【医薬】インドネシア人看護師：7月受け入れで決着できず、｢正規の看護師・介護士で処遇を｣…スパルノ労働相 [08/05/14]

　舛添要一厚生労働相は13日、新潟市で開いた主要8カ国(G8)労働相会合のため来日した
インドネシアのスパルノ労働・移住相と会談した。

　経済連携協定(EPA)に基づいて日本が看護師と介護士を受け入れることを再確認したものの、
当初予定した7月の受け入れ開始で最終決着できず、看護師らの処遇を巡って調整をさらに
続けることになった。

　会談でスパルノ労働相は｢できれば入国当初から助手ではなく、正規の看護師・介護士として
処遇してほしい｣と要望。これに対し舛添厚労相は｢EPAは日本の国会で審議中｣と述べ、議論は
すれ違いに終わった。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年05月14日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080514AT3S1301913052008.html
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日本語しゃべれんの？

たしかアメリカで看護士になる条件の一つが、
新しいTOEFLのスピーキングで26点。

このレベルは一般のアメリカ人でもうっかりすると失敗するレベル。

日本でも女では高給なのに、インドネシア人にしたら途方もない高給だよな。

言葉理解できない土人に医療行為させるなよ、ワシらを殺す気か！

安くコキ使えると思ってた連中ﾌﾟｷﾞｬｰ

国立病院の婦長（56）の女房は確定申告が必要だと、無職の旦那が威張っていた。

>>6　フィリピン人介護福祉士の問題もインドネシア人看護師の問題も、根っこは同じ。『東南アジアの
発展途上国から低賃金で人を雇えば…ウマー!!』という、何十年も前の発想が間違いの元。海外へ
出稼ぎに行く看護師や介護福祉士は、国許へ仕送りしながら自分も食っていかないといけないから
賃金や待遇に関しては、日本人が想像する以上に厳しくチェックしている。『ジャパゆきさん』と混同
している香具師が多すぎだ。

結局、日本人雇った方が安く付きましたとさ・・・。

3158

>>8
資源や食料と一緒で、人材も国際的な奪い合いになっているのにな。

>>8　それでも安いだろう。今でもフィリピン看護婦は多くが海外に行って
自国の医療が大変なんだから

厚生省が先陣切手やってることか？
誰が望んでいることなのか？

>>1
フィリッピン、インドネシアの東南アジア系の看護師は、技術はともかく
モラルの点で非常に危険だぞ。

東南アジア諸国がなぜ国としてイマダ発展できないか？
話すれば長くなるので止めるが
簡単に言えば、彼らが世の中や人々のために身を捧げて行動する意識が薄いためだ。

日本人高齢者は、これら東南アジア系看護師の犯罪の餌食になることは確実だろう。
日本政府は、高齢者医療負担の増額に見るように、
もはや、日本の年寄りはジャマ臭いと考えているんでないか？

>>6
安くこき使わないと団塊大量退職後の日本の医療費は立ちゆかない。

保険料を今の二倍に引き上げるか？

日本はカネがあるうちに外国から看護婦を取りまくるべき
人材獲得戦争なんだから

アフリカなどはアメリカの会社が獲得に必死だな
アフリカの医療は崩壊状態だが市場競争だから仕方ない

インドネシアは感染者133人、内死亡者108人と
鳥インフルエンザ最前線だからその辺のこと
含めて情報交換できるといいかも。

一方、日本はニートを量産した

正規の看護婦って、日本の看護環境はいまや大卒当たり前だぞ？准看学校は廃止。
三年制だった看護短大は順次四年制看護大学へ移行中。専門学校はその実践性から専門学校にも
関わらず単位を認められて大学編入が可能なぐらい学歴高いんだぞ？よってプライドも高い。
よほど出来が良くないと外国人の看護婦は厳しいと思うぞ？少なくとも日本語はできないと。

