【鉄道/長野】松電上高地線、「行政支援なければ継続困難」［08/05/08］

青色吐息がスルーされてる・・・

首都圏在住長野県民の高速バス依存度高すぎ。
電車使えや、電車。

>>216
狭いトンネルの事はよく知ってますよ。
確かに最近の観光バスは大型化が進んで、すれ違いが昔より厳しくなってますね。
でも徐行すれば通れますよ、ただし、某関西系の観光バスだけはヘタ過ぎて渋滞作ってますｗ

今まではこうやって叫べば田舎の皆さんが可哀想とお金がふってきたんだよね。

>>>222
ま、長野には集まらないだろうね。
リニア誘致に金使うくせに、地元鉄道は廃止の憂き目、矛盾しているよね。

この前松電の高山行き乗ったら運転手がトンネルの説明してた

｢…トンネル上の方をご覧くださいスーッと白い線が見えますが
これはこのあたりのトンネルの小さいく
大型の観光バスやトラックなどの行き違いで擦った痕です｣

トンネルだけでなく、大型同士がすれ違いできない箇所は多い。
北陸との通り抜けに使う車も多いもんでとんでもないことになる。

>>191
長野新幹線は県内を掠めて・・は、中央新幹線のこと？

北陸新幹線は北信東信でちゃんと沿線に人口があるとこを通っているはずだが。

昔は松電は高山まで延伸、チンチン電車も近代化して上田に抜ける計画だったわけ
だが、自動車の普及が早すぎた＆費用が高額すぎて頓挫。

上田〜松本でアルピコ新幹線を運転できないですか？
単線で最高200kmくらいのスペックで。

東京-上田をあさまに連結。

>>226
長野県の人間はリニアが欲しいので嘘をつきます。

>>226
長野県人の感覚では、軽井沢〜佐久〜上田〜長野（〜飯山）
では「右上のほうを軽く掠めた程度」という感覚であります。
木曽もしくは飯田〜松本〜長野を縦に貫かないととダメですｗ

金沢開業したら長野新幹線の名称が無くなってしまうと危機感を募らせ、
ＪＲへ「北陸長野新幹線」の名称にするよう陳情しておりますｗｗｗｗｗ

リニアってアレか
出来ても、田中康夫が勝手に住民票移して、
そっから通えるかって文句言われた村か
峰竜太の実家があるのが唯一の誇りという村
の辺りに駅が出来るとかいう奴かｗ

>>229
北長野には知る人ぞ知る列車墓場があるから・・北長野新幹線にしちゃえｗ
「上越新幹線」に「新潟新幹線」になってもらい、上越新幹線の名前を強奪するのも
いいかもしれないが。

このままだと、「上越で降りるから上越新幹線に乗ったんですよー」と、ときの車内でもめる
おばちゃんが出てきそうな気がする

>>227
まず心霊スポットな姨捨山にフル規格のトンネル掘ってくれ。
篠ノ井線が遅い原因はあそこいらを高規格化・複線化できないで
交換待ち停車が多くなっているため。松本側は地形的になんとか
なるし複線断面で掘ったトンネルが単線のまま放置されてたりもする。

信越新幹線でいいじゃん。

信越とは長野と新潟を指すから無理。
てか、普通に北陸新幹線で妥当なのに
長野県人がいちゃもんつけてるだけ。

上越までを長野新幹線、その先を北陸新幹線にする。

test

銚子と違って、日本中から支援が来る事もなし。（w

全線バスじゃだめなん？
今でも日に何本か直通あるでしょ
軌道の維持より楽になるじゃん

道路が混んでるとかあるんじゃない?

>>239
渚周辺の事いいたいのだろうが
あの程度で混んでるなんていったら都会人に笑われるぞｗ

通勤時間帯はすごいよ。
波田から松本駅までじゅずつなぎ。
オリンピック道路もすごいし、その迂回路も込む。
すべての道はローマに、状態。

通勤時間だけじゃん、あとはそれほど混んでないし、
交通量は多いけど、流れてるしさ〜。

霞沢岳をぶちぬいて、上高地まで登山列車を走らせ、
バスとタクシーの入山を禁止する俺の妄想をどうしてくれる。

スイスアルプスじゃこんなの当たり前なのに。

行政支援受け入れて存続する代わりに、
運賃無料にしたらいいんじゃないか。

維持費は行政から補填。

タイとかマレーシアとか中国とか、新興国で公共交通が整備されていないところは
たいていラッシュが問題になってる。救急車や消防車などの緊急車両の出動にも影響する。
すいていれば15分のところが、ラッシュのため1時間でも難しい、というのは
ストレスになるし経済効率も悪い。今問題のCO2もある。
しましま線の本数の増加と駅からのバス本数が増えれば利用者は増すと思う。
減便すればするほど不便になり利用者が減る、という悪循環になっているのではないか。

