【裁判】みずほ証券「富士通の開発ミスの全責任は東証にある」…05年ジェイコム株大量誤発注問題で [08/05/09]
1 :
きのこ記者φ ★:
2005年12月にみずほ証券がジェイコム株の誤発注で出した損失を巡って
東京証券取引所を訴えた裁判の第9回口頭弁論が2008年5月9日、東京地方裁判所で開かれた。
原告のみずほ証券側は、被告の東京証券取引所にシステムの発注者としての
注意義務違反と重過失があったことを改めて主張する準備書面を地裁に提出した。
みずほ証券側は「東証はシステムの発注者として、業務上の要求を富士通に伝え、
富士通が開発したプログラムが要求と整合しているかをテストする責任がある」と訴え、
「誤発注の取り消しができなかったのは東証の重過失だ」と主張した。
さらに「東証から委託を受けた富士通はシステム提供債務の履行補助者に当たる」との前提で、
「富士通が設計・開発過程で犯したミスの全責任は東証が負う」とも述べた。
東証側が「そもそも誤発注がなければ損失は発生しなかった」との考え方に基づいて
「仮に債務不履行と重過失に当たるなら、みずほ証券の過失に基づく大幅な過失相殺がされるべき」
と主張しているのに対し、みずほ証券側は「誤発注は過失相殺の事由にはならない」と反論した。
「東証の株式売買市場には、売買注文が錯誤でも取引参加者は無効主張ができないという合意がある。
錯誤の注文は取消注文で対処するルールになっており、誤発注も取消対象なのは明白だ」と強調。
「取消注文より後に発生した損失は、東証がすべて負担しなければならない」と訴えた。
東証側は今後、みずほ証券側の主張に対する反論書類を提出するとみられる。
みずほ証券側は、海外の証券市場と東証における誤発注の対処方法を比べた書類を提出する。
次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。
この裁判は、2005年12月にジェイコム株の誤発注により400億円を超える損失を出したみずほ証券が、
誤発注を取り消せなかったのは東証のシステムの不具合が原因だとして、
東証に約415億円の損害賠償を求めたもの。2006年12月の裁判開始から1年半が経過している。
2003年7月に施行された「裁判迅速化法」では「第一審を2年以内のできるだけ短い期間内に終局させること」
を目標として掲げている。
ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080509/301077/
誤うんこ
証券会社が好き放題に注文をだせるって
ことがばれた事件だな
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:36:21 ID:nVV+ALSt
脱ちんこ
証券自己は実際に存在する株数以上に売り注文出せてしかも約定できるとわかった画期的事件です。
しかも未だに修正されてません。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:38:33 ID:8/M2NhCG
不治痛(笑)
東証(笑)
みずほ(笑)
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:38:39 ID:yaZTSpyO
素人のB・N・Fの資産が200億円って
∩___∩ 今、どんな気持ち?
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| ねぇ、どんな気持ち?
(/ "つ`..,: (●) (●) 丶
:/ プロの :::::i:. ミ (_●_ ) |
:iディーラー ─::!,, ハッ ミ 、 |∪| 、彡____
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ハッ / ヽノ ___/
r " .r ミノ~. ハッ 〉 /\ 丶
:|::| ::::| :::i ゚。  ̄ \ 丶
:|::| ::::| :::|: \ 丶
:`.| ::::| :::|_: /⌒_)
:.,' ::( :::}: } ヘ /
:i `.-‐" J´ ((
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:38:59 ID:X2OulFOd
誤発注した間抜けのくせに偉そうだなwww ぼけ
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:39:56 ID:HOWyYoSm
これで万が一東証が責任を逃れるようなことがあれば、誰も東証を
信じなくなるな。こんないい加減な市場のある東京を金融センターになどといってるのが
ばかばかしい。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:40:17 ID:ZoN1O4KB
ていうか国を敵に回して瑞穂が生き残っていけるか?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/05/10(土) 22:40:33 ID:Z6bVstkI
仕様どおりの造り込みの仕組みに
文句言われてもねぇ...