>>20
彼らはマネジメントに集中して、現場は外国人中心にする

>>21
今の医療過誤どころじゃなくなるな。

うちの診療所
昔台湾の先生
きてたな

日本の食糧生産を、中国の安い人件費に委ねた結果が現在の毒物事件を招いているように、
安易に他国の安い労働力に頼ると、必ず将来大きなツケを払うことになる。

フィリピンとかインドネシアの看護学校卒業の学生には
欧米・中近東諸国からは毎年多数の求人が来ているんだよ
世界基準から見たら、完全な売り手市場なんだよ

カナダは５年働けば永住権取得できるし、アメリカとかイギリスは
産業別労働組合に加入して、最低給与が保障されているし、ドバイ
の看護士の給与も日本より高いんだよ

助手とか、試験合格しないとダメだとか、厳しい労働条件つけて
いたら、高齢化の進む他の先進国に看護士・介護士とられて
しまうぞ。後、１５年もすると、中国も高齢化問題がおきてくる
から、そうすると、中国も東南アジアの人材を掻き集めにくるぞ。

モタモタしていると、日本にくるのはカスばっかりになるぞ

>>25　日本の看護学校を卒業して外国に就職するようになって行くでしょう。
グローバル資本主義の時代カネが良いところに人が流れるのは当然ですしね。

大体、こんな自国民以外の有色人種を差別が横行してて、労働法規すらあってないような国にわざわざ来てくれる外国人がいるかよ…

>>27
ほら、強制連行されたのに、いつまでたっても祖国に帰らない連中とかが
いるじゃないかw

>>27　来てもらう為には待遇を良くするしかない。
それが日本人看護婦にもプラスになる。更に欲しがってる国や企業は待遇を上げるかも知れんから
健全な市場競争、獲得競争になる

日本の正規の看護師・介護士の給与を下げれば解決だな。

>>30 日本の看護教育レベルなら海外でも就職出来るかもな
日本の看護が安くなったら世界の人材会社が注目するかも

看護師：外国から人が呼べるくらいの報酬と労働環境
医師：外国人が裸足で逃げ出すくらいの報酬と労働環境

>>25
＞欧米・中近東諸国からは毎年多数の求人が来ているんだよ

そんな自国の人材で医療を賄えない医療破綻国家と張り合ってどうするんだ？

オメエの考えは、
昔、黒人奴隷を今のうちにアフリカから掻き集めておかないと、他国に取られて
将来労働力不足になるぞ、と考えた植民地主義国家と同じだな。

日本が取るべき正しい道は、
効率のよい医療システムあるいは技術開発を国家の総力を挙げて行うことだよ。

オメエひょっとして場当たり主義の厚労省の人間じゃねえだろうな？

まあ張り合う以前に競争仕掛けられるしな
しかも最先端の医療機器は欧米製ばっか

>>33
フィリピンでも医者や看護師を養成してるんだけど、大部分は欧米に行っちゃ
うから、フィリピン本国の貧しい人が困ってるんだよね。

ahoの厚労は余計な事スンナ　ばか野郎

日本は農業に国民の総力を上げろ！
日本は医療に国民の総力を上げろ！
日本は新エネルギーに国民の総力を上げろ！
これゃ朝鮮だ

>>35　グローバル市場競争ですしね。

>>32 >>35 フィリピンの医師は看護士免許取るんだってね。
それで、米国で看護士として働くほうが報酬&待遇がいいから、そっちにいく。
さすがに日本人医師で、それをやった人は聞いたことがないけど。

命を守るための人材獲得戦争は始まったばっか

でも入院中、病気で心身ともに弱っている時に
あまり言葉が通じなくて、うまく意思の疎通がはかれないのは辛い・・・
日本なのに、まるで外国の病院に入院しているかのような不安感はちょっと勘弁して欲しい

>>41 そんな人の為に日本人看護婦コースを別料金で用意すれば良いでしょう

日本の看護師は教養と技術が低いから、ものすごい勢いで
協会が抵抗している。先進国でこんなわけの分からない抵抗してる国はない
看護協会が医療、国民を無視して抵抗している。公務員どころではない害悪
どこの国も、「頼んで」ケア、福祉分野に来てもらっている
日本の看護師ぐらい人数が多いのに意味なく身分を保証されてる団体はないよ

