【資源開発】東シナ海ガス田:「白樺」共同開発の可能性、中国が大幅譲歩…対日強硬派の反発は根強く [08/05/09]
1 :
明鏡止水φ ★:
日中両国最大の懸案である東シナ海ガス田問題で、中国側がこれまで難色を示していた
天然ガス田「白樺」(中国名・春暁)の共同開発について、日本側に柔軟姿勢を伝えていたことが
8日、分かった。政府は7月の主要国首脳会議(北海道洞爺湖サミット)をにらみ、6月中に合意
できるよう詰めの調整を急ぐ考えだ。複数の日中外交筋が明らかにした。
これまで中国側は白樺は共同開発の対象外との立場を堅持していたが、「共同開発の対象
とする可能性」を伝えてきたという。ただ、中国政府内では依然、白樺共同開発への反発が
根強く、日本政府は対日強硬派の動向も慎重に見極める構えだ。
ガス田問題について、福田康夫首相は7日の日中首脳会談後の記者会見で「大きな進展があり、
解決のめどが立った」と表明。胡錦濤国家主席も「問題解決の展望が見えてきた」と述べていた。
共同開発の対象海域をめぐっては、日本が排他的経済水域(EEZ)の境界線(日中中間線)を
またぐ形を提案。中国側はこれに難色を示していたが、昨年12月、それまで存在自体を
認めていなかった日中中間線を基準に、白樺を除くガス田を共同開発の対象とする妥協案を
提示した。
これを受け、日中両政府は(1)中国が単独開発している白樺開発に日本も参加(2)日本が
中間線を越え、中国側海域で白樺以外のガス田開発に加わる−の2案を軸に調整している。
日本側は今後事務レベルで共同開発の出資割合や海域の特定、利益配分など詳細な条件に
ついても協議する方針だ。
▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2008年05月09日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805090011a.nwc ▽関連
【資源開発】東シナ海ガス田開発:解決へ調整本格化、中間線付近での共同開発に…7月の洞爺湖サミットをめど [08/05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210200957/ 【資源開発】東シナ海ガス田開発:首脳会談で合意断念・政府、立場の違い埋まらず…共同開発の対象海域 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209996706/
正直これは意外だったな
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:53:39 ID:HAKKPY/6
シナ側にも参加とは意外
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:54:55 ID:XmQZzTaA
日本側でもやることになったら、どこまで踏み込ませるのであろう
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:55:17 ID:dB5vIlE0
まあ良い事だと思うよ
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:55:30 ID:dyh48cWP
問題は出資比率と分け前だな。
きっちり半分取れよ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:56:43 ID:wXlizkA7
五
輪
後
に
撤
回
し
ま
す
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:57:20 ID:2TSum5dv
古今島は対日重視
ガス田で譲歩、歴史問題に触れず、日本の常任理事国入りも反対せず
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:58:13 ID:E8FrTFFV
ガスの量それほど残っていないんじゃないか?
まだわからんな。
何かに目をつぶったり、違うものを売ったりしているかも知れん。
毒餃子やらパンダwよりかは遥かに重要な話題だが、
それゆえに慎重に見極めないと。
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:58:41 ID:uHElpZXQ
中国が譲歩?
中国が折れなければ国際法廷に持っていかれるだけだろ。
中国が折れるしかない話じゃん
要するに自分たちの技術ではどうしようも無かったから
日本の技術をよこせって腹なんじゃねーの?
作らせるだけ作らせて資源は独占するつもりだよ
契約書なんて平気で破り捨てる国だし
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:59:28 ID:vGHG1Udl
ほう、全然進展がないと思ってたら、動いてるんだな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:59:40 ID:HIPgmBE3
シナが約束を守った事あったっけ
どうせ、すぐにまた軍艦派遣してくるに決まってるよ
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:00:06 ID:uRbgqgcK
>2.3
わかるもんか
たかがパンダごときで、巨額の援助をむしりとられるパターンと一緒で
油田の話も、とんでもない要求と引き換え みたいなことになり
最後に日本が謝意を表明する な〜んてパターンになるのさ
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:00:19 ID:W4ZuISUs
マジw1:9とかいいそうだけどw
>>2 >>5 支那は「法治国家」じゃないから
約束、条約の類は自分の都合で一方的に反故にするよ
19世紀に欧米列強にボコられたり、日本と戦争になった理由をよく考えてね
これは評価できる
中国がまともに問題を解決しようとしてると思うぞ
分け前とか開発費とかはどうかしらんけどな
まあ、良いじゃないか。
これで約束を破ったら日本が本気なれるし。
約束を守らない相手に交渉とかアホらしい
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:04:57 ID:E0oLEGNt
侵犯されてんのに共同開発で大幅譲歩ねぇ…
22 :
中国産一覧:2008/05/09(金) 08:06:07 ID:bEE7WeY6
胡錦濤 → 1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告、チベットを武力で押さえ込み、党指導部の信頼を得る
→→→→→→ (チベット侵略・大量虐殺・民族浄化)
塩 → 塩化ナトリウムの代わりに亜硝酸塩の偽塩
ハミガキ粉 → 使用した人が死亡
野菜 → 農薬漬 しょうが→基準値を超える農薬BHCを検出。
