【百貨店】『神戸阪急』、撤退検討へ--「2012年が1つの節目」と持ち株会社 [05/13]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/05/13(火) 20:18:02 ID:???

阪急、阪神両百貨店の持ち株会社エイチ・ツー・オーリテイリング（大阪市）の若林純社長は
十三日、赤字が続く神戸ハーバーランドの百貨店、神戸阪急（神戸市中央区）について、
「撤退も検討しなければならない」との見解を示した。

建物の賃貸契約が切れる二〇一二年を「一つの節目」とする一方で、「現在、検討している
わけではない」と強調。契約期間中の撤退は否定した。主要テナントの神戸阪急が撤退すれば、
ハーバーランドの集客力低下は避けられなくなりそうだ。

この日、大阪市内で開いたエイチ・ツー・オー社の決算発表の席で明らかにした。
神戸阪急の〇八年三月期の売上高は、百三十七億二千百万円で前期から５％減り、前期に引き続き
赤字だった。〇九年三月期も赤字解消のめどは立っておらず、若林社長は「ハーバー全体の集客力
が低下しており、独自で打開するのは難しい状況」と厳しい表情を見せた。

神戸阪急は一九九二年に開業。阪神・淡路大震災で三宮や元町が被災したため買い物客が増えた
九六、九七年の両三月期を除いて、赤字が続いている。

しかし、阪急百貨店やエイチ・ツー・オー社はこれまで、ハーバーからの撤退を否定。
外部テナントのアカチャンホンポ（大阪市）誘致など、収益改善へてこ入れを重ねていた。

【神戸阪急】　http://www.hankyu-dept.co.jp/kobe/
１９９２年、神戸ハーバーランドの誕生とともに開業。同時にオープンした神戸西武やダイエーが
撤退した中で、当初から残る数少ない施設の一つで、現在はハーバーの中核的な存在。売り場面積
は３万３千平方メートル。阪急百貨店の全国１０店の中ではうめだ本店（大阪市）に次ぐ規模。

◎ソース　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001035084.shtml

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:20:59 ID:ZQD2tzI1

替わりに山陽百貨店を誘致しよう

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:22:05 ID:3BHHoekU

ダイエーが去って、次はお前か?

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:24:44 ID:G2Zl/mH8

ハーバーランドは明らかに街の動線がおかしいもん。
観光で客を集めることができても
買い物ではちょっとつらいと思うわ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:25:35 ID:7uXvuA8w

モニュメントがひどい件

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:25:53 ID:3k7HnaQ/

ハーバーランド人いねーしなｗ
ポートアイランドといい神戸元町といい既にゴーストタウン

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:26:07 ID:ZQD2tzI1

だな。袋小路に向かって進んでるようなもんだからな・・・

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:33:03 ID:q5VrW4uV

六甲アイランドも閑散ですよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:35:02 ID:sNXY44k1

>>6-8
は不法占拠を計画中の三国人

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:35:50 ID:3k7HnaQ/

>>4
神戸は観光で来る奴少ないんじゃなかったか
大阪京都に来ても神戸はスルーというパターン

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:37:06 ID:wqulOjhd

2000年頃までは、しょっちゅう行ってたが、だんだんいかなくなった。
たまにいくと、外人（中台韓）観光客の率が高くなってるのは、
客の減った飲食店をツアー業者が安く手配できるからなのか。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:37:58 ID:AloQNnsz

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:38:39 ID:ZQD2tzI1

>>9
いや、>>7は>>4に対してのレスだったんだよ。
神戸駅から海側に歩いていけばハーバーランド、さらに歩けばモザイクが
あるんだが、街としてはハーバーランドで行き止まり的な構造になってるから、
人通りが少ないのは仕方なく、欠陥がある構造なんだよな・・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:46:18 ID:G2Zl/mH8

>>10
それでも2800万人は来てますがな。
観光都市の京都でも5000万人に届いてないんだから
多い方だと思うよ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:48:21 ID:bnpBKCxu

昨日、ハーバー行ったけど、平日とはいえ少な過ぎる。

無理ですわ・・・。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:48:23 ID:7c20k0x6

撤退しない方がいいと思うけどいつまでも赤字店舗をそのままに
すべきじゃないしなあ

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:48:34 ID:Gzens1gT

>>14
神戸は関西人または岡山高松徳島が多そう

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:50:16 ID:69E2sJQv

集客努力は色々やってるが、全く駄目だな
住宅への用途変換も難しいだろうな
どうするんだろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:51:18 ID:3k7HnaQ/

>>14
確か大阪は一億越えてたはず
外国人も京都大阪行って神戸スルーってのが大半みたいだし

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:51:48 ID:ZQD2tzI1

完全に「町外れ」だからな・・・

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:54:49 ID:q5VrW4uV

神戸駅直結で複合ビルを建てろ
駅から遠すぎる

階段、下って上ったり無駄な動線ばっかり
アホが都市計画したからこうなったんだよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:55:36 ID:G2Zl/mH8

>>19
はいはい、大阪は素晴らしいです。
たこ焼きおいしいです。
大阪城は日本一モダンなビルですｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:58:49 ID:3k7HnaQ/

神戸のショボさは異常
震災おきなきゃ汚い街のまんまだったけどあれのおかげで少しは綺麗になった
よかったな

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 20:58:58 ID:4BnxcqPw

そこでネズミーランド誘致ですよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:00:28 ID:S+p4dO61

ハーバーランドに行くのは旅行者だけで地元民いかないし
神戸駅のttp://www.viedefrance.co.jp/index.shtml
以外は価値がない

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:02:41 ID:eqHkaaVw

ハーバーランドは駐車場が問題なんだよ。
馬鹿高すぎるし、いくつもある駐車場の何処に留めるかで駐車サービスがもらえる店が違う。
10時に始まる映画に行くのに映画館用の駐車場が10時にならないと開かない馬鹿やろうだし、いびつな広い駐車場の何処が空いているのかわかりにくい
そのくせハーバーランド内は駐禁だらけで殆ど取り締まらない。
真面目な客はバカらしくなって行かなくなるよ。
神戸駅からの地下道も延々歩く。動く歩道くらい付けろ。地下のまま阪急やモザイクまで繋げろ。
阪神高速京橋出口からは国道にでなくても入れる様にしろ。
所詮は責任のない役人が発想しただけのことがある

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:03:13 ID:JYWmBnyv

なんでＨ２Ｏなんだ？

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:04:40 ID:G2Zl/mH8

>>27
阪急と阪神の百貨店のＨＤ

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:05:46 ID:C+LWh8iq

阪急ユーザーは三宮までしか行かねーもん。
三宮のそごうは黒字なんだろ？
ハーバーランドなんかデートスポットだから百貨店とは客層が違うし、
厳密に言うと、モザイクより西に遊びに行く人はめったにいない。

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:05:52 ID:xODGLEqD

ハーバーへ向かう地下道を作らない限り集客は望めない

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:08:03 ID:ZQD2tzI1

立地が悪すぎる

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:08:21 ID:eqHkaaVw

>>25
山崎パンがそれほどお好きですか？

33 ： ◆KOBEkKxTP. ：2008/05/13(火) 21:17:57 ID:mWwtas2N BE:921230249-2BP(4000)

残念

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:21:59 ID:S+p4dO61

>>32
ヴィ・ド・フランスって、資本は山崎パンなん？
でも旨いからな。あれと本屋だけだな、
JR神戸周辺で価値あるのは

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:22:12 ID:IsK4jkRj

地下道を阪急やモザイクまで延ばせよ。
中途半端なんだよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:22:32 ID:HgBYYR2u

あそこガラガラだもんな｡
菓子折買いに行ったらガラガラで開店してないのかと思ったぜw

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:23:35 ID:pJFkdTf1

新開地があればいいやん

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:24:24 ID:nHqe2b1s

阪急が撤退ということは、阪急自身が大分追いつめられているということか

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:24:44 ID:tCzL7nCg

岡山まで新快速が通れば神戸に集客できるのにな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:24:51 ID:fsIGxOzW

ヴィドフランスで春のパン祭りで白い小皿プレゼント

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:25:39 ID:s+Klfm8E

三宮駅をいい加減立て直してそこに入居させればいいのに…

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:26:40 ID:ZQD2tzI1

>>41
それだといいけどな・・・

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:27:41 ID:fsIGxOzW

阪急会館跡地とか３！の宮駅に移転する前触れだな

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:27:55 ID:wqulOjhd

ここは
http://www.fine.gr.jp/league/df/tmk_koube.html

新神戸のここと並んで
http://www.mamenoya.com/shop/sinkoube.html

結構好きだが、どちらも俺んちからは便利がよくないので、
たまにしか行かない。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:28:03 ID:coRMsSh9

東京から１回行ったが、
ここはひどい。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:30:00 ID:G2Zl/mH8

>>41
阪急三宮駅は、地下鉄への相互乗り入れが認められるまで、
プレハブのまま放置という噂。
地下鉄乗り入れが決まったら、地下駅にして高層ビルを建てるという噂もある。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:33:38 ID:UUBGU8JO

>>22
日本一モダンなビルは名古屋城だがや

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:44:30 ID:khndjLQA

ハーバーは、すいてるのがいいんだけどな。
三宮は人が多いので行きたくない。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:44:59 ID:S+p4dO61

>>37
そういえば新開地て昔は凄い華やかだったんだっけ
神戸は一時花開いても落ち目になるいうかハーバーは元から落ち目

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:48:24 ID:sNXY44k1

>>25
パン屋不毛地帯名古屋地下街にもヴィドフランスはあるわけで、以下（ｒｙ

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:49:17 ID:ShK/ZKw6

>>38
撤退したくても西武と違って地元企業だし、ダイエーと違って業績が
著しく悪化してたわけでもなかったので、撤退できなかった。
今なら地元の人にも悪く言われないのだろう。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:53:51 ID:a4DTs+oo

ハーバーランドってカップルか犬の散歩してる人しかいないじゃん

三宮に集めてくれればいいのに

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 21:54:44 ID:zhGgdzxM

ヴィド・フランスって山崎パンだったのか
てっきりダイエー系列かと思ってた

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:05:13 ID:WDxs3C9+

梅田阪急は開店が1年遅れますよｗｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:08:00 ID:wqulOjhd

阪神三宮駅の東改札口が出来るのに合わせて、そっちらへんになんかできるのでは
ないのかしらん。
阪急もそっちに移ってきたらいいのに。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:08:04 ID:xnHjeJCJ

阪急って梅田以外は赤字なん？

千里と川西は辛うじて黒字のような気がするけど

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:11:37 ID:ZWl6/yOF

>>46
それホンマ？
別のスレで適当にそのことを書き込んだのは俺。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:11:38 ID:xrTLRdbY

エネルギーを梅田に集中させるってことか・・・

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:13:36 ID:ZQD2tzI1

阪急はかなり借金があるからねえ。
選択と集中を加速させるのかも知れないな

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:14:40 ID:KOm3I1FW

特にメンズフロアがひどい。
昔はそれなりにブランド物も入っていたけど、今は安モン中心。
フロアも段々面積が狭くなって、雑貨やら何やらが幅を利かして肩身の
狭い思い。
他店ではドル箱の「北海道物産展」なんかも同じフロアの一角を利用
してやるから、貧相なことこの上ない。
２０１２年まで待たずに、ダメもとで神戸では少ないメンズもの専門点
（梅田のメンズ館的なもの）に変えて最後の一花咲かせてよ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:18:24 ID:VN7gtBc2

日本で郊外型百貨店ってのは育たないのかな。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:23:20 ID:ZWl6/yOF

>>61
神戸の場合、西神や名谷みたいな郊外の百貨店は育ってるけど、
ハーバーランドだけが異常に集客率が悪い。

ハーバーランドはひょっとして風水的に良くない土地なんかな？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:24:00 ID:ShK/ZKw6

>>59
それは電鉄。百貨店グループは阪神も阪急も優良。

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:31:01 ID:S+p4dO61

>>50
味覚音痴　名古屋人には焼きたてパンなんて、豚に真珠だな

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:32:43 ID:8MGP+HGr

神戸はきれいだけど、街としてはあまり面白くないんだよね。

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:35:12 ID:G2Zl/mH8

>>62
グリーンスタジアムができる前、今のハーバーランドに球場を作る計画だったんだが、
それをやめて、ダイエー、阪急、大ガス、ニューオータニ、西武、せいでん等々
当時の錚々たるメンバーがそろって商業地として開発していったんだけど、
西武が撤退、せいでんが潰れ、ダイエーも潰れ、ニューオータニも撤退、今度は阪急も・・・

ホント、なんか憑いてるかもね。。。(－人－)ﾅﾑﾅﾑ

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:37:37 ID:r8ZIT06y

ハーバーランドのウィークポイントは、町が国道で分断されている事だろうな。
なんせ駅から遠い。
阪急とかニューオータニとかの間の道が狭すぎる。
HAT神戸みたいにメインの道路はシャキーんと一本広いほうがいい。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:37:47 ID:fXJEsAd2

要は、茨木の奥にある彩都と言う地区を買収したが、駅の着工できずの失態のツケが回ってるだけのこと。利便性のない所の商業的価値を、考えなきゃね。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:42:12 ID:0+kjqJhj

えー、ハーバー散歩するの好きなのになぁ。阪急撤退したらますます過疎るじゃん。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:42:45 ID:S+p4dO61

>>62
市電が走ってた平野とか、あと新開地とか、昔凄くて今廃れてるところ多くて、
名谷なんかも危ない。神戸は繁栄長続きしない。三宮も震災前に戻ってないし。

>>66
兵庫は大型倒産多いね。ダイエーそごう静電。兵銀なんて銀行倒産の先駆だった。
昔は山陽特殊とか鈴木商店とか・・。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:45:17 ID:0+kjqJhj

三宮～元町～南京街～ハーバーって、徒歩圏内だけど微妙に遠いもんねぇ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:47:28 ID:G2Zl/mH8

>>70
鈴木商店はすごかったらしいね。
兵銀は2回逝っちゃってるしｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:48:28 ID:ZWl6/yOF

>>70
正直なところ、神戸人にはバイタリティを感じられない。
他人任せというか、薄情というか。
プライドは高いが。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:49:01 ID:yXKUNz36

赤ちゃんや小さい子供を連れた客にとってはありがたい店なんだけどな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:55:00 ID:xnHjeJCJ

神戸の会社の特徴は、神戸人は飽きっぽいのかしらんが、コロコロ方針を変えすぎるところ。
だから倒産するのは当たり前。

この記事見て｢あ～神戸人、今度はハーバーランドに飽きたのか｣って思ったよ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:55:18 ID:oEA6gPNE

三宮のそごうは阪神のﾋﾞﾙに入ってんだから､契約解除した阪急にすればいいと思う｡
でも今年秋には西宮阪急できるし､三宮は阪神食品館もあるから社内競合するな｡

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 22:55:24 ID:ZQD2tzI1

>>73
神戸人だがそれはある。
神戸って生協発祥の地であることからもわかるけど、
とにかく生活が第一。おしゃれするのも要は生活にこだわりたいからなんだよな・・・。
だから大きな夢や希望を持った人は神戸からはなかなか出てこない。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:00:26 ID:IsK4jkRj

>>70
言われればそうだなｗ
なんでだろう？
諸行無常なのは諸行無常なんだが、なんかなぁ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:00:20 ID:rA1VwzXJ

>>75
神戸人はオープンから数年で飽きてるよ。
震災の時に少し集客伸びたぐらい。
だって、「何　も　な　い」んだもの。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:04:09 ID:ZWl6/yOF

神戸人の傾向として、大規模な店舗はすぐに飽きるんかもしれんな。
こじんまりとしたオンリーワンな店が好かれる傾向にある気がする。
娯楽に関しても地元密着の会員制のテニスクラブとかは何十年と続いてる。

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:04:29 ID:puh+H9IM

>>78
神戸は光源氏が流された場所だから

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:05:57 ID:fXJEsAd2

中国に巨大地震が来た時に、撤退発表の時期ずらせよ。発表のタイミング悪いわ。住民まで大阪に引っ越すわ。過疎化、確実やね。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:06:07 ID:XIcw/Ksc

神戸人のおまへらに質問。

ひょっとして「京都より上」って思ってる？

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:08:19 ID:ZWl6/yOF

>>83
思ってないよｗ
京都は和風文化発祥の地やし。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:08:30 ID:xnHjeJCJ

神戸人の飽きっぽさ列伝

・港におしゃれなショッピングスポットが欲しい！→ハーバーランド
→三宮か元町でええわ。
・神戸にも大阪みたいなおしゃれなＦＭ局が欲しい→ＫｉｓｓＦＭ開局
→８０２でええわ。
・神戸にも２本目の地下鉄が欲しい！→地下鉄海岸線開通
→和田岬線でええわ。
・関西国際空港計画→時代の最先端や！環境重視や！空港なんか要らん！
→関空開港→やっぱり空港が欲しい！→神戸空港→やっぱり新幹線でええわ

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:08:56 ID:S+p4dO61

>>78
密かにポシャッタ兼松江商なんてのも神戸だな。
かつては総合商社の唯だったが。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:11:33 ID:ZWl6/yOF

>>85
そういえば、kissFMが全国ネットの配下になってから８０２ばっかり聞いてるわ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:14:43 ID:G2Zl/mH8

>>85
あまり知られてないんだけどこういうのもある。
Ｊリーグ発足→全日空（フリューゲルス）が神戸をホームに打診→
野球の方がいいと全日空を断りオリックス誘致→
Ｊリーグ大人気→岡山に拠点を移してた川鉄サッカー部を呼び戻す
→ヴィッセル神戸誕生→オリックス人気減ｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:19:14 ID:S+p4dO61

>>88
地道コツコツの名古屋と正反対で、安直いうか
バイキング料理みたく出来上がったもんパクパク口にして、飽きたらポイだな。

まぁその出来上がったもんを今や誰もくれないいうか、取ってくる力も喪失中だが

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:24:13 ID:DPk5hTpR

あんな中途半端な阪急ならなくなった方がマシ
そもそも、その後倒産する西武、ダイエー、星電を中核にした時点で終わってる

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:26:24 ID:DPk5hTpR

>>70
三宮は昨年、史上2番目の集客ですが？
どこの三宮の事ですか？

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:27:34 ID:DPk5hTpR

>>70
大丸は全国一ですが？
そごうは全店舗の中で唯一創業以来黒字ですが？

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:31:55 ID:rA1VwzXJ

>>85
ほとんど官主導で、市民置き去りのものばっかり。
和田岬線に関しては、神戸市も海岸線開業と同時に
廃止させる目論見もあったと思うが、JRが電化して
本気出したのは計算外だったと思うが。

>>88
オリックスの人気減の直接原因はイチロー退団だぞ。
いまでもヴィッセルなんて、ほとんどの市民が無関心。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:32:45 ID:3k7HnaQ/

まあもうすぐ建て増ししている梅田の大丸に抜かれるだろう
神戸って阪神阪急大丸となんかショボイ百貨店しかないなｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:36:11 ID:ZWl6/yOF

>>94
まあ、神戸発の百貨店はないな。
神戸人の特徴として、大規模な店舗よりこじんまりとした店のほうが受けるのかもしれん。

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:38:17 ID:4BnxcqPw

キムチ臭い阪国人の神戸叩きにはもうウンザリなんだよ
さっさと国へ帰れ

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:39:41 ID:ZWl6/yOF

神戸と大阪の誹謗中傷合戦は止めるべきだな。
自分達で自分達の首を絞めていってるだけ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:40:23 ID:2R8/WqNJ

あーひゃひゃひゃひゃひゃ・・・・ orz
ハーバーランドには百貨店、スーパーが根付かないなぁ・・・立派な建物なのに中身はスカスカ

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:41:39 ID:DPk5hTpR

>>94
そごう、大丸、阪急
あら？全く大阪と同じですよw
ああ、近鉄が無いですねww

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:43:44 ID:ZWl6/yOF

>>98
モザイクなんかのレストラン街を残して、後のショッピングセンターを潰して、
コンテナ街にして欲しいな。
コンテナの積み下ろしほど楽しいものはない。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:45:45 ID:fXJEsAd2

仕方ない。ハーバーランドで物買うより99ショップで買い物する客が多いってことだ。安いに人は踊るんだから。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:46:59 ID:3k7HnaQ/

>>96
おや、神戸は大阪叩くくせに叩かれたら火病かｗ
ショボイ街だろ
しかもチョン率も大阪と大して変わらんし
部落民の数はナンバーワンだし広域暴力団の本拠だし最悪の街じゃねーかｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:48:08 ID:S+p4dO61

>>91
観光お登りは増えた思うが
地元ハイソ人が行かんくなったいうか、金持ちが消え神戸は貧乏人の街になった。

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:48:20 ID:3k7HnaQ/

>>99
大阪は高島屋の本拠地だろ
伊勢丹もできるし
神戸にはそんな高級なもんないしなｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:49:06 ID:G2Zl/mH8

>>ID:3k7HnaQ/

お前が来るからややこしなんねん。
お国板に帰れよ。
ビジ板荒らすなよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:49:43 ID:VN7gtBc2

>>62
もともと商業集積がなくて、いちから商業集積をつくるときにコアになれる百貨店がないなあ、って思って。
ハーバーランドも西武、高島屋と逃げられてるし。郊外型SCに入ってる百貨店はほとんど失敗だし。

ハーバーランドって立地としては都市というより、イオンやアリオが建つような郊外に近い。
鉄道でも道路でも、ターミナルというより通過点だし。
明確なターゲットがあれば三宮～元町と共存できたのに同じ方向目指しちゃったし。
そして地代が高い。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:50:02 ID:ZWl6/yOF

>>103
花隈の料亭も減ってきてるらしいし、神戸の産業をなんとかしないと、
完全にベッドタウン化しそう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:50:30 ID:6X47cZqY

みなとみらいは比較的上手くいきだした印象があるんだけど
ハーバーランドはダメになる一方だなぁ

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:50:35 ID:3k7HnaQ/

神戸人はプライドだけは一流
神戸はハリボテみたいな街なのによくここまで調子に乗れるものだｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:53:47 ID:YjvzZwb1

>>109
まあ、大阪よりは100倍マシだからね

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:54:26 ID:3k7HnaQ/

ないないｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:55:44 ID:YjvzZwb1

>>107
お前みたいなイメージだけで偉そうに語る奴は阪国人より鬱陶しい

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:56:14 ID:S+p4dO61

>>107
花隈に料亭なんてあったんかいな
相楽園とかあるし、超のつくハイカラ高級地だったんだろうな

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:56:29 ID:2R8/WqNJ

地下鉄海岸線を計画したやつどこのどいつだよ・・・アホみたいな所にハーバーランド駅を作りやがって。
ほとんどJR神戸駅と同じ場所じゃねーか。
みなとみらい駅みたいに、商業施設の真下に駅を作っていれば状況も違ってたかも

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:57:07 ID:3k7HnaQ/

神戸のエッタはほんとプライドだけ高くて頭スカスカ
大阪にはとうてい適わないマイナー都市なのにいつも絡んでくる
韓国人みたいだなｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:57:46 ID:ZWl6/yOF

>>112
現実問題、神戸の昼夜人口比率の夜の人口の割合が増えてきてるぞ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:58:06 ID:fXJEsAd2

要は賃料、人件費、が売り上げと折り合わない。。株で言えばあがる要素がないって事。撤退表明出して買う椰子いねぇだろ

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:59:27 ID:/1AbJn92

大阪はないwww
あれは街ではなくゴミ箱
梅田に広大な空き地が出来たから、あと数年生き延びただけだろ
お願いですから独立して下さい

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:59:42 ID:3k7HnaQ/

>>116
三宮ももう終わりっぽいしな
所詮革製品と牛肉だけの同和の街だ

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/13(火) 23:59:50 ID:/1AbJn92

>>115
神戸のスレに絡んできているｷﾁｶﾞｲ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:00:30 ID:G2Zl/mH8

三菱電機は神戸に帰ってくる気はないかな？
発祥近くのハーバーランドに関西支社のビルでも建ててくれんかな？
あと神戸大好き三木谷さんの楽天とかどうよ。
品川もいいけどさ、ハーバーランドにいい土地余ってまっせｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:01:06 ID:K2lNDDQa

ID:/1AbJn92
ID:YjvzZwb1
ID:3k7HnaQ/

共倒れになるような誹謗中傷合戦は止めとけ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:01:25 ID:Ev/p2Wnx

>>118
神戸カッペの出稼ぎ場所がなくなるぞｗ
神戸はまたただの部落に逆戻りｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:02:09 ID:6X47cZqY

みなとみらい線は華やかだけど海岸線はなんか陰気臭いんだよなー
そもそも西神山手線も薄暗い
ほぼ同時期の福岡市営地下鉄と比べてもやけに古臭い

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:03:44 ID:S+p4dO61

>>62
>>ハーバーランドはひょっとして風水的に良くない土地なんかな？

ハーバーどころか。神戸～西宮までの六甲山系が全部零場で、良くないいうのがあるけどね。

>121
楽天三木谷なんて、他人に対し心開かない神戸人の典型だな
村上ファンドのあの人もだけど。攻撃性強い変なのが多い。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:04:07 ID:8nskBndD