給料が安くて労働条件が劣悪だから人が集まらないだけだろう。

道路財源を削って福祉にまわさないといけない時代なのに、
国会議員は追剥か山賊のように国民から奪うことしか出来ない、
対中国ODAや留学生の学費補助や米帝国軍への補助金や移転金など限りが無い。

日本人でも多いのに、日本語読めない外国人受け入れたら医療ミスだらけになるだろ

日本以外で外国人看護師に英語以外の言語を要求する国はあるのかな？

>>33
効率のよい医療システムあるいは技術開発を国家の総力を挙げて行うこと

こんなお題目はわかっているよ。お前は、医療福祉現場の現状を知って
いるのか

現状でも、医師・看護士・介護士が不足している
介護士育成学部や専門学校は、入学定員に達しない学校ばかりだ
俺の営業得意先の短大の介護学科は、今年４月の募集定員は４０名に
対して、入学者１１名だよ。

今後、少子高齢化がさらに加速すると、医療・福祉スタッフ希望者は
益々少なくなるだろう。しかし、今後、１０年で要介護者が３０万人
増加すると言われている。３０万人を介護するには１０万人弱のスタッ
フが必要なんだよ。それもほんの近い将来に。

もう、海外の看護士、介護士を受け入れるほか、人材不足を解消できない
のが現状だとおもうぞ

医療の世界は英語がグローバルスタンダードだし
英語が大事

　看護師が足らないことなんかない。看護協会が圧力かけて病院の看護師の定員を
増やして、大病院に集中させているだけ。大学病院は仕事の半分ぐらい引継ぎしてるよ
労働時間も他業種より少なく設定されている。本当は「おいしい」仕事だから流入に抵抗
しているだけ。民間の救急病院が人手が足りなくなったのと（医者の権限が強すぎるので嫌忌）
「おいしい」仕事だけになかなかやめない婆さん独特のいじめで新人がやめるだけ
福祉が足らないのはそうだが看護師は質の悪いのが大量にいすぎる

　ま

てか、外国人だからと言う理由で低賃金で働かせたら、人種問題になるだろ。
ついでに貧困を強要すれば、犯罪率も上昇する。

人手が足りなくて外国人を呼ぶなら分かるが、
金を払いたくないから外国人を呼ぶんじゃ失敗は目に見えている。

労働には相応の対価、という原則を忘れたら、ただの奴隷商人だ。

>>51 低条件じゃ来ないでしょう。世界中の人材派遣企業がこの市場を狙ってます

真面目な話。
日本人が結婚出来ないレベルの薄給しかもらってない介護労働に、
外国人が来ると思うか？
日本人なら実家暮らしも出来るが外国人はアパート住まい。
東京で月収20万以下でアパート暮らしじゃ仕送りなんか夢のまた夢だよ。

日本人は肉体労働をタダだと思ってやがるからな。

外国人だから高い賃金にして日本人は愛国心で働くから安くすべき

サルの鳴き声が聞こえる

処遇ｗ
フィリピン人からも嫌がられる日本の労働環境

>>20
日本の看護師で輸入看護師を上回る教養と知識はないと思うよ

たしか外人労働者にも日本の最低賃金法を適用するって法律が成立してるから、
外人＝格安労働者、なんて概念はもうすぐ吹っ飛ぶよ。

それにしても、看護婦はともかく介護士なんてワーキングプアの代表例みたいな職業だろ。
外人入れたら、それはそれで日本の国内事情が海外の噂になって、誰も来なくなるぞ。

世界中で命に係わる技術、人材の獲得競争に勝たなければなりません。

スパルノさんは、日本の政治家よりよほどエライと思う

どの業界も低賃金、労働者使い捨て型しか考えない。
この思考方法の連中がのさばっている限り、
日本の落ち目スパイラルは続く。

>>58

もともと不法労働者でも最低賃金法の適用範囲。
告発したら給料もらう前に強制送還だから言わないだけで、
だから暴力団などのブローカーの資金源にされてる。

そもそも外国人は物価水準の安い母国で働くから給料も安いんであって、
（工場進出なんかはそういう道理）
日本で働くなら日本人並みの給料もらうべきだわな。

看護師の独占業務を福祉介護士に開放することがまず必要
病院内で分業化して働けるようになると、福祉介護士も安定し給与も上がる
福祉介護士に関してはまず労働環境を良くして、ステータスを上げてあげたい
福祉介護士は男性の割合も多く、病棟が感情的にならず，安定するし離職も
減る