水道水 → 細長い虫が大量に混入
歯科用クラウンやブリッジ → 鉛や亜鉛、マグネシウム
土鍋 → 鉛とカドミウムが溶け出す
咳止めシロップ→工業用ジエチレングリコール使用 死者多数
食用油 → 排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売。
インスタントラーメン→ 上の油を使用、死者2名
ペットフード → 工業用小麦粉でペット死亡
中国産アンコウ→ 毒ふぐ混入
冷凍餃子 → メタミドホス -- 殺虫剤(サリンと同系統の有機リン系の神経毒)の意図的な混入
ウナギ → 合成抗菌剤マラカイトグリーン
ぬいぐるみ→ 中身は産廃
粉ミルク → 中身はデンプンに香料
緑化運動 → 枯葉をペンキで着色
中国産ウーロン茶→有機リン系殺虫剤「トリアゾホス」が相次いで検出
ミネラルウオーター → A型肝炎集団感染(中国貴州省貴陽市の大学生)
ホテルのポット → 使用済みコンドーム入り
豚肉 → 汚水を注入、重さを増やして値段を高くするため。病死の豚肉も販売。
ヘパリン → 死者81名(アメリカ)
ピンバッジ→ 高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散
>>11 国際海洋法裁判にでてこなきゃ、どうにもできないよ。
たいていの国際裁判所には、期待はできない。
>>19 本気になったことがありましたっけ?
今まで、さんざん約束を反故にされ、権利を侵害されてきた中で。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:07:47 ID:EY5R4WJ0
昨日の報道とはえらいちがうな
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:08:44 ID:00wUbEL0
試掘してみたらやっぱり大したこと無い油田だったとかそういうオチじゃないかしら
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:12:06 ID:NnNqu7+u
これはこれでいいとして、日本単独で出来る太平洋のメタンハイドレートの方の開発を急げ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:14:21 ID:kGT8aNsE
なぜガス油田も竹島問題も鯨問題も
即効で国際司法裁判に持っていかないの???
どれも日本が圧勝できるじゃん
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:16:11 ID:9Ob6FgiG
どうでもいいが、日本の領海で共同開発はさせるなよ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:16:52 ID:O5fgT+Rj
これが本当にうまくいったら日中の関係は相当よくなりそう。
>>27 相手が負けるの分かってて出てこないから
ひろゆきみたいなもん
>>27 当事国双方の同意がなければ国際司法裁判所に出せない。
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:19:32 ID:aH/HumWw
まあ、いいんじゃね。
半分で費用が済むんだし、採算取れなそうだから日本は手を出さなかったんだろ?
日中の仲が近づくのは悪くないしね。
いっぽうCIAは準備を始めた・・・。
33 :
:2008/05/09(金) 08:20:26 ID:XuKJlSGU
みんな 騙されすぎ
相手は白樺なんかワタシテモ何も問題ない
外務官僚は 中間線のシナ側に一歩でも 踏み入れ共同開発することで
沖縄トラフまで殆どを共同開発で譲る気だよ
一番バカ
シナ側からしたら 盗人ヤクザ同然の言いがかりひとつで
白樺ひとつの譲歩で中間線の日本側の沖縄トラフまで殆ど全域を半分自分のものにできる
こんなの無理やり開発しときゃいんだわ
五輪で手出だしできないし
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:21:12 ID:rvP6CVFL
まあいつものように
反故にされるわな
>採算取れなそうだから日本は手を出さなかったんだろ?
技術的な問題が解決してからは(だいぶ前の話だろうが)、
中国側への遠慮が最大の理由だろう。
だって、調査しようとすると駆逐艦とか連れてくるんだぜ?
こんなの日本が圧倒的に損だろ。
今まで掘った分の保障させろよ。
で、ガス田を撤去するのが筋だろ。
ふざけた支那の論理に巻き込まれやがってチンパンジーめ
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:27:16 ID:uHElpZXQ
>>23 日本が独自開発すると言えば軍艦で威嚇し、
日本が国際法廷に持ち込むと言えば、交渉の席に着き
中国の政府高官から、国際法廷に持ち込められれば
中国は負けるなんてオフレコの声も記事になってたろ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:28:44 ID:SschIqkW
チンパン延命のためにアシストか。
そりゃぁ中国にとったらチンパンがやめないのは大きな利益だわな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:31:52 ID:l7azonEc
中間線みとめさせたか
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:34:37 ID:Le49wkYt
油断大敵
勝って兜の緒を締めよ
こと中国にかぎって、ロハで譲歩なんてありえないでしょ。
これ青山繁晴の懸念どおり、尖閣に共同管理中継所を建設→中国が実質管理
にならなきゃいいけど。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:36:23 ID:U1lVhtkH
そんな約束した覚えねえよ で終了w
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:38:41 ID:U1lVhtkH
>>41 それありえるね
チンパン福田がすでに了承してんじゃねえのかね
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:40:08 ID:I2hzn6wV
チンパンはバカの極みだな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:40:17 ID:QVDVhPAl
>>37 負けるのが分かってるから法廷に出てこない。
そして、法廷に出てこなきゃ法廷は開かれない。
その間に、勝手な理屈で事業を進める。
日本(国際法廷)はこれを止められない。
日本は、東ティモールかってーの
こんな約束守るシナ人って居るの?