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:41:37 ID:dbP+dPyb
東証が富士通に出したシステム開発要件定義が糞だったんだろ。
自業自得。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:41:51 ID:X2OulFOd
証券会社なんか、個人食い物にするためにレーティング上げ下げして暴利むさぼってるカスなんだから、天罰が下ったと言うこっちゃw
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:42:11 ID:dbP+dPyb
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:44:25 ID:H6j4ONDp
まだ燻ってるのか。
よっぽど悔しかったんだなw
アホな社員を雇った自分達の責任だろ
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:44:38 ID:ZPFv0iA2
誤発注うんぬんより先に持ってない株を売れるシステムがおかしいだろ
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:45:09 ID:UWtsFtlG
俺も誤発注休み明けたまにやるよ。
一番最近は現物買いのつもりが信用買いしてて、しょうがなく現引きしたお・・・
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:47:21 ID:bdsFe/X/
これ誤発注した社員はどうなったんかね
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:47:22 ID:GGABbZhl
誤発注ということがまかり通る方がよっぽど異常。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:48:19 ID:vZ0um8SC
うるせぇ。
責任の所在はどうでも良いんだよ。
売 れ な い 株 を 何 故 売 れ た か 。
マスゴミも、取り上げろよボケが。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:48:54 ID:C7g0Q/gN
>東証の株式売買市場には、売買注文が錯誤でも取引参加者は無効主張ができないという合意がある。
>錯誤の注文は取消注文で対処するルールになっており
>取消注文より後に発生した損失は、東証がすべて負担しなければならない
明らかにみずほの方の言い分に理があるw
>>16 東証を証券市場と考えるからいけないんだ。
商品先物市場と考えたら、そんなシステム屁でもないよ^−^
貸借銘柄でもなく、ましてや株を持ってないのに
売り注文が出せるシステムを作った東証の責任は重大だと思う
>>20 一方当時の日経は、インチキ売りが「バレた」ことを批判していた
持ってないどころじゃない、なぜ実際に存在する、
全日本、全世界、全宇宙に存在する総株数を超えた数をみずほが売ることができたのか?
なぜそのような非常識な権能を証券自己売買が事件後も未だに持っているのか、問題はそこにある。
26 :
地球bonbon化ガス ◆V7h4PwK6j6 :2008/05/10(土) 22:55:13 ID:JHAEUM79
俺も「銀の皿」の注文で欲しくもない、うどんのセットを出前してもらったばかりだ。
「数字で注文しろ」と言われて素直に従ったがために。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:55:54 ID:dbP+dPyb
大証のニュースはGJな内容が多いのに、それに比べて東証は。。。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:56:11 ID:584PHXdp
悪いけどこれは東証が悪いと思うんだけどなあ
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:56:17 ID:Jt9/osew BE:1281584276-2BP(0)
損失飛ばしや違法な一任勘定など
日本人の性善説を最大限利用して暴利を貪っていた業界であった事が露見した事件。
発行済み枚数以下だがロックアップがかかっていて貸借でもなかった
新規上場の電通を誤発注で出回り以上を売ってしまったUBSは損失出した
電通株だからあんま報道されなかったが。
大人の都合でどうとでもなるしどうなったかは知らされないロックなど
意味ネーナがバレた瞬間である
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:58:22 ID:yaZTSpyO
そういや監視してる銘柄が場中いきなりナイアガラの様に落ちて行く事があるが
賃借でも無いのになぜ売られるかと疑問に感じてた
大手証券会社ってルール無視でいいのか
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:59:44 ID:yaZTSpyO
それで
誤発注した社員はまだ働いてるの?
教えて偉い人
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:00:22 ID:MLkI2UD8
ジェイコム男は一生分の運を使い果たしたな
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:00:57 ID:1s+FLQ40
東証のシステム開発が外国と比べて異常に遅くて、高額なのは、色々難しい隠れオプションが
あるからだろう
個人投資家に不利になるようなシステムを影で作らなければならないのは難しい
選ばれた若手は所詮その程度でしたという事で、
選んだ人事と部長職以上の減給でいいと思うが。
25歳位で800万貰ってたんだろ?
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:01:37 ID:rDIanMX+
誤発注したのが一番悪い
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:01:59 ID:bdsFe/X/
しつこいな。誤発注が問題の本質じゃねーんだよ、この事件は。
誤発注で明らかになったイカサマが問題なんだよ。
で、業界はこのイカサマが正されることを本当に恐れてる。だから誤発注だけの問題と言うことにしようと必死w
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:02:44 ID:beJlNwla
株価暴落 日経平均8000円台
銀行数社倒産
失業率 10%越え(大本営発表により隠蔽)
超円高
ドル暴落
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:05:07 ID:R4l3T9JW
テラメントの社長さんの件も実際ホントのコトだったかもネfvナニするbsflbの..
すべては富士通のせい、いつもこれで丸くおさまる
富士通は開発費多く貰えば良し
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:07:17 ID:dbP+dPyb
で、東証のシステム担当者は処分されたの?
