ 最速列車の所要時間　│
　　　　　　　　　　　　　　　宿.┗─┛　　.　　　　└──────────┘

よくこう言う計画で経済効果うんぬん言う事が多いが
経済効果はJRに直接あるわけでないし
ふざけるな口をだすなら金を出せと思う
例えば中央リニアの長野県
もしJRがこんな馬鹿な計画やったら株主代表訴訟起こるよ

>>249
つまり単に県の対抗意識だけなんだな。
栃木や茨城より近いという、山梨県公務員の自己満足満たすためだけに２３３０億。アホか。

2330億かけても83分が70分になるだけか。

>>251
長野をスルーする当たりお前長野工作員だろ

＞１月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線５０市町村などが
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
会長が山梨県知事なだけでお前も同罪だよ馬鹿
むしろ隠れ蓑に隠れて山梨県に集中砲火浴びせている時点でたちが悪い

>>245
長野は許されて山梨は許さないんですか？
すごい中華思想ですね、マジで吐き気がするわ
そうやって山梨だけ叩いていればいいだろ
やれダムで沈めろだの核落とせだの言いたい放題言いやがって
てめえらがゴミ以下の存在ということだけはわかったわ、死ね

なんで甲府なんかから新宿に通ってるんだよｗいくら土地が安いとはいえ浅ましすぎるだろヴァカ。

ほら山梨の愚民が逆ギレしたよｗｗｗｗ
山梨県民って正論言われるとすぐキレるよねｗｗｗｗ
泣きながらキー叩いてんじゃねえよバーカｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

山梨のカスは人間として扱ってもらえるだけでもありがたいと思えよ
てめえらなに様だよ

>>254
何お前やるの？いいんだぜやっても、極真空手の黒帯である俺に勝てるならな
お前みたいな盆地の虚弱体質なんかワンパンで顔潰して病院送りに出来るんだよ
ネットでえらそうな口叩いてリアルじゃあすみませんすみませんと泣きながら土下座するくせに
おい早く待ち合わせ場所決めろよ、明日朝一でそっちへ行ってやる
ここまでいったからには逃げるなよてめえ

山梨県は、東京に隣接してて、一応関東だから、
少しは発展してると思ってる人もいるかもしれないが、
とんでもない度田舎なんだよ。

県民総生産なんか下から6番目だし。

山梨はダムに沈めたほうが国のためになると思うよ
ゴミクズだらけの県民性でマジ反吐が出るから
ただの何もない田舎ならまだましだよ、ここは悪が栄えるクソ田舎
こんなカス県存在そのものが日本の恥だわ

甲府駅のぼろ過ぎ

都内で飛び込みがあると、松本の在来線まで遅れる。
都民は地方に迷惑かけてるってことを自覚するべき。

山梨は関東や首都圏に非ずというがそんなレベルじゃないな。
山梨は日本ですらないよ、極東三馬鹿のほうがずっとまし。
あーやだやだこんなのと同じ日本で括られたら、恥ずかしくて外歩けないよ、はっきりいって迷惑。

日本の時代遅れの閉塞システム止めて、電車をもっと走らせて、そこに特急突っ込めばいいじゃん。

甲信越は関東じゃねえ。

>>263
閉塞システムをやめられない理由は、貨物かと。

そもそも始発でありながら発車時間ギリギリにならないと
乗り場に入って来ない路線バスってのが常識化してる県ですよ山梨ってのは。

普通発車2〜3分前には乗り場に入って来て発車時間まで客待ちしてるのが当たり前じゃねーのか？

しかもどんなに遅れても回復運転する気もなくのんびり走って5分10分遅れは日常茶飯事だし。

と昔仕事の都合で山梨に住んでた事のあった人間が横槍を入れてみる。

なんだ山梨叩いてるのは在京山梨人か
東北や信越、東海から移住してきた人はまだ郷土愛があるが山梨はそれがまったくないからね
長年山梨に住んでいただけあって長野や静岡よりたち悪いよ