都合が悪くなると日本大使館に投石するんでしょ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:47:50 ID:EsC0GI/v
白樺 あおぞら 南~~~風~~~♪
ま、共同開発が終わって、ガスを吸い尽くしてから、その柔軟姿勢とやらを評価しよう。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:48:41 ID:5BRf9gsU
つーか正論はもともとこっちにあるんだって。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:51:50 ID:ttnZymWU
>>1 わたしまけましたわ
…産経新聞もすっかり『長いモノ』に飲み込まれやがって orz
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:53:03 ID:bfUBy6Kq
中国が大幅譲歩?
fujiでこの物言いかい
朝日はなんて書くか想像するだけで頭痛くなってくるぜ
日本にはまだ南関東ガス田がアルヨ
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:54:26 ID:xFUgYs4k
中国、もとから関係ないといえば関係ないのに・・・
譲歩じゃねーよ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 08:57:31 ID:UZGCO64M
日本も駆逐艦出して掘削してれば、すでに解決してた問題。
中国は沖縄まで自国領土としているから問題。
中国の恫喝に屈していただけ。
オリンピック終わればなかったことに。
これで、皇室のオリンピック参列がどうなるか?
金ばらまかないで、軍事力強化しておけば最初から
問題になってさえいないものを。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:00:30 ID:u9hVaHlY
中国で内戦になると、日本を見方につけた方が勝つ・・・ってー鉄則が在るからなぁ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:02:43 ID:pacgYcl0
今回の中国は弱気にすぎるな
やっぱそんだけ国内がヤバイのかしらん
つうか、日本の領土なんだけど。
そこ。
共同開発もへったくりもないんだけど。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:03:51 ID:l2EvoyjF
そもそも政治家が速くうごいていれば、ここまで話がこじれなかった
無理矢理にでも採掘をすれば、国際法廷にもちこめたし、日本は勝てただろうよ
ようは日本は腰ぬけすぎ!
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:05:48 ID:MqWe14D7
共同開発→中国の狙いどおりでしょ
後は日本に金を出させれば完了
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:05:53 ID:unEHcyIo
>>2 意外でもなんでもない。
まともにガスを産出できてないんだから。今後採算ベースに乗るかどうかも怪しい。
日本は、東シナ海の境界確定の政治的意味のため、お賽銭を払うというのが、この
「共同開発」。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:05:58 ID:eQbTj0Xl
日本は福田を筆頭に使えんヤツばっかり、情けない
「共同開発の可能性」?
日本の常任理事国入りを支持はしないが評価すると同じだろ、実質何も譲歩なし
営業会社のトップセールスに駆け引きさせたほうが絶対まし
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:07:53 ID:unEHcyIo
>>57 逆の印象を持った。
中国が、外部的に譲歩が出来るときは、かなり強力な内部権力を握ったとき。
内部的に弱体のときは…2005年みたいになる。
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:11:18 ID:unEHcyIo
>>53 あそこは、世界屈指のガス田らしいが、
上に乗っている都市群の方が、数百倍の価値があるんで、掘れないんだとか。w
地下水くみ上げで(水溶性ガスらしい)、地盤沈下でもしたらその補償額が、
天文学的数字に…
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:12:56 ID:bOwPZj0+
中国が譲歩とか言ってるが、今までの中国のやり方が酷すぎただけで
ようやく話し合いのテーブルにつくレベルってだけの話。
こういうのを見せられると、大半の日本人は餃子の件とか全部チャラに
しちゃうところが痛い。
日本人は、どこかの大国に属している方が幸せな民族かもしれないな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:16:28 ID:unEHcyIo
>>65 外交に完全勝利はないよ。妥協できる範囲内で妥協するしかない。
あと、餃子の件は、外務官僚じゃなくて、日本の主婦が政策担当だからw
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:18:40 ID:H3XTE0t+
胡錦濤政権ってそろそろやばいんじゃないの。
こんなに弱気な中国って初めて。
国内を十分掌握出来なくなって 外国の勢力を
背景に統制しようとしてるんじゃないの?
中国も政権交代まじかかk?