>>108
東横線と直通の鉄道が出来たからかな
昔は今は亡き桜木町から延々歩かないと駄目で不便だった

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:04:33 ID:Ev/p2Wnx

神戸の上流階級はヤクザとパチンコや焼肉店経営者ばかりだからな
薄暗いのも当たり前だ
三宮も震災前に比べて活気がないね
ハーバーランド・ポートアイランドは日中でも人が居ない
休日ならちょっとはマシなのかな

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:06:17 ID:2P3ZLH+X

三宮はどう考えても震災前より賑わってるだろ、アホか

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:07:25 ID:eKXAue1F

神戸で今一番勢いがあるのは東灘区南部と垂水区北中部

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:07:32 ID:40LPlFMl

神戸人について>>73と>>125が真逆の評価をしてるな。
プライドが高いことだけは間違いないだろうｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:09:32 ID:K2lNDDQa

>>130
三木谷も村上も神戸人じゃない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:09:37 ID:S+p4dO61

>>126
ハーバーの体たらくはかつての横浜に近いな。
新横浜と横浜　新神戸と（三宮・神戸）　　なんか似てるね

>>128
昔の賑わいって、ノホーんとした気品ある地元民の賑わいで、全然違うんだなー。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:10:11 ID:75SqtME9

神戸は細々とやって行く感じが丁度良いわ。
大阪に住んでるとたまに京都とか神戸行くと気分転換なって良い。
時間の流れ方が違うよね。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:10:42 ID:61n0j5ep

三木谷はヴィッセルのスポンサーになったりして、それなりに貢献してるんじゃないですか？

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:11:32 ID:Ev/p2Wnx

>>128
ないな。
アパレル関連はかなりの数が大阪行ってしまったみたいだし
震災前より衰退してるのは間違いない

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:11:39 ID:61n0j5ep

村上が神戸人とは初耳です
宮内でしょ？

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:11:59 ID:K2lNDDQa

>>132-133
古き良き神戸
http://www.youtube.com/watch?v=oCM1lAtZ1X0

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:13:01 ID:61n0j5ep

>>135
まあ、ここはビジ板なので三宮の商業金額の総計でも調べてから書き込みなさいな

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:14:06 ID:6RtQIJJC

>>136
灘中灘高だから神戸じゃないの？

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:15:08 ID:hfYQC7z5

>>132
横浜の中心街は関内駅周辺なのだが…

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:20:13 ID:K2lNDDQa

ハーバーランドみたいな中身に特徴のない
ショッピングスポットは神戸では定着しないってことだろ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:21:09 ID:eKXAue1F

>>139
灘は私学だからどっからでも来れる。

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:22:19 ID:JXFY59xp

一部店舗を除いてすべて住宅地にしる。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:23:50 ID:HQbYFknu

いやいや、中心街はどう考えても横浜駅周辺だろ
伊勢佐木町あたりは完全に衰退

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:25:02 ID:a+ERqHwW

阪急三宮駅に阪急百貨店作る予定があったはずだが？

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:26:29 ID:o0gCjzPS

神戸のことを良く知らない企業が神戸ブランドのイメージに惹かれて出店、
神戸の現実を知りしばらくして撤退、というケースが繰り返されてる気がする。
ポーアイのムサシはいわずもがな、イズミヤも悲惨。
オープンしたばかりのＩＫＥＡもいつまで持つことやら。
ハーバーはトイザらスも撤退したし。リニューアルしたＨａｒｅはどうなんだろ？

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:28:02 ID:Kw0whNDf

>>145
なにせ阪急三宮駅自体が仮設のままずっと放置だから無理じゃない？
地下鉄直通で駅地下化なんて妄想に近い感じだし

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:29:10 ID:taDRsAuq

イメージだけで数十億円もかけて出店すると本気で思ってるんだろうか

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:29:50 ID:NcL/Z9ja

神戸好きやわ～空気が軽い。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:31:13 ID:eyGIyiTi

阪神三宮の改良が終えたら何らか動き見せて欲しいね＞阪急三宮

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:32:59 ID:taDRsAuq

阪急ｲﾗﾈ
数年前までどれだけ落ち目だったか思い出してみろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:33:40 ID:s1fsP7Di

そもそも、神戸を横浜のような大都市と勘違いした企業が多い
横浜は大阪を凌ぐ大都市だが、神戸は山と海に挟まれた小っちゃな都市
買い物エリアは三ノ宮と(歩いて数分の)元町のみ
神戸駅前は行くことがない

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:35:45 ID:HQbYFknu

神戸くらいの規模だったら三宮に一極集中させた方がいいのに

あと、神戸は港町の割に海の生かし方が下手だと思う
山下公園みたいな場所があればいいのに（メリケンパークは...）
大桟橋とポートターミナルじゃ月とスッポンだし

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:36:24 ID:taDRsAuq

横浜が大阪を凌ぐ大都市？
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/h17/h060200.html

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:37:07 ID:HQbYFknu

まぁ横浜の繁華街も酷いもんだけどね

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:37:17 ID:Ev/p2Wnx

阪急は梅田立替まで三宮には手付けなさそう
阪神もツインタワーにするとか聞くし三宮はしばらく放置かもな

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:40:30 ID:6RtQIJJC

>>神戸駅前は行くことがない

そこで神戸駅テナントにあるヴィ・ド・フランス　　　ウマー
ttp://www.viedefrance.co.jp/index.shtml

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:41:13 ID:taDRsAuq

>>153
同感
IKEAと阪急も三宮か元町だったら良いのにね
垂水、三田のアウトレットとか、灘や東灘のショッピングモールとか分散しすぎです

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:41:46 ID:K2lNDDQa

>>152
> 横浜は大阪を凌ぐ大都市

法人の数といい、冗談か？

> 神戸は山と海に挟まれた小っちゃな都市
> 買い物エリアは三ノ宮と(歩いて数分の)元町のみ

山と海に囲まれてるのは神戸のごく一部。
日常の買い物エリアが三宮の神戸市民はほとんどいない。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:42:24 ID:yfEuyyQv

これはショックだ。
ハーバーは嫌いじゃないんだが、人が入りにくいよな。
しかし、あの辺一体の撤退具合は異常。
少しずつ店つぶれてるしな。

モザイクだけは残してほしいな。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:42:33 ID:Kw0whNDf

神戸って昔は湊川とか兵庫とかターミナル駅が分散していたけれど、
元ターミナル駅周辺って賑わってるの？
兵庫駅周辺はハーバーランドと同じく再開発されていたはずなんだが

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:44:34 ID:6RtQIJJC

>>161
古い地区はスラム化して行ってるね

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:45:56 ID:taDRsAuq

兵庫駅、垂水駅等賑わってる

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:47:32 ID:o0gCjzPS

>>148
企業なんて、そんなもんよ。
トップが進出したいって言えば、部下は進出して成功するストーリーの企画書を準備するし、
進出したくないって言えば、進出しても失敗するストーリーの企画書を準備する。
ま、市の「いかにもバラ色～」の誘致攻勢に一杯食わされてる面もあるけどね。

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:50:16 ID:CHiq0k4O

おい神戸人、ＨＡＴ神戸はどうした

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:54:05 ID:u6uxZ3JF

ＨＡＴには美術館しかない

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 00:56:40 ID:yfEuyyQv

HAT神戸って初めてしったｗｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:00:02 ID:u6uxZ3JF

神戸には土地がない
三ノ宮駅が政令指定都市なのに小さ過ぎる
そもそも集客力がある『ベタ』なところには行きたがらない

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:14:29 ID:Q/OpOzJV

>>165
神戸市の進める何もない新都心ねｗ

>>168
その傾向はあるのかもしれないな。
あと三ノ宮駅がしょぼいのは神戸線一路線しかないから。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:20:52 ID:u56KumFC

建て替え中の阪急梅田店、開業遅れる…2012年春に

阪急百貨店と阪神百貨店の持ち株会社エイチ・ツー・オー（Ｈ２Ｏ）リテイリングは
１３日、建て替え中の梅田本店の開業時期が当初予定から半年ほど遅れ、
２０１２年春になるとの見通しを明らかにした。

大阪・梅田では、２０１１年に三越伊勢丹ホールディングスが新規出店、
大丸梅田店も大幅増床するなど、競争激化が予想される。

記者会見した若林純社長は「直ちに不利になるわけではない」と、
開業の遅れによる悪影響を否定した。

１９９２年の開業以来赤字が続く神戸阪急（神戸市中央区）については
「厳しい状態は認識しており、撤退の検討も視野に入れている」と述べた。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210692131/l50

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:29:21 ID:jZB+FLxl

神戸阪急はもうやめたほうがいいよ
百貨店にアカチャンホンポやキャンドゥは痛々しい
昔は三宮に阪急あったね、三越もあった

六甲アイランドに久しぶりに行ったけど、寂れてた

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:39:36 ID:nIlFkDUm

西武百貨店がつぶれた。秒殺。
ハーバーサーカスがつぶれた。
ハーバーランドのせいでんがつぶれた。
メガバンドールがつぶれた。
ダイエーがつぶれた。
高島屋がつぶれた。
オーガスタプラザがつぶれた。
新しくBeeKissができても2年でつぶれた。
洋菓子の飲食店を集めたスイーツハーバーも簡単につぶれた。
トイザラスがつぶれた。
神戸阪急百貨店がつぶれる。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:43:19 ID:3X5cRF9d

元オーガスタプラザもだんだん田舎の駅前ビルみたいなテナント構成になって来てる

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:43:31 ID:Ev/p2Wnx

結局ハーバーランドには何が残るんだ？
なんとかしろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 01:58:53 ID:zfDKGzaa

>>6
元町は酷いよね

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 02:07:36 ID:VAQHNEWR

>>126
桜木町は亡くなってないって。撤退したのは東急だけで、JRと市営地下鉄の駅がちゃんとある。
みなとみらい駅は便利だが、未だに赤レンガ倉庫方面はずっと歩く。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:10:26 ID:pbyVsbSo

でもハーバーランドって、休日はもちろん、平日でも結構人が多く活気がある印象だけどね。
金を落とす客が少ないのかな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 03:30:35 ID:YklG0yGy

なんでみんなコーナンの話をしない？

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 06:56:15 ID:uc60AA67

先日村岡が捕まって有罪になったが、神戸は利権構造が酷かったのよ。
だから将来経営なんか関係なく、土建屋が儲かればいいと、山を削って埋め立てる
いわゆる神戸方式で開発を繰り返しただけ。
バブル崩壊で神戸方式なんかとっくに破綻していて市は大赤字を抱えていたのが
震災が有ったおかげで、赤字を震災のせいにおっかぶせて、従来の開発計画を継続。
埋め立て事業をしたかったから空港計画を立案したわけで空港が必要だから作ったんじゃない。
カッコつけの為になんだかんだ都市構想を言ってるけどね。神戸じゃ無理でしょ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:17:26 ID:jvhS1xrO

神戸にはそれ程巨大な土建屋はないと思うが・・・・。
新井組が力を持っているぐらいだからな。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:20:30 ID:dZuXNc6E

>>93
イチロー人気で多少ファンが増えたが、極々一時的なもの
イチローのラストゲーム見に行ったが、無料開放なのにガラガラｗ
西宮の阪急時代から、強かろうが弱かろうが不人気球団ですよ

阪神がいるので、何をどーやっても無理
楽天よりも早く東北に行くべきだった

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:35:42 ID:03h51PtR

高校生のとき、モザイクの観覧車でキスしました。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:43:45 ID:dZuXNc6E

>>182
もしかしてオマエ…

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:46:18 ID:Q/OpOzJV

もとハーバーサーカスの建物に移ればまだマシになるんじゃないのかな？と思ったり。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:46:35 ID:D5UWXdCX

モザイクもやってるのは阪急だね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 07:57:51 ID:svO+rJ38

>179
得意気に書いていらっしゃいますが、そんな利権構造は日本中どこでも同じだろw
東京や大阪の方がもっと酷い
そもそも一般の商業施設と公共事業を同列に論じている時点で意味不明

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:02:55 ID:K2lNDDQa

神戸に本社のある企業が増えればなあ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:09:16 ID:DWoC0o0D

神戸＝山口組

みんな怖くて逃げる。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:19:15 ID:D5UWXdCX

神戸の893は神戸では悪いことしないんだよね

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:22:32 ID:Q/OpOzJV

山口組の本拠地って言っても登記上の本社みたいなもんで、
神戸で取引があるわけでも抗争があるわけでもないからな。
取引なんかは東京や福岡のがダントツ多いみたいで。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 08:42:25 ID:RKROdVcR

>107
おっと元から東京のベッドタウンだったさいたま、千葉、横浜の各政令指定都市の悪口はそこまでだ。

>85,87
Kissの衰退→JFN入りは大スポンサーだったダイエーがポシャったのがあまりにも痛いかと。
（小曽根真のプログラムが無くなったのはカネテツのせいだけど）
まぁ少しずつ独自プログラムを増やし始めてるけど。
それと802（今はコンセプト変わってるかもしれんが最初のコンセプトは「18歳の感性」）は
別におしゃれでもなんでもありませんがな……。

>93
和田岬線の電化はJR西日本のやる気じゃなくて、車両旧型化に伴う更新でディーゼル車に手頃なものが見当たらず
かと言ってディーゼル区間は加古川（当時。現在電化）・姫路以外はあそこだけで和田岬線のためだけの
車両新制／改造も勿体なく電化になっただけ。
後、あそこの線を完全に廃止して更地にしようとしたら川崎重工が怒りだすかと(-_-;)

>152
>横浜は大阪を凌ぐ大都市だが、
神奈川県共々昼夜間人口比率を大阪程度に叩きだしてから出直し。

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 09:13:29 ID:hZL+TBbj

屈折した田舎者の僻みが爆発しているスレはここかね

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 09:48:58 ID:MMtnNaUC

このスレは岡山倉敷福山辺りから神戸に向かう買い物客を少しでも奪おう
と企んでいるお国広島工作員のネガキャン臭がプンプンしています

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 09:52:12 ID:3CgSYKCo

ちょっと待て！神戸に阪急なんかあったのか！？
十年住んでたが知らんかった・・・

どこにあるんだ！

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:02:48 ID:eKhiS2Ak

「撤退も検討しなければならない」との見解
　　　　　↓
「現在、検討しているわけではない」と強調。

既に検討してるじゃん。

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:10:53 ID:jvhS1xrO

一般的には、検討しなければならない状態と言っているんだろ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:20:36 ID:jvhS1xrO

>>190
それだけ神戸の力が弱くなったってことだ。
以前は幹部でも神戸の組が多かったけど、今は断然大阪が多いからな。
ただ大阪も全国８ブロック中３ブロックを占めていたけど７ブロック中２ブロックに減ったから大阪比重を減らしていっている。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:21:43 ID:pJxcmlPR

>>197
ヤクザも東京に集中する傾向みたいだね。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:23:31 ID:MMtnNaUC

>>193
広島が神戸から客奪うってW
そんなの100万年はやいよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:29:29 ID:Ms78ekHB

遊びに行くなら福岡に行く山口県民と関西に行く岡山県民に挟まれた広島は孤独だよね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:41:16 ID:3CgSYKCo

>>200
岡山広島間はやけに遠いね。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:42:42 ID:WhkeSgKP

震災無職の親が、大阪に逃亡して
貧困に絶望したガキが岡山で殺人
ホームレス生活保護障害者大阪に、納税記録無いんだから
元いた自治体に送り返せばいい
コイツらの生活税金から出てる養う必要無いだろ

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:45:12 ID:MMtnNaUC

>>193
広島なんて足元にも及ばないだろ。問題外

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:49:58 ID:Ay6JJQU8

もうね、神戸の経済状況は壊滅状態ですよ。一昔前の株式会社神戸市の見る影も無い
ポーアイ、六アイなんて廃墟状態だし都心の三宮、元町のデパートでさえ閑古鳥が鳴いてる
状態・・・活性化の切り札で神戸空港造ったもののこれもサッパリ駄目
ハーバーも昔の活気はいづこへって感じで昔は週末ともなれば若者でごった返し
駐車場は長い列が出来て車置くのに一苦労したものだが今は週末でもガラガラで
あれ程居た若者は何処に消えたのって感じ・・・行列の出来てた店も今は無く
どこも閑散としててビクーリしたが、人が少ない分デートするには逆にいい鴨ｗ
とにかく神戸は震災で何もかも終わったって感じだな

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 10:51:38 ID:eKhiS2Ak

三ノ宮って、いつ行っても右翼の街宣車が駅前をぐるぐる回ってる。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:02:54 ID:Ay6JJQU8

>>198
８９３はゴキブリと一緒で餌（金）のある所に集まる
神戸をはじめ関西経済の地盤沈下で一般企業と同様に東京へシフトしていってる
もう関西ではシノギが出来ないから東京、名古屋へシフトしている
事実、菱のトップは名古屋の頭だし神戸は登記上の本部に成り下がっている
８９３の世界でも金を持ってる組が主導権を得られるので東京名古屋シフトは
自然の流れだ。ここでも神戸の衰退が起こっている

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:08:35 ID:MMtnNaUC

広島は週末にわざわざ出かけて行く所ではない。
むしろ広島県民が神戸に来る。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:15:41 ID:hdg4TtU4

岡山や広島から来るなら
神戸通り越して大阪に行くと思うが。
新快速乗れば20分ちょっとなんだし。

>>204
六甲アイランドは潮風が吹きつけて
住環境としてはあまりよくないから。
錆が出やすいし、湿気が多くて風の強い日は
洗濯物がべとつくことが稀にあるくらい。
元住民が言うのもなんだが。
六アイは住宅用というより
物流会社の倉庫用地だわな。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:16:38 ID:JIdE3sKB

は、はかたは？
はかた阪急は大丈夫なの？
期待が大きいんだけど

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:23:03 ID:4DvHdVQK

よくがんばったよ阪急。いままでよく耐えたと思う。
神戸駅からハーバーへ向かうルートをどうにかしないとな。
きっと更地にして再開発したいんだろうな。あのあたり。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:23:18 ID:K2lNDDQa

>>208
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/asobu/syashinkan/photopicture/img/p10.jpg
潮風とは程遠い秘境都市・西神中央

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:24:07 ID:vFZMMBIl

ID:3k7HnaQ/ は氏んだほうがいいな
人間のくず

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 11:26:55 ID:MMtnNaUC

道路特定財源まで使わなきゃ球場１つ立て替えられない
糞ﾄﾞ田舎に用はないよ誰も

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:02:13 ID:pwEV+jrk

ざっとこのスレみたけど
ネガティブな意見しか出てないね

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:06:54 ID:6RtQIJJC

>>207
広島のデパチカって、地元民で賑わって、昔の神戸の雰囲気少しあるな。
東京やそこそこの地方都市の賑わい見ると
「神戸も昔あぁだったなー」　なんて思うな。　地方都市も没落だが広島は活気あるな。

>>211
ベットタウンは同じ年代層で固まるので盛衰がなー。勝組は出てって残留は負組。

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:11:20 ID:YheVv+cC

神戸って寂れたよね

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:20:20 ID:svO+rJ38

>204
三宮の百貨店はずっと右肩上がりですが？
大丸は日本一の売り上げですが？

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:25:37 ID:iWJQWYoI

阪急エグい
三宮阪急ビルも高層に建て替えすると発表したが梅田に建設決め三宮阪急ビルは無期限凍結（笑）

彩都を手がけて大損失

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:27:27 ID:pwEV+jrk

阪急は三宮に出店したいんだと思う
ただ今は梅田の大プロジェクトがあって手が回らない状態
可能性があるとしても２０１２年以降かな
どっちらにせよ阪急三宮は建て替えたほうがいい

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:27:54 ID:40LPlFMl

>>204
めくら乙

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:30:33 ID:iWJQWYoI

>>206
脳みそ大丈夫？
名古屋にシフトってWW

JR東海ですら"東京本社"設置
定例会見も東京本社で行い役員も東京本社にいる。
トヨタ自動車は豊田市と東京本社のニ本社

カゴメも大幅に東京シフト
業界2位で1部上場企業のエディオンは関西シフト

現実を見ようよW

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:31:20 ID:svO+rJ38

>204
ポーアイ第二期は企業進出ラッシュで値上げしてますが？
昨年度は史上2位の観光客でホテルの建設ラッシュですが？
三宮は過去最高の商業地の増設ですが？

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:33:16 ID:iWJQWYoI

>>219
それ以降も阪神・新阪急建て替えするみたいだけど

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:42:05 ID:iWJQWYoI

>>206
松下電器産業→ 尼崎に世界最大のプラズマ工場
姫路に液晶テレビの工場

オリックス→本社ビル建設

日本生命→彩都に500億投資し施設建設
日本生命が大幅に機能回帰のビル建設中

リーブ21と塩野義製薬が彩都に研究所建設

シャープの液晶工場1兆円

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:42:20 ID:pwEV+jrk

本当に阪神建て替えするのかな？
http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2008/20080513gp10ver2.pdf
これ見る限り改装で終りそうだけど

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:43:19 ID:K2lNDDQa

>>215
西神は駅前に高層マンションが建って、そこに老人が移住して、
一戸建ての地域に若い夫婦が移住するって感じで、上手いこと流動してるよ。
ってか、なんで残留が負け組やねん。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:47:29 ID:iWJQWYoI

>>225
自ら阪急・阪神HDの社長が建て替えすると会見してた、09年以降に発表

阪神は一時的な改装

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:48:09 ID:svO+rJ38

>224
リーブ21はちょっとw

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:50:59 ID:pwEV+jrk

>>227
そうなんや
５，６年ほど前にも外壁改装したしね

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 12:55:06 ID:xdWkgBf5

昔は神戸にもよく行ったけど
大阪が最近再開発ラッシュで遊ぶところ多くなってきたから
相対的に神戸の魅力が落ちてる気がする。
おしゃれな店も増えたし。
神戸まで行かなくてもええやん、みたいな。
大阪の再開発の数は異常。

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:02:44 ID:pwEV+jrk

堀江、南船場、茶屋町、中崎町・・・ってな感じで増えてきてるからね
でも旧居留地の魅力には勝てない気がするけど

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:05:02 ID:Kw0whNDf

梅田は北ヤードの再開発でJR大阪三越伊勢丹ができるから、ますます競争が激化するな
H2Oはうめだ阪急は増床、阪神も改装するけれど、阪神の地下以外の部分ってずっと現状維持の予定なの？

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:06:08 ID:SiWgF9p9

関西は企業も人材も転出超過状態
何を言っても駄目なものは駄目

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:11:14 ID:ZI3fL3u8

三宮阪急ビル復活させて、中に従来の映画館3館。
それに加え、宝塚大劇場の三宮支店を入れる

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:14:32 ID:iWJQWYoI

>>233
それでW
阪急ファイブまだ居たのかW

国民の三大義務知ってるか？
"勤労""納税"の2つを果たして無い非国民が企業だの人材だの言っても無駄W

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:16:20 ID:Hu5iJhN4

県民が必死になってるスレはここですか？

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:17:14 ID:iWJQWYoI

>>232
いか焼き店やら無くなれば怒る人多い
自分の場合あの\140のミックスジュースが超うまく梅田行くと必ず飲むから無くなって欲しくない

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:21:57 ID:iWJQWYoI

>>230
それより、阪神の西大阪線の延伸で乗り換えが面倒だったミナミに直通する

阪急が神戸市営に乗り入れし今まで不便だった北区・西区が梅田に直通

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:38:18 ID:w/7rJm7+

俺は阪急百貨店好きだけどな

横浜の

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:41:18 ID:nR6+hHuO

>>22
大阪城天守閣は戦前近代建築の名作ですが何か？

>>234
あんな狭いところで宝塚は無理だろwバウより狭いぞwwww

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:47:15 ID:MMRwbRFo

>>226
出て行った奴らは勝ち組ではありません家畜組ですｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 13:59:00 ID:pNcGLQzJ

>>236
神戸市民なら、阪急よくがんばった、そろそろ休め、だと思う。

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 14:40:18 ID:CwXp3feU

>>181
だから>>93でイチロー退団でって書いてあるじゃん。
イチロー神戸ラストゲームの観客数でガラガラって言ってたら、
普段の観衆なんて無観客だぞｗ
いずれにしても、ヴィッセルとは何の関係もないけど。

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 15:32:35 ID:he9/8kHO

神戸は土地がなさすぎ。本来ならヨドバシが進出してもおかしくないのにそれができない。
ほかに百貨店が進出できそうな空いた土地も思いつかんし…。神戸は当分塩漬けだな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 15:37:52 ID:pJxcmlPR

>>221
いやでもヤクザと乞食はどんどんシフトしてもらいたいものだが

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 16:06:44 ID:qIhyoPJy

有楽町阪急もガラガラ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 16:26:28 ID:uPIcTt6+

大阪人だけど神戸好きなんで提言。神戸って横の動線ばっかりでタテに無いのが問題と思う
大阪みたく環状線作ったら(山手・海手を環状に地下鉄で繋いだら)少しは人の流れの循環が良くなるんじゃないかな
大阪の沿岸部と違ってハーバーランドは市街中心からすぐに海と接せる良い所だし勿体無い
※現実的には、成功してる神戸プレミアムアウトレットを参考に駐車場無料化等、車利用者を増やす施策取れば簡単に復活出来そうなんだけど

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 16:38:25 ID:Q/OpOzJV

地下鉄海岸線がメリケンパーク＆モザイク経由ならよかったのにね。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 16:43:51 ID:eKhiS2Ak

ちょっと遠いんだよな。土日とかは、シティループバスもこないし（来ても、終バスが17時台だけど）。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 16:51:35 ID:Ay6JJQU8

>>221
よく嫁　８９３の話をしている訳だが

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:07:12 ID:hKn6GyNe

10年前くらいは土日だと駐車場入るのさえ苦労してたもんな。
交通の便は悪いがそこに何かがあったのだろう。
人を惹きつける何かがあったのは事実だと思う。
デートといえばハーバーランドみたいな感じだったもん。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:11:48 ID:Kw0whNDf

>>251
発足当初のJリーグみたいな感じだな

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:19:54 ID:hKn6GyNe

>>252
なるほど。
結局は没個性化が没落の原因かもしれん。

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:30:25 ID:LFYEU0vi

新神戸駅ってなんであんな山手にあるん？

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:37:12 ID:zoJa9HOv

神戸は海を埋め立てすぎ
どんどん山と海が離れていく

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:44:04 ID:y8uE05yL

>>247
ホンマそれ。
神戸は地下鉄で環状線作らな駄目だな。
地下鉄で環状線なんて日本初だろうなｗ
日本初の地下鉄環状線。
東京の山手線。大阪の環状線に対抗して、
日本初の神戸市営地下鉄環状線作ろうぜｗ
地下鉄環状線なんて田舎臭いかもしれんが、
神戸だと十分需要あると思うわ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:46:10 ID:Ev/p2Wnx

既に名古屋にある
神戸には地下鉄自体必要ないと思うんだが
三宮ぐらいしか栄えてる場所がないし

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:46:19 ID:kZM4vW3d

要は物の価格だよ。アウトレットが流行ってるのは百貨店と同じ物が、百貨店より安いからだろ。百貨店の=高いのイメージを打破しなきゃならないんじゃ？

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:49:32 ID:Kw0whNDf

>>256
名古屋の地下鉄は環状線だったはず

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:49:51 ID:40LPlFMl

環状線は必要ないと思うけど、山手線を三宮から分岐して
新神戸～三宮～ポートアイランド～神戸空港で
タテの地下鉄を敷いてほしい。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 17:51:41 ID:QK1UpdNq

神戸西武　ダイエーに続いて....