その鉄道が渋滞の原因になってたりするからなぁ〜

税金投入は規定路線だと思う
問題は県と地元との負担割合

長野以北３セクとかしなの鉄道とか東北信に税金投入してるんだから
松電にも投入しないと納得しないだろう

>>243
出来れば横尾まで延ばして下さい

ピリッと辛味の効いた営業　

どうでもいいが上高地渋滞しすぎ。
マイカー規制してもバスが渋滞で排ガスばら撒いてたら意味ないじゃん。

沢渡から先にマイカーを入れないだけでも意義あるよ。
繁忙期はもっと広範囲に規制して強制的にバス利用させたら
改善すると思うんだけどね。
あと、大正池手前の道路が広がって観光バスの擦れ違いがスムーズになればね。

>>251
もっと乗って楽しいバスにすればいいのに、観光バス型だったり、ひどいのだと路線バスや古っちい奴やら。
公園線内の渋滞は最終的にはバス駐車場が少ないことだから解決は無理だろうね。

>>252
＞ 公園線内の渋滞は最終的にはバス駐車場が少ないことだから

ああなるほどね。
あれはどう考えているんだろうか。
今より外部の観光バスを呼び込んで、観光客の過剰な流入を防ぐ目的もあるのかな。
実際は暇な時期のほうが長いし、オンシーズンとの落差が悩ましいところだとも感じるが。

>>247
> 松電にも投入しないと納得しないだろう

そんな金がどこにある？財政がワースト３以内だぞ？

他府県ナンバーのバスの乗り入れ料金を引き上げろよ。
6000円で往復できるのは安すぎる。

つーか、そもそも上高地に人入りすぎ、料金上げて数減らせよ。
環境を思うなら数を減らすのが一番いい。

上高地なんてそれほどたいしたところじゃないのにね

そそ、山に無縁な人が行くと一回目は「わぁ〜」なんだけど
実は国立公園の中にある完璧なまでに管理された観光地なんだな、これが

最近は修学旅行が増えてるらしい。
後、朝鮮・中国人も多いらしいよ。

上高地まで行くなら池の周りを回って帰ってくるだけだともったいないよ。
周囲の山をトレッキングしてくるといい。
周りには穂高岳、焼岳、蝶が岳･･･魅力的な山が林立。
乗鞍に回るのもいいし、公共交通がないけど木曾に抜ける道もある。
木曾を走って権兵衛トンネルから伊那へ抜けてトンネルの出口から南アルプスを
展望するのもいいよ。

>>259
革靴やサンダルで観光バスに乗ってくる人には無理です

リニアに口出すまえに地元の民間鉄道も助けられない、そんな長野がリニア誘致？
カスだな。

松本電鉄が本当に上高地まで行ってりゃぁ良かったんだがな。
箱根登山鉄道みたいに80ﾊﾟｰﾐﾙ許容すれば、上高地まで行けたかな？
大井川鉄道みたいに、ラックレール式なら間違いなく行けるだろうが。

長野県なら独自の財源で

りにあにするんじゃね？w

あの当時としては、
かなり山裾まで線路ひっぱてるんだろうけど
残りは歩け歩けの時代だったんだね。

>>261
自力で鉄道を維持出来ないからこそ、リニアに「おんぶに抱っこ」を狙ってる訳で。

>>262
そうだな、登山鉄道はありかも。黒部の扇沢から上るようなやつ。
世界的に有名になるかも。
線路引くのが資金的技術的に難しければ、ケーブルもありかも。

>>259
上高地に泊まって、涸沢日帰り予定だった観光客
到着したのが１５時過ぎ、今から帰るのは無謀と小屋の人に宿泊を薦められていた
格好は勿論ポロシャツにスニーカー。

>>267
＞ 到着したのが１５時過ぎ、今から帰るのは無謀と小屋の人に宿泊を薦められていた
＞ 格好は勿論ポロシャツにスニーカー。

その人、小屋の人に気付いてもらえてよかったなぁ。
以前、富士山にそういう軽装で登り、深夜に凍死しかけて救助された馬鹿二人組がいたらしいと聞いた。
そのときは携帯が通じたから自分たちでSOSできたらしいが涸沢じゃムリポ…。