【CPU】AMD、インテル(Intel)の「不正行為」を主張する文書を提出 [08/05/07]

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1きのこ記者φ ★
米AMDが米Intelに対する申し立てを拡大し、Intelが独占を維持するために
大手コンピュータメーカーに金を払い、圧力をかけてAMD製プロセッサを買わせまいとした
と主張している。

AMDは対Intel独禁法訴訟で新たに提出した文書で、Dell、IBM、Hewlett-Packard(HP)などの
PCメーカーに関する行為を指摘している。
だが108ページに及ぶ文書は、関係企業の企業秘密やその他の機密事項の開示を制限する
保護命令により、ほとんどの詳細情報が黒塗りされている。
この文書は5月1日に米デラウェア州連邦地裁に提出され、5日に公開された。

AMDは2005年6月に、コンピュータの電子頭脳の役割を果たすマイクロプロセッサの市場で
Intelが独占を維持したとして独禁法違反で提訴した。同社が今回提出した文書は、
証拠開示プロセスでIntelなどから集めた2億ページを超える文書の情報を反映したものだ。

AMDの弁護士を務める法律事務所O'Melveny & Myersのチャールズ・P・ダイアモンド氏は、
この文書は「Intelが各社に金を払ってAMDと取引しないよう求めている」ことを示していると語る。
その中には、Intelが違法な手段でAMDを市場から排除しようとしたことを示す、
大手メーカーとIntelの上級幹部の電子メールのやり取りも含まれると同氏は言う。

「人々が読みたいであろう部分は黒塗りされている」と同氏。
「われわれは一部の文章を引用し、名前を挙げている」

Intelは2部から成る摘要書を提出し、反競争的行為への関与を否定、マイクロプロセッサ市場には
競争があると主張している。AMDは値引きなどの合法な価格競争に対する法的保護を求めているとも
申し立てている。
「Intelの値下げに関するAMDの訴えは、突き詰めて言えば、Intelの方が効率的だと苦情を言っていることになる」

米大手PCメーカー以外では、AMDの文書は、Acer、2005年にIBMのPC部門を買収した
Lenovo Group、Gateway、多数の日本のPCメーカーとIntelとの取引を挙げている。
AMDは、IntelがDell、Gateway、Acer、日本の大手PCメーカー、
「さまざまなシステムビルダー、流通業者に金を払って、AMDを採用させないようにした」と主張している。

今回の文書は、訴訟の証拠開示プロセスをいつまで続けるのかをめぐる論争に関係している。
AMDは証人の証言の期間を9〜10カ月延ばしたい考えで、申し立てを提示するのに
「十分な数の」証言を取る必要があると主張している。

だがIntelは、証言の数と長さに制限を設けることを求めている。
「AMDは必要以上に求めている」とIntelの広報担当チャック・マロイ氏は語る。

この訴訟にかかわっていない法律事務所Bryan Caveの独禁法担当弁護士ジョン・パース氏は、
裁判所は企業の値引き慣行を大目に見る傾向があるが、AMDは大量の証拠を使ってそれに
対抗しようとしているようだと指摘する。
「AMDはこの訴訟で最初から厳しい戦いに直面してきた。同社は誰にとっても証明が難しいセオリーを選んだ」

ソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/07/news043.html
2名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:03:14 ID:4B3e4FLk
2get

3名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:04:08 ID:MGHtKSij
Core3Trio
4名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:05:17 ID:1QAU8V4K
なんだ