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:19:40 ID:C+T2XtL8
>>63 同意。軍事力が怖すぎる。侵攻されませんように
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:20:37 ID:u9hVaHlY
>>63 国内の結束力が甘い時は、「愛国運動」で政権を守るのが定石なだけの話。
方向の良し悪しはともかく、結束力が固まりすぎてると、政権に対し批判が集まりやすくなる。
正しい批判かどうかは別にしてね。
だから、下手に愛国心を煽るより「友好ムード」の方が今は効果的なのよ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:26:10 ID:lNhu06nX
泥棒シナチス
盗人支那畜
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:26:40 ID:ioM46Ipr
技術と資金を奪ってからポイ
何度やられても学習しないんだなお前らは
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:29:12 ID:unEHcyIo
>>71 この案件自体が、開発資金も技術も無い中国側を、金と技術をてこに、
中間線で境界を確定する…って戦略だから。
そもそも当たり前だって話はおいておいて、東シナ海から軍事的な対立
の火種がなくなるなら、それはそれで安全保障上の利益は大きい。
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:30:26 ID:7diWd6Do
中間線は100%日本が正しいので
それを認めさせる価値はゼロ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:32:50 ID:KFWvhAF1
要するに泥棒にお金払ってモノもあげて帰ってもらうってことだろ
ばかじゃねーーのもう属国になっちゃえよクソが
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:35:18 ID:q/2Ar/IX
取り分は中国得意の一人あたりって事にするなよ!
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:35:35 ID:nMLnNd8D
中国人に三国志を読ませて義とは何かを教えてやりたい。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:35:55 ID:JoY8z4Qn
泥棒が譲歩だとぬかすw
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:36:52 ID:BFoix3JF
中国側での共同開発とあるが、
海域・出資割合・配分条件が不明
&未定なので、ちょっと記者の暴走
気味のニュースだな。大体日本側
海域の共同開発協議が先行している
状態で、ぬか喜びとしかいえない。
開発は共同で使うのは中国じゃねえの?w
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:40:24 ID:QeuKPJNF
譲歩する代わりに裏でとんでもない要求をしてそうだな
円借款延長とか経済援助とかビザ関連とか
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:42:14 ID:BFoix3JF
>72
中国とベトナムの場合は、中国側が中間線で主張し、
結果中間線で確定した事を踏まえれば、日本側の
外交がお粗末過ぎると言えるよ。
金と技術をてこにではなく、金と技術を献上して・・・
が正しい認識だろう。
それに、東シナ海の軍事対立は、ここだけでないし、
どちらかと言うと中国側がごり押ししている状況では、
今後この火種は他に飛び火する事は自明なわけで。
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:44:39 ID:XSXf+tgm
結局中国単独じゃ採掘技術に限界があるから
日本と共同開発しなきゃいけないってことじゃないの?
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:48:44 ID:JToBfHRz
それにしても無知ばかりだな。
コキントウの英断を高く評価する。
反日強行派撃滅のために、現代の梅屋となろう。
2chのカキコは反日派を勢いづかせる猪武者の頭悪い意見ばかりだな〜。
早稲田にでも行ってチベット叫んでこいよwww
誰もいないけどwwwww
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:51:55 ID:unEHcyIo
>>81 東シナ海の紛争は、究極的には中国のシーレーン安全保障と関連している
以上、火種は残るだろう。
だが、資源ナショナリズムという、解決が非常に難しい火種は、消せるうち
に消しておくべき。中共と戦争して、WWII以後の国際政治体制を一気に変革
したいとうなら、話は別だが…それは、リスクも大きい。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:53:23 ID:wODo/XQ/
予定調和だろ
前から「青山繁晴がズバリ!」でいってたような
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:56:35 ID:BFoix3JF
>83
例え中国側も含めた共同開発が決まっても
英断って事ではない。掘り出されるガスが中国
側に供給される事を考えれば、中国側の実利が
膨大であることには変わりないからね。
この問題で日本側の勝利条件は、実はただ一つ
しかない。それは、日中国境線を中間線で決着される
ことだ。それ以外は実利の見込めないチキンレース
でしかない。餃子・チベット・オリンピックの手札をもって
いたはずの日本が何も出来ないで、中国側が日本の
手札を全て無効とした今回の会談は、実質コキントウ
の株を上げただけになった・・・が結論だよ。
おまえらが大騒ぎするから、価値も無いガス田を
開発することになったじゃないか。
東シナ海のガス田なんて採算とれないんだぜ。
なんでシェルとユノカルが撤退したと思ってるんだ。
パイプラインだって、日本側には引けない地形だしな。
完全に日本の負け。あんなもんタダでくれてやったほうが
まだ安かった。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 09:59:36 ID:UDPn/qES
福田にしては、よくやったって
印象だな。
しかし中国と軍事対立って核武装
してから言うことだろ
共同開発なんかしなくていいから、日本領域内にやぐらを立てろ
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:00:31 ID:BFoix3JF
>84
日本側が現状コスト的に採掘が見合わないが
将来にそなえて温存しておくべきガス田を中国側
に献上する形であるわけだから、火種が消えた
訳ではないよ。日本の貯蓄を提供しているに過ぎない
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:01:58 ID:gvQy/iQz
中国が引いたように聞こえるが。これは中国のゴネ得が通っただけ。
元々日本の権益に食い込んでいたんだから。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:03:03 ID:0K8jYsZL
これ埋蔵量自体は微々たるもんなんだろ?