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:11:48 ID:H9MxLU7G
これで要件定義の出来ないシステム屋が少しでも減れば、未来は少しだけ開かれる
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:14:29 ID:8/M2NhCG
注文の度に持ってるか持ってないかなんていちいちチェックできるわけないだろ。
馬鹿かおまえらは。コンピュータだったらなんでもできると思ってるのか。
ジェイコム男は資産200億に到達
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:15:37 ID:0N1K+nqU
>>34 意味不明
BNFはこの事件の時すでに数十億円の金融資産があったわし。
>>12 要件定義の前に富士通に発注したら負けかなと思ってる。
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:17:19 ID:8/M2NhCG
敗者の発想・・・システムが間違っているから。。。
勝者の発想・・・こんなこともう一度ないかなw
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:20:40 ID:yaZTSpyO
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:21:43 ID:gbLlXeFN
>誤発注は過失相殺の事由にはならない
そりゃーちょっと苦しいな。
BNFの資産を本気で信じてる奴多いんだな
あんだけマスコミに出続けてスター気取りでいれば、負けてても本当のことが言えないだろJK
おれはテレビに出だした頃から、BNFは勝てなくなってると思ってる
>>1 東証側が「そもそも誤発注がなければ損失は発生しなかった」との考え方
そもそも就職浪人しなければ
ニートはなかったといいたいわけだ。
中国に飲み込まれろ
そして消えろ
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:25:54 ID:4zZeKOaM
知らんかった貸借銘柄じゃ無い株を全株数以上を売ったのか
まぁ誤発注は別にしても「取り消し注文」が出来ないのは
どう考えてもシステムの不具合だし
システム不具合の原因は富士通の開発にあるとしても
そんなシステムの「納品」に了承した東証に責任があるだろ。
もしも「取り消し注文」が出来ていたら(実際に注文しようとしたし)
ジェイコムの注文は約定しなかった。
56 :
よっこい庄一 ◆h6H/XaBeJ. :2008/05/10(土) 23:28:01 ID:dexMoW4Z
で、誤発注した奴は結局どうなったん?
東京湾?樹海?どっち?
要求:無限空売りはできるままで誤発注だけせずにすむようにして下さい。
(Ans.)無理です。
誤発注の日、これは損害が大きくなるとのことで証券会社の株も売られた
多くの証券会社がうちではありません発表する中で黙ってた楽天かどっかのせいにされた
だいぶたってからみずほが白状、大口に先に連絡してからだ
誤発注なんて5秒も確認すれば防げたろうに。
単なる盆暗社員のチョンボが原因だろうに。
当然誤発注した社員にも損害賠償請求したんだよな?
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:38:18 ID:1ZI1HN2L
間抜けな事をしておいて、責任のなすりあいかw
そんなことよりこんな画期的な売買システムは特許でも取得しろよw
自分とこのちょんぼの時はボロカス叩かれて損害出して
ジェイコムの時は利益返還したUBSサンの意見が聞きたい
1円の注文が通ることが驚き。
インチキがバレて個人投資家は先物と為替に逃げちゃったねw
>>62 そうだよなST安未満の注文はシステム的にはじかないとな
ブックビル価格で値幅制限つけちゃえばいいんだが
IPO詐欺で初値つり上げボロ儲けに差し障るからなあ
すまん。無知な俺に教えてほしいんだが、結局問題の本質は
>>57という認識であってる?
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:50:44 ID:9cCUgk1c
まだこんな裁判やってんの?
みずほの勝手な注文を東証が受けただけの話
富士通は関係なくね?
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:52:54 ID:PlsDd4Vx
馬鹿同士の責任の押し付け合い
空売りして損をしたら取り消しできる方がおかしいだろ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:55:42 ID:McBwOUhn
この異常発注が出来るシステムが利益の源泉だろうに。
ようはインチキ市場じゃんw
>>70 サンクス
大体そういうことなわけだな。納得した
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 23:58:56 ID:rwiVyeB5
これ儲かってても返さないんでしょ
明らかにみずほの責任じゃん、個人投資家をなめるな!!
>>5 機関投資家の客注はそういうもの。
証券会社の保護預かりじゃないから残高確認が出来ない。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 00:06:38 ID:MDy0zdTy
株なんてギャンブルなんだからミスした奴が悪い
発行済み株式数以上の空売りは当日中に返済しないとバレるし
それだけの株数をさばけるのは、IPO初日ぐらい
それも踏み上げくらってST高のリスクがあるから、そんな特権を実際使える機会はない
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 00:36:18 ID:EIGGRYcS
東証のシステムにIPO株の取消がきかない不具合があることは、以前から業界では
有名だったんだけどな。本気で東証は裁判勝てると思ってるのか
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 00:45:28 ID:Yut6GTUM
ジェイコム基金は
その後不正取引防止対策に使われることになったとさ
東証は富士通訴えて富士通つぶしてしまえ
見せ板操作自由で日本の証券の信用を大暴落させた事件ですか
東証は、システムの改善をしなければ、世界的な証券取引所の再編に出遅れる。
投資家が、リスクヘッジのために、東証を利用しようとしたら、
発注システムのリスクの方が怖かったりして。w
銀行は預かってないはずの金を貸し出すことができ、
証券会社は所有してないはずの株を売ることができる
なんだこれ
富士通が関係ないなどと思っている人は本当の富士通をしらない。
実際関係ないかもしれないが、富士通の実情を知っていれば関係ないとは思えない。
どんな要件であれ外注任せで富士通はそれをコントロールすることが出来ず
要件を満たすことが難しい。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 09:00:42 ID:vj9pve5j
まあ1円で株が買えたら誰だってプチBNFぐらいになれるよ(´,_ゝ`)プッ
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 09:10:20 ID:ML1h4ZVk
コンピューターシステムなんて
おもちゃに毛が生えた程度の信頼度。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 09:17:34 ID:/S5Vkwui
残高把握できてないのに売ってるってのがそもそも間違ってる。
取消しできないシステムもおかしい。
客の依頼している仕様どおりにつくっているのであれば富士通はわるくない。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 09:31:23 ID:cetgtsce
>>83 東証のアホ乙
要件を満たせてなければ作り直させればいいだけ、
おまえがちゃんとチェックしないからこんなことになっただけだろw
みずほサブプラでも大損しているし、ひょっとしたらやばいのかな?