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:25:23 ID:jvhS1xrO

しかし、俺は毎週土曜日に地下駐車場に入れるんだが、いつも満車で時間がかかる。
それで経営状態が悪いってことは、平日どれだけガラガラなんだ。
それともやはり電車の輸送力とは比較にならないのかな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:26:33 ID:9upl48Sj

>>256
っ名古屋市交名城線

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:35:41 ID:MqAm00qU

千葉人の見た神戸

http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/804744b2e64583e0be36adcec182a1fa

歴史的な発展方式、港町といった属性からして「横浜」に近いものを感じます。とは言っても
それは横浜駅周辺を指してるわけではありません。横浜都心「関内」辺りを想像して下さい。
ただ「三宮」の場合、その横浜駅周辺機能・関内周辺機能を併せもっているので、賑わい、
密度、華やかさでは関内を一枚も二枚も上回ると思います。これにはホント驚きました。

もちろん一概には言えませんが、この駅北口周辺が横浜で言うところの横浜駅周辺の役割
を請け負ってるように感じます。写真だとちょっと暗く見づらいですが、この北口だけでも恐い
くらいの規模を感じます。最初にこの北口に出たんですが、「やっぱり神戸は凄いなぁ！」と
思った矢先、メインは北口じゃないことを知り“唖然”としました。

おいおい、ウソだろ……(；ﾟдﾟ)
一通り北口側を歩いた後、メインとなる南口へ向かいました。さてどんなものか。。

工…、工工工エエエエエエエエェェェェェェェェ!!!!Σ(゜Д゜ノ)ノ

ここ！ここで度肝を抜かれました！恐らく三宮の中でも商業中核を担ってるものと考えられま
す。アーケードでか過ぎ！しかもそのアーケード内にデッキ付いてるよ！人ゴミすごい！って
言うか長っ～！マジで長いです。並の政令指定都市ならここで瞬殺される危険性さえありま
す。これは、反則です…。

それ以降も「マジかよ・・・」「ウソだろ・・・」「これはない・・・」「いや、反則だ・・・」などと一人
でぶつぶつ呟きながら街を散策しました。いや、正味に衝撃でした。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:36:37 ID:GaaVImmF

うん正直な意見でよろしい

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:40:10 ID:nR6+hHuO

神戸阪急って無駄に豪華な内装だったよね。
あの吹き抜けの豪華さはバブルの頃の百貨店だなって思うよ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 18:40:40 ID:RKROdVcR

>256
大エロ線も変則的な環状運転。

>221
トヨタは逆に愛知回帰。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 19:13:35 ID:/HRZdNhB

地球温暖化対策としてＪＲ貨物がハーバーランド買い取って、湊川貨物駅を復活させろ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 19:24:51 ID:pbyVsbSo

>>214
そりゃぁ撤退検討の話題なんだからさ

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 19:40:40 ID:pbyVsbSo

>>264
「街の密度の濃さ」という点では、神戸の平地の少なさが良い方向に作用しているな。
平地が狭いから行政、観光地、オフィス、商業施設が狭い地域に集まってる。
それでいて旧居留地や異人館、南京町など地域毎の個性が明確になっている。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:08:17 ID:f0AQDDBx

>>256
日本初って・・・・

名古屋に地下鉄の環状線あるやろ・・・

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 20:13:46 ID:MRSPM/w7

名古屋の地下鉄事情なんてしらんわ

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 21:36:37 ID:2W9jNDGf

>>264
千葉県気に入った
神戸空港から成田便を飛ばそうぜ

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 21:53:12 ID:VpRech69

>>246
有楽町は似たような売上ながら、バカ高い賃料を払ってる西武よりは
はるかにマシ。（大家が兄弟会社の東宝のため）

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:03:30 ID:6RtQIJJC

没落は大阪の日本橋電気街が一番酷いかな、
昔はMac買いに行ったもんだが

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:10:57 ID:y8uE05yL

名古屋の地下鉄事情なんて知らんし。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:15:21 ID:Wm5FLpCF

ちなみに、商店街に「センター街」と名付けたのは三宮が元祖
これ豆知識な

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:22:08 ID:qEomOt5g

>>277
どうでもいい

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 22:44:43 ID:/GILlt6r

難波センター街を忘れられては困る

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:28:21 ID:I3RV6DAo

>>92
> 大丸は全国一ですが？
> そごうは全店舗の中で唯一創業以来黒字ですが？

>>217
> 三宮の百貨店はずっと右肩上がりですが？
> 大丸は日本一の売り上げですが？

紛らわしい書き方はいかん
大丸神戸店は大丸全店の中では１番売上が高い、だろｗ
そごう神戸店は右肩上がりじゃないから。
震災前は１０００億に手が届いてた。
しかも創業以来黒字ってｗ
一旦会社自体が倒産してんだけどｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:34:00 ID:Q/OpOzJV

そごうは神戸が稼ぎ頭だよな。
ただ最近は大丸に水をあけられてるみたいだが。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:39:43 ID:Q/OpOzJV

>>264
ちょっと驚きすぎ。
街としてはすべての面で神戸は横浜より劣ってるよ。
アーケードも古臭いし、埃っぽいし、なんとかならないもんか、と思う。

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:45:03 ID:xVspZTUY

神戸阪急撤退後、後がまテナントが
ディスカウントストアや100円ショップだったらやだな

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/14(水) 23:56:52 ID:CHiq0k4O

>>244
>百貨店が進出できそうな空いた土地
HAT神戸。

>>247
阪神高速の渋滞をこれ以上さらに悪化させる気かい。

>>246 >>274
東京の数寄屋橋や大井町は業態転換したが、横浜の港北ニュータウンに作ったでかい店は大丈夫か？
あと堺のショッピングセンターに作った店も好調かどうか気になるな

>>281
三宮のそごうより横浜・千葉のほうが売上は上。たしか3番目

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 00:20:02 ID:/O71THeL

ハーバーランド=ホームセンター

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 00:27:24 ID:LrV0F6bZ

ハーバーランドはまさに孤島だよな。
三宮に近いのに完全に遮断され隔離されてる感じがする。
ひとけのなさも異常だし。

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 00:29:42 ID:VTf6DGum

中心部対決でいくと、横浜vs神戸だと神戸の方が繁華街として栄えてると思うけどな

横浜は今は横浜駅周辺が一番の繁華街だけど、もう致命的に立地が悪い
川あるわ狭いわ大きな道路で分断されてるわで繁華街として最悪
箱ものと地下街で成り立ってるだけで、魅力が全然ない

中華街に関しては横浜の方がずっと上だけどね

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 00:38:39 ID:BXEc4MOH

横浜って実際行くと汚らしい街だよな
イメージだけの街
人口は多いがそんなに都会でもないし

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 01:17:27 ID:LrV0F6bZ

>>287
神戸の立地も悪い。
大阪に人は流れて街は抜け殻みたいなハリボテビルばっかりだし、
四方八方交差点で地下街経由だとかなり迂回、
街の中心をJRの高架、その下のカオスなモトコーが寸断。
そもそも平地なんてない街だから南北方向の移動は必ず坂。
無駄に疲れる街。

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 01:34:22 ID:xmwIxPLB

↑いいから阪国人は国へ帰れよ
　おまえらキムチ臭いんだよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 01:35:33 ID:u7EUxngH

>>289
神戸程度で疲れるなんて･･･
メタボ大丈夫？足腰弱い？障害もってはんの？

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 01:43:07 ID:4nkv+s+R

神戸（三宮～元町近辺）で疲れるなんて言っているやつが満足する街は日本には無いな。
日本の政令指定都市としては相当コンパクトにまとまってるぞ？

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 02:02:29 ID:4RpQWo1z

土曜日神戸行くわ

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 02:29:49 ID:1Ck3SzaD

神戸は時事ネタではないが淡路の活断層プレートの上だから、長期的事業には、不安のリスクがあんだよ。現に、神戸から大阪に賃貸部屋探しで溢れてる最近だよ。四川省記事みたら阪神震災を思い出すらしいよ。神戸から、大阪への転居希望者の方は。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 04:20:37 ID:6zlsc2Xz

神戸高速の料金が乗ってグッと高くなるから元町までしか遺憾

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 07:33:05 ID:yjw8q1kj

ID:xmwIxPLBみたいな非神戸人の書き込み邪魔。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 07:40:00 ID:LrV0F6bZ

>>292
いいように言えばな。
どう考えても繁華街は小さすぎ。
土地がないからかもしれないけど。

神戸が唯一無二な街なら｢オンリーワンです｣といえるが、
よく似た横浜があるために常に劣等感を持ってしまうよ。
神戸にランドマークタワーより高いビルぐらいは欲しい。

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 07:40:29 ID:LlbQN/gv

神戸にもう一回震災起きればいいのにｗ
神戸の部落民どもは勘違いが甚だしい

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 07:55:35 ID:ZXVPd1+3

横浜は、港町であることや中華街があるから神戸と比較されるが
私のイメージでは、横浜は神戸より大阪に似ていると思う。
街の造りがかなり雑。

神戸は人口が横浜の半分程度だから、小ぶりなのは仕方が無いけど
そのぶんまとまってる感じがするね。

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 07:55:41 ID:jPup6oOb

横浜ほど期待外れの街も無い
温泉も山も海水浴場も有る神戸の方が楽しい
異人館も街中に普通に点在してるし
まあ、住んでる人には不満も有るんだろうけど

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 08:43:41 ID:d9JlGBap

神戸は山と海に挟まれていて、想像以上に狭い街だ　
大阪みたいにキタやミナミと繁華街があちこちにあるような街じゃない
神戸に来たら、普通は三宮や元町に行くだろうし、逆に神戸に来て
三宮や元町に行かない地元の人や観光客の方が少ないだろう
そして神戸に来てデパートに行くとしたら、普通は三宮駅前のSOGOか
元町の大丸百貨店に行くだろうし、その後、ハーバーランドの阪急まで
わざわざ歩いたり、電車で行く人がいたら、むしろ見てみたい

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 08:54:44 ID:nX+lRvbr

神戸財界人は神戸を見捨て日本を壊した
許せない存在

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 09:20:32 ID:i4Z2uMvm

あの客の入りでいままで撤退しなかったほうがおかしい

阪急より向かいみたいに他の専門店がはいったほうがいいと思う
撤退してしまったトイザラスとか

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 09:22:34 ID:yjw8q1kj

>>303
ありふれた特徴の無いショッピングセンターを作っても、今までのハーバーランドと変わらんよ。
最初だけ客は入っても、神戸人はすぐに飽きる。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 10:21:03 ID:/AI2ZeGS

>>303
トイザラスが無くなったのは惜しいな。
スタジオアリスはちゃっかり残ってるし。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 10:48:13 ID:14ThTKK5

神戸人には自分たちが作ったものを｢育てよう｣という考え方がない。
新しいおもちゃを欲しがって高価な買い物をしてもすぐ｢飽きた｣と言う。

新しい物好きだが、きちっと育てていく大阪や京都とは大違い。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 10:58:04 ID:ObDz4RpC

大阪ｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 10:58:13 ID:XrVHzqF8

>>306
大阪や京都できちっと育ててる新しい物ってなんだ？

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:11:29 ID:yjw8q1kj

>>308
その質問はさすがに無知すぎるぞ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:12:01 ID:XrVHzqF8

>>309
教えてくれよｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:15:46 ID:yjw8q1kj

>>310
京都は伝統工芸やそれから派生した精密機械。
大阪は製薬関連や堺の時代からの中小・町工場含めた工業。

神戸も何か産業を作りだすべき。。
洋服や洋菓子といっても、世界からのバイヤーが駐在しているわけでもなく、
神戸製鋼や川崎重工があっても、重工業の神戸なんて今は昔の話。

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:17:51 ID:a4ymfLJe

賃貸だったのか

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:19:28 ID:XrVHzqF8

>>311
産業の話かよｗ

神戸が街になったのは明治以降だから
伝統産業なんてものはないよ。
しかし重工業は最近好調なんだけどな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:21:44 ID:+M076/FF

神戸[市]と大阪[府]を比べてどうすんだよ

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:22:28 ID:yjw8q1kj

>>313
好調といっても、一時的な景気の波に乗ってるだけ。
大企業が二つあるだけで、神戸の地場産業になっていない。
まあ、西区は日本有数のキャベツの生産地だが。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:25:23 ID:XrVHzqF8

>>315
こんどは地場産業かよｗ
長田のケミカルシューズでどうよ？ｗ

大阪の「糸へん」とか東大阪とか堺の中小企業はボロボロだけどな。
シャープしか話題にならん。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:30:03 ID:7FVPHc4K

あれだろ、どうせ三ノ宮駅改造後に駅の上に復活するんだろ？

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:30:09 ID:yjw8q1kj

>>316
地場産業も産業の一つ。
それに長田の靴産業も震災以後、斜陽。
しかも、ボロボロといっても絶対数がまだ神戸より圧倒的に多い。

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:33:26 ID:XrVHzqF8

>>318
上にも指摘があるけど、神戸市に対して
なんでオール大阪府で対抗心燃やしてるのかよくわからんけどなｗ
大阪市の話がなんで出てこない？ｗ

灘の生一本の酒なんてどうよ。
伝統のない神戸で、稀に伝統ある有名な地場産業だよ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:40:18 ID:SVqel+4T

西神そごうの方が売上がいいからな。
金持ちは地下鉄沿線に住んでいるんだろ。
兵庫付近に百貨店を利用する人はほとんどいないだろうからな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:41:16 ID:yjw8q1kj

>>319
大阪市だけでも、繊維産業や製薬産業だけでかなりの数。
灘の酒も伝統があって悪くないが、やはり良くも悪くも規模が小さい。

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:50:24 ID:XrVHzqF8

＞新しい物好きだが、きちっと育てていく大阪や京都とは大違い。

俺が聞きたかったのは、これに対して
大阪や京都がどんな新しい物を作って
きちっと育ててるのか？だったんだけどな。

伝統産業の話題にすり替えたら、
街の歴史とか経済規模で変わるだろ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:50:42 ID:7FVPHc4K

元町・南京街とハーバーランドの間が空白地帯なんだよな。
この辺りにも面としての商業地が展開できてればなぁ。
歩きで観光するには楽しい街なんだよ神戸は。ただハーバーは確かに孤島。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:51:59 ID:73eKz1yc

神戸阪急は閑散としてるからなぁ…
マジ神戸駅周辺の集客力が落ちると思う。

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:53:41 ID:yjw8q1kj

>>322
京都は伝統工芸から派生した精密機械産業。
大阪は製薬関連や中小・町工場含めた工業。
伝統ではなく、最先端の産業な。

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:55:11 ID:XrVHzqF8

>>325
産業の話じゃないっつってんのにｗ

「新しいおもちゃ」と例えられた
ハーバーランドとの比較だよｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:56:01 ID:V1RQ/VaT

正直今は奈良より寂れてる＞神戸
というか大阪からは行く必要性がまったくない
おそらく京都、奈良、和歌山、滋賀の人も同じ
何も目新しいものがない
住むメリットもない

80年代90年代前半はチヤホヤされた街だったんだけどねぇ

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:56:40 ID:N0VH6g56

神戸は地震で終わった

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:57:03 ID:yjw8q1kj

>>326
ショッピングスポットのことか。
すまん。それは知らん。
大阪にも京都にもショッピング目的で行かんから分からん。。

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:58:29 ID:73eKz1yc

>>327
俺は仕事で奈良まで行く事多いけど、正気で言ってるのか？
奈良より寂れてるって…

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 11:59:23 ID:EbzP4Y0p

あいかわらず大阪人は神戸のことになると噛み付いてくるな
京都人とはえらい違いだ

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:02:15 ID:+wK1Hn7E

少女だったといつの日か想う時がくるのさ

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:02:17 ID:HnZGKF1G

　　　　　　　　　　　　　関西自体寂れてるでしょｗｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:03:29 ID:vchmDCWF

阪急の向かいのユニクロとかソフマップも平日すいてるよな。
挙動不審な動きしてるとすごく目立つ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:06:41 ID:yjw8q1kj

ハーバーランドは神戸の企業が集まって、活性化させるべき。
独自性がなく全国チェーンばっかりだと面白みがなく、神戸では飽きられるのは目に見えてる。

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:11:21 ID:eT0uZC/4

もう一旦取り壊してスタジアム作っちゃえよ。
オリックスも大阪ドームみたいな、つまらん球場借りるのやめて金あるんだから
地域貢献しやがれ。投資じゃなくってさ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:12:12 ID:V1RQ/VaT

>>330
平日は知らんが、休日のイメージだと奈良は観光客が多いからな
それなりに人が来てる
「せんと君」はアレだがまあ宣伝にはなってるようだしｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:13:15 ID:GLDIsKGY

トンキン猿キモい

新銀行トンキン（笑）

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:14:50 ID:BXEc4MOH

神戸に企業なんてないだろｗ

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:17:00 ID:WszjxH5p

神戸市なのか、神戸駅周辺なのか
どっちの話だ?

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:18:05 ID:yjw8q1kj

>>336
もうオリックスは大阪の球団になってしまった。
阪神が兵庫の球団ということがオーナー会議で決まったはず。
でも、グリーンスタジアムは阪神や阪神ファンに使って欲しくない。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:19:06 ID:pwp6v+Re

>>327
東灘区あたりなんかマンションたくさん建ったりしてるよ～
見もしないで適当なことぬかすなよな大阪民国人

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:20:51 ID:yjw8q1kj

大阪と神戸とでしょうもない貶し合いするなよ・・・

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:22:34 ID:hq9TCSfD

梅田一極集中の割を食ってる感はあるなあ。
三宮から20分でしょ。
近すぎるわな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:22:53 ID:BXEc4MOH

神戸人はやはり大阪にコンプあるのかな
やはり神戸はマイナー都市だしな
こっちは三宮なんてショボイ商店街ぐらいにしか思ってないけど

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:24:41 ID:jPup6oOb

>311
天満松坂屋
北浜三越
フィスティバルゲート
京都近鉄
ほんと、しっかり守ってるよね

戦後の大阪の産業や最近の京都の街並みのどこらへんがしっかり伝統を守っているか教えて下さいw

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:26:21 ID:BXEc4MOH

関西と言えば大阪、京都（+奈良）って感じで
いつも無視されてるから神戸は自己主張したいのだろう
ぶっちゃけ神戸って何もない都市だからなー
非常につまらん

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:26:59 ID:yjw8q1kj

>>346
街並みはともかく、産業はしっかいりしてるやろ。
神戸の人間が恩家を受けてる大阪の産業を貶すのは的外れ。
神戸の恥。

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:29:00 ID:v2Y4Dvte

>>343
そうだな。中央の意向で分割されて力を弱められちゃっただけで
元は摂津で同じ地域だ。少なくとも梅田～三ノ宮は。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:32:25 ID:jPup6oOb

>348
お前、書いてる事が支離滅裂すぎて話しにならんww

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:33:18 ID:cdb4YNVK

お前ら分断工作にまんまと釣られすぎｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:35:25 ID:yjw8q1kj

>>350
大阪の産業の恩恵をもろに受けている神戸の人間が
大阪の産業を貶してる事におかしいとは思わんのか？

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:36:11 ID:WszjxH5p

地域の特色を見極めないとな。
どっちがいいとか、悪いとか馬鹿馬鹿しい。

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:36:30 ID:BXEc4MOH

阪急撤退したら何がくるんだ？イオンかユニクロ？ｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:49:25 ID:jPup6oOb

>352
アンタが物凄く真面目なのは分かるが、
北浜の三越や天満松坂屋の様に存続していた事自体が謎の百貨店がようやく撤退した時、
いきなり大阪の産業や街並みを全否定している様なもんですよ

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:51:14 ID:yjw8q1kj

>>355
なんか日本語が変だぞ。
全否定の理由は？

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:54:02 ID:jPup6oOb

>356
「アンタが言っている事は」って事

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:56:49 ID:yjw8q1kj

>>357
すまんが、>>355をもう少し丁寧に翻訳してくれないか？
言いたいことがさっぱり分からん。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 12:57:41 ID:BXEc4MOH

これ跡地に何くるんだろうな
何立てても失敗しそうな気がするが
モザイクとかも人の気配しないし

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:05:00 ID:WszjxH5p

休日はモザイクの駐車場に車の列ができてるぞ。
車で来るところじゃないと思うんだが。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:08:10 ID:LVOBpJ/I

とはいえJRからだと微妙に遠い気分
やはり地下で繋げないと

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:08:44 ID:EgLqOslh

休日はモザイク人いるんだろ。
問題は平日。
平日に人を増やすにはビジネスか学生。
どうだろう？いっその事、阪急跡地を大学のキャンパス誘致するってのは？

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:11:25 ID:yjw8q1kj

>>362
カーネギーメロン大学とか？

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:11:43 ID:BXEc4MOH

学生なら入るかもな
モザイクってただのゲーセンだし

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:12:40 ID:BXEc4MOH

>>363
それも神戸撤退したやつだなｗ
和田とか慶應呼べ

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:15:25 ID:WszjxH5p

>>362
それならポーアイと地下鉄や水上バスで繋げたほうがいいかも。
ポートライナーに学生が増えてかなわんから分散してほしい。

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:15:45 ID:zbwRdg1x

芦屋とか西宮の人は、買い物へ行く時、大阪と神戸どっちへ行くの？

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:20:09 ID:3uwwcYAT

大阪のヒモやねん

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:21:38 ID:doO+3QIY

>>365
まだ撤退はして無いだろ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:27:38 ID:wFNrKI/5

山陽百貨店チャンスじゃん
ハーバーランド進出で知名度うｐ

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:31:52 ID:yjw8q1kj

神戸には、それぞれの地域に求心力のあるショッピングセンターがあるからな。
わざわざハーバーランドに買い物に行く気がしないって意見が多いと思う。

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 13:44:06 ID:EgLqOslh

>>370
なぜか平和堂が来たりして

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 14:02:05 ID:jPup6oOb

ヤマトヤシキの悪口は言いっこ無しだぜ

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 15:12:27 ID:UCTNvelx

>>367
ハンズに行きたい時以外は梅田。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 15:35:37 ID:UNrRHj0g

まだＨＡＴ神戸のほうが賑わってる罠。
しかし平日の癖に三宮の人数異常。
ハーバーランドの人いなささ通常。

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 15:51:59 ID:yjw8q1kj

>>375
三宮からハーバーまで一旦途切れてる感じがもったいないな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 16:07:05 ID:1KZD7lYf