ガスよりも領土問題なわけで。
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:03:29 ID:Q8VrjVzy
>>82 それも可能性はある。
外交の要諦は、相手に「得をした」と思い込ませること。
そして自分は「残念そうな顔」をしておくこと。
具体的にどうするかといえば、彼我の価値観や認識の違いを利用する。
ここまで考えれば推論できることだが、
チベット問題は、日本人が考える以上に中国にとって致命的な意味を
もっていた。
そして人権意識を強く共有する欧米諸国にとっても、日本人には想像も
つかないぐらい重要な問題だった。
おそらくは、そういうことなのだろう。
「中国が譲歩した」と喜んでる奴は気をつけろ。
福田首相がどこまで考えてチベット問題を無視しているのかは知らないが、
下手をすれば、日本は中国の身代わりに欧米諸国から抹殺されかねないぞ。
日本の金で中国がガス田を開発することになるのが共同開発?
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:04:08 ID:NDgLo4MQ
日本が試掘を控えてたのは中国側への配慮だなんて理屈は、中国は理解してない。
中国側に調査させといて、日本が横取りするつもりだと思っている。
日本が最初っから粛々と試掘しとけばよかったんだよ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:04:33 ID:QeuKPJNF
要するに「資金と技術寄越せばこれ以上は侵略しないよ」ってことでしょ?
事実上の外交戦争敗北じゃん
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:06:16 ID:unEHcyIo
>>93 安全保障問題かな。
中国にとっては、東シナ海はシーレーンだから。そもそも開発しているのが
人民解放軍系企業らしいし。強硬派というのも、解放軍そのものだろう。
ということは、胡体制が揺らげば、またぞろこの問題が紛糾する。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:06:37 ID:BFoix3JF
>89
あれだけ、日本側有利のカードをもっていて、
成果が、交渉のテーブルについてもらえただけ
では、あまりにみっともない。
日本の核武装が現状非現実である以上、
穏便に事を進めたいのは判るが、それに
しても毅然とした態度が取れないのでは、
核武装してもさしてかわらないよ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:08:14 ID:ioM46Ipr
というか侵略を受けているという認識が無い平和ボケ多すぎ
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:09:59 ID:KFWvhAF1
武器を使わないだけで、領土(領海)を賭けた戦争なんだってこと分かってない人多いよね
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:10:54 ID:ZBekMJqv
日本が独自で開発すればいい事だろ
なあに九条が日本を守ってくれるよ
領土も領海も関係なくてEEZの問題なんだってこと分かってない人多いよね
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:13:47 ID:3pBqP1uI
中獄→歴史問題
日本→チベット人権問題
こりゃあいい外交カードだ
思ったよりも掘削がうまく行って無いようだな。
それで日本の技術をよこせとw
ふざけるなよ! 日本は独自で開発しろ!
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:15:25 ID:Q8VrjVzy
>>103 領海とEEZの間に本質的な違いはないぞ?
主権の種類が多いか少ないかというだけ。
ガス田を共同開発してやるから将来はメタンハイドレードも一緒に開発しようぜ。
こっちに技術は無いから技術は日本が提供しろよ。
とかな予感。
公にされない交換条件がありそうだ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:16:22 ID:ioM46Ipr
EEZは領土と領海によって変化するってことを知らない人は103だけだけどね
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:19:09 ID:mcz4z0Pd
共同開発の対象とする可能性 技術と資金渡すと可能性が0になるなwww
今は1%位はあるのかwww
EEZによって領海も領土も変化しないけどね
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:22:39 ID:yMqrpRZm
どうせ五輪が終わったら 凍結とか、棚上げとかで
今までとなんら 変わらんよ。
ちゃんころなんか 信用するなっていうの。
ちゃんと探査データとか受け取ってんのかな
譲歩した姿勢見せるためだけに日本に引かせるババかも知れんぞ
>>93 微々たるもんだったらわざわざ掘るかよ。
産油国に匹敵する巨万の富が眠ってるから掘るんだよ。
日本が掘っていれば国民が税金を払わなくても良くなるし
それどころか国民一人当たり毎月100万支給されるほどの富だぞ。
今からでも遅くないから軍艦派遣して支那のガス田を爆破すべきだ
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:30:52 ID:ZbgEWJsf
お前らのお陰だな。
チンパンのことだから、白樺はちょっとだけ含めるけど、共同開発海域は殆ど日本側ってことじゃねえか?
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:34:01 ID:qOQVGIiE
うそつき中国の本領発揮
はめられるfukudaのバカ
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:35:26 ID:BFoix3JF
>103
関係ありだろう?
領土によってEEZが規定される以上ね。
沖ノ鳥島が好例でしょ。
それに排他的経済水域なわけだから、
航行の自由は保障されるが、海洋資産・資源
はその国のものとなるわけだらから、日本の
主権が及ぶ範囲と言う意味では、領土・領海と
同義であるといえるよ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:39:03 ID:6SzqbKGB
っていうかさ、話し合って合意した内容は誰にも分からんし
合意文章にしたわけでもないんだろ?