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 09:46:16 ID:E8xPh6LT
無限空売り御発注の責任は取らないのか
巻き込まれた奴は確実にいる
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 10:07:34 ID:gDiv/PUf
とりあえず、市場に素人証券マンを参加させるな!
医師が未熟だからって、医療機器の取り間違えで、患者を死なせてはいけない。
>>88 問題が起こるまでは、要件が満たせているどうかの判断も出来ていなかったんじゃない。
当然の要件だと思って常用していたの可能性だって高い。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 10:50:15 ID:Geg0XSpD
東証 富士通 みずほ
馬鹿ばかりじゃん
もっと真面目にビジネスしたら
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 11:08:11 ID:HO943xhn
東証の職員は末端の女子社員まですごい給料もらってるらしいじゃん。
でも仕事は丸投げでなにもせずにふんぞりかえってるんじゃないか?
新しい市場を立ち上げて大手企業がそこに上場変えすればいいんだよ。
そうすれば少しは給料分働こうっていう気になるだろ
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 11:24:43 ID:pfS5DhWG
これ、みずほ側は確か岩倉正和弁護士だよね。ブルドッグをスティールに勝たせた。
まさかとは思うが、1円で売り発注したからって
1円で買えると思っている奴はいないよな
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 11:58:11 ID:KH415uny
社員1人が悪いのに責任転嫁。
よほどVIPな若者なんだろうね・・・
証券会社も誤発注を防止するプログラムを組めるはず。
自社の開発ミスを突かれたら、どう反論するのだろう。
一般的には業務ロジックとシステムロジックが適合してるか確認するのは
運用テストにおいて顧客(東証)側の担当だわな
受領しちまった以上、システムの機能不備は東証が責任を負うべきところだろ
そこまでベンダに丸投げするのはお門違い
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 12:57:12 ID:RtTn/AEW
発注があったら、その発注が正しいのか確認するシステムにすれば良いのでわ
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 13:01:42 ID:Z9O0r3xC
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 13:13:46 ID:EFLOappJ
富士通ダメ、データもダメ、IBMもスルガ銀ともめたことでどうやらダメっぽいことが分かった。
どこに発注すれば、ベターなシステム構築ができるん?
証券会社はいろいろ特権があるな!
我々個人とは土俵が違う優遇扱いだものね、奴らのやりたい放題
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 21:59:08 ID:EIGGRYcS
>>99 >>1 >> 「東証の株式売買市場には、売買注文が錯誤でも取引参加者は無効主張ができないという合意がある。
>> 錯誤の注文は取消注文で対処するルールになっており、誤発注も取消対象なのは明白だ」と強調。
>> 「取消注文より後に発生した損失は、東証がすべて負担しなければならない」と訴えた。
よく読め。誤発注したことについてみずほは東証を責めてるわけではない。
みずほは取消注文を東証に出したのに、東証が取消出来ず損失が拡大したことで
訴訟を起こしている
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:07:22 ID:s/TMmL4J
>>64 1円での売り注文がストップ安価格に自動修正され、東証側に登録される
↓
その自動修正を完全に忘れた状態でみずぽ担当者が「1円の売り注文取消し」の電文を打ちまくる
↓
(自動修正済みなので)「1円の売り注文」は存在しない、と東証はエラーを返す
↓
どんどん売買成立
みたいな感じだったと記憶。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:24:19 ID:wWxKiki9
証券会社なら、どんなインチキでもやり放題ってことが
世間様に知られた画期的な出来事だったよなあ。
>>106 読んでいますが何か?
裁判なんだから、そもそも想定外の誤発注を責めるのは当然では。
そこに争点がなかったら東証は何を争っているの?