負け惜しみかよ
5名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:06:01 ID:SKmV/nZp
C2Dはともかくあの非効率だったPen4時代ですら大手PCメーカーは積極的にIntelCPUを採用してきた
これはブランドが与えるの安心感がいかに大事かを示している
6名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:06:36 ID:5G1S+cnC
AMD使ってるが、低消費電量コアで満足してます。
7名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:13:10 ID:tD2P+rNp
AMDのCPUは良いモノだが、そのCPUを使うためのチップセットがどれも糞だ。
8名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:16:27 ID:C+eSy9Vz
インテル入ってるなんて繰り返し刷り込まれたら
入ってないとマズいんじゃないかって思うわな。
9うんこ ◆fC3pDz9zl2 :2008/05/08(木) 00:18:37 ID:FtRWsgXD BE:311283252-2BP(13)
K-6からずっとAMDユーザとしては、AMDに頑張ってほしいけどね。
ちなみに今は Athlon64 dual core 4000+
10名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:19:29 ID:5xvs++2K
>>5
なわりには、それこそ信頼性が必要とされるサーバ市場で Opteron が人気だったけどな

>>7
最近は逆な気がする。Intel チップセットが安定なんて440BXとかの時代のイメージでしょ
AMDはチップセットがまともになって来たと思ったら、CPUはアレだし。うまく行かないもんだな
11名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:22:19 ID:w4pEu+Br
性能価格どれを取っても Intel > AMD になってしまったからな
12名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:24:59 ID:adcos1aP
AMDって今迷走してるの?
13名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:27:41 ID:PZtf1rTl
>>7
いまはゲフォ8200とAMD780Gとか、むしろAMDのほうが充実してる。
14名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:30:41 ID:cDm9DTK4 BE:945009656-2BP(0)
Intelの独占を許すとまたCPUの値段が高騰する・・・。
AMDにはがんばってほしいの。
15名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:32:29 ID:nDjmaIBM
AMD落ちたな・・・
16名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:34:05 ID:s8cl4bTc
>>12
プレスコペン4とアスロン64時代の立場が逆転したようなもの
流石にプレスコ程糞CPUではないけど
17名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:34:16 ID:vZr5XWeE
>>12
うん
intelがcore2duoが出してからずっと赤字
18名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:37:38 ID:WQKf3tKb
Pentium時代はIntelがクソだったからAMDもよかったんだが、
C2Dが出てから大差をつけられた感じだなあ。
19名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:38:18 ID:QKiSqAQu
つか女にCPU何使ってるって聞かれたときAthlonとか恥ずかしいじゃん
20名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:39:56 ID:UvGqqvDT
IBMの石を積んでいるおいらにはかんけー無い話ですか、そうですか。
21名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:40:38 ID:MWVcT/sH
>>19
そんな事聞いてくる女なんていねえよ
22名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:40:38 ID:tD2P+rNp
>>10
確かに、今は逆かも。
nForce4は不安定でした。Athlon64はPen4より良かったのに。

>>13
そうだな。
でも、>>10に言われたように今はCPUが。
23名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:40:51 ID:Ugf4QVA2
AMDシンガポールに
すごいかわいい娘がいるぞ。
24名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:44:00 ID:8gVVNcB9
>>4-5>>8>>11
釣りだとは思うが・・・・・

Google検索「Intel 独禁法」
ttp://www.google.co.jp/search?q=Intel+%E7%8B%AC%E7%A6%81%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
25名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:47:59 ID:QKiSqAQu
PentiumもAthlonも良い名前だったのにな
CoreとかPhenomとかいまいち締まらない
26名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:50:39 ID:WSxThDbv
2億ページって・・・
27名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:54:01 ID:myH/Na2u
まぁ明らかに不正競争はしているわけだが、
Athlon vs Pen4の時代と違って単純な性能でも負けている現状だと
イマイチ説得力に欠けるよなぁ・・・Phenomの消費電力どうにかしろよと。
28名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:56:32 ID:xcQxdTas
AMD大好きだけど、最近はノートがメイン。
ノートのCPUについてなんかきな臭いにおいがする。
だめな子でも釣音とか使いたいのにないんだもん。
なんかおかしいよね。嫌な感じ。
29名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:57:18 ID:RJhGkvTi
圧力以前に性能差がw