山梨を叩く連中ってうまい具合に起承転結されているからすごいよな

起・山梨が関東・首都圏扱いされるのが気に入らない北関東・信越人。
→叩きを始める役。ネットから収拾したデータや画像を用いて叩く。たまに捏造をする。
→実際山梨へ行ったことがない＆行っても短期なので内容が穴だらけ。てかお前が言うな。

承・地元で中学校の時にいじめられてから村八分にされ、逃げるように東京へ逃げた山梨人。
→燃料を撒く役。山梨の社会を知り尽くしているので地元でしか知らないことも披露する。
→山梨人特有の粘着叩きや人見知り精神、村社会根性丸出しなのですぐわかる。ただの逆恨み。

転・山梨へ転勤したらシステムや県民性に対応できずノイローゼになり、山梨に嫌悪感を持つ社会人。
→便乗して叩く役。「横槍」「仕事でで住んでたけど」を必ず入れる。
→そもそも山梨に飛ばされる時点でおのれの無能さを晒している。責任転嫁以外の何者でもない。

結・山梨叩きが行われていると面白がって集まり、発狂しながら極論を書くニート・ヒキコモリ
→「山梨はダムに沈めろ」「核を落として殲滅しろ」と騒ぐのはこいつら。ＩＤ変えて自作自演。
→所詮労働や教育を放棄した社会不適応者。山梨を叩く前に自分の心配したら？

それにしてもこのエネルギーをなぜリアル社会で生かそうとしないのかねこいつら

×逃げるように東京へ逃げた山梨人。
○逃げるように東京へ移住した山梨人。

まともな奴なら山梨もリニアのルートも無関心だけどね。ざっとも見たがどうでもいいことしか書いていない。

所詮２ちゃんねらー、笛がふけば面白がって踊る人間の集まり。相手にするだけ時間の無駄。
郵政国会の時自民大勝で「民主ざまあ」「日本は救われた」と喜んでいた馬鹿はいつまでたっても学習しない。
連中は識者ぶって無能晒していることにすら気がついていないだろう。

＞郵政国会の時自民大勝で「民主ざまあ」「日本は救われた」と喜んでいた馬鹿はいつまでたっても学習しない。

なんで、この文が付されているのかを考えると、失笑

自民工作員が沸いてきたな

>>1
常磐線の特急なんて、まあ昼間は良いとして
ラッシュ時だと水戸-東京が２時間とか掛かったはず。

リニアとは別に中央(or甲信)新幹線つくろうぜ！

　東京-新宿-甲府-諏訪-松本-長野-(北陸直通)

山梨は鉄道高速化するより、河口湖、山中湖周辺道路整備した方がいい。
渋滞が酷過ぎる。

>>276
はいはいガソリン税値上げできてよかったね

ガソリン税のおかげで鉄道も高架化され遅れも減ってるわけだが。
まぁ、自宅警備員には関係ないんだろうな。

「おかげ」て、車が道交法守ってれば鉄道側に高架のメリットは無いんだから、基本的に
トントンだろ。
被害を受けなくなるって滅茶苦茶な論理の「受益」負担で１０〜１５％（自治体による）は
取られるし。

さらに自己負担足せれば改良も出来るというのは有るが。

だから、自動車利用者の負担で改良するんでしょうに。
それも負担したくないというのはワガママだろって話。

http://www.kajima.co.jp/news/digest/jun_2007/site/index-j.htm
http://umichan.chat-jp.com/kamata/index.htm

いま行われているこの驚異的な規模と時間のかかる京急蒲田の連続高架工事も
ガソリン税が使われているからな。
これだって京急が空港線を増強したいという目的も満たすわけだから
(空港線が複線になるしな)
鉄道事業者にとってトントンってことはない。
時間もカネもかかる工事を、運転止めずにやることが出来る訳だから。

猿が相手ならガソリンの表面価格を安くしてやれば喜ぶな

車も持っていないニートがガソリン税連呼、そして何故か山梨の民度叩きに発展ですか
バ韓国のネチズンもびっくりだわ

>>280
自動車の負担では改「良」になる部分なんか無いって分かんないのですかね。
踏切突破してこなけりゃどっちでもいいわけで、原因者負担って分かってる？

被害に遭わなくしてやるから被害者も金出せって、どっかの半島や大陸臭い
ことをやってるわけだが。

当然のことながら、踏切で車の方が止められることが無くなるという点に関しては
大部分自力で、車の側の「受益者負担」でやってるわけだ。それはいい。
被害者負担と一般財源負担を引くと、車利用者そのものの負担は８割以下だけど。