>東証側が「そもそも誤発注がなければ損失は発生しなかった」
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:28:46 ID:1MGhUleI
誤発注した奴は今何してんだろ
このインチキ仕様をどうにかしないと
即日決済なんて無理なんだよなぁ
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:31:58 ID:Be8hESj1
富士通にしろ他社にしろ上流工程やってる人でプログラムをまともに読めたり書けたりする人はほとんどいないんだよな。
PMBOK、WBS大いに結構。
それでシステム動くならね。
悲しいけど日本の株価が正直に今の日本の現状を教えてくれてるね。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 22:38:16 ID:pz7mu9S7
偽装請負ばかりしてきたツケがまわったんだな
富士通にしろNECにしろ、技術者抱えずに丸投げしているところばかり。
発注元→富士通etc→子会社→孫会社→中小ソフト会社→零細ソフト会社→偽装派遣専門会社→→→技術者
こんな状況で下に丸投げして開発したら、伝言ゲームになってまともなものができるはずがない。
ピンハネだけでもうけようという業界体質を改善すべき。
BNFは純粋な素人じゃなくサイダーだろ
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 23:10:30 ID:HHbr68S9
誤発注したみずほの社員とジェイコム男がどっかで接点があった疑いとかは
ないの?年も近いみたいだし 小説のネタみたいだけど
ランキングにいきなり飛び込んできたから誰でも買おうと思えば買えた
ただ理由もわからずストップ安まで下がったから、
こわくて買い注文入れられなかった
そのとき躊躇なく買えたのがBNF
ニュースみたときは悔しくてたまらなかった
>>116 >ランキングにいきなり飛び込んできたから誰でも買おうと思えば買えた
ヘー。
>こわくて買い注文入れられなかった
>そのとき躊躇なく買えたのがBNF
あれさ、BNFは40億円も投入して、7100株を買ったんだよな。
平常心で居られる精神力がハンパないよ。
非常に短い間に、合理的に判断して、行動した結果が +22億円。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:02:06 ID:k8Gx+/GN
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:13:11 ID:g/jgia7O
もってない株を売れるやつがいるなんてことは、普通の投資家はこの事件があるまで知らなかったんだもんな
>>119 ちょっと前まで、信用取引できるのは最低3千万円の資産を担保できる人って制限があったからね
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:40:35 ID:0mVHNWzx
こりゃ東証の負けだな
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:46:43 ID:vAJ0xOMM
富士通とみずほは、同じ系列の企業だから完全にタッグを組んでいるのが笑える。
富士通とみずほが同じ企業グループではなかったなら、当然ながら
みずほは富士通の責任についても言及していたのは間違いないだろう。
誤発注のキャンセルなんて言われなくてもテストシナリオにいれそうなもんだがな。
まあ、富士通は裁判には勝つだろうけど、アホSEばっかだって公言してるようなもんだな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 01:54:45 ID:nnMb2Rom
ジェイコム事件の少し前に同じような誤発注事件があったよね確か 外資系だったかな?
それによって学習してた可能性もあるんだろうけどまあ理性的なディーラーやトレーダーで
あれば資金のほとんどを突っ込むなんてできないと思うよ 何か確証があったんじゃないのかな
誤発注したみずほの社員だって社会的信用はなくなったにせよジェイコム男と組んでたとすれば
一生余りあるものを手にできたわけだし
会社や顧客を食い物にして外部と手を組んで荒稼ぎしていた証券マンって昔たくさんいたし
今でもいるんだろうね
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 02:04:01 ID:C9+maxMy
ジェイコム男は胡散くさ過ぎる
それなら俺もと思うアホがカモになるだけ
東証→(まる投げ)→東証子会社→富士通→下請け→孫受け
じゃなかった?