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:39:32 ID:BFoix3JF
>110
領土によって、EEZは変化する訳で。
それにEEZ⇒排他経済水域である以上
中国の大陸棚主張は、日本にとって
経済的にダメージが大きいわけ。
120 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:40:48 ID:7cxCmK9k
支那人が条約守ったためしがない。
歴史を鑑としろw
反日勢力に適当に金を渡して抱き込むとか考えないのかなぁ
気に食わないことがあれば、また軍艦を派遣されるだけ
逆に日本資本が人質にとられるようなもんだwwww
日本も護衛艦つけて、単独で開発しろよ
123 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:44:10 ID:BFoix3JF
>113
暴走するな。今回の話題は尖閣ではないから。
ガス田については、関東ガス田ですら採算ベースに
合わない状態だから、現状ガス田を採掘しても
経済的メリットは無い。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:46:18 ID:BFoix3JF
>118
合意もなにも、中国側が「白樺も共同開発の対象に
しようかな?」って言ってだけのニュースだよ。
省エネの技術が沢山、沢山ブン取られます。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 10:59:54 ID:LObdtfyG
小泉のような喧嘩スタイルじゃないと譲歩という名の技術提供ばっかりだな
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:01:52 ID:cX3AJKBB
問題は利益分配。ただあっちで裁判やられても絶対勝てないからな
福田のことだから、どうせ日本がカネ出す話だろ。
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:08:44 ID:oNVxwhqM
いつの間にか、一歩譲ってもらった形になってるwww
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:30:18 ID:I2PlDoQr
胡錦涛は実際にガス田開発してる人民解放軍と話付けてんのか?
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:31:30 ID:xcxzba5A
▽ 中国代表団の一人が言った。胡錦濤主席は予定通り訪日する。何故なら、毒餃子問題など関係ないからだ。
福田首相は、ガス田問題で中国との「裏合意」をしている。
▽ 「裏合意」の案は、30年以上開発してきたのは中国であり、日本は櫓さえない。だから新たに投資をすれば、
日本の代わりに中国が開発を続け、そこから出てきたガスと分け合う。それでいいじゃないか。
▽ 中国の本当の狙いは、尖閣諸島の上に「共同開発」するなら建物を建てようという話になる。
だが、日本は櫓もないから中国の建物が建てば、尖閣は実質中国のものとなる。
▽ この件で政府高官に聞くと、確かに中国側から交渉の席で「共同開発」を提示してきた。
高官は福田首相が当然断われと言ってくるものと思ったが、何の指示もなく、会議の席で黙っていた。
それで中国側は黙っていることは合意したものと解釈をしてしまっている。
▽ だから中国は毒ギョウザなど関係なく訪日し、「合意文書」なるものを作成する腹積もり。
▽ だが、福田首相はまだYESともNOとも何も言っていない。その訳は「国民が怖い」。
即ち、毒餃子問題がうやむやなまま胡錦濤主席が来日すれば、国民は馬鹿ではないから怒るだろう。
その上ガス田開発に投資すると言えば国民がどんなに怒るか怖いから、胡錦濤主席に直ぐに来てくれと言えないでいる。
.,,iiillllllllllllllllllllllllllliiiii,、
,illlll!!l゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!lllllllllli、
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.゙llii、 ., ,,,,. ゙゙ll!゙i、 ______________
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ヽ|r'"゙゙ニ゙|゙゙!゙ ー' 〕 ,ノ < 韓国の属国になるよりマシだろフフン
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ヽ,゙―--‐''゙″,l゙
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135 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:38:01 ID:4lPsnn8X
ここって元が取れないから、支那も扱いに困ってて、なんとか日本を引っ張り出そうと懸命だったんだよね。
放っておけば勝手に自滅するのに。
共同開発になれば、基本的に日本の負けですよ。
日本側の海域に大量のガス田が広がってるからな
取り分は3対7とかで決めてもらわないと
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:44:44 ID:KCVRXKSO
さんざん搾り取って残り少なくなったので、日本さん残りについてかんがえてもいいよ、ぐらいかな
そもそもどろぼうされて、なにもいえない政府は、なさけなさすぎ、ガス田つくられるまで、随分時間があっただろうに。
138 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:06:02 ID:c61HCGK5
ガス田に価値はないが
既成事実が重視される国境画定には非常に重要
どこまで食い込めるのか
中国も親中の福田が辞めたら困るだろうからな。
140 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:19:43 ID:zZHfofsc
チンパンはたまには仕事しろ
141 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:20:44 ID:XUk+Watw
採らぬガス田の・・・
中国側のガス田については、技術供与のみなんて事にならないように
共同開発前にきちんと分与は決めておくのは当然だな
どうせ、共同開発とはいっても二酸化炭素封入の技術とか欲しいだけだろうし
143 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:23:09 ID:H0pVyUM9
これ譲歩っていうか4:6を5:5にしてもらっただけだろ
もともと普通より高い物を値下げしてお買い得感をみせる手法
日本を受け入れたって事は、境界線について中国が
妥協したって事だしな
146 :
:2008/05/09(金) 12:31:44 ID:XuKJlSGU
ちょっと甘くみてる奴大杉
中間線の中国側の共同開発は一カ所で日本側が三箇所程度ならマシなくらい
中間線の中国側共同開発ってのは明らかに
外務官僚と糞シナシンパが国内を説得する為の言い訳だよ
もうね アホかと
今後中国側が中間線の日本側に共同開発を申し入れたらどうやって断るんだ?