三宮駅で観光者向けの貸自転車とか出せばいいんだよな
そうすれば三宮～元町～ハーバーくらいまで足を伸ばす人もでてくるだろう

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 16:11:02 ID:yjw8q1kj

>>377
http://www.youtube.com/watch?v=oCM1lAtZ1X0
これに出てくる人力車があれば、結構受けるかもな。
１００年前の三宮。

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 16:17:14 ID:LVOBpJ/I

>>377
つシティーループ

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 16:56:37 ID:WcN7s5p8

元町大丸辺りからオークラ経由でハーバーまで動く歩道付きペデストリアンデッキ作ればええのに。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 17:07:53 ID:XrVHzqF8

地下鉄海岸線を大丸前から鯉川筋を南下させて
メリケンパークを通って、ハーバーランド駅をもっと
モザイクとキャナルの間くらいに作ればよかったのにね。
ＪＲ神戸駅との乗り換えを考えて今のルートにしたんだろうけど
失敗だと思う。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 17:23:44 ID:FX7aPDEU

三宮に新店舗を建てたいのかな？

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 17:33:03 ID:LrV0F6bZ

三宮のボロいさんプラザはどうにかならないの？
あれ再開発してスタイリッシュな超高層ビルがほしいんだが。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 17:40:21 ID:BXEc4MOH

需要ないだろ
神戸人は見た目ばっかり気にして頭がカラッポ

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 17:58:26 ID:INFn7Kwv

スタイリッシュ（笑）
高層ビルといえばマンションばかりの神戸でそんなもんできるかｗ

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:09:01 ID:1MJuQgm4

>>367
西宮市だが、大半が梅田などの大阪市内だな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:20:20 ID:azVcRdnJ

トンキンも犬坂もダサダサのビルしかないからね
神戸は神戸らしく洗練された高層ビルが欲しいね

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:41:12 ID:ZcpleSKd

>>387
神戸の需要なら15-20Fぐらいまでしか無理だな

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:47:54 ID:oZdvChiD

>>386
これから、梅田の肥大化がますます進むだろうから、
ますますもって神戸は苦しくなりそうだな。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:56:44 ID:XrVHzqF8

神戸に高層ビルはいらんと思う。
ホテルと市役所だけでいい。
タワーマンションとかやめてほしい。
景観が悪くなる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:57:56 ID:jPup6oOb

このキムチ臭い阪国人どもはどうにかならないのか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 18:59:24 ID:yjw8q1kj

旧居留地くらいのビル群が適切やな。

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:00:17 ID:oKCxy+dy

【都筑阪急】／横浜市港北区

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:05:30 ID:yjw8q1kj

西神そごう
1990 年会社設立。1990年開店(28号店)。17,881平米。資本金1億円。
売上高198億円(98年度)。神戸市西区。
神戸の新しい街、西神ニュータウンに出店。
ニューファミリーをメインターゲットに地域密着型の郊外百貨店を指向。
オープン時のキャッチフレーズは「ハイ・カジュアル主義」。

神戸阪急の平成１６年度の年間売り上げは１５４億円。

西神そごうのほうが売り上げが上なのか。
中央区にありながら、情けないな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:06:58 ID:0jSXtCdo

でっかい本屋が来てくれんかなぁ。
三宮にはジュンク二つに紀伊国屋もあるのに、ハーバーは宮脇書店だけだしｗ

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:13:17 ID:s2nzZnh2

>>394
のレス見るんじゃなかった。神戸のチベットにある百貨店に負けてるなんてショックだ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:19:50 ID:BXEc4MOH

神戸自体関西のチベットと言える

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:23:50 ID:yjw8q1kj

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/asobu/syashinkan/photopicture/img/p10.jpg
神戸のチベット、秘境都市・西神中央
ポタラ宮殿っぽいだろ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:26:54 ID:0jSXtCdo

んじゃ、神戸の北の楽園は三田かｗ

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:28:15 ID:LrV0F6bZ

これから梅田がでかくなるんだから、神戸の街をもっと魅力あるものにして対抗しないといけない。
まず、三宮駅前に醜態を晒すセンタープラザ等は再開発したほうがいい。
そしてそこには60階超のスタイリッシュな超高層ビルを建てる。
神戸のシンボルにする。
低層階は今までどうり専門店街。
その上には映画館や劇場。
さらにその上にはホテル、レストラン、カフェなど綺麗な眺望、綺麗な夜景を活かすテナントを入れる。
これだけではもちろん梅田と互角になんて戦えないけど、
これができて初めて三宮は梅田のライバルになる。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:29:22 ID:yjw8q1kj

新開地に神戸タワー復元したら？
新開地周辺も寂しすぎ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:31:11 ID:OXj5BfUV

>>399
フラワータウンもあるしな

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:32:44 ID:LBWa+Xrb

三宮を日本の香港に

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:32:49 ID:jPup6oOb

なんで対抗する必要が有る？
規模で勝負するという前時代的発想は止めてくれ

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:35:24 ID:OXj5BfUV

むしろ元町からハーバー間の商業空白地帯を埋める努力をすべき。
路面店の集積が神戸の魅力だろ。高層ビルなんて逆行でしかない。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:39:24 ID:LrV0F6bZ

三宮に300mを超すビルを、と言うと何をアホな、と思うかもしれない。
だが、これは真面目の真面目、大真面目な話だ。
大阪は阿部野橋に近鉄が300mをビルを建てる。
阿部野橋で300mだ。
阿部野橋と三宮、どちらが人が集まるか、どちらが夜景を楽しみたい需要があるか、考えてみたらわかるだろう。

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:40:18 ID:5Qxx+AhY

>>406
あほか。神戸の夜景は六甲から眺めてナンボやろ。
駅前から眺めてもなぁ

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:40:57 ID:yjw8q1kj

センタープラザを高層ショッピングビルに建て替えても、テナント埋まるか？

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:43:14 ID:LrV0F6bZ

>>405
今でもセンター街の北面の店はセンタープラザ１階のテナント。
そのセンタープラザが超高層ビルになるだけだ。
センター街の賑わいは変わらないどころか、センタープラザ北面のパチンコは減らせるかもしれない。

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:46:18 ID:0jSXtCdo

>>406
そんな超高層はむしろ夜景の邪魔ｗ

>>405
元町からタワーまではｷﾞﾘでなんとか繋がってるからなぁ。
あそこからハーバーまでなんとかして欲しい。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:47:01 ID:yjw8q1kj

まあ、ありえんだろうが、センタープラザが超高層ビルに生まれ変わったとしても、
六甲からの夜景の一部になるんであって、夜景を見るスポットにはならんだろうな。

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:49:01 ID:LrV0F6bZ

>>407
港の眺望をウリにするホテルオークラもある。
三宮超高層ビルなら港も山も夜景も見える。
360度が街の夜景だ。
100万ドルどころではない美しい景色が見れるはずだ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:50:37 ID:0jSXtCdo

>>412
> 360度が街の夜景だ。
> 100万ドルどころではない美しい景色が見れるはずだ。

市役所逝けｗ　しかもタダ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:54:44 ID:LrV0F6bZ

そもそも三宮のランドマークが市役所の時点で馬鹿げている。
市役所がいくら高層化しても街の発展に寄与しない。
民間で市役所を超えるビル、できれば日本一高いビルが三宮には必要だ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 19:56:37 ID:LBWa+Xrb

山陽電鉄が神戸企業の意地を見せてくれるだろう

だから直特に乗れ

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:09:08 ID:LrV0F6bZ

昔から。神戸・大阪・京都はその近さゆえに対抗意識から切磋琢磨し、共に大都市して発展してきた。
しかし、今。大阪、とくに梅田は北ヤードの街開きにあわせて街中で再開発をし、どんどん肥大化し、神戸や京都の勢力図を蝕もうとしている。
これは関西の危機だ。
神戸、大阪、京都、この３つの都市が互いに切磋琢磨してきたのが関西だが、
今、この都市機能が大阪に一極集中しようとしている。
この構図、何かに似ているとは思わないか？
東京に一極集中している日本国だ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:09:24 ID:7GmmTNnQ

>>406
お前は俺を怒らせた
俺が愛してやまないスーパーカオスシティだ
動物園にホームレス、そして大阪のシンボル通天閣
路上カラオケと路上ミュージシャンのハーモニー
それなのに、少し外れれば静かな自社仏閣が立ち並ぶ古来日本の姿
何があっても許される街だからこそ３００ｍの馬鹿なビルが許される

絶対赤字だろうけどな

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:12:21 ID:LrV0F6bZ

東京一極化が招いた弊害はもう身をもって実感していると思う。
これが、スケールダウンはするが、関西にもやってくる。
そして、気がついたときにはどうにもできなきなるほど寂れた地方都市のようにならないために、神戸は今すぐに動かなければいけない。

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:14:09 ID:LBWa+Xrb

だから山陽に乗ろう！新快速なんか使うな！新快速使っても大阪駅が立派になるだけだ！

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:22:16 ID:LrV0F6bZ

>>419
山陽は好きじゃない。
昔垂水に住んでいてそのときに山陽電鉄のバスによく乗っていたが、運転手の言動にかなり腹がたった。
あんな８９３みたいな運転手を雇っている会社に貢献したくはない。

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:34:35 ID:LBWa+Xrb

俺が須磨で直特から下り普通に乗り換えたときに、
直特にかばんを置き忘れたので、次の須磨浦公園の駅員に事情を話したら、
明石の駅と連絡とって、姫路に置いてあるから取りにいっていいよ、運賃はいらないよと
親切にしてくれたぞ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:41:46 ID:XrVHzqF8

山電の色ダサい。
昔の濃紺と黄色がよかった。

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:47:09 ID:LBWa+Xrb

まあ阪神なんば線出来たら神戸も再注目エリアになるかも知れないな

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:47:09 ID:LrV0F6bZ

なにはともあれ、神戸は今のままなら確実に大阪に飲み込まれて消滅してしまう。
せっかくいいイメージで日本中とおっているんだから、
綺麗な海・山・夜景・街を活かした神戸ならでは施設で集客を考えないと。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:54:19 ID:h7dTqyEP

だな
いろいろアイデア出して考えないと
景観とデザインを配慮すれば高層ビルは悪くないとは思うけどね

426 ：負け犬2チャンネラー：2008/05/15(木) 20:56:24 ID:cA+0jKYC

商業地はこれ以上要らないと思うよ。
パイの奪い合いになるだけだろ。
以前は三宮まで行ってたけど、最近は近くにも買い物できるところがある。
西区の人間は西区で、北区は北区で買い物するようになってるんじゃないの。

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 20:58:59 ID:yjw8q1kj

三宮の地下に地下鉄海岸線、西神山手線、阪神、阪急、JRの超巨大ターミナルを作るとか。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:01:35 ID:LBWa+Xrb

やっぱり新快速が便利過ぎるからな。
たかだか20数分で結ばれたエリアが互いに求心力を持つのはとても難しい。
三宮より西の人が三宮に行くのは当たり前だが、
大切なのは阪神間の人が
「こういうときは梅田より三宮にいかな」という
用事を創出すること。
三宮にあって梅田にないアイデンティティをつくらなあかん。

そして、二つ目は三宮を居心地のいい場所にすること。
気軽に入れるカフェやら本屋やらをもっと増やして、
人々が立ち止まれるスペースを増やすべきだと思う。

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:05:37 ID:LrV0F6bZ

新快速は毒にも薬にもなる。
明石はもちろん、最近は加古川や姫路から三宮へ買い物に来る人も増えているようで。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:08:20 ID:xmwIxPLB

神戸に超高層ビルはいらんよ
それよりも街並のトータルコーディネートのほうが重要だ
街並が美しければそれでいい

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:09:00 ID:LBWa+Xrb

>>429
だが明石から梅田に買い物に行く人もたくさんいるはずだ。

奥の手として、板宿や新開地に商業施設を誘致するという手がある。
神戸の顔にはなかなかならないだろうが、ストロー効果は弱まる

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:09:19 ID:h7dTqyEP

三宮って言うか旧居留地の雰囲気はええんやけどな

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:10:06 ID:yjw8q1kj

地下鉄海岸線が東灘まで延伸する予定はあるみたいだが、
今の神戸市の財政では無理っぽいな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:16:49 ID:9SGQRU4o

>>429
色々書いているけど、本当に昔からの神戸を知っているなら
最近の三宮＆元町の異様な人の増加ぶりに気が付くべきだと思うのだが

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:23:56 ID:OHx5VqcC

>>434
確かに買い物客が凄く増えたね。なんでだろ？
元町は大丸の旧居留地再開発の賜物でしょうが、
三宮はやはり空港効果？

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:28:07 ID:u7EUxngH

>>430
神戸に高層ビルいらんのだったら
最初から作るなよｗあそこまで中途半端に高層化されたのなら、
むしろ三宮周辺は高層ビル街に特化すべき。
高さも梅田のビルより一本くらいは高いのが欲しいくらいだ。
ポートタワーがランドマークとか寂しすぎる。
やっぱりニューヨークのクライスラービル・エンパイアステートビル並みの強力なん一発お願い。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:28:59 ID:yjw8q1kj

兵庫県警と兵庫県庁を合体させたら、３００ｍくらいはいくやろ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:31:49 ID:LBWa+Xrb

確かに、神戸は京都のように守るべきものなんて元々ないはず。
今までさんざん開発しまくってきたんだからな。
ただやるなら出来るだけ民間でやっとくれ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:32:41 ID:OHx5VqcC

>>436
60階建てのビルが駅前に出来るからそれで我慢しておけ

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:33:35 ID:xmwIxPLB

神戸は独自のまちづくりをすればいい
東京の後追い二番煎じは大阪に任せておけ

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:34:57 ID:5nA0IoCm

暇な奴多いなw
外の空気でも吸ってこいよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:35:48 ID:BfFq0HiV

ヤクザとの共存を選択したクズ中のクズ。
それが神戸市民。

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:36:46 ID:LBWa+Xrb

>>440
大阪の梅田徹底開発は独自だと思うよ。
むしろ神戸のほうが東京っぽい。三宮、ハーバーランド、HAT神戸、西神などてんでバラバラでよくわからない。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:45:17 ID:u7EUxngH

いっつも思うけど、神戸に高層ビルは要らんとか言ってるのがいるけど、
関西で一番最初に超高層ビルが作られたのって神戸商工貿易センタービル
できた当時、高層ビルが物凄く珍しかった頃。
それみんなビックリして阪神高速やビルの下の道路は見物渋滞が起こったと言う。
みんな上を見上げて正に神戸の力強さを見せ付けられた。
そして徐々に神戸＝おしゃれな街。最先端の街。というイメージが沸き起こり、
大阪を見下す感じの人たちが増えてきたのもこの時期。
そしてピークはポートピア博を向かえ。それ以降神戸は徐々に影が薄れて行き、震災があって一時期、注目は浴びたものの
やっぱりなんか年々、地味になってきている。大阪の追い上げは凄まじかった。
神戸市内に残ったのは、プライドだけで頭空っぽのガイジだけ。
今時「大阪は汚い！下品！」なんて言っても今の時代シラけるだけだよ～
http://gorimon.com/blog/img/img2424_Building.jpg

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:46:13 ID:OHx5VqcC

>>443
梅田の再開発が本当に成功すると思ってるの？
商業スペースが倍になるから、集客が倍になるとでも？
せいぜい数割増える程度ですよ
つまり、パイの取り合いで共倒れになることが決定済みです
南無南無

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:47:41 ID:u7EUxngH

>>443
大阪は独特の雰囲気がある。梅田なんかもそう。
神戸の三宮周辺なんか、東京っぽい。つか東京そのもの。
通りからビルの並び方までなにもかも。唯一違うのは後ろに山があることだけ。

447 ：（　＾ω＾）・・・・・・・・・・・・：2008/05/15(木) 21:48:34 ID:08I65uiT

>>442
ヤクザの本部も抗争劇も、それが「神戸の文化」なのよ。（ｗ
一般市民は、な～んも、怖がっとらんよ。
一般市民に、銃を向けることは無いからね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:48:39 ID:fDsryO/x

>>433
まぁどう考えても不要だ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 21:49:40 ID:LBWa+Xrb

>>444
そうそう、神戸は常に最先端だった。
今も先端医療センターやスパコンなどは来るみたいだが・・・
繁華街もそろそろ神戸らしく最先端でスマートなアイデンティティを創出しなければならん。
規模では梅田にはかなわないが、尖った街にしなければ、
神戸はブランドだけではじり貧。

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:01:57 ID:XrVHzqF8

高層ビルなんて、固まって建ってるからカッコいいのであって
市街地に乱立してたらダサいだけ。

西神とか北神のニュータウンの中心部に５～６本が固まって建ってたら
カッコよく見えると思うけど、市街地に乱立させたら大阪とかとかわん。
貿易センタービルは、当時は最先端だったかもしれないけど、
今のあのビル見て「カッコいい」とか「スマート」とか思うヤツがいるのか？
今ではもう高層ビルなんて「最先端」ではありませんから。

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:04:00 ID:LBWa+Xrb

大阪はまだ固まってるよ。スカイビルからの眺めなんて爽快だぞ
分散してるのは神戸だ・・・

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:07:32 ID:xmwIxPLB

高層ビルを建てるなら六甲山の麓にしてほしい
海側に建てると景観を阻害する

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:09:17 ID:LBWa+Xrb

六甲山の麓にビルを集中させると香港のようになる

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:09:38 ID:HAokj6Ux

西宮に住んでて、神戸大阪共に良く行ったが
ハーバーにしても、梅田にしても流行り廃りはあると思うんだけど
新興住宅地に見られるように、ハーバーは終末期に来てるような気がする
センタープラザも同時期に終末期に来てる気がする
ただ、神戸のいい所は旧異人街を中核となす綺麗な町並みがあるから
これを潰さずに、生かしながら再開発出来れば１０年スパンでは再興
出来るような気がするのだが（潰したら、終わりだろうけど）
ちなみに、梅田周辺は今停滞期から脱してる最中で２０年もすれば
多分今の神戸に似たような状況になるのでは。
東京も開発が進んでるが、何処も金太郎飴みたいでつまらない
飽きるのも早い気がするなぁ

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:10:04 ID:u7EUxngH

>>450
でも街の来訪者に高層ビルが与える影響って凄まじいよｗ
まぁ高さ１０００ｍとか２０００ｍとか、アラブがやってる高さ競争は無謀つかアホそのものだけどｗ
なんかインパクト欲しいね

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:11:42 ID:LBWa+Xrb

東京がつまらないのはガチだけどな。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:12:12 ID:vRlTvJz7

>>451
林立する高層ビル群がかっこいいと思うあんたの熱意は分かった

古臭いんだよ、発想が
上海か名古屋にでも行けよ、じじい

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:12:40 ID:XrVHzqF8

>>455
今の日本でそんな発展途上国みたいな反応があるか？
東京の新丸ビルとか、横浜のランドマークとか見ても
何とも思わん。

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:13:54 ID:LrV0F6bZ

>>434
新快速の影響で播州からの客が増えてるから。
土日の三ノ宮駅のホームを見ても明らか。
逆に阪神間はほとんど梅田志向になってしまっている。
住吉あたりでもなにかあると梅田に出るらしい。

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:16:45 ID:+7BD7Frx

名古屋ってｗｗｗ

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:17:27 ID:vRlTvJz7

>>459
増えているならいいじゃん
西宮以東は戦前から梅田商圏で神戸には関係ない
あと、おれは御影在住だが、俺も含め回りで梅田に買い物に行く奴なんて聞いたことありませんけど

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:17:31 ID:LrV0F6bZ

>>450
街にランドマークは必要じゃないかな？
それに超高層ビル案はかっこいいから建てたいんじゃなくて、
三宮にあると超高層ビルのメリットがフルに使えそうだから。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:21:51 ID:+7BD7Frx

コンパクトシティが売りの神戸なら高層ビルは三宮周辺に集めるべきやな

俺は西宮に住んでるけどミナミに行くなｗｗ
まぁ元々奈良に住んでたってのもあるけど

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:23:19 ID:LrV0F6bZ

>>461
JR沿線はJRのスピードアップの影響で梅田志向が顕著になってる。
梅田再開発でさらに顕著になると思う。
東端とはいえ神戸市民でさえ三宮にそっぽを向く状態では、
三宮の未来は暗い。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:27:50 ID:+7BD7Frx

梅田ってそんなええか？
でっかい地下街の閉鎖された空間と百貨店、オフィスの街って感じなんだけどな
路面店が少なく大型のハコモノ開発しかしてねーし

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:28:26 ID:XrVHzqF8

>>462
神戸なんて山が北、海が南なんだから
ビルのランドマークなんていらんよ。
まだポートタワーの方がいい。

神戸の中心部で高層ビルを建てるなら、俺的に許せるのは
やっぱポートアイランドかハーバーランドだな。
山手からの景観に影響ないだろうし。

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:29:23 ID:yjw8q1kj

実はハーバーランドよりもマリンピアのほうがワクワク感がある。
大規模な全国チェーンの店舗だけが人を惹き付けるというわけではない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:31:47 ID:LrV0F6bZ

最近の女の子はなにかとHEPとかに行きたがるよ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:34:46 ID:vRlTvJz7

>>464
だから、お前の脳内ソースはいらない
もう、思いこみもそこまで行くと立派な病気だよ

あと、データは古いが
超高層ビルは少ないが、高層ビルは多いんだが
1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 15:49:08 ID:Ydnj1Wp40
データにもとづき超高層ランキングを語りましょう！！
１００ｍ以上のビルランキング
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tihou.htm
ＳＳ級１位　東京都２３区　　４８９６３ポイント　　３６４棟
　Ｓ級２位　大阪府大阪市　　１３８１４ポイント　　１０４棟
　Ａ級３位　兵庫県神戸市　　　４５２６ポイント　　　３８棟
　Ａ級４位　神奈川県横浜市　　４４３６ポイント　　　３５棟
　Ｂ級５位　神奈川県川崎市　　２２９５ポイント　　　１７棟
　Ｂ級６位　愛知県名古屋市　　２２３４ポイント　　　１５棟
　Ｂ級７位　千葉県千葉市　　　２１１６ポイント　　　１７棟
　Ｃ級８位　埼玉県さいたま市　１６０８ポイント　　　１３棟
　Ｃ級９位　北海道札幌市　　　１５３１ポイント　　　１３棟
　Ｄ級10位　宮城県仙台市　　　１１３７ポイント　　　　９棟

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:35:52 ID:yjw8q1kj

>>469
各区に分散してるから少なく感じるんだと思う。

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:36:01 ID:LrV0F6bZ

>>467
同意。
人はなんだかんだで感性で生きてる動物だから、
ワクワク感があるかないかでずいぶん変わってくると思うよ。
日本一の超高層ビルもそういうワクワク感を刺激すると思うんだけどなぁ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:36:38 ID:jpIhoGR5

ハーバーランドは、神戸と一緒で地盤沈下激しいな

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:37:30 ID:03igK1gU

>>472
ソースは？

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:38:51 ID:LBWa+Xrb

>>465
地下街が入り組んでるからこそ、
いろいろ探索してみたくなるんじゃないか。
規模もあるが梅田はやっぱり飽きない。見事な立体迷宮と言うほかない。

三宮は地上エリアとさんちか、センター街がうまく噛み合ってない気がする。

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:40:17 ID:XrVHzqF8

>>474
梅田は地上の人の動線を殺しちゃってるからな。
あれもどうかと思う。

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:43:04 ID:kIJSFpjR

>>474
まぁそういう見方もあるけどなｗ
でも普通ならあの地下街はわかりにくくて不便

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:43:21 ID:LrV0F6bZ

>>474
ワクワク感を刺激されるよね。
あのカオス感が、まさに大阪。

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:45:45 ID:03igK1gU

梅田は地上に歩道が無く地下は、地下を通らないと目的地に辿り着けないから
皆渋々歩いているだけだろw

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:46:50 ID:yjw8q1kj

いっそのこと、レトロな景観で統一したらどうやろか。
http://www.youtube.com/watch?v=oCM1lAtZ1X0
http://www.youtube.com/watch?v=yrFdCg8j1VI

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:47:48 ID:03igK1gU

梅田の地下街がわくわく？
あんた病気だよwww

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:51:48 ID:9zyEO8v7

確かに梅田は地上に人が少なすぎ
ＨＥＰの周りぐらいか

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:52:58 ID:LBWa+Xrb

あとヨドバシのまわり

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:54:59 ID:LrV0F6bZ

たしかに神戸は地下街より地上が発達して欲しい。
ペデストリアンデッキを張り巡らしたりしてもいいかもしれない。

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 22:56:52 ID:9zyEO8v7

地下街も歩道橋もアーケードもいらん

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:00:39 ID:LrV0F6bZ

それにしてもJRは京都駅、大阪駅と再開発したが、
三ノ宮駅を再開発はしないんだろうか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:02:41 ID:LBWa+Xrb

先に天王寺駅を再開発するみたいよ

だから山陽に乗れと・・・

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:03:06 ID:nrbFSjNk

大阪駅はまだ終わってないし
天王寺も検討してるって言ってたからな

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:34:11 ID:xmwIxPLB

JRが京都と大阪だけ立派な駅ビルを造るのは不公平だ！
三ノ宮駅も改築しる！

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:38:06 ID:M93zUZCL

ミント神戸で我慢しとけ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:42:53 ID:ZyjCTEFZ