誤発注を無くすために100株単位に統一するんだよな
ゆとりトレーダーw
>>124 バグにきが付いてて、わざとしたんじゃないかという噂もあったよな。
>会社や顧客を食い物にして外部と手を組んで荒稼ぎしていた証券マンって昔たくさんいたし
証券じゃなくて銀行だけど、10年位前に飛行機をハイジャックして、操縦士殺して
しばらく自分で操縦したってキチガイがいたけど、そいつは銀行のまさにそういう
ポジションにいたやつだったそうだね。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 02:19:24 ID:dbFuH4wr
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 04:07:05 ID:tFlSvm2o
>>125 こういう宣伝塔がないと個人が皆逃げちゃうからねw
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 04:23:37 ID:tqo4HqOa
富士通ってみずほ銀行統合の時もへまをやらかしたよな。
>>119 アホか。
市場がトレーダーの口座を全て把握してたらヤバいだろ。
オークションで出品された物を本当に出品者が持っているかどうか、
どうやって確認するんだよ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 04:27:40 ID:fU2O7Vhe
ジェイコム事件とBNFって絶対セットで語られるよね。
もう完全にイメージが根付いちゃったな
>>130 本番データをもらえないならどこだってヘマする
134 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 04:40:46 ID:U4rvqeF2
>>130 SE目線で言ったら、本番データ&負荷テストを申請しても上が蹴った時点で如何し様も無いよ。
この東証の件なんて、「そういった裏仕様があった」と考えて然るべきだろ
なにせ限界値テストなんて当たり前だろうし、それを無視してる時点で
裏仕様か東証の情シスがテストしてなかったの二択だ。
みずほのシステム統合って
システム統合のスケジュール、前倒しもされてたよな
それも政治的理由で
136 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:13:31 ID:b1X8Hh4B
どう考えてもストップ安以下の注文をエラーにするなんてあたりまえ
実装されなかったのは「あえて実装しなかった理由」があったとしか考えられない
もしミスで実装されなかったのなら
そんなベンダーが東証のシステムを担当するなんて世界一のジョーク
み ず ほ 必 死 だ なwww
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:31:19 ID:oEgfGdUh
予想通りというか…東証を擁護する工作員のカキコがあるよw
当時の市況でもウザかったわ…もみ消そうと、工作員が必死だったしなwww
もう、みんな知ってるって…証券自己が、日計売買なら現物売りと称しての売り崩しを…。
後から、保険屋等の機関から株券調達で誤魔化してるのをさw
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:33:52 ID:oEgfGdUh
アホだ…漏れ…逝ってくる…。
× 予想通りというか…東証を擁護する工作員のカキコがあるよw
○ 予想通りというか…みずほ証券を擁護する工作員のカキコがあるよw
開発の中で野村みたいに儲けたい中国人が混ざってるんじゃないの?
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:42:13 ID:nE1aZnfE
現実の株数の何倍も売買できるはずがない。
ありえない注文だから、無効。
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:46:05 ID:hAaEGiB1
客の保有株数以上の売り注文だせることがわかってるんだから、
こんなのみずほが悪いに決まってるだろう。
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 06:53:16 ID:nE1aZnfE
現実の発行株数より多い注文が発注できるのが問題。
部外者から見れば
狐と狸が化かしあいしてるようにしか見えない
どっちがも悪党だが、事がばれて責任の擦りあい
というのが一番正しい予感
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:02:48 ID:32VBjZzq
>53
東証側が「そもそも誤発注がなければ損失は発生しなかった」との考え方
そもそも 東証がなければ誤発注もなかったなぁ
やっぱり東証の責任だなwww
しっかし本来出来ないはずの注文出来てしまう自社のシステムは問題がなかったのかね
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:04:29 ID:nE1aZnfE
しっかし本来出来ないはずの注文出来てしまう証券取引所のシステムは問題がなかったのかね
不治痛(笑)
>>54 全株数以上売れるって
なんだかな
いかさまだろ
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:22:45 ID:fOjxOZnt
みずほが悪い
取り消し注文ができないのは先にチェックしておくべきだ
俺ら一般には何の救済もない
よって一方的にみずほの責任
嫌ならみずほは東証取引をやめれば?
152 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:24:56 ID:nE1aZnfE
しっかし注文の取り消しも出来ない証券取引所のシステムは問題がなかったのかね
>>152 そもそもは、異常な注文できてしまうシステムの問題だろ。
東証は売買の仲介機関でしかないんだからその責任をどこまで負うかは会員間とどうした取り決めがなされてるかによるんじゃないの。
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:32:34 ID:fOjxOZnt
市場株の少ない売買で
一般は制約があり
会社は無制限に注文ができるんだな
つまり一般側に一方的に不利な条件を東証もみずほも知っているということ
訴えてやろうか?
利益確定記録ざらっと調べれば関係者すぐ解るんじゃないの?