中国側を先に共同開発してんだよ?
中国側からみたら一対2なら納得だろ?
ましてやバカ政府は一対10とかにするよ
147 :
:2008/05/09(金) 12:34:35 ID:XuKJlSGU
>>145 それは多少ある
事実として中間線の中国側の共同開発は 沖縄トラフまで全部我が物顔のシナからしたら
その主張は多少傷がつく
しかし日本側に共同開発を受け入れさせるから
日本側の主張はもっと傷がつく
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:37:04 ID:unEHcyIo
>>137 ヒント:まだ、まともにガスを産出できない。メジャーが全部逃げたのには、それなりの理由がある。
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:37:07 ID:XuKJlSGU
こういう交渉を福田みたいなカスに仕切らせたら駄目だよ
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:38:28 ID:ZTZoX95u
ハイハイ、
利益分配率 日本:中国 =1:9ねw
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 12:40:46 ID:UduwcNi7
プラント建てたはいいけど採算取れないので日本は資金と技術提供しろ
そしたらおこぼれを売ってやらんでもない
こういうことですね?
中国大幅譲歩ってもともと日本の領域内にある資源じゃw
譲歩(笑)
日本側のどこまで"共同"でやるつもりかねw
154 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 14:22:35 ID:BFoix3JF
>151
まぁ、そう言う事かな。
正確には、中国側EEZのガス田は埋蔵量が少ないと
言われてきた。メインは日本側・・・故に日本側での
ガス田開発が中国側の目的と言われている。
ただ、日本に対しては大陸棚がEEZ中国側範囲と
主張はしているが、他国(ベトナム)とは中間線の
主張をしているので、中国側も日中中間線を越えて
の採掘は行っていないし、行えない。
共同開発は中間線付近のみ。
それ以外の地域では中国側であろうと日本側であろうと共同開発はしない。
これが良い。
マスコミや2ちゃんねらー
はパンダしか成果ないとか煽ってるな あほやな
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 16:48:57 ID:fdCodlAV
氷を溶かして、春の暖かい旅をしながら、ついでに種まきもしているのだよ。
これで、充分に育ったらまた収穫の旅にくるんじゃね?
まあ支那に遠慮して掘りもしなかった時に比べれば、ちっとはマシってとこかな。
高い授業料だけど。
このまま原油価格が上がると船賃が上がるから対米国相手の貿易で
メキシコに太刀打ちが出来なくなるらしい。
と言うことでますます対日の重要性が増すそうだと今日読んだ本に書いてあった。
親中の福田のうちに解決出来る事はしておいた方がいいだろうな。
安倍ちゃんならもっと
踏み込んでくれた。。。。
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 21:36:18 ID:vN1n5lBE
中間線をはさんで、お互い開発し放題で合意が
一番じゃねえの?
>>161 だが、その「中間線」を小笠原諸島の東方180kmに置けと厨国は主張している。
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 21:47:21 ID:jVWjW0so
実は今回の件、完全に合意に持込ば、かなり狡猾な成功といえる。
領土・領海の明確化の方がよほど重要。
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 21:48:26 ID:GSlbob6m
譲歩してもまだ半分半分にもなってない
中国は泥棒すんなよ
165 :
analyst ◆Yh6.bc.hF. :2008/05/09(金) 21:55:48 ID:U3f4SyiF
>天然ガス田「白樺」
ここは日本の領土と国際法でも決まってる。
それを「揉めないで共同で開発しましょう」って事になった。
これによって事実上、「中国の領土でもある」という既成事実ができてしまった。
これは中国外交の勝ち。
エネルギー資源は、これから一段と重要になる。
無資源である日本の天然ガス田を無料でゆずった福田・外務省のチャイナスクール(中国閥)は、真の売国奴。
中国側でも共同開発するなら評価できるがどうなんだろ?