西宮はもう開業したのかな？
じゃあ沿線外の神戸はいらないよね。

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:47:43 ID:t3SDcSl8

なんでビルの高さにこだわるんだ？
超高層じゃなくて、ワンフロア床面積最大の５階建てビルとかのほうがインパクトあるぞ
ハーバーランド全体でワンフロア、その５階建てなら、世界一の称号も貰えるんじゃないのか？
但し、ワンフロアの高さを７メートル以上にすることだな。
天井の低いのは貧乏臭い。ニューオータニ神戸とかＨＡＲＥとか

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:56:09 ID:Q8b26xLo

う～ん、なんていうかなあ
これって、ハーバーランドというか、神戸だけの問題じゃないと思うんだよね
東京なんかの都心でも、潰れていってる商業施設なんていくらでもある
今はネットが普及してるから、通販のほうが気楽だし、電車賃もいらんから安いし
時代の流れだから、しょうがないと思う
ネットで手に入らないものを商品にすればいいと思うよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:57:34 ID:T+M8ieSJ

箱物の梅田に対抗するには路面店の神戸を目指すしかない
現状でも、路面店の充実度では政令指定都市屈指だと思うし

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 00:30:35 ID:ziKyihNG

ハーバーランドあたりに大規模マンション群って非効率？

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 00:49:23 ID:bXiNczDw

まぁ街の規模では大阪に太刀打ちできるわけ無いんだから、神戸の独自性で人を引っ張ってくるしかないわな
阪急、ダイエー、西武とかだと駄目だったってことだ。
でもモザイクが存続してるってことは、観光としての魅力はあるってこと。
阪急の建物を全部つぶしてそこをイベントスペースにしてみたら？大道芸人とか呼べば人は集まるんじゃね？

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 00:53:35 ID:vr7+4BQw

>>495
むしろ、モザイクの建物を拡大したほうが受けが良いはず。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:03:23 ID:HJoN0FKj

普通の商業施設やホテルでは客を呼べないことはハッキリしている
モザイクを拡張するか、高層マンションを建てるのがよいだろう

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:03:55 ID:gBxYvbvx

レンガ倉庫を残すっていう条件がネックになって、
あのへんを開発したい企業が躊躇しているそうだ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:07:07 ID:vr7+4BQw

>>498
神戸の文化を理解できん東京の不動産といい、
無理に進出してもすぐに撤退するだけなのにな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:09:29 ID:ziKyihNG

>>499
まあ、あのレンガ倉庫にはもはや文化的価値はないけどな。
ただの商業施設だよ。飲食店とかが入っている。
それを推進したのも神戸の連中だけど。

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:16:07 ID:0P9KgXij

横浜の赤レンガ倉庫くらい大きかったらまた生かし方もあるんだろうけど
神戸のは小さ過ぎる

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:19:46 ID:NM1xNrQ3

モザイクの部分は商業地で残せるとは思う。
あとは居抜きでなんかやっても結局だめだろう。
全部潰して高層マンションにしたら？

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:24:33 ID:nseAYaN+

JR天王寺も超高層になるとかな
神戸は放置か・・・

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:26:38 ID:nseAYaN+

>>493
たぶんオシャレ度で行けば心斎橋には適わんからな
神戸独自の何かを作るしかない

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 01:33:16 ID:o6Yvx1sU

ＪＲ三ノ宮、阪急三宮はなんらか動きはあるだろうな

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 02:16:42 ID:j/keQqES

神戸人だがこのスレおもろいなーｗ
レス全部読んだｗ
疲れたけどおもろかったｗ
みんな一応真剣に町の事考えてんだなｗ

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 02:51:25 ID:FL7gaud2

>>498-501
大阪の天保山の赤レンガ倉庫を観光地にする計画がある。

神戸の強みは海よりも山だと思う。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 07:21:58 ID:PgKYxwsw

ハーバーは地下街が中途半端。
あの中途半端な動線ではどう考えてもうまく行くはずない。
神戸阪急のあたりまで延ばせば、
ハーバーの復活は可能。
モザイクはそれなりに人がいるし、モザイクと相乗できるなんらかの施設は必要。
アウトレットとかIKEAとかはここに欲しかった。

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 07:37:22 ID:wwya4FrG

モザイク、阪急、ＨＡＲＥ、赤れんが倉庫、旧オーガスタプラザ、これらが道路で分断されていることが問題だろ
アメリカ型のモールにして、中央に駐車場を集め周囲にぐるっと商業施設を配置するかその逆にすれば良かったのに
あるいはオープンモールのモザイクと屋内モールの二つのコンセプトに割り切って同じフロアレベルでもっと太く繋いでしまうとか
現在の屋内はモールじゃなく単なるテナントビルだし、阪急とイズミヤの間部分（名前忘れた）は単なる庭空間だし
いずれにせよ、駐車場と車の導線が悪すぎる

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 07:55:48 ID:0Y6vvtEj

つうか、撤退をもっと早く決断してくれていたら、IKEAをここに誘致出来たのに。

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 08:01:22 ID:0Y6vvtEj

撤退の理由がハーバーの集客が悪いからと、阪急が被害者ぶっててるのが笑わせてくれる。
中核の阪急がショボ過ぎて、地元の人間に見捨てられているからハーバーの集客が悪いんだよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 10:39:21 ID:e4Wp3olt

あそこは呪われてるんだよ。
数々の勇者が散っていった。

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 10:52:36 ID:HJoN0FKj

そこでネズミーランド誘致ですよ

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 10:52:40 ID:I+rxmMaz

阪急百貨店ハーバーから撤退→ハーバーの地盤沈下→人来ない→モザイク悪化→ハーバーさらに地盤沈下→モザイクも撤退→ハーバー壊滅→阪急東宝グループ赤　↓　　字生み出し
↓　　　　↓
↓ 阪急地下鉄乗入
↓ 資金減る
↓
神戸市、
ハーバー赤字
税金で埋め合わせ
↓
阪急憎し

結果、阪急の地下鉄乗り入れ遠のく。
となるのではないか？

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 11:52:49 ID:IjDAJYoI

>>508
そうだな。タイミングが後1年早ければIKEA誘致できたかもな。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 12:00:51 ID:P6sRg9rN

>>508
IKEAはハーバーには似合わない
つうか、購入した商品を駐車場まで運べない
ポーアイに駐車場つきで新規に建設して正解

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 12:03:07 ID:mjb3YJrC

>>420
おまいが神奈川のバスに乗ったら、運転手殴り飛ばすと思うｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 12:05:02 ID:mjb3YJrC

>>509
駐車場が一本化されてなくて、どこに入れるべきか迷うしな
道路と駐車場のせいで、町の構造自体が残念なことになってる

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 12:33:05 ID:P6sRg9rN

ハーバーランドの集客をアップさせるため、元町商店街の西口にホテルシェレナが建てられた
けど、震災でアボーン・・・
俺は、そのあたりも原因の一つだと思うんだよな
西のゲートをなんとかしなくちゃならない
今は跡地になんか作ってるみたいだけど、住宅？か何か
地域の連携もおろそかには出来ない
今の時代、人を集めるのは大変なことなんだよ

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 13:28:50 ID:/Ng+ADKd

>>519
ホテルシェレナか。
その前は神戸三越だったなｗ
神戸の中心が神戸駅とか新開地あたりにあった時代の一等地だな。
神戸の中心は、市役所の移転とともに西へ東へと動くから
こんどはハーバーランドに市役所を移したらいい。

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 13:30:46 ID:kUV1MajI

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/05/post_29ce.html

ハーバーランドはホテルラッシュみたいだね

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 13:41:10 ID:UtRLN/Re

>>520
その手もあるなｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 18:25:10 ID:LstnJX9Z

神戸牛

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:12:38 ID:C5GdSYG9

とにかくもう一度三宮だ。基本に帰ろう。

525 ：負け犬2チャンネラー：2008/05/16(金) 19:21:22 ID:Nc03NxlE

いまどき百貨店にはいかんだろ。
梅田でも大阪人ではなく、地方の人が買いにきてるんじゃないのか。

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:32:23 ID:6XXukqlM

百貨店に行かないんじゃなくて、ハーバーランドに行かないんだろ

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:36:19 ID:PgKYxwsw

百貨店自体は今でも人でいっぱいだからね。
特に元町大丸。

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:37:06 ID:8ttKvHEt

少なくとも俺は百貨店行くためにハーバーランドは行かないな。
やはりモザイク目当て。

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:40:49 ID:vr7+4BQw

>>528
それなら、ハーバーランド全体をモザイクにしたらええやん。
ありふれた巨大店舗の需要がないなら。

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:45:10 ID:8ttKvHEt

梅田に出来るとかいう室内型ディズニーを誘致できればベストだろうな。
無理ならナムコランドみたいな大型ゲームセンターか。

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:45:36 ID:nseAYaN+

>>525
四国からのバスとかよく見るな

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 19:48:14 ID:xZID0e2Z

>>531
淡路島、徳島から梅田、難波に向かう高速バスは
あらかじめ予約取っとかないと
満席でまず乗られないな。

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:06:19 ID:HJoN0FKj

>>530
梅田に決まったのか？

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:09:41 ID:C5GdSYG9

>>533
梅田の中央郵便局跡に作るみたい。
ディズニーじゃなくていいから、スパワールド神戸店みたいなのでもいいから何かこないかな

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:18:30 ID:vr7+4BQw

>>534
神戸発のオリジナル施設じゃないと面白くない。

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:23:10 ID:HJoN0FKj

>>535
例えば？
具体的には？

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:27:38 ID:vr7+4BQw

>>536
モザイクの拡大とか。
ただの百貨店があるだけのショッピング街なら、ニュータウンにも一杯ある。

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:29:56 ID:IUBGAbhk

阪神は京阪とくっつくべきだった。

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:31:52 ID:XQ8tBcH9

だな

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:32:30 ID:C5GdSYG9

村上糞の提示した額が高かったんだから仕方ないじゃない

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:43:13 ID:52Nn+z4u

最近阪急による阪神の侵食を実感するわ
これも時代の趨勢ってやつか

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:53:21 ID:XKd6dSzl

神戸阪急はきれいだし、モザイクはすぐ前が海で魅力的
モザイクの映画館もいい
但し、不便なのだから、２０００円くらいの買物で、駐車場代を
６時間くらい無料にしてくれたら、もっと行くように思われｗ

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 20:59:15 ID:HJoN0FKj

ん？モザイクに映画館なんてあったか？

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:01:33 ID:nseAYaN+

あるな
エイリアン3か4を見た記憶がある

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:03:08 ID:KAeW8QP5

http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/05/15/kobemidport0805.jpg

546 ：なまえないよぉ～：2008/05/16(金) 21:37:59 ID:TNl220cf

ハーバーランド内に、メイド喫茶を作ったら人がたくさん来るかも。

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:39:41 ID:lzHhy5oX

福岡と神戸の数字によるリアル都会比較（人口構成、密度にも注目）　　最新データによるもの

　　　　　　福岡市　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸市
　
人口　　　　１４３万人　　　　　　　　　　　　　　　１５３万人
面積　　　　３４０ｋｍ2　　　　　　　　　　　　　　　５５２ｋｍ2
人口密度　　４１９０人/km2　　　　　　　　　　　　　２７７０人/km2

中央区人口　１７２６４６人　　　　　　　　　　　　　１１９７６８人
面積　　　　１５ｋｍ2　　　　　　　　　　　　　　　　２８km2
人口密度　　１１３９０人/km2　　　　　　　　　　　　４２２０人/km2

地価公示（最高地）７９０００００（円/m2）　　　　　　３５０００００（円/m2）
年間商品販売額　　１３９０９６５４　　　　　　　　　　５８６１０９５
上場企業本社、支店数　　１１７６　　　　　　　　　　　５７３
国際コンベンション数　　２７４　　　　　　　　　　　　１８３
市内総生産　　　　７兆５４７５億円　　　　　　　　　　５兆９６９１億円
オフィス面積　　　９１８９４９　　　　　　　　　　　　３６３４６９
年間人口増加数　　１５０００人　　　　　　　　　　　　４０００人
空港年間発着回数　１４万回　　　　　　　　　　　　　　４万回
女性の数（２０代、３０代）２２６５５３人　　　　　　　２１８２３１人

　　　※福岡は神戸より格上の都市といえる。経済指標で証明されているが
　　　　神戸のイメージで福岡より都会と勘違いしている日本人は多いね（笑）
　　　　でもリアル神戸人は　　上記の数字を受け入れて真の大都市は福岡の
　　　　ほうだと心に留めていてくださいね。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 21:41:41 ID:30Tf65s5

都筑阪急は黒字なのかな？

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 22:01:55 ID:/Ng+ADKd

>>547
福岡は九州の田舎だもんｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 22:19:54 ID:7NdMUPXF

>>547
支店都市乙w

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/16(金) 23:52:55 ID:P6sRg9rN

ハーバーを神戸空港のサテライトにする案もある
阪急を空港施設の一部として、デューティーフリーのショップにする
あのモール自体がドバイ空港の免税店のモールみたいな造りだからな
で、K-JETの発着場は中突堤中央ターミナルな
あの辺のホテルに泊まりつつ、関空にも神戸空港にも行けるようになる
陸路の船着場までのアクセスは、JR神戸駅前や元町から専用巡回バスを出せばいい
国内の経済が疲弊しているんだったら、海外から客を呼べばいい
>>547の言っていることは正論だ
実際に福岡に行くと外人によく会う
福岡は努力してるよ実際

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:17:31 ID:iy8D4iju

お国自慢からの流れもんだろ
まず神戸と福岡じゃ街の性質が違うから比べても意味ないしな

＞真の大都市は福岡
大都市ってｗ

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:25:53 ID:v8erMPBm

さっさと大阪湾に神戸空港と関空を結ぶ海底トンネル掘れや！

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 00:30:18 ID:J5NHdrvk

>>553
>さっさと大阪湾に神戸空港と関空を結ぶ海底トンネル掘れや！
いや、百貨店のスレに関係あらへんし。

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:03:12 ID:c5+VP8ZG

>>547
神戸と比較なんてしたら福岡人怒るぞ。
福岡人は福岡は大阪と同レベルで、自分たちより上は東京だけだと思ってるんだから。

モザイクも阪急系列だよな。横浜にも「モザイクモール港北」ってのがあるし。

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:13:38 ID:v8erMPBm

天神ｗｗｗｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:25:18 ID:8rH6ILlS

J西は大阪駅北ビル→アクティ→中央郵便局の高層で天王寺じゃ
多分、阪急阪神HDが梅田開発で火をつけた

阪急は阪急でなぜ神戸を捨て福岡に出店するのかわからん。

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:27:34 ID:UrXXFmZZ

大阪横浜の次は福岡ですか　なぜそこまで一生懸命対立させようとする？

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:28:59 ID:8rH6ILlS

神戸で一番人口が増えマンション開発が盛んなのが灘・東灘あたり。
この辺も梅田通勤圏・商圏に飲み込まれつつある。
神戸の東端が一番発展するなんておかしい。
お隣の三田市ですら、三宮に来ず梅田に行く

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:31:06 ID:a96Fg6o0

>>559
もとから、灘・東灘は大阪のベッドタウンみたいな感じ。
大阪の商人が高級住宅地を造成したし。

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:31:59 ID:8rH6ILlS

>>547
阪急が神戸を捨て福岡に進出します。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:32:03 ID:DwZ2lg9a

阪急が動くとしたら、市営地下鉄との接続が決まってからだろう

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:32:49 ID:8rH6ILlS

>>560
そういえば、六甲アイランドも6～7割が梅田通勤圏内らしいね。

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:33:40 ID:8rH6ILlS

博多阪急に宝塚歌劇の劇場まで作るらしいね。

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:36:22 ID:A/j0ogsg

>>559
三田は六甲があるからだろ。

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 01:53:19 ID:DwZ2lg9a

海岸線はHATまで伸ばしてもいいとは思う
そうでないと、沿線の住民がいないままだろ

といっても、向かう商業施設は三宮or大丸前までだろうが
それでも誰も乗ってないかよりはいいし、再開発の一助になるだろう

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 06:28:37 ID:tlKkgS6Z

海岸線はハーバーランド前がハーバーランドに遠すぎるのよ

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 07:16:25 ID:mIucXWr2

ハーバー自体が
元町三宮から遠いしな

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 09:58:45 ID:K9tlWRMH

地下鉄海岸線の《三宮ー元町》間を無料にするくらいの発想は出来ないかね？
あの地下鉄は一度も地上に出ないのに、「ゆめかもめ｣なんてセンスのない二番煎じの呼称をつけたが
あれは誰がそう呼ぼうと言ったんだろうね？
形は公募だが選考過程は非公開だからな
またムラオカあたりだったのか？

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:03:04 ID:tlKkgS6Z

パールブリッジも夢かもめも市民の発想ではないだろ明らかに。

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 10:06:54 ID:r+5lArO3

阪急百貨店は梅田店は圧倒的な売り上げと地位を確立してるけど
それ以外はさっぱりでしょ
阪神百貨店もしかり

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:26:18 ID:MHc8vAIg

>>530
大型ゲームセンターは
Ha・Reにアーバンスクエアがあって
モザイクにアミュージアムがあるので、
この状態からさらにもうひとつ誘致してもまったく意味がないと思う。

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:45:55 ID:dyBzNakN

>>559
三田からだと神戸電鉄と北神急行がネックだな。
神鉄は遅いし、北神は高い。
三田～三宮は、神鉄＋北神でも、ＪＲで尼崎を経由しても
時間は変わらないうえに、料金は距離が30kmの神鉄＋北神より、
60kmのＪＲの方が安い。
これじゃ三田市どころか北区北部の人も大阪に行ってしまうよ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 11:51:47 ID:oP52jfz+

岡山人は神戸来るよ

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:03:42 ID:hZQTNA12

>>571
三宮のバスターミナルのほうにできた阪神百貨店はどうなんだろ？
あそこもハーバーランドの阪急と同じようにどう考えても動線から外れてると思うのだが・・

それにしても今後も神戸における大丸とそごうの優位は揺らぎそうにないな。
西神そごうも大リストラを乗り切って残ったってことはかなり優良店なんだろうし。
（そごうはガラガラの心斎橋本店をどうにかしたほうがいいと思うが）

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 12:08:13 ID:77+rDvX3

阪急・ファミリオ・モザイク・プロメナ・デュオ神戸・カルメニ・煉瓦倉庫・キャナルガーデン・Hare...
http://www.harborland.co.jp/

主な施設はこんなもんでしょうか。
名前変わったのが多くてもう分からんね。

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:00:16 ID:vjHaVONC

>>569
じゃあその減収分はおまえが補填しろよ
自治体は打出の小槌じゃねーんだよ

>>575
あれは阪神三宮駅改修を見込んだ出店だろ
動線が変わるんだよ

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 14:50:23 ID:dyBzNakN

>>575
阪神三宮駅に東改札ができてそれに直結するらしいよ。
ＪＲ東口とポートライナーと阪神をつなぐ動線だから
いい場所になると思う。

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:23:43 ID:aA0GpPmo

もうね、岡山とか神戸とか言ってる場合じゃないんだよ
日本のマーケット自体が完全に縮小の方向にあるから
↓見てみ
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:25:38 ID:BvaZVyMD

>>574
ただそれ以上に大阪に行くんじゃないの？
全員が全員神戸止まりなわけではない。
徳島も一緒。

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:28:48 ID:4dYFaogE

徳島に住んでる知り合いいるけど
やっぱり三宮より梅田に来るみたいだね

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:32:18 ID:tlKkgS6Z

岡山から新幹線で来るやつは大阪行くだろ。たかだか15分くらいしか違わないし。
だから重要なのは「梅田より三宮！」と思わせる何かだよ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 15:36:21 ID:4dYFaogE

買い物とかするのは三宮の規模が一番いいと思うけどな
梅田はでかいし人が多いからしんどいし

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 16:01:02 ID:qV40bBv6

梅田はわかりにくいからなー
何回行っても迷う
難波は人多すぎで身動きとれんし

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 16:42:19 ID:aRGdIh8C

阪急は梅田と博多だけ頑張りゃいいの

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 16:44:54 ID:tlKkgS6Z

じゃあ三宮は山陽に頑張ってもらおうか。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 17:14:54 ID:EgzgL7VN

皆さんは梅田と三宮どっちの方が都会だと思う？

初めて三宮に行った時はあまりの都会っぷりに驚いたよ。今でも西の渋谷は
梅田でも難波でも河原町でもなく三宮だと思ってる。
特に山側の雰囲気がいい。

横浜に比べて三宮があまりに栄えてたからびっくりした。それでいてすぐそこに山
があるのがいい。あの山があるからこそ神戸はいいのだ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 17:24:07 ID:kM/lnwiN

洗練度なら三宮元町居留地だろうね

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 22:11:17 ID:4X2rullJ

最近の三宮の人の多さはどうにかならんか

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/17(土) 23:31:21 ID:L1nj4pFH

>>589
つまり街が寂れることを願っているんですね

591 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:44:39 ID:AGHfLX5l

>>553
海底トンネルを掘るというより、沈埋トンネルを設置と言った方が現実味があるだろうな
ポーアイの東側のトンネルは沈埋だそうだ

592 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 00:58:08 ID:AGHfLX5l

10何年か前に、新開地をNYのSOHOみたいにしようという案が具体化し、
アートビレッジセンターなる箱物が出来た。実際、一時は盛り上がりを
見せたが、現在は寂れてしまっている。その寂れっぷりがまたある意味
アートと言えばアートなんだが。
まあしかし今の時代、アートに光を見出せるかどうかってところなんだよな
PCが爆発的に普及してから、誰でも手軽にアートをエンジョイできるし、
アートビレッジに足を運ばなくても情報はネットでゲットできるし
アートを社交の場の付加価値として利用する手もあるけど
時代の趨勢かな
新開地とかあのあたりが盛り上がれば、ハーバーももっと使えると思うんだが

593 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:02:59 ID:ep1/KKam

>>445
数割も増えないと思う。
西梅田を開発しても梅田の商業集客力が増したわけではないからね。

594 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:10:59 ID:pqO70wTE

検討遅すぎない？
西武百貨店が撤退したくらいでやめときゃよかったのに。
SHIPSやUAがあったのも今は昔？？

595 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:14:28 ID:EA22Qyd8

西武は関東ではイメージが良いことを知らず、
「西武のイメージが悪い」から撤退に追い込まれた、と言った奴、
出て来い！！！

阪急も撤退じゃんｗ

596 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:17:28 ID:EA22Qyd8

ファッションの関しては、
伊勢丹＞西武＞＞＞阪急　だろうな。

好きな百貨店調査では、プランタン銀座が1位だが。

597 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:20:25 ID:9iM2fCI1

伊勢丹も西武もしらねーよ
あっ西武は野球で知ってるぐらいか

598 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:23:17 ID:EA22Qyd8

>597
関東でも阪急は知られていない。
大多数の東京人は「阪神」と混同している。

599 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:24:48 ID:9iM2fCI1

それぐらい知ってるよ
関西だったら伊勢丹とか言われても三重の伊勢と勘違いする奴多いと思うよ

600 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:30:14 ID:lzMQzecJ

>>587
三宮が渋谷!?ｗ
三宮に援交のメッカなんてないわｗ

601 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:35:38 ID:jNrwMP69

>>587
普段は梅田を利用してた人間だけど、三ノ宮って閑散とした印象しかないな
梅田の方が圧倒的に都会だろ

街の雰囲気は好きだけどね

602 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 01:40:27 ID:tuJRVzos

関東だと同じグループの東宝の方が知名度があるだろうな

603 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 02:01:12 ID:36PlbrP0

阪急三宮建て替えそしてその中に阪急百貨店入れろ！！

604 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 02:55:49 ID:16Gfy0QO

>>602
東宝は「東京宝塚」の意味ですから

605 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 03:22:16 ID:E96TTEye

>>598
東京や横浜ではそれはない
店舗あるし
>>599
京都にあるからいまどきそんな勘違いする人居ないよ。。

606 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 07:48:25 ID:4r8AdH37

>>291
ちょっとでも神戸に否定的なこと書いたら
メタボや老人障害者認定かよｗ
その余裕のなさでなんとなく現状がわかるな。

607 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 12:04:28 ID:mBVxaJT/

>>605
いや、東京では阪急は無名。
有楽町にそういえばあるというくらい。
なにせ店舗が狭い。
阪神と区別付いてない人が大多数。

608 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 12:25:52 ID:jy/mE89v

別にもう阪神と阪急一緒になったから区別しなくてもいいじゃない

609 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:01:10 ID:FGAaU7zQ

三宮の人間をもっと、ハーバーとか新開地方面に分散させればいいけどなあ。

610 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:08:27 ID:qi8URok8

阪急三宮駅を大改造して、梅田並みの百貨店を作ってほしい

611 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:12:32 ID:lzMQzecJ

>>610
場所がない。

612 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:15:42 ID:lzMQzecJ

>>602
関西でも東宝も負けず劣らずの知名度だぞ。＞東宝

ただ最近は阪急と東宝の関係が疎遠なようで、
東宝も｢阪急阪神東宝グループ｣ロゴは使わないね。

613 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:39:38 ID:pqO70wTE

新開地って何もなくね？
湊川公園と浮浪者とグリル一平のイメージ

614 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:49:26 ID:MXX54H/Z

神戸嫌いなら別に来なくていいのに。

出て行ってくれ。

いちいち貶す奴って何なんだろうね。

615 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 13:50:42 ID:jy/mE89v

>>614
ここは2chです、間抜けな正論を言わないでください

616 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 14:20:37 ID:2eAWljpw

>>614
確かに気の毒だとは思う。
だが
北海道、秋田、埼玉、広島、福岡、沖縄
そしてもっともよく叩かれる大阪、名古屋、東京のスレに較べたらずいぶんマシだぞ。
神戸は人気あるほうだぞ。横浜もな。やっぱり女受けがいいからかな？