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:38:48 ID:nE1aZnfE
そもそもは、異常な注文を受け付ける証券取引所システムの問題だろ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:39:39 ID:XNqkWprA
受入、検収しちゃってる時点で責任は東証だけど
SI側のテストシナリオになかったのかw
流石不治痛っていつまで互いの無能をさらけ出せば気がすむんだ
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:39:50 ID:fOjxOZnt
以上な注文ができるシステムをみずほが知っていたと思うが
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:41:30 ID:HQ66FpIo
碁発注とか言って取り消せるのか、インチキじゃん
>>156 東証を擁護する気は無いんだけどさ
売り手と買い手がいて
売り手が手持ち以上を売る注文だしたことをどうして仲介する人が確認しなきゃならないのか。
そうした契約なら東証が悪いだろうけど
責任を認めてないんだからそんな契約はないんだろ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:43:42 ID:fOjxOZnt
取り消せなかったらすい
だが一般の俺らもシステムの承諾書をとられて使ってる
みずほが承諾書を書いてないなんてことはありえない
みずほは今さら言うだけ恥をかく。俺はそう見る
自分の銀行口座から残高以上に振込できて
取消もできない銀行があったとしたらすごいね
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:52:26 ID:TpV7GGdV
>>160 今回の問題は注文取消しが出来なかったシステムの欠陥
これってそんな前になるのか。
当時数百万でうろちょろしてた俺が5千万超えたのも
みずほと東証のおかげです\(^o^)/
>>164 オメw
漏れは、05年をピークに利益は毎年減少してるよw
来年の譲渡益税改正で、日本株はしばらく休もうと思ってる。
166 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:03:02 ID:nE1aZnfE
注文の取り消しもできない
発行株式より多い株数も売買できてしまうシステムが
日本経済の中心にあるのはおかしい
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:03:59 ID:nE1aZnfE
当時数百万でうろちょろしてた俺が1億超えたのも
>>165 利益率で言えば俺もその頃がピークだ。
買いで入れば誰でも儲かるような相場だったしね・・・
昨年から中国株とFXに分散して、今年は香港に手を出したい。
>>163 異常な注文できなきゃ損失はもっと少なかったはずだろ
取り消しできなかった事だけが問題視される事はよくない
170 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:32:47 ID:nE1aZnfE
注文が取り消しできていたら損失はもっと少なかったはずだろ
異常な発注ができたことだけが問題視される事はよくない
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:37:00 ID:nE1aZnfE
>ID:OUC/cj+M
この人おもしろいね
一方的なレス、しかも簡単に論破できる幼稚さ。
もっと書いて、笑わせてくれ
マーケットにとって重要性はどちらにあるかといった力の関係もあるからね。
みづほが全面的に東証の瑕疵を問題にするならそんなシステムから退場すればいいだけだよ。
全面的にって前提だからね
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:40:24 ID:nE1aZnfE
>ID:OUC/cj+M
この人おもしろいね。
なんでも飛びつく、単純馬鹿。
中学不登校児並みの精神年齢。
175 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:41:25 ID:Pqfua3zQ
まぁ裁判上は東証が責任被るべきだろうな
その後、東証がどう富士通に責任を求めるかは別問題
176 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:41:44 ID:nE1aZnfE
>みづほが全面的に東証の瑕疵を問題にするならそんなシステムから退場すればいいだけだよ。
自分の思い通りにならないと、すぐに逃亡
そして、引きこもりになったんだね。
引きこもりの心の中を見た気分。
キモ
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:42:18 ID:46ah/MMi
まぁこの件のおかげでBNFはお金持ちになれて有名にもなれたんだから
彼にとっては人生の転機になった事件だろうな
>>171 当時、オマイのような香具師が市況を荒らしてくれたよw
オマイの熱心なカキコの方が笑えるwww
前場終了して、ID:nE1aZnfEが何レスしてるか楽しみだw
おれひきこもりじゃないぞ
ばかが一匹いるからからかってるだけ。
顔真っ赤にしてキー叩いてんだろ。
悪いことは言わないきちんと仕事しなさい。
すれ違いすみませんが中身のある議論なんてそもそもこんな糞掲示板で期待してませんよ
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:46:04 ID:nE1aZnfE
165 :名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 07:57:45 ID:oEgfGdUh
05年をピークに利益は毎年減少してるよw
来年の譲渡益税改正で、日本株はしばらく休もうと思ってる。
-----------------------------------
おじさん、何にやってもダメだね。
もしかして、単純売買だけ?
デリバティブズも理解してないようだな。
デリバティブズを勉強しないと今の相場は理解できないだろうな。
マーケットの主役は、デリバティブスを駆使している外国人なんだから。
>>180 別に理解しなくても、月100万程度の利確は出来るからなw
理論は立派でトレード最低の香具師を多く見てきたから、別に理解しようと思わんがwww
>マーケットの主役は、デリバティブスを駆使している外国人なんだから。
コレで理解したつもりなのかよwww
で、ジェイコム以前によ…発行株数と出来高が合わなかった事件もあったんだがw
工作員よ、昔から専業してる香具師は証券自己の横暴トレードを知ってるから、今更の擁護はムダだよwww
単に、みずほのインチキトレードが発覚しただけの事。
182 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 08:53:38 ID:nE1aZnfE
>181
たった100万かよ
オイラの一日分にもたりない。
利確って言うのは素人丸出し。
>>182 じゃ、一日いくら?www
今日のお奨め銘柄は? あ、コードでいいよ?www
>>182 おぃ…早く、お奨め銘柄カキコしろよw
もう、気配も揃ってるだろうがw
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 09:00:50 ID:mpiyFkL3
まぁ誰も擁護なんてしないよ
無限に注文出せるシステムなの知ってて使ってたわけだからね
誤発注も当然自己責任だよ
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 09:06:18 ID:/VrTdFUc
バカ社員を雇ったバカ会社のせい。
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 09:47:30 ID:bmuppHep
誤発注したらそれでオワタなんてシステムはあり得ないし、東証の立場を考えたら
裁判所がそれでおkと言うわけ無いと思うが。
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 10:27:47 ID:u0Wbwtx9
俺(ら)が首をくくるとおまえの給料がさがって、貯蓄は全てなくなり、住まいは没収されるのか?