省電力かつ高性能を目指してほしいものだ

省電力には成功してても性能が上がってるように見えないクロック低下

だめだろw
30名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:57:56 ID:xcQxdTas
でもAMDが好きな人なんてものすごく少ないんだろうな。
そもそもAMDを知らないだろうし。やっぱり独占はよくない。
31名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 00:59:47 ID:adcos1aP
ちゃんと企業努力してて言ってるのか?
32名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:02:07 ID:zHXP+r0X
AMDプロセッサでhackintoshしてるヤシいる?
33名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:02:24 ID:4ZdvvIl6
AMDは939時代は神だった。
だが、DDR2強制移行落としでアンチだらけになったがw
34名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:06:25 ID:63vaMiE+
メーカー製PCはAMDでいいよ
マザボが780Gなら最低設定で3Dゲームも遊べる環境になるし
35名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:08:02 ID:4u8FAmiV
現実ではAMDという選択肢は遊び
何もかも
36名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:08:04 ID:EhVytY6Y
CPUなんてぶっちゃけ4千円でも高い。
あんなもんがいまだにウン万円なんて消費者馬鹿にしてるし、寡占状態が以下にデメリットかあらわしてるよ。
37名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:15:09 ID:VP6p6AXg
黒塗りだらけの資料か……
38名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:16:53 ID:iDOiNxeI
AMDがんばって欲しいけどフェノムは失敗だと思うの・・・・
39名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:31:08 ID:TVWSrdat
2億ページっすか。お仕事大変なんですね。
40名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:31:47 ID:Fek0KDVa
c2dはまだ1万後半とか2万でしょ。
明日論は一万以下でゲームしながら音楽聴けるのが買える。
41名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:36:48 ID:/VGAbyU1
Pen4時代は
AMD>>Intelだったが

いまは
Intel>>>>>>>>>>AMDだ

圧倒的に負けてるんだから仕方がない
42名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:38:27 ID:3vkiXdVN
AMDは茶々入れる前にマトモにCore2Duoに対抗できるCPUを作れよ。

今はIntelが気持ち悪いくらいに改心して値段も性能も信じられないくらいに良心的に
なってるが。このままじゃAMDの噛ませ犬要素が薄れてしまう。
43名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:41:28 ID:IAbFIVpm
>>42
別に改心したわけじゃないだろ。
単にここが勝負どころと踏んでるだけで。
44名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:42:56 ID:NvjDjttz
Intelが改心w
まぁトヨタ大好きな日本人らしいといえばらしいか。
45名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:47:45 ID:PZtf1rTl
営利企業である限り、改心もクソもない。
安くしてるのは理由がある。
46名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 01:56:51 ID:a86gwF53
AMDは本気を出してないだけ
Intelは良心的

CPUの未来は明るいですね
47名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:02:10 ID:hEGsoTRZ
どうせ5000円以下に値下がりしたCPUしか買わないので
どっちでもいいよ
48名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:03:37 ID:G+XoxX+1
なんか太平洋戦争時の日本とアメリカの状態になってきたな。
やはり物資(資金力)は全てに勝るようだな。

「1、2年くらいなら暴れて見せるが、それ以降はわからない」と言った山本五十六とかぶるなー
49名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:08:16 ID:vZr5XWeE
既にAMDはジリ貧ですよ
50名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:08:38 ID:g2p44I33
Pen4時代ならわかる
今だと完全に性能でも大差つけられてるもんな

AMD生き残ってもらわないとまた殿様に戻るからがんがってほしい
51名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:09:57 ID:NvjDjttz
K7系列はDECの遺産みたいなもんだしな。
52名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:15:20 ID:u3gjnTwY
AMDてば宣伝が下手だと思うな
L3キャッシュの無い4コアが糞cpuと解るベンチを作らせとけば
ちょっとはPhenomの評価も違ったんじゃないかと
53名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:43:43 ID:/mLm6WXP
Pen4時代に殿様商売したツケが回ってきただけじゃん