617 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 15:13:41 ID:FGAaU7zQ

>>616
◆　神戸の情報！　◆ vol.1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1203927058/

このスレ、横浜人と福岡人に乗っ取られてしまってる・・・

618 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 15:52:05 ID:cSLUxmUD

スレッド違いだが、
西梅田のハービスとJRの間のハートンホテルとかって、生け花みたいに狭いところにたくさん建てた感じがする。

619 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 16:25:45 ID:I3UNatt0

阪急三宮駅跡地は近鉄に対抗して高さ３６０ｍの超高層ビルに汁！

620 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 17:13:20 ID:FGAaU7zQ

>>619
まずはパイ山周辺の糞ガキどもを駆除せんとな。

621 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 17:47:20 ID:RrMXYxrM

三宮からハーバーランドまで動く歩道でつなげばいいんじゃね？

622 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 18:33:37 ID:kKEzi8Rd

それにしても「Ｈ２Ｏメール配信サービス」なんて、
今になって持株会社名を言い出してるね。
発足当時なんか、大丸・松坂屋のＪフロントと違って、
社名は伏せるは、発足イベントもやらなかったのに。

ttps://h2o-mail.jp/mail/

623 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 19:44:02 ID:jT8GwQuH

>>621
JRに乗ればいい

624 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 21:53:28 ID:go5oczhE

>>575
西神店そのものは閉鎖候補だったが、神戸店とのドミナントを期待できるので
銀行側の意図に反して、西武の和田が残すことを決めた。

625 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 22:09:43 ID:FGAaU7zQ

ドミナント戦略【ドミナントせんりゃく】
〔ドミナント（dominant）は優勢な，支配的なの意〕
一定の地域に集中的に出店して認知度などを上げ，
類似する競合他社に対する優位性を保とうとする出店戦略。

626 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 22:12:15 ID:H2rBQf/A

ハーバーランドの再開発計画を練り始めなければならない。

627 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 22:31:56 ID:FGAaU7zQ

>>626
ハーバーランドって神戸市の物？
それとも民間の物？

628 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 23:42:35 ID:IVsNMky4

もういっそ公園にしたら？
意外と神戸って海辺のロケーションを最大限に生かし切れてない
気がする。山手はいいんだけどなあ。

629 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/18(日) 23:52:37 ID:P2DlaX2J

>>595
あの頃の西武百貨店は、医療機器の架空取引事件やら巨額の借金からくる
業績不振などでイメージは悪かった。
でも、そのおかげで撤退できた。
阪急百貨店はうめだ本店の巨額の利益のおかげで業績に問題はなく
西武と違い地元でもあることから、簡単に撤退できなかった。

630 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 00:05:45 ID:Uz3wIVET

>>613
泡のお風呂があるだろう

631 ：おっさんテレビ：2008/05/19(月) 01:28:46 ID:LgHGB2D0

>>595 >>629
西武はたしかにハーバーランドからは撤退したが、
そごうとの統合後｢そごう神戸店リニューアル増床｣という形で神戸に定着している

三宮の中心であるあの店は一見そごうに見えるが
あれは実質的には｢神戸西武｣なのである。

632 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 02:22:39 ID:Paz3TJpi

そごうは西武化されてから評判悪いよ
一番店は大丸になっちゃったし

633 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 04:19:24 ID:yq71RU/A

上京したての田舎者は
テレビＣＭみて、オサレな月賦百貨店で買物するんだろうな
実は、月賦百貨店って金融業なんですよ

634 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 08:38:49 ID:AJhe6bK4

>>616
都会になればなるほど嫌われる。
逆に鳥取とか島根なんか、
話題にも登ってこないよ。
存在感薄いとやっぱ寂しいね。

635 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 08:46:22 ID:MkKFB5U0

>>631
だからロフトがひっついてるのか

636 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 09:24:52 ID:1G50v1pA

メリケンパークに先に行ってしまうと、ハーバーランドに行く気が失せる。
すごく遠回りする感じがある。逆もしかり。
コンチェルトや遊覧船の都合で無理なんだろうけど、渡し船が欲しいよ。

637 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 10:08:17 ID:kYHgPpFr

>>613
卓球場、古本屋、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ

638 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 10:33:55 ID:hzKbmtqS

>>637
たしかに、地下に潜ればそういったひなびた施設があるなあ
あの中で卓球やっている人たちを見ていると、哀愁を感じ、またノスタルジックな
気持ちになる
昭和の残り香というやつか

639 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 11:23:54 ID:0cI57CVo

卓球場まだあるんだW
結婚前は妻と毎週卓球場にマイラケット持って通ってたなぁ。
子供が大きくなったらまた一緒に行きたい。

640 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 12:01:56 ID:S/zQV0JM

西武の場合、関西でつかしんっていう大失敗作も作ってるからなあ

641 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 13:03:05 ID:8FFVCJyC

>>632
証拠を挙げて欲しいな。
関西のそごうがダメなんで、
横浜、千葉そごうは好調。
業績伸ばしてるぜ。

関西そのものがダメなんだよ。

642 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 13:06:35 ID:MmZkpsav

>>641
横浜とか千葉は田舎でそごうぐらいしかないからだろｗ

643 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 13:06:58 ID:8FFVCJyC

有能な西武の人材が横浜、千葉など関東のそごうに集まり
関西のそごうは見捨てられてるんだろうな。

644 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 13:13:56 ID:8FFVCJyC

東京では、元からそごうには「ダサイ」イメージが強かった。
ヤオハンとか野暮ったいスーパーのイメージ。

その横浜や千葉そごうにPOSシステムや自主編集売場のノウハウを
提供し、立て直したのが西武。
心斎橋そごうなど関西のそごうは、オレらは本店だ！とか、
老舗だ！というプライドが強く、西武の改革を受け入れなかった。
改革が中途半端に終わったのが関西そごうの不振の理由。

645 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 13:27:36 ID:8FFVCJyC

＊千葉・千葉中央駅界隈
三越、そごう、パルコ（旧西武）、他専門店。
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP271JP271&q=%e5%8d%83%e8%91%89%e9%a7%85
＊船橋　西武、東武、ロフト、他専門店
http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP271JP271&q=%e8%88%b9%e6%a9%8b%e9%a7%85
＊横浜　髙島屋、そごう、他、ジョイナス、丸井、ビブレ、ルミネ、シャル、モアーズ・・・

646 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 15:21:00 ID:seWBYrip

知ったかぶりも此処まで来ると清々しい

647 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 15:47:23 ID:26QIcMeg

そごうも西武も負け組じゃないの？
セブングループのデパート担当部門でしょ

648 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 15:54:10 ID:oz4xD+5h

上場廃止になった西武（失笑）とかどうでもいいよ

649 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 18:23:36 ID:MmZkpsav

>>645
ショボイなｗ

650 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 20:13:49 ID:766iIpbn

で、結局阪急の跡地を何に使えばいいわけだ？
あとついでにニューオータニの跡地も

651 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 20:17:22 ID:ZFl12Qzv

お約束のタワマンw

652 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 20:37:55 ID:YMH23OXE

タワーマンション作るのはいいが、肥後橋駅の近くにできる奴みたいに恥ずかしい名前は勘弁な。

653 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 20:41:55 ID:8Fmu0qWF

>>644
西武はそれほど立派な百貨店じゃないだろ？
池袋だって商品自体の評判はいいけど、建物やレイアウト、接客面は東武の方がはるかに
評判がいい。それに店頭売上も東武に追い上げられてるんだし。
既存店は各地に巨艦店があるそごうの方が魅力もあると思うよ。

654 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 20:53:07 ID:tCcwRJo/

売り上げが年々下がってる百貨店なんてもう・・・

655 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:06:09 ID:Gzcyx9lk

＞東京では、元からそごうには「ダサイ」イメージ
というより実際にダサかった。
>>649
関西にはこのショボイ千葉や船橋レベルの繁華街すらない現実を
直視しなきゃ。
>>632
一度、渋谷西武や有楽町西武に来てみ。
ラグジュアリーショップに生まれ変わってるから。
渋谷西武の食品売場も最高級のモノが揃えられてる。

656 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:11:17 ID:Gzcyx9lk

＞関西にはこのショボイ千葉や船橋レベルの繁華街すらない現実を
＞直視しなきゃ

都心から電車で15分～20分程度の所に千葉や船橋レベルの
サテライト都市がゴロゴロあるのが東京都市圏。

657 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:18:49 ID:eFhRO+9F

そごうはなんか変わっちゃったね。
そごうが飛んで、救済に出た西武も飛んで、
そりゃ変るわなぁ。

658 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:22:07 ID:Gzcyx9lk

でも阪急の選択は正しい。
伊勢丹が小倉からとっとと撤退したように
地元の要望に応えていたら、本体自体が沈むことにきずいたようだ。
三越と西武がそうだった。

>>653
では何で関西のそごうがダメダメなの？ｗ

659 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:24:51 ID:rbfgN0ov

>>637
古書街のエロ本・DVDを横にみながらピンポンするメトロ卓球場ｗ

660 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:29:14 ID:eFhRO+9F

「西武」って関西ではあまりいいイメージないよね。
神戸とつかしんで失敗してるせいもあるのかもしれないけど、
関西で「西武」といえば東京よりも滋賀県のイメージなのよね。

661 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:39:28 ID:Gzcyx9lk

>>660
関東ではそごう、大丸、松坂屋がそのイメージ。
阪神、近鉄、阪急は無名。
西武は東京では別格。
一度渋谷西武や有楽町西武に来てみな、関西人さん。

662 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:41:30 ID:IXwVPn5T

西武といえば常勝軍団なのに全然ファンがついてこないイメージ

663 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:42:33 ID:WCazr5yk

なにこの西武厨乙、な流れ。

664 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:45:52 ID:8rERUE5Q

東京ではなんちゃらって言われてもね～
あっそとしか言えないしな
っでこのスレと関係ないし

665 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:46:09 ID:eFhRO+9F

>>661
渋谷も有楽町も行ったことあるよ。
仕事でしょっちゅう東京なもんで。
西武がホントに東京で別格扱いか？
なんであれが別格なのかよくわからん。
新宿の小田急の方が面白い。

伊勢丹とか高島屋が別格に見られてる感じだと思うけどなぁ。

666 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:49:02 ID:Gzcyx9lk

>>665
関西に閉じこもってる人が、
そう見え透いたウソつかなくてもいいじゃん。

667 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:51:08 ID:eFhRO+9F

>>666
ホントだよｗ
明日からまた東京・・・。

668 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:51:24 ID:Gzcyx9lk

>>665
ではシブヤ西武が導入した54のラグジュアリーブランド全て説明できる？

669 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:53:13 ID:Gzcyx9lk

まあ、関西人には百貨店は似合わない。
阪神で安物の食材値切ってればよろし。

670 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:53:58 ID:HxqUy28r

西武＝清原ってイメージなんだろ。

671 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:54:36 ID:eFhRO+9F

>>668
なんで54も説明せにゃならんｗ
改装した百貨店なら、あんな感じじゃないのｗ

672 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:55:19 ID:ZFteo27P

>>660
東京じゃねーだろそれｗ
伊勢丹、松屋が頭１つ抜けてて、その後に日本橋三越、銀座松坂屋
さらに間が開いて新しくなった大丸、新宿高島屋、有楽町阪急、って感じだな。

673 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:56:53 ID:Qe+j5KbS

頭狂人ってほんと盲目だと思うよ

674 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:57:50 ID:eFhRO+9F

>>672
西武は高島屋と並んで近江商人のなれの果て。
関西出だからなぁ。
関西での西武のイメージって、どうしても滋賀県なのよ。
滋賀県に行けば、ライオンズカラーのバスがじゃんじゃん走ってるｗ

675 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:58:34 ID:Gzcyx9lk

>>672
は？頓珍漢なこという人が。
２ちゃんだからしょがないけど、どこの地方の人？
ファッションに関しては、伊勢丹と西武は別格。
業界関係者なら誰でも知ってること。

676 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 21:59:46 ID:UNgSUc/B

>>674
ごめん、アンカー間違えてた。>>672は>>661宛ね。
俺も西武っつうと大津プリンス思い出すｗ

677 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:00:10 ID:Qe+j5KbS

ID:Gzcyx9lk
頓珍漢はお前だ
自分の巣に帰れガキ

678 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:00:48 ID:Gzcyx9lk

>>674
田舎の人と話す気は更々ないので、この辺で。

3年前まで国内SPAアパレルで働いてたけど、東京だと新宿伊勢丹と池袋西武
はやっぱり別格。この2店に入ってる店はどのアパレルのショップも、全国のショップで
1,2位を争うような売上をあげてるショップが多いから在庫も断然多く持た
せるし、欠品がないように随時本社の人間自ら車を運転して在庫を持って来たり
とか日常茶飯事。
どこも新宿伊勢丹と池袋西武にある売場を取り上げられないように
必死だったし、この2店に売り場がなければ一流じゃないと言わんばかりの
雰囲気だった。
これ、3年前の話し。

679 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:00:55 ID:UNgSUc/B

>>675
渋谷にSEEDがあったころは西武もよかったけど。

680 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:01:55 ID:Gzcyx9lk

日本の百貨店で最初にパリ事務所を開設し、エルメス、イブサンローラン、
アルマーニ、ソニアリキエル、ミッソーニ、フェレ、ルイフェローなどの
日本代理店になったのは西武百貨店。
イッセイミヤケ、タケオキクチも西武が初ショップ。
因みに、ラルフローレン・ジャパンとエルメス・ジャポンの
筆頭株主は西武百貨店だった。

681 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:02:23 ID:Gzcyx9lk

ネクタイ１本が大卒初任給の月給分だった時代、真っ先にエルメスを導入したほか、
７０年代中頃には高価なヨーロッパのデザイナーブランドをインポートで大量導入、
ウォルターアルヴィニのメンズが印象的でした。ケンゾー、サンローラン、ソニアリキエル、
ミッソーニ、アルマーニを導入したのも西武。
渋谷店に伝説のセレクトショップ『カプセル』を作って、
デビュー間もないイッセイミヤケ、メンズビギ（タケオキクチ）、カンサイヤマモトら
日本人の若手デザイナーを後押ししたのも西武百貨店。
SEED館でトライしたことはセレクト型編集ショップの先駆け。
プライベートブランドの開発でも、まだ日本で無名のラルフローレンを
ライセンス契約で導入して大きく育てました。

682 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:03:14 ID:uUYsytti

昔は良かったって話？

683 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:03:16 ID:Gzcyx9lk

服以外でも、生活雑貨のLOFT館、情報発信のWAVE館も新鮮でした。
西武百貨店はただブランドや新しいファッション商品を
いち早く導入しただけではありません。デザイナーショップの
デザインは格好良かったし、プロモーションのためのポスターは斬新で
キャッチコピーも強烈な印象を残しました。ファッションも、インテリアも、
アートディレクションも、西武百貨店並びにその系列のパルコには、
他の大手百貨店にはない文化の香り、「時代の風」が常に流れていました。
オーナー社長だった堤清二さんとそのブレーンのセンスとエネルギーがあった
からこそ生み出せた「時代の風」でした。http://209.85.173.104/search?q=cache:gfjOxvXYeFsJ:plaza.rakuten.co.jp/tribeca512/diary/200804200000/+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%A5%BF%E6%AD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

684 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:03:39 ID:UNgSUc/B

加えていうなら、インターコンもセゾンが持ってた。
すべてバブルの頃の話。

実感として、ファッションに限らず西武なんて使わないよもう。

685 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:08:02 ID:Gzcyx9lk

西武派は女性に多いと思う。

686 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:10:08 ID:824jD4qF

池袋西武の地下のワイン売り場のおばちゃんは
何気に知識も愛想も凄い。豆知識な。

687 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:23:30 ID:jG6wwFZV

ID:Gzcyx9lk
こいつが一番田舎臭いｗ

688 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:24:13 ID:766iIpbn

もういいからデパ厨は巣に帰れよ

689 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:24:47 ID:9Rja5EJI

西武が過去の百貨店になってしまったのは事実
神戸西武を堤の息子が設計した為、誰も意見を挟むことが出来ず、オープン当初から
業界からは鼻で笑われ、利用者からも悪評の嵐だったことも事実
神戸そごうに西武の血が入って売り上げ激減で、大丸に追い落とされたのも事実

690 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:27:43 ID:Gzcyx9lk

>>689
それ関西の話ね。
それに、西武と統合する前に、既にそごうが経営破綻した説明になってない。
残念。

691 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:29:31 ID:MmZkpsav

>>655
いっぱいあるがｗ
横浜って高島屋ぐらいしかまともなのないな
どうりでショボイ街なわけだｗ
千葉とか論外だろ

692 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:30:03 ID:9Rja5EJI

>>658
はあ？心斎橋そごうは西武に買収されてから再オープンしたんだけど

693 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:30:32 ID:1AzX8/OI

田舎もんのカントン人が暴れてるのかｗｗ

694 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:33:08 ID:Gzcyx9lk

そごうは事実として、大昔から泥臭く、野暮ったいデパート。
上野松坂屋と似ている。
そごうが良かった時は一度もない。
西武と統合し、関東の横浜、千葉そごうは復活した。
関西そごうは永遠に沈没したままだと思う。

695 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:34:39 ID:9Rja5EJI

>>693
関係者でしょ、きっとw
このスレで西武の話しなんて関係無いわけで
そもそも百貨店業界から西武なんて全く相手にされていない訳で
せいぜい、関東のローカルデパート

696 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:35:45 ID:9Rja5EJI

>>694
だから、心斎橋そごうはお前の大好きな西武様が企画、設計したんですけどw

697 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:35:50 ID:Gzcyx9lk

>>692
＞心斎橋そごうは西武に買収された

？？？
バカとは話したくない。

698 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:37:26 ID:GAalooCT

せーぶとかどーでもいいわ。関係ない関東人いちいち構ってくんなや。

699 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:37:52 ID:Gzcyx9lk

>>694
質問。
関東のそごうが好調で、関西そごうがダメなのは何で？ｗ

700 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:39:03 ID:824jD4qF

もうvie de franceハーバーランドでいいよ。すべてパン。
そんで名古屋のイタリア村（？）みたいに華々しく散ってくれ

701 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:40:07 ID:MmZkpsav

千葉みたいな秘境の奴がなんでこんなにファビョってんの？

702 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:42:32 ID:9Rja5EJI

>>699
関西のそごうが復活しないのは西武様が悪いからだろwww

703 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:43:21 ID:Paz3TJpi

おまえらそごうのことが全然わかってないな

庶民でも手軽に百貨店での買い物が楽しめる
田舎くさく、野暮ったい人間くささが逆に魅力だったんじゃねーか

それを、中途半端に高級感をかもしだそうとしたから
神戸も心斎橋も事実上失敗した。

千葉と横浜が復活したなんて馬鹿がいるけど
千葉も横浜も旧そごうの時の方が評判良かった
ただ心斎橋や神戸みたいに他に流れるまともな百貨店がないだけｗ
さらに西武なんて80年代で終わってるだろｗｗ

704 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:43:37 ID:Gzcyx9lk

>>695
金融などを含めた連結売上では
1位三越伊勢田、2位J-フロント、3位髙島屋、4位ミレニアムだが、
百貨店事業単独だと、
1位三越伊勢丹1兆3千億、2位ミレニアム9600億、3位髙島屋9030億
4位J-フロント897,022

と順位が入れ替わる。

705 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:43:53 ID:mfed3Iw8

なんで西武の話になってんだ？？

706 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:46:18 ID:Gzcyx9lk

90年代から21世紀初頭の低落期から
千葉と横浜が復活したのは事実。

707 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:48:21 ID:MmZkpsav

さすが関西の高島屋だな
単独の百貨店ではゴミ関東勢を抑えてトップじゃねーか

708 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:50:12 ID:mfed3Iw8

>>707
売上げのほとんどは味噌マネーなんじゃないかｗ
新宿のリニューアルも大コケしたし

709 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:51:44 ID:9Rja5EJI

>>703
それはちょっと違う。
西武とくっつくまで、神戸で百貨店といえばそごうだった。売り上げも外商も圧倒的だったよ。
そもそも繁華街の東の外れでしかなかった三宮を神戸の中心にしたのは、そごうの功績。
利益も横浜そごうが出来るまで唯一と言って良いほど優良店で、神戸そごうの利益で
地方に店を出していると業界で揶揄されていた程の存在感。
そごうの倒産が早まったのは、震災で神戸そごうが半年休業して、キャッシュフローが上手く回らなくなったのが
大きかったと言われている。

710 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:52:03 ID:MmZkpsav

味噌地区のニセ高島屋は五番目ぐらいだろ？

711 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:53:30 ID:9Rja5EJI

>>704
売り上げ？
しかもミレニアム全体ってww
売り上げだけなら、倒産前のダイエーはヨーカドーに勝っていた訳だがw

712 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:54:11 ID:W+varpXY

>>235
>国民の三大義務知ってるか？
こんな恥ずかしいこと言う奴ウシジマ君のなんちゃって右翼だけだと思ってた

713 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:55:19 ID:Gzcyx9lk

関西の売上上位の髙島屋は大阪、京都だけ。
あとは売上（300億以上）順に、東京、横浜、名古屋、新宿、いよてつ、
玉川、柏、立川。
殆ど関東だよ。

714 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:56:36 ID:fE156Efv

そもそも高島屋なんて関西にそんなあるのか？

715 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:56:41 ID:9Rja5EJI

>>713
関西に高島屋はその2店舗しか有りませんがw

716 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:57:21 ID:jG6wwFZV

東京じゃない関東の人か　ややこしいね

717 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:58:17 ID:Gzcyx9lk

>>709
客観的事実としてダサくて、泥臭かったそごうを
よくそこまで持ち上げられる。
赤面してしまうｗ

718 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:58:47 ID:seJtsa7r

>>602
ブック1STか阪急交通社の方が有名

719 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 22:59:52 ID:+sY1gpcX

西武様のブランド力世界一ぃぃぃ
↓
西武様のグループ売上げ日本２位ぃぃぃ

へとGzcyx9lk の論旨が変わっていったことは分かった。
で、次は？

720 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:01:04 ID:seJtsa7r

神戸の為に山陽電車って言ってる人いるが既に山陽電鉄って阪急阪神HD傘下のグループか阪急か阪神の子会社じゃなかったけ？

それじゃあ、意味無いじゃん

721 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:01:05 ID:Gzcyx9lk

>>711
2006年度の百貨店単体の営業利益率は、
1位大丸、2位西武、3位阪急、4位伊勢丹

722 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:01:10 ID:Gi7U7ecK

>>718
一番は宝塚だろ

723 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:01:11 ID:9Rja5EJI

>>717
客観的w
お前の主観だろw
持ち上げる？はあ？日本語大丈夫？事実を書いたまでですがww

724 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:01:22 ID:dy78R5mk

あーやっぱりって感じだな。
休日の1階はそこそこ人がいるけど平日は全館ガラーン。
見て回ってても、暇な店員の視線が痛くて落ち着かない。

デパートの枠にとらわれず、集中レジ型の新しい売り方を導入したらいいのにと思う。

725 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:02:07 ID:9Rja5EJI

>>721
あら？1位と3位は関西勢ですねw

726 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:03:02 ID:seJtsa7r

>>655
ヨドバシで日本一の売り上げは梅田ですけど？
紀伊国屋書店で日本一の売り上げは梅田ですが？

727 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:03:13 ID:Gi7U7ecK

神戸ってIKEAとコストコができるんじゃなかったっけ？
あれはこことは違うのか？

728 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:04:22 ID:seJtsa7r

阪急のボケが！
博多に出店するなら神戸捨てるや！
ボケが

729 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:04:35 ID:LbX6MJm1

>>726
ついでにマクドも一風堂もｗｗｗ

730 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:05:06 ID:Gzcyx9lk

売上高営業利益率
大丸 4.4%
西武 4.18%
阪急　3.86
伊勢丹 3.76%　
髙島屋単体 2.74%
三越 0.79%（2008年2月期）

731 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:05:39 ID:S2zw5QJP

>>715
> 関西に高島屋はその2店舗しか有りませんがw

堺、泉北、和歌山、洛西

732 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:05:43 ID:seJtsa7r

>>714
はあ？
高島屋の本社が大阪市にあるからだがや

733 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:05:50 ID:I4YZYNgB

>>727
あれは東京でいえばお台場あたりになるのかな？

>>729
一風堂もあそこが一番売れてるのかよｗ

734 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:06:20 ID:X/XOZ+yU

>>720
山陽は阪急阪神HD傘下でもグループでもないし阪神の子会社でもないよ
阪神が筆頭株主なだけで

735 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:06:28 ID:dUPkrlwB

東京もんだが、百貨店は伊勢丹クラスが常時一軒はあってほしい。
逆に、伊勢丹クラスが一軒あれば他はそこそこで構わない。
とは言えそれがなかなか難しいんだよなあ。というのが、
京都にしばらく住んで得た感想でした。