外国人は高い賃金だとすれば良いんだよ

そうすると日本人を安く雇えるだろ
日本人が競争に負けたく無いから安く働く

>>64

わざわざガイジンを高い給料で雇う物好きはいないよ。
特に介護だと相手は年寄りだから、日本人の方がいいという人が多いだろう。
言葉の壁の問題もある。標準語なら外国でも学べるだろうが、
方言やら年寄り独特の言い回しやら熟語やらあるしね。

加えて年寄りは、アジア系の外国人には忌避というか差別感情が根強いからな。
インドネシア辺りだと、肌の色も違うからはっきり区別つくし。

外国人労働者はだめだよ
差別社会のもと
特定業種は特定民族に独占されるし日本文化破壊のもと

これからが団塊がジジババになって、重荷になる時代だよな。
年金では２人？で１人を支えなきゃならないとか言ってた。
医療だってそうだろうし、介護だって、福祉だって、同じだろう。
つまり年金、医療、介護、福祉と４乗で若い世代に負担が掛かる。
仮に各々に倍掛かるとしたら、２＾４＝１６倍って事だ。
１．５倍掛かるとしても、１．５＾４＝５倍だぞｗ

>>65
お袋が入院してた時、掃除とか洗濯とかしてくれてたのが、ブラジルだとかフィリピンだとかの外国人
働きがよかったらしく、日本人じゃあんなに親切にしてくれないって感心していた
退院する時、すっかり仲良くなってたよ

カネ持ちだけ医療を受け入れれば外国人入れずに済むだろう

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

今の日本人は駄目だから安く雇えるよ
外国人の良い奴等は高く雇えば良い

日本人だからと競争しないから悪い

>>70
なんで労働組合に入るのが3割きっちゃったのか良く考えろよ

ちなみに、うちの市じゃ「寝たきり予防」「介護予防」でウォーキングを５０代から７０、８０ま
での人間にPRしてやらせようと必死。

でも医師不足のことになるとなぜか「外国人医師を呼べ」と主張する人が多い

【財政/福祉】｢軽度の要介護者｣を保険の対象から除外で､介護給付費2兆900億円削減…財務省が試算[08/05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210699775/

>>63
あんたの書き込み見てると看護婦にこき使われてる介護士かなと思ってしまうよ。
看護婦がやってる業務の一部を介護がやれるようになるには介護がもっとレベアップしないと無理。
体を拭くぐらい介護でもできると思うだろうが、そこに医学的な視点を持てるかどうかの差なんだよ。
看護婦が新人いじめしてる？そりゃ、国家試験受かったばっかの新人は役に立たないからだよ。
甘い指導してて人が死んだらどうすんだ。それに看護学校時代から叩き込まれてるから覚悟してる。
看護婦は臨床で3年働いてまあ半人前。それでも看護婦不足。お前看護師免許保有者の自宅待機率
知ってるか？看護婦の離職率知ってるか？なかなか辞めない職だと？もう少し調べてからものを言え。

看護婦って離職率高いから人手不足なんだよな。
公立の看護婦の給与高いのは医者スレで知った。
そのぶん医者の待遇が悪いので医者が辞めるらしい。
民間は医者の待遇がよく看護婦の待遇が悪いらしいな。

フィリピンの看護婦ってたしか四年制の看護大学卒のはずだよ。
フィリピン人看護婦受け入れの時の記事で読んだ。

5/15(木)ﾆｭｰｽｳｫｯﾁ9(NHK総合　PM21:00〜22:00)
介護の人手がﾋﾟﾝﾁ･･･外国人受け入れで解決できるか

日本政府はなんで子供作らせまくらないんだよ
そこに歳出を投入しても日本の未来のためになるのにな
移民でそんな労働力を賄おうなんて安易な考えだと日本は乗っ取られるのに