ボッタクリには市場の正当な評価が下される

今に石油にもそうなるかもね〜
54名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 02:50:53 ID:NvjDjttz
殿様商売っていうかあの時代に儲けとかないと開発費の回収出来ない+次の開発費ショート起こすって話だっただけ。
55名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 03:10:20 ID:dzyncIiD
結局AMDの業績は自社の頑張りじゃなくてIntelの業績次第だって言うことだろ。スキマ産業だよ。
Intelが自社の欠点を回復した時点でAMDの出番は当分なくなった。
56名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 03:24:20 ID:JYDS5AUc
780Gに低性能CPUつけて重いといわれたVISTAが軽く動くDVIやHDMIがついたPCがいっちょあがり
57名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 04:48:59 ID:140f866n
さらにATIっていうお荷物まで抱えてるしなあ…I
58名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 05:33:58 ID:IS/O8M4j
IntelはNVIDIAにも恨まれてますんでw

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20371249,00.htm?ref=rss
59名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 05:35:58 ID:t6Z/mANS
>>51
k6はNexGenの
60名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 08:26:16 ID:PZtf1rTl
>>51
DECのAlpha部門はIntelに買収されましたが。
K6以降のコアの発想は59のいうとおり、Nexgenからの受け継ぎ。
ただ、DECから流出した技術者がIntelにも確かに流れてはいる。
61名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 08:28:31 ID:PZtf1rTl
>>57
荷物というのは言いすぎだとは思うが、そのせいでAMDはnVidiaと仲が悪くなった。
62名刺は切らしておりまして:2008/05/08(木) 09:22:08 ID:r0C0DTyF
よもやこんな事態になるとは、AthlonXPの時代には予想もつかなかったろうな。
藁セレVS.苺皿1700+あたりが、最も差がついた時代だったな。
63名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:25:06 ID:gaPzQdaM
不正行為のせいばかりではなくAMDのコアには技術的な面で問題があるから
だと思うがな。

ノートPCに搭載できる省電力・パワフルという二律背反な課題に対応できる
コアがAMDにはない。
AMDには省電力コアの設計・専用ラインがなく、出来上がったコアの中で、
低電圧でも駆動できるコアを選別しているから、大量生産できない。

coreやatomなどモバイル用の魅力的な商品ラインナップがあるインテルと
AMDでは差がついて当たり前。

デスクトップモデルも45nmのE8000シリーズになり、ますますC2Dの評価が
高まる中、AMDはクアッドコアくらいしかぶつけてくるものがない。
それじゃ誰も買わない
64名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:33:19 ID:UeZ6sMDp
AMDの方が性能の割に安かった。ある時期から急にインテル以外のCPUのシェアが落ちた。
一般人のほとんどはインテル以外のCPUは知らない。
だから、Pen4でも受け入れた。
65名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:05:30 ID:5JmJ4I5U
AMDのマザーって最新のCPU乗せても動かない可能性があるって時点で
なんかもうダメだろ。
Phenom X3はいきなりコケてるみたいだしな。

いっそのことIntel vs NVIDIAって構図も面白いかもな
66名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 11:47:02 ID:sI1iypd0
>>63
何やらかなり論調がIntelに偏っているようだが、AMDのBE-2400やTurion 64 X2では
駄目なの?

>>64
Intel以外知らないのは、独禁法に抵触している為。
「公取委、インテルに独禁法違反で勧告」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm

訴訟の話から外れて、(論点をずらして?)性能云々ついて論じたレスが散見しているが、
企業はPCオタクだけを相手に商売している訳では無いので、その辺をよく理解するように。
このスレにカキコした人間は、地球環境シミュレートでもしている研究者達なのか?
67名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:04:29 ID:+C+BjGIW
ペンティアム時代終焉前に一瞬だけ輝いたのにな
68名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:10:29 ID:mTFTcdUM
魅力的な商品を作れない自分とこの社員を叩くべき
69名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:18:15 ID:ku1vx6Ex
BEシリーズなら今でも勝負できてるんだが、それ以外がな…
つか、タイミングが遅すぎだ。去年に出して置くべきだったろ
70名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:18:49 ID:TDnSEVsK
この板ではインテルの独占はきれいな独占
71名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:33:43 ID:rWJKzdIw
>>69
どっちのBE?
72名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:35:28 ID:YSgVw8mo
>>71
勿論64 BEの方。
4200で新しく組んだばかり。…ただ、チップセットが2kをサポートしてないのは悲しかった。
73名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 17:42:00 ID:xNQy6YHu
AMDは商売が下手だな。
あれだけ高性能なチップセット持ってるんだからメーカーに売り込めよ。
メーカーPC向けならintelよりAMDなはずだが、実際の採用は逆なんだよね。

自作はintel一択か。ハイエンドの最高性能で勝ってる上に、ローエンドもOCで遊べる。
ビデオカードも別につけるのが当たり前なのでオンボード性能には拘らない。
74名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 18:35:11 ID:1cs1C0Ee
>>73
モバイル向け開発が追い付けない方がフェノム以上に痛いな
geodeでどうやって対抗しろと
75名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 19:54:52 ID:KwjSPUJ9
>>67
AMDががんばったわけじゃなくて、インテルがこけた時にAMDが輝くんだよね
藁コア時代のPentium4の頃は、SDRAMが使えないし、PentiumVよりも遅いという
インテル受難の時期に、Athlonがいいように見えた。

そしてプレスコPentium4時代には、熱と電力問題で駄目さを露呈しているときに、いち早く
Athlon64を出してきて、それが輝いた。

でも今となってはそれも一瞬の輝き・・・
76名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 21:54:57 ID:EaDkgFCZ
今は普通に低価格パソコンでAMDのCPUがかなり使われてるからな
一時期は低価格パソコンでもIntelばっかりだったから不正行為は本当だろ
77名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 22:09:03 ID:SXyKd5fS
AMDが存在してなければIntelのCPUはもっと低性能で高価だっただろう
競争は大事だぞ
Microsoftを見てれば誰でもわかるはず
78名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 00:11:46 ID:9BVGtWwX
インテルがPen4でコケている時に生産拡大と低価格戦略とテレビCMで知名度上げれば良かったのに
79名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 00:37:47 ID:1mrp3UK6
>>78
逆にクロック数だけは立派に見えるP4時代のウンコceleronを
CMとintelの知名度と圧力で、あんだけ売ったintelは商売上手すぎるな
あんなどうしようもない糞CPUでも売れるのに、ちょっと劣っただけでAMDはこの有様
80名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 01:06:29 ID:bdsFe/X/
2億ページて何・・・
81名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 08:11:11 ID:XNKH+9rY
今の性能やらなにゃらは関係ないだろ。
この裁判、何年ごろのIntelの不正行為を争っているんだ?

82名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 10:11:08 ID:pllZ/mGL
>>81
ネトバ時代の圧力に対して追徴金が欲しいんだろ、資金が無いと開発資金にも回せない悪循環だから
83名刺は切らしておりまして:2008/05/10(土) 22:16:42 ID:qVjaPrwA
アメリカじゃ訴訟も経営手法のひとつだろ。
84名刺は切らしておりまして:2008/05/11(日) 03:10:11 ID:TXFDq8hc
>>78
生産力は一朝一夕には上がらないからな

ちなみにその頃のAMDがフル稼働で作ったCPUが全て売れたと仮定しても
全体シェアの3割を越すのは無理だったらしい
85名刺は切らしておりまして
>>78
AMDの生産力が上がったのはドイツのドレスデンの工場ができてからだからな
それまでは作りたくてもたくさん作れる設備がなかった
今、AMDがAthlon64X2シリーズを安売りできるのも製造設備が整ってるから