736 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:06:28 ID:9Rja5EJI

>>727
IKEAは先月オープン
コストコは噂は有るが、正確には決まってないはず

737 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:07:34 ID:X/XOZ+yU

>>731
堺、泉北、和歌山は大阪店扱い、洛西は京都店扱いだったはず
阪急も似たようなことやっていたんじゃないかな

738 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:07:48 ID:9Rja5EJI

>>731
書くと思った
あれは、まあ・・所謂、百貨店とは違うでしょ

739 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:08:46 ID:seJtsa7r

>>722
いや、阪急系ならブック1STだろうな。
阪急がバス会社って思われてたのは意外だったから阪急交通社を挙げた

740 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:09:10 ID:dy78R5mk

>>727
IKEAはポートアイランドでオープンしたよ。
大にぎわい、神戸阪急は客取られてる。雑貨や家具が人気。
なんか衣類とか、もうわざわざデパートで買わないしな。

741 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:10:31 ID:S2zw5QJP

>>738
> >>731
> 書くと思った
> あれは、まあ・・所謂、百貨店とは違うでしょ

百貨店かどうかは何で決まる？
お前の主観か？ｗ

742 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:10:53 ID:FkriuZld

>>739
ルミネのABCを引き受け、さらに品揃えも踏襲してくれたのは
とてもえらい。おかげで仕事帰りに寄る本屋がなくならずに済んだ。

743 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:10:53 ID:I4YZYNgB

ブックファーストって東京でもそんな有名なん？梅田店ですら三本の指に入るかどうかってぐらいなのに。

744 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:11:27 ID:9Rja5EJI

>>741
俺の主観だw
文句あっか？

745 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:13:46 ID:seJtsa7r

>>743
全国展開してる

746 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:14:10 ID:LbX6MJm1

ていうか百貨店自体下火じゃねーのか？
郊外の大型ショッピングセンターに客とられてる

747 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:14:54 ID:X/XOZ+yU

>>743
渋谷では数少ないまともな書店だった、今は移転か何かでないけれど

748 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:15:23 ID:S2zw5QJP

>>744
洛西、和歌山、泉北はともかく堺が百貨店でなければ
新長田、芦屋、須磨大丸と西新どごうも百貨店じゃないな

749 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:16:48 ID:S2zw5QJP

>>748
西新どそごうの間違い

750 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:18:11 ID:FkriuZld

>>747
前に旭屋があったとこに移転したよ。
駅からは近くなったが、売り場は随分狭くなっちゃった。

751 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:19:35 ID:M6ePM9Hd

>>748
食品と衣料品しか扱って無い時点で新長田、須磨、芦屋大丸、西神そごうは百貨店じゃない

752 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:21:48 ID:X/XOZ+yU

>>750
もう開店していたんだ。
旭屋があったところってスクランブル交差点の辺りだっけ？

753 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:21:54 ID:hPc18KlP

水島時代の神戸そごうが異常に売上高いのは、粉飾だったって有名なはなし
売り場の改装の装飾代を法人外商扱いで計上したり…

754 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:23:33 ID:hPc18KlP

>>751
芦屋大丸以外はどれも家庭用品扱ってますが

755 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:23:34 ID:FkriuZld

>>752
そうそう。駅直結。
旭屋も関西だったな、そいえば。銀座もつぶれちゃったけど。

756 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:23:35 ID:yCa9LR2p

>>726
>ヨドバシで日本一の売り上げは梅田
そうなんだ。ヨドバシのおかげ?で関西にも
ポイントカードが根付いたね。

757 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:23:45 ID:seJtsa7r

関西本拠のダイコクドラッグの安さは凄いね。

758 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:25:07 ID:X/XOZ+yU

>>753
＞売り場の改装の装飾代を法人外商扱いで計上したり
監査法人がよく看過したな…旧そごうの監査法人ってどこだったの？

759 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:26:36 ID:TtLQuxbl

吉本と阪神のためだけに梅田のヨドバシでハイビジョンテレビ買うのか。
おもしろいなあ関西人て。

760 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:27:50 ID:Gzcyx9lk

>>753
>水島時代の神戸そごうが異常に売上高いのは、粉飾だったって有名なはなし
>売り場の改装の装飾代を法人外商扱いで計上したり…

な・る・ほ・どｗ

761 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:28:19 ID:X/XOZ+yU

>>755
銀座店は潰れたんだ、知らなかった。
東京離れて久しいが、どんどん変わっていくなぁ…

762 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:28:22 ID:seJtsa7r

>>756
いや、それだけ梅田の商圏が拡大してる。

763 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:28:42 ID:hPc18KlP

>>758
包装紙代何かも全部売上にしてましたがｗ

http://piza.2ch.net/log2/tax/kako/955/955134249.html

764 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:29:24 ID:LbX6MJm1

ていうか脱線しすぎだろ

765 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:29:44 ID:0ur7+AHo

それより、いつから在庫一掃セールが始まるのか気になります。

766 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:30:57 ID:LbX6MJm1

だから結局阪急としては三宮にもう１度構えたいんだろ

767 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:32:28 ID:W+varpXY

>>742
そんな良心的な店なんだ。
アキバ店がどうなるのか気になるな

768 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:32:32 ID:seJtsa7r

>>766
何故か九州(福岡)に出店
神戸を捨てる

769 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:33:05 ID:TFpDQN7s

そごうって百貨店の中で超底辺だろ．高島屋や阪急・大丸と比べては惨め

770 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:34:20 ID:X/XOZ+yU

>>763
それは酷い
監査法人は太田昭和センチュリーだったのか

771 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:36:33 ID:X/XOZ+yU

>>766
三宮の駅舎を地下化できればそこに建てるのがベストだろうけれど、
地下鉄直通とか妄想の類だもんな

772 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:36:43 ID:LbX6MJm1

>>768
まだ捨てたわけじゃないだろ
ハーバーランドは見捨てそうだけど

773 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:37:39 ID:seJtsa7r

>>772
それなら、地盤も知名度もない九州に出店するはずがない

774 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:38:40 ID:hPc18KlP

阪急百貨店の強さは梅田限定だろうな。
千里も川西も結局梅田のサテライトだし。
ただし梅田に限っては超最強だけど。

北花田も神戸も四条河原町もちょっと外れたらだめ。
有楽町や都築なんて全然だめ。
そこが高島屋や大丸とは違うところ。
やっぱり所詮電鉄系だと思う。

775 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:39:26 ID:M6ePM9Hd

>>766
極論だけど、阪急って当時不毛の埋め立て地だった梅田に人を集める事だけを主眼に小林一三さんが作った会社で、
神戸線もその中の一つに過ぎないでしょ。
歴史上神戸の経済にはほとんど寄与していないし、神戸に投資する気が無いことは震災前の阪急の駅ビルや、
震災後のプレハブ仮設店舗で10年以上放置プレー続けた事からも分かるよ。
ハーバーランド阪急は計画がバブル期だったから勢いで開業したんだよね。
そんな阪急に今さら何を期待するのかと

776 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:42:23 ID:LbX6MJm1

まぁ梅田は阪急が作り上げた街って言っても過言じゃないからな

777 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:42:32 ID:yQxM1WcL

それよりもサンプラザのオタクショップの乱立、なんとかしてくれ・・・

アニメイト、とら、メロン・・・臭いんだよ・・・

778 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:43:52 ID:X/XOZ+yU

阪急の博多出店は謎、九州じゃ無名だし場所も微妙
京都におけるJR京都伊勢丹のポジションを狙ってるのかな
場所は中心街の天神(河原町)を避けて新幹線の博多駅(京都駅)って感じだし

779 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:45:36 ID:hPc18KlP

>>778
JR京都伊勢丹、JR名古屋高島屋、札幌大丸をみて
成功が約束されてると思ってんだろうな

780 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:46:05 ID:M6ePM9Hd

>>777
あれはあれで盛り上がっているからいいんじゃないですか？
絶対近寄りたく無いけどね。

781 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/19(月) 23:48:00 ID:Vii2OxqQ

完全に立地が悪いわ。
アーケードなり地下道なりがないと天気のいい日以外はいけないし。

782 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:22:13 ID:gdxJnRCu

ID:Gzcyx9lk

こいつ病気やろ。

783 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:24:46 ID:C5gM0gAm

>>782
お国自慢とか政治板行ってみろ
もっとすごいがうじゃうじゃおるぞｗ

784 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:26:32 ID:8A1xkYYi

関西という名の病。

785 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:26:51 ID:ZdfbUk+G

よくがんばったんじゃない？
もういいでしょあの場所は…
梅田阪急はこれから綺麗になるけど、ＪＲから建物見るとつぎはぎの様な建物でなんか汚いよな。

786 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:27:32 ID:GhgUHEUd

ターミナルデパートや宝塚を考え出したのは
小林だが、戦前までの話では・・・。
ターミナル駅を開発し、沿線に人を呼ぶことを
本格的に始めたのは、渋谷を拠点にした東急と西武だと思う。
阪急村なんて、東急村のパクリだし。
阪急系の専門店も東急や西武のパクリ。

787 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:31:56 ID:5ND4Y734

>>786
阪急が自分の施設を公式に「阪急村」と名乗ったりしてないがな。
それは東急も同じ。
BUNKAMURAというのはあるけどｗ

788 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:34:38 ID:GhgUHEUd

映画会社も東急は東映を持ってたし、西武も東京テアトルを
持ってた。
ハンズもロフトもパルコも全国区になったが、
阪急で全国区になったものはなし。

789 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:35:19 ID:5ND4Y734

>>786
> ターミナル駅を開発し、沿線に人を呼ぶことを
> 本格的に始めたのは、渋谷を拠点にした東急と西武だと思う。

へー渋谷を拠点にした沿線開発を西武もしてたのか
それ西武の何線？ｗ
セゾンが渋谷西武、ロフト、パルコはつくったのは知ってるがｗ

790 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:38:35 ID:eQeH95uK

小田急と京王は無視される。だがそれがいい。

791 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:39:31 ID:5ND4Y734

>>788
東宝って知ってる？ｗ

792 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:46:27 ID:n6LXvdQT

>>788
ブック1STに宝塚歌劇団に阪急交通社に球団

793 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:48:47 ID:0Q0Yfomt

>ターミナル駅を開発し、沿線に人を呼ぶことを
>本格的に始めたのは、渋谷を拠点にした東急と西武だと思う。
>阪急村なんて、東急村のパクリだし。
>阪急系の専門店も東急や西武のパクリ。

さすがトンキン人
なんでもトンキンが元祖でないと気に入らないらしいw

794 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:48:54 ID:n6LXvdQT

むしろ、営業距離日本一を誇る近鉄のほうが全国区のもの少ない

795 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:50:18 ID:n6LXvdQT

あと、阪急梅田駅は私鉄で国内最大らしい。
神戸線・京都線・宝塚線が三本同時発射の景観なんか凄すぎて圧巻

796 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:51:10 ID:0Q0Yfomt

阪急
>1907年に設立された箕面有馬電気軌道が、1910年3月10日に現在の宝塚本線・箕面線にあたる梅田～宝塚、石橋～箕面を
>開業したのが始まり。創業者の小林一三は経営安定のため沿線開発に力を入れ、住宅地分譲、宝塚新温泉、宝塚唱歌隊（
>後の少女歌劇団、現在の宝塚歌劇団）などの事業を多角的に展開した。

東急
>開業に当たって、田園都市側は大阪の箕面有馬電気軌道（箕電。現在の阪急電鉄）で実績のあった小林一三に白羽の矢を立て、
>経営に参画するように求めるが、小林は固辞する代わりに鉄道省出身で未開業の武蔵電気鉄道（現在の東横線の母体）に携わっていた
>五島慶太を推挙した。こうして目蒲入りした五島慶太は陣頭指揮を執って同社を東都最大の私鉄に育成することとなる。
>1923年3月に目黒～丸子（現在の沼部）間を開業し、11月には目黒～蒲田間（目蒲線、現在の目黒線および東急多摩川線）を全通させた。

797 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:51:17 ID:5ND4Y734

そもそも電鉄が多角化して全国区として残ってるものなんてあんまりない。
結局沿線内で帰結してる。
百貨店なんて上場してるのは近鉄くらいでほとんど電鉄の完全子会社に戻ってる。

798 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:53:01 ID:0Q0Yfomt

ほんと、トンキン人って救いようが無いなww

799 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:53:04 ID:RtzwppG8

関西の阪急百貨店も京阪百貨店も、
東京の東急百貨店も西武百貨店も東武百貨店も京急百貨店も、
元を正せば、現・東急百貨店の白木屋だって知ってた？
小林一三が白木屋を梅田駅に誘致して大成功し、
白木屋との契約が切れると阪急百貨店として独立させ、
白木屋は東京で京浜や東急と組んで、ターミナル型百貨店を成功させ、
阪急と同じように、契約が切れるとそれぞれの鉄道系の百貨店として
独立していった。
その白木屋が京浜と組んでできたブランドが菊屋で、
その菊屋が西武池袋に出店したのを西武が買収したのが西武百貨店。
白木屋と東急が作った東横百貨店池袋店を東武が買収したのが東武百貨店。
白木屋はその後、ホテルニュージャパンの横井英樹に買収工作されて
それをホワイトナイトとして救ったのが東急の五島慶太。
そしてかつて白木屋が作った東急百貨店に吸収されて消滅。

800 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:53:13 ID:5ND4Y734

>>794
都ホテル

というか営業距離日本一は東日本旅客鉄道で次は西日本ｒｙ

801 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:54:38 ID:n6LXvdQT

>>800
私鉄の中
何でJR？
WWWWWWWWWWWWW

802 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:55:15 ID:gdxJnRCu

今日はやけに東京マンセー厨が多いな。

803 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:55:28 ID:Cst2woUO

>>794
近畿日本ツーリスト

804 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:57:11 ID:0Q0Yfomt

>>801
おい、JRも私鉄だぞw
「JRを除く私鉄沿線」って聞いた事ないか？

805 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:57:20 ID:n6LXvdQT

東京の人間ですら阪急梅田駅の大きさに驚くらしいね。
それと3線同時刻発射は射精ものらしいW

806 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:57:22 ID:B+ErFGY1

北花田より終わってるのか。

807 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:58:05 ID:5ND4Y734

>>801
完全民営化してんだからＪＲ東日本でしょう
日本民営鉄道協会加盟なんて線引きに何の意味があんの？ｗ

808 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:58:08 ID:n6LXvdQT

>>804
国策企業を民間扱いする奴初めて知った。

809 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:58:55 ID:RtzwppG8

阪急電車の話をするとコレダ
鉄板に帰れよw

810 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 00:59:12 ID:n6LXvdQT

ID:5ND4Y734
おいおい、もう・・・
国が作ったんだろ、それを私鉄扱いって・・・

811 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:01:00 ID:5ND4Y734

>>808
お前、鉄オタ、お国自慢の２重苦だなｗ

812 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:01:01 ID:n6LXvdQT

JRって創設者誰ですか？
いないでしょW

813 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:02:11 ID:5ND4Y734

>>810
だから今は国が株主か？

814 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:02:27 ID:3zqLz47l

阪急に格で勝てるとこなんてないよ

815 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:07:52 ID:yk130eiw

>>788
お前どこの痴呆人だよ(笑)

816 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:08:29 ID:n6LXvdQT

>>813
ネットとかで検索したら近鉄になってる。
JRはそもそも含まない。

創設者が努力をして作ったわけでもない

817 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:10:11 ID:0Q0Yfomt

>>815
いくら何でも、東宝を知らないってのはネタだろw

818 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:11:11 ID:AJCKqu0d

>>797
西鉄　の航空貨物

819 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:11:37 ID:5ND4Y734

>>812
だから日本民営鉄道協会加盟の鉄道会社では近畿日本鉄道だろうが
しかしお前は

> むしろ、営業距離日本一を誇る近鉄のほうが全国区のもの少ない

って書いてんだから、ＪＲ東日本だろｗ

820 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:12:00 ID:n6LXvdQT

＜小川裕夫＞第４回　日本一の営業キロ数を誇る「近畿日本鉄道」
http://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1102007062007

　”日本の私鉄の中で最大の総営業キロ数を誇るのが近畿日本鉄道（以下近鉄）です”。
大阪を基点に名古屋（愛知）、京都、奈良、伊勢志摩（三重）、吉野（奈良）などへネットワークを網の目のように広げています。

　創業者の金森又一郎には「３大神宮を鉄路で結ぶ」という壮大な計画があったそうです。
実際、名阪特急は名古屋の熱田神宮へ、名伊特急は伊勢（三重）の伊勢神宮へ、
そして吉野特急は奈良の橿原（かしはら）神宮へと、今でも毎年多くの参詣者を運んでいます。

821 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:12:49 ID:5ND4Y734

>>816
> 創設者が努力をして作ったわけでもない

なんじゃそりゃｗ
それ言うなら近鉄なんて合併・吸収の繰り返し

822 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:14:08 ID:n6LXvdQT

ID:5ND4Y734

＜小川裕夫＞第４回　日本一の営業キロ数を誇る「近畿日本鉄道」
http://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1102007062007

　”日本の私鉄の中で最大の総営業キロ数を誇るのが近畿日本鉄道（以下近鉄）です”。
大阪を基点に名古屋（愛知）、京都、奈良、伊勢志摩（三重）、吉野（奈良）などへネットワークを網の目のように広げています。

　創業者の金森又一郎には「３大神宮を鉄路で結ぶ」という壮大な計画があったそうです。
実際、名阪特急は名古屋の熱田神宮へ、名伊特急は伊勢（三重）の伊勢神宮へ、
そして吉野特急は奈良の橿原（かしはら）神宮へと、今でも毎年多くの参詣者を運んでいます。

さっきから必死だね。
一般認識では近鉄ですがW

823 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:14:30 ID:5ND4Y734

>>820
だからお前は「民鉄で」せめて「私鉄で」って条件つけたか？ｗ

824 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:16:15 ID:n6LXvdQT

>>821
合併って努力じゃないのか？
リスク伴うわけだし

825 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:19:14 ID:0Q0Yfomt

ええと、俺も含めておまえらみんなスレ違い

826 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:19:22 ID:5ND4Y734

>>824
国鉄のインフラ引き継いで、完全民営化して経営するのはリスクも経営「努力」も必要だがｗ

てかお前ビジネスニュース板向いてないはｗ

827 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:20:45 ID:Pphoytaz

どうでもいいけど、俺の故郷
近鉄グループを
馬鹿にする人は俺が許さんｗｗ

みんな故郷には愛着があるんだからね！

828 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:22:16 ID:n6LXvdQT

>>826
だからさ、裸一貫からやったわけ？
元々国がやってたものでしょ？

829 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:22:47 ID:5ND4Y734

>>805
> 東京の人間ですら阪急梅田駅の大きさに驚くらしいね。
> それと3線同時刻発射は射精ものらしいW

射精なんかするかよｗ
ID:n6LXvdQTは鉄板、お国自慢板へ帰れ

830 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:22:53 ID:DcUpefN6

近鉄って奈良の山の中で営業距離を稼いでるだけだよね

831 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:24:06 ID:n6LXvdQT

>>826
JRを私鉄扱いする方がビジネス板に向いてない。
ネットとかで調べてごらん？
近鉄ってなってるから。

もう、この話題どうでもいいが

832 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:24:47 ID:n6LXvdQT

>>829
そういう意見聞いたことがあるんですが？

833 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:24:59 ID:5ND4Y734

> >>826
> だからさ、裸一貫からやったわけ？
> 元々国がやってたものでしょ？

だから何？
理屈が幼稚なんだってｗ

834 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:26:19 ID:n6LXvdQT

>>833
はあ？
一般的に検索とかしてもそういう結果になると言ったまで。
もうこの話題いいだろW

835 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:26:21 ID:eQeH95uK

名前のカッコ良さでは、帝都高速度交通営団に敵うものなし。
阪急？　プッ。

836 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:26:30 ID:B+ErFGY1

よそでやったら？

837 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:27:25 ID:Pphoytaz

>>830
そうだよ

俺は小学生のときからずっと近鉄に囲まれて生活してきたから

近鉄電車、近商ストアー、近鉄不動産、近鉄球団、近鉄生駒、あやめ池遊園地とか
インターネットもＫＣＮだしｗｗ

838 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:28:14 ID:5ND4Y734

>>833
> > だからさ、裸一貫からやったわけ？
> > 元々国がやってたものでしょ？

当時まだ開国直後のの明治政府がイギリスの指導の元
裸一貫路線を全国に延ばしていったとも言えるしなｗ

839 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:29:26 ID:n6LXvdQT

>>837
でも、近鉄バファローズファンではなく阪神ファンって人多いよね。
俺のツレは藤井寺生まれの藤井寺育ちでもちろん大の近鉄バファローズファン

840 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:29:52 ID:RtzwppG8

うっとうしいから教えてやる。
私鉄とか民鉄というのは、日本民営鉄道協会の会員会社のことな。

もういい加減に鉄ヲタどもは帰れよ。

841 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:33:35 ID:Pphoytaz

>>839
近鉄沿線で育った、俺は近鉄ファンだけど
俺の親父は阪神ファンだよ

近鉄沿線は、元は、他地域に住んでた人が
ニュータウン開発で転居してきた人が多いからね。

藤井寺球場もよく行きましたね。

842 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:35:39 ID:n6LXvdQT

阪急は梅田駅のあの名物コンコースも潰すみたいだ

843 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:40:15 ID:5ND4Y734

>>842
ズレ方が多岐にわたってるなｗｗｗ
とうに天井も潰して、行き止まりになってるだろ

844 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:41:05 ID:n6LXvdQT

>>841
そういう人がもっといればバファローズ無くならずに済んだでしょうね。
ってか、沿線でもない大阪ドームを使ってるのは疑問でしたが。

845 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 01:52:54 ID:Pphoytaz

>>844
奈良市の人口は３７万人
奈良市の人口がせめて埼玉か千葉くらいあったら
奈良近鉄バファローズとして存続できたかも
まあ阪神があるから無理だけどね

近鉄球団はなくなったけど
今でも京都、難波、鶴橋、の各駅から
近鉄電車に乗るとなんとなく自分の領域という暖かい気持ちになりますね。

846 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 02:01:04 ID:n6LXvdQT

>>845
元々、近鉄は三重の真珠にちなんで近鉄パールズだったようですね。
奈良や三重辺りをフランチャイズにやれば良かったなって思う。
俺のツレ(藤井寺の近鉄ファン)がオリも楽天もなんか違うと応援しにくそうだったから。
ツレに誘われてよく近鉄の試合見に行ったなぁ

847 ：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中：2008/05/20(火) 02:07:35 ID:wNC9ejX/

奈良のような歴史のある街が人口過密都市とかいらん

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 08:26:48 ID:NXpukrLW

撤退したら、跡地に「ジオ神戸ハーバーランド」が出来るに違いない。

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 09:30:43 ID:CKKn68xn

読むの面倒くさいから聞くけど、
神戸阪急と奈良と近鉄パールズに何の関連があるねん。

関係ないなら、奈良と近鉄の話は別のところでお願いね。

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 11:08:32 ID:CT5SFFhY

>>777
うむ
確かにあの辺りは一変してしまったな
ネットが普及する前は中古レコード店や楽器店、ブティックなどが軒を連ねていた
しかし今じゃ音楽はネットでダウンロードできるし、楽器や服も通販でゲットできるしな
時代の流れだろうな
箱物自体のコンセプトを考え直すときに来たのかもな

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 12:44:17 ID:M0ZIIoSE

>>788
>ターミナル駅を開発し、沿線に人を呼ぶことを
>本格的に始めたのは、渋谷を拠点にした東急と西武だと思う。
＞へー渋谷を拠点にした沿線開発を西武もしてたのか。それ西武の何線？ｗ

西武は拠点の渋谷の開発をしたって意味だろ。
横浜八景島シーパラダイスや、旧横浜プリンスホテルは、西武鉄道グループな。
東急（JR）沿線に西武系の施設は多い。

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 12:55:54 ID:M0ZIIoSE

新横浜、鎌倉、大磯、シーパラダイス、鎌倉、箱根などにも
プリンスホテルはある。
多摩川ボートシステム、伊豆箱根鉄道も西武グループ。
東急沿線と限らないが、神奈川、箱根、鎌倉、伊豆方面には、
西武系の施設が多い。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 12:56:12 ID:O4Wws9BV