俺(ら)が事故にあって同様にだ。
徹底しとらんし、またする必要もないだろうよw
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 11:28:51 ID:4SYuA7bn
東証なんて上場してる時点で世界から見れば負け組
つまり日本は負け組
ID:nE1aZnfE は証券自己売買部門のイカサマ権益を擁護するためにレスしてる
あぼーん
195 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 20:55:15 ID:DXiG/oZz
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 20:56:46 ID:DXiG/oZz
197 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 21:01:04 ID:f2oD1IXN
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 21:03:01 ID:f2oD1IXN
>>116 ほんとそうだよな。あんな下げ方したら怖くて普通の奴は買えない。
それを躊躇無く70億もつっこめるBNFは真の相場師だとおもう
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 21:07:25 ID:f2oD1IXN
みずほはワーニングメッセージ無視して執行したんだろ。
どんなバカでも見たことのないメッセージが出れば確認ぐらいするだろ。
それすらしなかったってことは、こういった異常な空売りは日常茶飯事で行われてたってことだろ。
どこにそんな売りがあるんだよっていうような売り浴びせくらって暴落する銘柄って結構あるからな。
糞証券会社はそうやって個人から金を強奪してるのに、自分が損したら返せってバカだろ。
死ねよ糞証券
コンピュータ業界で逆切れ訴訟が増えて来たな
いいぞいいぞ
201 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 21:11:48 ID:DXiG/oZz
608 名前: 画家のたまご(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/14(金) 15:33:04.59 ID:DUTivd2t0
BNFのほとんど唯一の知人のcisって糞コテもSB系の業者だしな
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 21:14:20 ID:e5UGXy1u
「そもそも誤発注がなければ損失は発生しなかった」
その通り
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 22:14:20 ID:+6VKYPNZ
みずほ証券=下手糞なデイトレーター
東証=ガラの悪い地元の名士
富士通=ホームレス(元みずほ証券の親の使用人)
下手糞なトレーダーがドジった金をよこせと包丁を持って押しかけてきました
押し入る相手はどっちが適切かな?
A.ガラの悪い地元の名士
B.ホームレス
204 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/12(月) 22:22:51 ID:TpV7GGdV
金持ってるんだからもちろん名士だろう
裁判で手打ちするのはもっと上のヤクザの親分(お国)なんだから
>>203 選択肢に追加
C. ホームレスの腎臓+ホームレス中国永住権
東証はもうダメだろう。
やっぱり大証だ。
みずほもダメダメ。
私たちの新潟証券取引所を返してください。
208 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 22:47:27 ID:2J6cW8Wj
.
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/14(水) 23:49:24 ID:1Sl4kcWV
。
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 01:05:32 ID:DKSHkERP
つうか、みずほが何のフロントシステム使ってたか知ってるくらい内通してる人いるの?
俺、知ってるけどね。
211 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/15(木) 01:17:45 ID:W8uNetQK
それしりたいな
この事件で証券自己の誤発注はさかのぼって取り消せるルールに改定されたし
あーあって感じだったよな
俺の誤発注も取り消させろや
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/16(金) 14:44:02 ID:Mdp/vljp
ageとこ…この事件を風化させるのはな…。
214 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 04:31:40 ID:atbz3Yb5
取り消し出来たら出来たで、大量の売り注文が突然消えたら所謂見せ板の株価誘導でタイーフォ?
215 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 08:10:10 ID:gFg9vZFE
おかしな事件だよなw
216 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 08:43:08 ID:63M3MpQr
>>198 ストップ安状態での売りの株式数が妥当な株価になってたみたいなんで、ちょっと知識
あれば何が起きたか想像つくだろ。
資本主義維持する為に多少のインチキは仕方ないんだろうね。
そのくらい行き詰ってる証でもあるんだろうけど
218 :
名刺代わりですが@全板トナメ開催中:2008/05/19(月) 16:28:14 ID:hUkfUlOo
どっちもどっちだが、なんでみずほはとっとと反対売買で(ほぼ)全株買取しなかったの?
こんなんじゃジャンケンもできないね。おわてるw
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/20(火) 22:38:21 ID:yNn3ZkoI
そんなわけで東証の今の2系統のシステムが2つとも富士通なんだが、
今度、初めて海外の導入するって知ってた?
>>216 >ストップ安状態での売りの株式数が妥当な株価になってたみたいなんで
なんでもいいけど、とりあえず俺も儲けれたみたいな妄想言う前にまともな日本語書こうな。
おまえみたいなこと言うやつってたくさんいるけど、大抵サイダー売りに全力で突っ込んで市場のサイフとして消えていくだけなんだよな。