とにかく医療は早く結果を出せよ。方法は問わないから。で、だめだったらそれに携わった厚生省の無能公務員を
解雇して、民間から優秀な人材を雇ってくれ。

＞１
はあ？日本語がネイティブじゃなきゃ無理だろ。
カルテとか読めるのかよ。

>>14
メイドが雇い主のものを盗むのはあたりまえだしなあ。
とんずらするのもあたりまえ。

人のものは自分のもの。

文化がちがいすぎる。

インドネシア？フィリピン人？鼻の下のばして「結婚する」といいだすジーちゃんがいっぱいになることだろう。
めでたく結婚して、遺産もらって自分はフィリピン人の恋人（偽装離婚した）旦那をよびよせて、
子供バカスカ作る。・日本は占領される。

どこの馬鹿が受け入れって言ってるのか？
これなどは、労働市場破壊の最たるもの。

ニュー速＋の痴漢のおっさんの家庭のように結婚して子供
出来たら一切SEX拒む嫁多いから、それしっちゃうと
結婚躊躇する男増えるだろ。

亭主元気で留守がいいなんてCMもあったしな。
結婚後ぶくぶく太る専業主婦も多いし。

旦那ユニクロで嫁と子供ブランド服とか男が虐待されすぎ。

開発途上国のすれていない若くて（適応できるからね）美人の嫁
国際結婚もっと簡単に出来るようにしたほうが我ががまな日本人
女と結婚するよりいい家庭きづけるのではないかな。

年齢いっちゃっている風俗系はだめね。すれちゃっているから。
若い方が日本の社会に適応できるし、偏向教育から抜けるのも早い。

大家族主義じゃないロシア、東欧系がいいね。
　

>77
看護婦が離職者多いのは女ばかりの職場だから
女医だって離職者多いだろ
人数は足りるごとに看護協会が定員をいじって不足を作る
準看護婦も圧力でつぶしていく
看護婦といい準看護婦に能力の差はなかったように介護士の責任とステータスをあげればいいよ
看護婦を感情的に擁護するのはマザコン

>>79

女性の未婚が増えているから
夫婦の出生率は2人台で推移している

未婚でいいよはどうにもならない

女が働くことは許されるのか本音でかんがえないと
子供がこれだけ減っているのは女性を労働力にする国ばかり
社会はもう女性の自己実現に配慮する段階ではない
少子高齢化で滅びるよ

病院もいまはホントに老人ばかりでたいへんだよ　看護婦さん

なんか工業的に大量処理する方法考えないと２２世紀まで持たない

なんという義務教育みたいに　最後の１０年は強制的に施設に来てもらうような施策がいるかな

>>77

日本で受入れ予定のフィリピン看護士・介護士は
大卒であること、日本に入国３年以内に、日本の国家資格に
合格することという条件付きだな

しかし、フィリピンの看護学校の殆どは、カレッジで日本でいえば
専門学校か短期大学なので、大卒看護士・介護士は非常に少ない
のが現状だ。

ちなみに、フィリピンの教育制度は　義務教育６年　ハイスクール３年
専門学校３年　大学４年のはずだが？
日本の中学がないことは間違いない。

×インドネシア

○インダニーズィア

看護婦免許を持ってるババアなんぞ腐るほどいるけど
主婦して、働いてないだけだろ？
待遇が3Kだから、養成しても働かない
給料が上がれば、国内に潜んでる何十万人もいる
ペーパーナースが働くようになる

外人看護士なんかに絶対見て貰いたくないな。
平気で薬取り違えしそう。

現場の人種差別や待遇問題が後々社会問題として絶対に出てくるな
そもそも外国人の看護師参入自体を
拒んだり・嫌がってる国内の医療関係者も多いし

医師はそんなに嫌がっていない。
有名病院の院長も真っ先に手を挙げたといっていた。
フィリピンが延期になって残念といっていた
有名病院の副院長看護婦長はかたくなに反対意見を言っていた

こんなお馬鹿な政策だれが推進してんだ？
責任者出て来い。

移民絶対反対！！！

>>96
アポ

100〜150万人も足りないんだよ
超高齢化で

【労働環境】介護業界目指す若者が減少､仕事ｷﾂｲ給料安い…人材不足深刻[08/05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211125736/