>>851
関東のことは他でやれ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 17:44:54 ID:UE4JsE6J

微妙に二階通路でつながってないエコールマリンにあるヴィレッジバンガードは
モトコーに移転して欲しい。

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 19:38:10 ID:cp3u1yOE

>>851
当時西武鉄道自体は渋谷に何の投資もしてないだろ
西武流通グループ（セゾン）との資本関係は薄かった

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 19:44:19 ID:gdxJnRCu

お前ら、もっとハーバーランドの話しろや。

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:06:10 ID:X5WGr7B7

いったい何を話せと言うのか

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 21:18:55 ID:WbefFBFA

街の造りが悪いよね。
それと海岸線のハーバーランド駅の場所に失敗してる。

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:11:31 ID:5OytHoCs

神戸で副都心と言える所はどこ？

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:14:57 ID:+11Sv2Cy

HAT神戸だろ

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:17:15 ID:oFGNbFKM

都心もないのに副都心とはこれいかに

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:47:11 ID:gdxJnRCu

都心は市役所がある三宮だとすると、
副都心は西神中央、新長田、アイランドセンター、住吉、六甲道って感じで散在している感じ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 22:50:50 ID:0Q0Yfomt

>861
絶対こういう馬鹿が現れると思った
田舎者はすっこんでろ

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:07:39 ID:5OytHoCs

>>862
分散せずにどっかに集中したらいいのに

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:12:38 ID:gdxJnRCu

>>864
横に長いし、各地域同士道路も複雑に繋がってるから無理。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:30:16 ID:9d+XrY/k

百貨店は三宮そごう、元町大丸で十分でしょ。神戸の＆周辺購買力からすれば。
観光客がわざわざ百貨店に行くわけも無し。
ちょっとした都会に行けば有るような百貨店をハーバーランドに作っても、集客にはならんのがはっきりした。
それよりも旧居留地、異人館のような、小さなショップや街並み自体に独自性のある方が需要がある。
MOSAICみたいに、そういうおんりーわん店舗をかき集めた方が良いのかも寝

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:44:28 ID:CoALDikb

つーか、神戸大丸の売上高って、芦屋・名谷(須磨)の売上高も含まれてるの？

元町の大丸だけで大丸の中でトップになれるかねぇ・・京都や福岡や札幌のほうが売上ありそうな気するけど

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/20(火) 23:56:42 ID:CT5SFFhY

なんだかんだ言ったって、駅から遠いよなあ・・・
地下鉄の湾岸線はルート自体が失敗しているんだから、せめて運賃ぐらいは
もっと値下げして、客を増やさないと
ハーバーへの流入人口の減少は、色んな要素が原因になっているんだよね
民意が反映されていないよ

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:37:23 ID:6e40tYu2

ハーバーランドの話題になると必ず「駅から遠い」と言う奴が現れるが、理解に苦しむ。
導線が悪い、街のつくりが悪い、地下で繋がっていなくて不便というのは賛同しますが、
駅からの所要時間なら、大丸やそごうともあまり変わらない気がしますけど。

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:47:40 ID:6e40tYu2

>>867
http://www.daimaru.co.jp/company/pdf/071st_ren_gaikyo.pdf
の12ページ目
俺も見るまで信じられなかったが、神戸大丸って凄いんだな

ちなみに博多大丸

>博多大丸売上高０・６％減の７５６億円…２月期決算
>博多大丸は１４日、２００８年２月期決算（単体）を発表した。改装工事による売り場縮小などで
>売上高は前期比０．６％減の７５６億８００万円、経常利益は３．５％減の４５億９４００万円。税引き後利益は、
>繰り延べ税金資産の取り崩しもあって３１．３％増の２２億２０００万円。

>売上高の内訳は、福岡天神店が０．３％減の６９７億９１００万円、長崎店が３．９％減の５８億１６００万円。
>一方、下関大丸（山口県下関市）の２月期決算は、売上高が１．７％減の２１８億３６００万円、
>経常利益は４．７％増の８億８２００万円だった。

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 00:52:26 ID:6e40tYu2

http://www.daimaru.co.jp/company/pdf/06gaikyo.pdf
こちらの43ページが通期

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 08:59:42 ID:UdBntF9G

ハーバーランドって、東京でいえばお台場だろ？
フジテレビがお台場に移転してからお台場が流行ったように、
ハーバーランドもサンテレビを移転させて宣伝しまくればよかった。

あと、地下鉄海岸線はポートライナーの延伸で良かったんだよ。
もしくはどうしても地下鉄が良いと言うなら、横浜のみなとみらい線みたいに、
阪神か阪急と直通させるべきだった。
どこの路線とも直通できない、海岸線と言いながら海岸線が見えない糞路線なんて
作ったのがアホだ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 11:22:42 ID:EIwt5AJA

結局、神戸市が格安の賃料にして、居残ることになるんだろ。
2012年までは、バブルの頃の賃貸借契約だから、次回も同じ内容なら撤退するだろうな。

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:17:35 ID:o0ywR7kM

素朴な疑問だが、あれって神戸市のものなのか？

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 12:29:38 ID:4a7llOkM

ハーバーランド以前に神戸元町がゴーストタウンじゃ話にならんだろｗ

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:05:03 ID:EIwt5AJA

>>874
三菱倉庫かな？
まぁ2012年のことを現時点で発言するということは、裏があるということ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:44:01 ID:/pDoZQdy

神戸を撤退して馴染みのない博多に出店か

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 18:53:50 ID:XfgAlyk3

このスレでハーバーランドと百貨店以外の話してる奴は見事にアホ揃いだなw
JRを私鉄扱いしたり東宝を知らなかったり

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 19:17:38 ID:o0ywR7kM

>875
元町がゴーストタウンっていつの話しだよ
休日ともなれば人が溢れかえっとるがな

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:13:03 ID:DVC1sEko

神戸の話は地元の人間でなければ難しい

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:14:32 ID:4a7llOkM

>>879
平日は相変わらずゴーストタウンだろ？ｗ
異人館やショボイ中華街も人いないし

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 20:34:22 ID:FuUXI8Ip

南京町の平日は修学旅行生が多いよ。
こんなとこ来てどうすんのとは思うけどさ。

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:13:15 ID:tzon38qw

>>881
南京町を中華街とか言ってる時点で、何も知らない事がばればれ
南京町に人が少ないってアホか

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:16:36 ID:wFzNMV52

>>883
張りぼての天守閣しか観光名所がない民国人なんだよ
相手にするなw

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:31:16 ID:mfYfXKS8

異国情緒（笑）

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:38:51 ID:epsV2qQ8

ID:wFzNMV52とID:mfYfXKS8は近畿分断工作員だから無視するように。

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:44:49 ID:mfYfXKS8

神戸って大阪のベットやろ

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:46:58 ID:DVC1sEko

>>886
やっぱそうだよな、>>884のレス見た時点で違和感感じたからな。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 21:59:04 ID:Haf8BHYb

ハーバーランドの西武百貨店が退店したのって地震の２週間前の12/31だった
季節的にサヨナラセールやって2月ぐらいに退店が普通なのに
おかしいなって思ってたら大地震
これ西武知ってたんでしょうね

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:06:38 ID:UE0k7kkZ

>>889
当時の経営陣が公の場でラッキーと言ってしまって、つかしん　にも客が入らなくなった。

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:10:41 ID:6jhxE4za

今は東京在住だけど、老後は阪神間に住みたいと思ってたよ。
海も山も近くて、しかもパン屋が多いし（パン好きなんで）地価が安い。
観光で行った感じでは、横浜よりよっぽどいいと思った。

でも夙川に住んでる妹に聞いたら、結構車が必需品みたいだな。
年寄りになって車の運転するのは面倒だ・・・運転下手だから事故りそうで悩む。

ちなみに妹は梅田と三宮では三宮のほうが好きみたいだけど
旦那さんが梅田勤めだからか、デパートに行くなら梅田らしかった。
ハーバーランドのことは奴に聞いたことがないのでわからんが。

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:14:47 ID:01HG7gFK

　
高岡サティ閉店で、ついに飛び降り自殺者出る、即死。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:15:41 ID:lg9tznRu

>>891
車が必要かどうかはライフスタイルによりけり。
夙川は阪急(特急も停車)もJRも駅があるから車なしでも生活できるよ。

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:29:31 ID:6jhxE4za

>>893
お、なきゃ無いでおｋだったのか。
そういえばJRの駅もできたらしいね。やっぱいいかも・・・
しかし阪急・JR・阪神があんなに密着して走ってるのには最初驚いた。
未だに不思議な感じ。

三宮の高架下は面白いね。
ああいうよくわからない路地？とかも好きな所。
とはいえ、そういう古き良きアヤシイ場所が震災で減った、と
中井久夫先生（神戸大名誉教授）が本で嘆いていたが。

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 22:31:29 ID:dcF0eLaL

車が必要と言うのは坂が多いからだろな

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/21(水) 23:30:10 ID:xQuz4iDY

電動アシスト自転車でOK

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:42:48 ID:L4Z573fM

>>867
神戸店周辺の旧居留地にブティック型の路面店をたくさんつくってるからな。
最近ではかなり売上増に貢献してきてる。
ああいう街作りを兼ねた地道なロケーション開発は評価できる。

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 00:59:15 ID:ngc7gkOO

夙川でも駅から離れた山側だと車無しではきついって。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 05:16:17 ID:7oN6DIb/

>>898
そんなところに住む方が悪い。
やっぱり公園多いし、空気綺麗し、都会な千里ニュータウンマンセー

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 05:48:44 ID:pfNZXZyI

夙川、芦屋、東灘の山手は、運転手を雇える人が住む場所です。

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:00:33 ID:tzWuFkTQ

まぁ阪神間の山手に住んでいる金持ちが電車に乗るとは思えん。
神戸阪急のアナウンスでも
「フェラーリでご来店の～お伝えしたいことがございますので～」
というようアナウンスをよく聞く。
電車で来る客と自動車で来る客では、購入金額が全然違うから車の客を大事にした方がいいんだけど、土日は地下の駐車場が常時満車状態。
あれを解消しないとな。

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 08:47:40 ID:PoyvXLkA

神戸阪急跡をヤマトヤシキが興味を持ったようです

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/22(木) 12:20:34 ID:vI6Cgy1q

>902
kwsk

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/23(金) 10:25:13 ID:l9BY8dJP

>>902
そういや加古川そごうの跡撤退せずまだヤマトヤシキだな

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 20:57:56 ID:2HHj0GEf

本当の金持ちは車でわざわざハーバーランド(笑)に買いに来ない
芦屋の大丸とイカリから取り寄せ

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 23:10:07 ID:eHdEV4IQ

ハーバーなんか、全部マンション街になったらええ

その分、新開地ががんばりまっせ～
「ミナエンタウン」最高やで～、みんな、一度来てや～

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 23:40:43 ID:teqCsNdO

ハーバーランドをコンテナの積み下ろし場にするべきやろ。
観光地なんかいらん。
俺はコンテナの積み下ろしで溢れかえってる港町が好きなんじゃ。
遊覧船しかない突堤なんかいらん。

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/25(日) 21:44:23 ID:7GkrsSMb

西神山手線沿線のショッピングモールにはウエストメンバーズカードがあるけど、
ハーバーランドにはそういう会員カードってあるん？

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 00:14:58 ID:uKfsGVLi

別に阪急百貨店行くんやったら、梅田行けば済むことやん

灘区や東灘区の阪急・阪神沿線だと、梅田行くのも高速神戸行くのも、時間も運賃もほとんど変わらないしな

阪神青木なんか梅田まで２８０円、高速神戸までは、３４０円もするで

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 02:17:12 ID:cqQ4IKuE

>>907
ポーアイにでも逝っとけやヴォケ

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/26(月) 02:32:12 ID:CftirvPe

神戸大丸みたいに、ファンがつく独自性＋周辺との回遊性がないと厳しいよね。
モザイクはまだいいとしても（激甘評価）、地下街や同じハーバーランドの施設、神戸駅前が個性無さ過ぎ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 10:36:50 ID:ODYKmCrs

電車にのって百貨店には行きたくない。
百貨店にしても電車の客は一人当たりの購入単価が低いから車で来て貰った方がありがたい。

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 11:02:54 ID:RKhzZOZ9

>>912
車なら梅田阪急より神戸阪急の方が便利だとおもうけど
実際は車で不便な梅田の客が圧倒的に多いのは、
やっぱ電車客で数を稼がないとダメなんでしょう。

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 13:38:00 ID:RYns+2ib

ハーバーランドに電車の駅ってあったっけ？

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 14:09:11 ID:9t/AA0xe

うーん、JRの神戸駅が近いかなぁ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/27(火) 14:47:32 ID:RYns+2ib

>>915
ってことは、大丸にほとんど客をとられてるってことか。
まあ、大丸界隈の旧居留置のほうがハーバーランドより圧倒的に風情がある。

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 13:31:02 ID:8v8RhnKx

>>914
地下鉄海岸線ハーバーランド駅

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 13:59:31 ID:OoH/OdrA

>>917
そんな閑古鳥の路線のショッピングモールじゃあ、廃れて当然やな。

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 15:01:07 ID:GWgHup0h

場所の問題だろ。
基本的に阪神間の人って三宮・元町より西には行きにくいというか、行く習慣がない。
しかも三宮・元町は一体となって連続してるが、駅からハーバーランドまで断絶してる。
神戸高速とＪＲがダイレクトに町につながってるなら、もっと繁栄したと思う

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 15:03:35 ID:6c29IqLs

ハーバーランドは軍港にしたら？ｗ

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 15:09:45 ID:GWgHup0h

みなと未来だって、規模を考えりゃハーバーランドより酷かったぞ。
それがみなと未来線が開通して大桟橋や赤レンガ倉庫、高層マンションなどで大復活してる。
神戸の湾岸も十分魅力はあるから、開発の仕方次第で十分復活できると思うけどな。

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 15:20:42 ID:rPqxALh6

>>921
地下鉄を曲げてみなとみらいの中を通した横浜と
地下鉄を曲げずにＪＲとの接続を優先した神戸、
明暗を分けたね。

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 19:01:33 ID:OoH/OdrA

>>919
ってゆうか、阪神間は大阪のベッドタウンで買い物も梅田に行くってイメージがある。

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 21:06:41 ID:vsWxqVxe

みなとみらいは最近オフィスが主体になってきてる。
ハーバーランドは商業だけ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 21:13:58 ID:2XmmjfVA

>>511
確かにねえ。いまどき６階建てで１フロアもそれほど広いわけでもないし。
中に入ってる店も何処にでもあるよーなのばっかだし

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 22:15:15 ID:MDJYSi7s

阪神間の金持ちは自家用車で買物に行くから梅田に行くことは少ないよ。
金持ちが電車なんかつかわんだろ。

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 22:57:44 ID:OoH/OdrA

>>926
阪神間の金持ちなんか、中流階級の数に比べたら微々たるもの。

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/28(水) 23:46:19 ID:UVz/D+pv

西宮近辺の医者とか歯医者とかの経費チェックしていると、皆結構梅田で買い物しているよ
大丸お得意様カードとかペルソナカードとかカード作って買い物している人も多いし

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:07:35 ID:1oNz2TVM

阪神間のお買い物は、やっぱり梅田阪急？

でも北口にも阪急が出きるよね

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:24:26 ID:uDwbw8I3

>>926
阪神間は近場は車、繁華街へは電車、ってライフスタイルみたい
ただし芦屋あたりだと車は外車が主流派だがｗ
とくにメルセデスとBMWはすごい数

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:33:30 ID:UGY1Wzso

>>926
ユーミンは、バスや電車で東京のどこへでも一人で行くそうだぜ。
気づかれないって言ってたから、多分ノーメイクｗ

神戸自体、地盤沈下していると思うな。
これからは関西圏は、梅田集中の時代になるだろ。
と東京もんが言ってみる。

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:34:16 ID:hqgMAm4j

>>930
なぜだか知らないがほとんどベンツかBMWだよね、
たまにVOLVOとかフォルクスワーゲンとか見かける位で

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:36:44 ID:gFYUaqCI

>>931
>梅田集中の時代
10年もすれば寂れることは分かり切っているが
最初は阪神、次は大丸、次は地下街の西側順番にあぼーん

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:42:42 ID:UGY1Wzso

>>912
を読むと、関西は、エコ意識がまだまだ低いな。
自家用車で買い物することがダサいと思われるようにしないと駄目。
東京も大阪も、欧州やＬＡのように都心への車の流入を規制する時が
来るだろうな。

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:44:27 ID:HD/HZdw4

>>934
あほか。
そいつ1人の意見やのに、なにが「関西は～」じゃ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 00:48:36 ID:UGY1Wzso

関西は人口減少が極端だし、梅田に集中するのは
避けられないと思うな。
阪神間の神よりも阪寄りの梅田近くの高層マンションに住む
ようになっていくと思う。
芦屋は高齢化しているし、梅田や大阪都心部に引っ越す老人が増えると思う。

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 01:36:46 ID:TExPTVMn

神戸や阪神間の金持ちは店には行かずに
百貨店の外商を来させるのがデフォ

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 01:37:04 ID:dnVuIlrQ

そのうち東京も崩壊するだろうな

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 07:44:56 ID:Y4gxZ8ko

>>933
その前に三宮が終わるだろｗ
神戸は廃墟に

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 07:59:22 ID:sp7V4Veq

>939
本当の所を突かれたからって必死になるなよ
誰も口にしないが、梅田の商業施設が共倒れになるのは分かりきっているがな

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 08:07:51 ID:Y4gxZ8ko

で、神戸は既にゴーストタウンなわけだがｗ
阪急すら撤退

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 09:18:15 ID:cuYs0C9i

確かに梅田はチキンレースをしているな。
大丸あたりは、撤退した方がよかったと思う。
ずっと赤字じゃないのかあそこの店は。

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 09:19:06 ID:1C2dCZrL

毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai の編集長
オーストラリア人のキモデブRyann Connellをやっつけろ

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のコーナー。

「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。

このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。

このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。

１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。

毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。

「毎日新聞WaiWai問題」に関し、詳しくは↓
ttp://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6f5f.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211982862/l50

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 10:03:14 ID:xob1UjGy

>>937
外商営業マンも来るが、買い物にも行くよ。
にしても何で見栄っ張りなの？兵庫県民はｗ
東京以上だな。

東京でも横浜が地盤沈下しようとしている。
関西でも神戸の役割は終わると思う。

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:03:22 ID:HD/HZdw4

>>944
阪神間の一部のsnobな人間を全ての兵庫県民として見ないでくれ。

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:24:07 ID:sp7V4Veq

>941
オイオイ
それを言うなら三越や松坂屋が撤退した大阪は？
都合が悪い事を忘れてはいかんぞw

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:30:10 ID:sp7V4Veq

>941
お前の様な郷土愛に溢れている奴が多ければ大阪の人口減少も酷くならなかったろう。
この30年で人口が2割減った大阪と2割増えた神戸
そんなに大阪が大事なら住み続けてやれよw移住してくるな、キムチ臭い

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:40:12 ID:pMyOc8Ng

梅田恨み節ｽﾚ

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:42:31 ID:HD/HZdw4

ID:sp7V4Veqは神戸の人間じゃないやろ。
無知すぎる。

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:44:25 ID:nSX3+Adk

神戸はキムチも部落民も多いだろｗ

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:50:27 ID:sp7V4Veq

まあ、大阪ほどでは無いけどなw

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:52:17 ID:nSX3+Adk

チョン率は大阪とほぼ同じ
部落民は圧倒的NO1
田舎だし兵庫県いいとこないねｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:52:21 ID:HD/HZdw4

>>951
お前、神戸の人間じゃないやろ。
無知を晒すな。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:55:49 ID:vmsdUXp8

生粋の神戸っ子は梅田で買物する

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:57 ID:HD/HZdw4

>>954
梅田まで行かんよ。
神戸の各地域に百貨店があるから、ざわわざハーバーランドにも梅田にも行かん。

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:58:22 ID:sp7V4Veq

>952
だったら大阪に住み続けてやれよw

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:59:29 ID:HD/HZdw4

ID:nSX3+AdkとID:sp7V4Veqって自作自演で神戸大阪を仲違いさせようとしてるのか？

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:05:05 ID:nSX3+Adk

神戸チョンは朝から必死
見栄っ張りだしチョン気質丸出しだなｗ
もっかい震災起これよｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:06:26 ID:nSX3+Adk

震災起こっても神戸の部落民どもにはもう寄付しないぞ

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:08:58 ID:cv5NqGez

神戸で気が利く家電屋がソフマップしかないというのがとても寂しい…。

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:13:02 ID:WET4RwW8

阪急は梅田と博多だけなんでしょ

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:14:34 ID:dnVuIlrQ

なんで神戸スレで他都市の奴がファビョってるわけ？
厨房か？

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:17:29 ID:gpObVhvA

阪急に見捨てられた神戸ｗ
神戸に残ったのは大丸とそごうとダイエーとイオンだけｗｗｗｗｗ

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:22:12 ID:HFmzppXv

神戸にはトーホーがある！ｗ

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:57:53 ID:nxnfBATv

×　阪急百貨店に見捨てられた
○　忘れられた阪急百貨店

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:00:25 ID:MkJ77HcE

>>699
大阪にあるそごうの代表が心斎橋そごう、その隣に大丸があり陳列、雰囲気、店員の対応が段違いで
大丸＞そごうだったので、その構図から抜け出れなくなってしまった。

新築した心斎橋そごうもオープン当時は盛況だったけど、最近また買い物の楽しさは大丸＞そごうと
言われている。

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:13:46 ID:mO7bH+3W

もういいから阪国人は国へ帰れよ
キムチ臭いんだよおまえら

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:16:40 ID:HD/HZdw4

>>967
お前は神戸の恥。

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 23:49:12 ID:nSX3+Adk

大阪で犯罪起こしてるのは神戸とか和歌山奈良のカッペ
お前らこそキムチ臭いから入ってくるな
指4本の奴多いしｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 01:50:25 ID:g+s/oHIN

>>969
何で神戸と大阪の喧嘩に奈良や和歌山を出すの？馬鹿？

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 01:51:17 ID:g+s/oHIN

奈良で犯罪を起こすのは大阪人wwwww

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 01:56:45 ID:Y9AzD1RN

でも、摂津地方で犯罪おかすのは大抵尼崎から出張ってくる兵庫人だったりするお

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:47:00 ID:fU1ZDPjb

尼崎は大阪が引き取ってください
市外局番も変更する必要ないし

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:06:48 ID:+dexCMuD

梅田の再開発も凄まじいが、
西宮北口にも今秋、巨大ＳＣが出きるからね、
はっきり言って、神戸は苦しくなると思うよ

なんか、いい策はないものか？

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:29:06 ID:3Sk6HRtF

阪急は自ら首しめてるやろ

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 23:32:31 ID:pXNUUZgS

何の特徴もないショッピングモールを縮小して、
モザイクを拡張して、神戸の西区の特産物を利用したレストラン街をつくればいい。
神戸ワインを宣伝するいい場所になる。

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:27:33 ID:rh2OmhVU

>>974
>巨大ＳＣ
お前、神戸市内に巨大SCがいくつ有ると思ってるの？

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:33:30 ID:jkeQLbpf

垂水区、北区のアウトレットモール、HAT神戸
西神そごう、須磨大丸、新長田大丸、御影阪神ってところか
普通に買い物するなら三宮に行くし、
そりゃハーバーランドになんてわざわざ行かないわなあ

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:37:51 ID:jkeQLbpf

>>974
梅田は確かに驚異だろうけど、
>西宮北口にも今秋、巨大ＳＣが出きるからね、
これは無いwお話になりませんw

>>976
いいアイデアだと思うけど、それには少し建物の規模がでかすぎじゃないか？
いずれにせよ、百貨店や既存のショッピングモールはさっさと撤退してもらって
他の道を模索する

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:56:23 ID:xL9+EMzL

新しい西宮阪急の方が神戸阪急より売り場面積が大きかったような・・・。

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 01:00:17 ID:aOoS5Y55

だからって神戸の買い物客が西宮に買い物に行くとでも？

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 01:02:49 ID:aOoS5Y55

>>980
そもそも阪神間の住人は梅田に買い物に行くんだし、
それって梅田阪急の足を引っ張る事になりそうやな

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 01:25:13 ID:bMis7d6B

>>980
おいおいｗ西宮に負けるんかよ神戸ｗｗ

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 01:40:07 ID:FKIV6qsM

こういう大規模開発がいったん寂れて復活したという例が他にある？

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 08:01:40 ID:U/Mt3yzR

>>984
みなとみらい

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:07:07 ID:tOnlDw7D

幕張は？

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 15:08:33 ID:W7CwAmIS

>>985
鉄道がなかった頃は強風の中を延々歩いて移動していたな＞みなとみらい
ハーバーランドも三宮～元町から繋がっているか移動が楽なら違うんだろうけど

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/01(日) 05:36:22 ID:2Uw8kcRM

替わりに山陽百貨店を誘致しよう。