>>284
開かずの踏み切り対策でダイヤ編成にも制約がかかってることを知らない厨房か。

ちょっと不便な位が、地方都市を守るにはちょうどいい。
これが東京から1時間切ったらどうなるか？
住民は買い物に東京へ出ていき、東京からの観光客は素通りして、もっと遠方へ行くようになる。

守るもなにも衰退しきってるだろ^^;
もうすぐ財政再建団体行きですか？

残念ながら財政再建団体行きの目安となる山梨県の実質公債費比率は１４％と全国でも低いほうです
一人当たりの債務負担が１０５万円と他県より高いのが気になりますが転落することはないでしょう
県庁所在地の甲府市は２２％と黄信号が灯っていますけどね

国道20号の山間部区間をどうにかしろよ。

＞山梨はダムに沈めろ

こいつ馬鹿かｗｗｗｗ
山梨の標高何mあると思ってんだｗｗｗ

>>290
三峡ダムやアスワンハイダムはそれ以上の標高にあるけどね
まあ現在の富士川の水量じゃあ水没するのに何千年かかることやら

>>290
市川デーモンの碑林公園付近から盆地を見ると
富士川の堤防決壊すれば水浸しになりそう

お前ら国産ブドウ食うなよと小一時間。

>>293
葡萄は山梨以外でも作ってるやんw

そんなこと言ってると富士山爆発させるぞ。

ぶっちゃけ山梨のブドウはまずい
山形や長野、岡山のやつに比べたら甘みがないし腐るのも早い
あんな低品質なものを大量に作られても困る

>>296
温暖化で甲府盆地は葡萄には暖かすぎるようになってきたんだよな。
去年だと塩尻あたりが最高の気候だった。

>全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、
>山梨県のほか、茨城、三重、奈良県のみ

だったら山梨を静岡、茨木を千葉かさいたま、奈良を大阪と合併させれば
あら不思議全国全ての都道府県に新幹線の駅ができちゃう。

くだらない線引きで意固地になってんじゃねぇよ。

あ、ごめん千葉じゃ新幹線ないな、空港か。
全ての県に新幹線の駅や空港を用意するのではなく、
都道府県の線引きを変えてしまったほうが手っ取り早いよｗ

ヒント京葉線

京葉線って貨物路線だけど何がヒント？

海浜幕張駅で待ってると、貨物列車が東京へ向かってるの見るけど、あれ何処にいくの？
東京駅に貨物が停まってるの見たことない。

あの貨物列車は南船橋を過ぎたら西船橋経由で武蔵野線に行く。
舞浜東京方面には走ってない。

長野や山梨の利便性の為に大多数の通勤客が不便になるようなダイヤじゃこまるけどな

>>304
東京-大阪みたいに代替路線のあるところが多少不便になるのは仕方ない。

総武快速線の通勤快速140km運転化の方が先だろ

中央線は立川まででいいよ
それより奥地は、中央線名乗るな
甲州街道線とでも名乗れ
毎日骨折レベルまで混雑してんのに、
なんで不採算と共有してやんなきゃなんないんだ

>>307
立川なんかに住んでるんですね。
高尾に住めば座れるんじゃありませんか？

>>307
立川始発に乗ればいいじゃない

>>123
発想としては面白いな。
だが、居座られるリスクがありそう・・・。

>>305 ハア？　田舎の利便性より中央線沿線の人間の通勤の利便性のほうが重要度高いわ。

　　　　　　　　　と京王線沿線の俺が言ってみる。

∧,,∧　　　　高速化には高架を大量に作る必要があるんだから
（´・Ｊ・）　＜　中央線沿線住民は道路財源にケチつけるなよ

中央東線の高速化を推進しよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210816087/