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 22:02:47 ID:jVWjW0so
>>165 逆もまた然りなのよ。
日本の領土に中国を参加させてると言える体制づくりなのな。
中国がこの体制を認めれば、中国の言う境界線は崩壊する。
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 22:09:51 ID:pNCjL20f
http://www.amma1.com/info/011.html いまの中国は、日本の資金・技術を奪い取ってアジアの盟主の座を狙っています。
日本は「アジアの盟主」であるつもりはありませんけど、「周回遅れの帝国主義」をまだやっている
中国にとって、有色人種で唯一G7に認められている日本は目障りでしょうがないんですよ。
どうやら成功して認められている人を見ると、何とかそいつの足を引っ張って「俺がその地位を奪い
取ってやる!」と考えるのが中国人の思考回路のようですな(項羽もそんなこと言ってましたよね)。
「自分が努力して認められるようになる」という考えは、ゼロではないにしても主流派ではないようです。
そして敵同士を戦わせて、漁夫の利を得るのが中国流の戦い方です。
(ちなみにテロやリンチで社会をめちゃくちゃにして、ライバルを蹴落とすのも中国流)
〜
1945年 第二次大戦終戦 日本とアメリカ(+国民党)を戦わせ、敵同士を疲弊させる
↓
1949年 中華人民共和国建国 ソ連の支援を受けて国民党を追い出し、中国大陸を奪取!
↓
1971年 常任理事国へ ソ連とアメリカの争いに乗じて、国連に参加。
台湾を追い出して、国連常任理事国の座を奪取!
うーむ、すごい。まるでわらしべ長者です。
169 :
analyst ◆Yh6.bc.hF. :2008/05/09(金) 22:15:20 ID:U3f4SyiF
・転送稼ぎをしたいだけの、レームタッグ政権の福田
・中国のために動くチャイナスクールが主導権を握ってる外務省
中国がやってる王道の外交戦略を逆手に取る外交が実現できる可能性は無い。
>>168 >そして敵同士を戦わせて、漁夫の利を得るのが中国流の戦い方です。
これは外交の常套手段。
チベット独立を後押しして、親日政権打ち立ててチベットの鉱床の利権をいただかねば!
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:24:03 ID:GL6ZjEcw
中国側にガスはない。実質、日本側で共同開発。
名より実を取ったのは中国にしては珍しいな。
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:30:06 ID:CdiRy0VG
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:42:48 ID:WqRVc+Dz
中国がEEZぎりぎりでガス田開発してるのは尖閣諸島を狙ってるから。
次は尖閣諸島周辺で共同開発ってなるぜ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:44:43 ID:kl+BWR1F
出てきたものをゴキブリ国が頂戴するということにゴミ総理が承諾しただけです
あの国が譲歩とは・・・。
裏で何があったんだ。
出資比率は51%
これをとれたら自民に投票してやる
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 23:54:07 ID:/GLqcdwA
譲歩って何?泥棒をやって、やめたら譲歩?ばからしい。
>>177 テロリストが人質の一部を開放することも譲歩だろ。
軍事恫喝路線が懐柔路線に変わってきたんだから、
今の段階ではまだ様子を見るにしても傾向としては
歓迎できる。
いずれにせよ、日本側から脅し返すことはできないんだし。
>>106 領海とEEZは全然違う。
更にEEZと大陸棚も違う。ガス田は大陸棚の問題。
どうせオリンピック終わったらまた占領する気だよ
国際司法裁判所等の判例に従った場合、
日本主張の中間線がそのまま境界となる可能性は極めて小さい。
中間線を係争国の海岸線の長さを配慮して、スライドさせてる判例が大半。
国際司法裁判所によった場合、日本主張の中間線より日本よりの線で境界画定される。
もし白樺の共同開発だけの話で決着したのであれば、日本にとって有利な合意だ。
ただし、尖閣あたりで譲歩してるような気がするのは俺だけか。
そうであった場合、大きなマイナスである。
>>181 日本主張の中間線で決着とか全然してないから・・・
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 02:34:02 ID:uxMi73yf
尖閣諸島に眠る原油埋蔵量
日本側の調査
1095億バレル
1バレル100ドル=10400円換算で
時価 1140兆円
中国側調査700〜1600億バレル MAXで 時価1660兆円
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 03:05:28 ID:0EjhU0dm
とは言え日本が本気で石油採掘始めたらアメリカが黙ってないからな
結局日本は化石燃料から他へのシフトを進めるしかない
さっさと太陽光集積衛星打ち上げろ
共同開発かといって日本領海で採掘始めるんだろ?どうせ
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 05:38:37 ID:XNKH+9rY
日本は尖閣で油田掘るべきだよな。
島なんだから海上よりはらくだろ。
自衛隊と米軍常駐させればOKさ。
沖縄の米軍基地メガフロートで建設して一晩で尖閣に移動とか。
ほぼ無人島だからレイプも出来なくなるし。
>>186 >沖縄の米軍基地メガフロートで建設して一晩で尖閣に移動とか。
なにその川俣一夜城w
譲歩たって、
人の家来て泥棒してるヤツが「半分だけにしてやんよ」って言ってるだけだろ?
ほんとに福田の無能さを象徴する話だな。
190 :
人類史上最悪国家「中華人民共和国」:2008/05/11(日) 13:00:07 ID:rCRTSGjY
中国ってどんな国?
http://www.geocities.com/deepbluepigment/ http://www.geocities.com/deeppinkpigment/mokuji.html 1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
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2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」が政府の声明。
侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
191 :
名刺は切らしておりまして:
石油なんかいらん ガソリンなんか余ってるんだろ