【自動車】軽自動車：燃費重視購入、半数超え・ガソリン高影響…地方では生活必需品 [08/05/06]

　日本自動車工業会(自工会)がまとめた2007年度の｢軽自動車使用実態調査｣によると、燃費を
重視して軽乗用車を購入する消費者が半数以上と、ガソリン価格の高騰を受けて低燃費車が
好まれる傾向が強まっていることが分かった。

　調査で、軽乗用車を新車で選択する理由(複数回答)を尋ねたところ、｢燃費がいい｣(53％)とする
回答が2番目に多かった。

　レギュラーガソリンの価格が1リットル当たり100円前後だった01年度調査に比べて8ポイント
上昇し、順位も｢価格が安い｣を抜いて3番目から上がった。最多は｢税金が安い｣の83％。

　軽乗用車の女性ユーザー比率は、01年度から3ポイント増えて65％。全体の約3分の2を占めており、
その大半は既婚者となっている。主婦や女性高齢者らが日常の足として活用しており、自工会は
｢軽乗用車は地方では生活必需品｣と説明している。

　調査は07年5〜6月、全国の世帯や事業所を対象に実施し、約3000の回答を得た。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2008年05月06日
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805060003a.nwc
▽日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/
▽Press Release
2007年度の｢軽自動車使用実態調査｣
http://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1314
▽関連
【自動車】富士重工：ダイハツから軽自動車5車種・商品群維持へ調達…小型スポーツ車は派生車の追加も検討 [08/04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207952756/

軽に乗ってる有名人なんて一人もいない
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/

燃費重視なら軽よりプリウスが上だろ
インサイトでも可

単に車両購入費にまわせる家計の予算が少なくなって
本体価格が安いという理由の問題のような気が

ちょっと一息コーナー

フラッシュIQサプリ
女性の写真の変化に気付く事ができるか？？
IQ130の上級者の問題です。
http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf

ヒント：変化は一度だけ

>>3
それもあるし、保険料や税金や車検代が安いというのもある

短気筒エンジンなら最強なんだが

燃費重視なら車より自転車が上だろ

>>3
走行距離などでバッテリーがもたなくなってバッテリーの交換ってのを忘れるな
1.3リッターあたりの小型ハッチバックが一番バランスがいい。EU諸国の人たちが証明してくれてる

CO2減らしたいなら、とっとと
リッターカーまで軽で登録出来るようにしろや

何だまたカブ最強スレか

わずか、NA６６０ｃｃにあの背高ボディ…重くて重くて、常時高回転。当然、燃費が悪いんですが…
超優遇税制が、無くなれば、だれも選ばないと思う。みな同価格のコンパクトを買うさ。

>>8
コンパクトの方が燃費良かったりするしなぁ
軽は思ってるほど燃費が良くない
普通に流れにのろうとするとけっこう回さないとダメだし

軽トラだけはガチだけどｗ

新型アテンザ買っちゃった♪
2年後には職がどうなるかわからないけど買っちゃった♪
燃費そんなによくないけど今の車がボロボロだから買っちゃった♪

来年〜再来年の間に出るという三菱ｉの電気自動車版の単騎待ちだな俺は。

つか、これはもしトータルでペイできなかったとしても、興味本位で持ってみたい車という事だが。
（インプレ通りに）まともな実用に耐えて、一般人でも手が届く価格のフル電気自動車なんて初めてだろうしな。

燃費よりも税金とか保険料の方が大きいだろｗ

みんなカブにしろ

>>15
燃費"だけ"を理由に軽にした場合でも、極端に距離数を走るとかじゃない限り
燃費でちょっと損しててもトータルでは得だったりするからな。その税金や保険料のおかげで。

だからって、俺は軽の税金を是正しろなんて言わないけどな。むしろ是正すべきは高すぎる
普通車の諸税金の方だ。あと小型商用車の1年車検も（大型は車検内容がタダでさえ適当だから今のままでいい）。

軽のマニュアルはマジ燃費いいんだけどな

暫定税率復活するなら重量税と自動車税を元の税率に戻せ。

>>13
良かったね。マツダ６を堪能してくれ。
僕はターボ、AWD、MTが条件だからスバルか三菱かなデザインが気に入らないけど。

>>17
軽が7000円で小型が約36000円って、おかしいよね。

もう、屋根つき２人乗りの３輪バイクとか
出してもいいんじゃないのか？

４輪にこだわらなくてもいいと思う。

ピザ屋の配達に使ってるキャノピーを
屋根付きにして
エンジンをでかくして
乗り心地を軽自動車並みにして
走行性能や安全性を向上させたら
売れるんじゃないのかな

軽でいいだろｗ

>>22
そこまでやったら、結局軽自動車の安いのが買えてしまうだろうよ。
屋根付きの原付がホンダから出てるけど、信じられんかもしれんがあれで50万するんだぞ。
あと10万ちょっと足せば、アルトやミラのバンに手が届く。

Ｒ−１最強ですよ！
街乗り１５ｋｍ・遠出すれば２０Ｋｍ！
台数も少なくて、結構目立つし。

>>25
今どきその程度の燃費は普通じゃね？

燃費重視ならフィットやヴィッツのがいいよ
軽は常に全開になるんで、逆に燃費はいくない

常に高速や坂を走ってるわけじゃなし、全開なわけないだろｗ

>>28
ミッションによると思うけど
まともに加速させようと思うとけっこう吹かさないとしんどいよ

普通に走れば全開になんてなりませんｗ

営農サンバー最強！

>>29
どういう運転してんだよw

>27
ﾜﾛﾀ

軽はエンジン音五月蝿いのが・・・・・。

代車で一度乗ったけど、長距離乗る気にならんわ。

燃費がどうこう言うくせにマニュアルミッションは流行らんね

車重600KG代の軽って残ってるの？？ミニバンもどきの軽って900KG近いやね
リッターカーと同じ車重で排気量半分じゃ燃費も悪いわな

マイバックとかマイ箸とかより
燃費のいい軽自動車に買い換えることが
市民に出来る最大のエコの実践。

だからマスコミはエコのために軽自動車に乗るキャンペーンをしなさい。

ツインマスタングみたいにカブをつなげてしまえ

軽のハイブリッドはでないのか？
ダイハツからでそうなものだが。

いいかげん、バランスが悪くなった軽を廃止して
1000リッター以下の小型車を優遇すればいいのに
それだとそれしか売れないから困るか？

>>36
だからあ、プリウスは言うに及ばず通常のコンパクトでさえ軽より燃費が良いって皆がさんざん言ってるぞ
君の「エコの実践」ってのは環境問題のことではないのか？

軽は燃費悪い。税金が安いのがメリット。

リッターカーより高価で貧弱なシャーシー
騒音振動安全対策も不十分な軽など税金以外取り得なし

>>30
それ、かなり運転マナーがいい地域だから。
ちょっと運転マナーが悪い地域だと全開にしても後ろの普通車が車間詰めてくるから。

>>3
実用燃費では、長距離走らない場合だとハイブリッドもあまり燃費は良くないという話もある。

また、実用燃費で言えば、軽のＭＴ車が最強。
ＡＴや、ターボ付きは皆が言うようにそれほど良くない。

>>38
車重が重すぎてハイブリッドのメリットが少ない気がするw

>>40
環境問題で言えば、プリウスは環境負荷が高い。
モデルチェンジ前は、リサイクルのアルミなど使っていたが、現行型はほぼ、新品のアルミであるし、
何よりも問題なのはバッテリーだ。

>>44
ハイブリッドは街中でバッテリー走行する機会が増えると燃費が良くなる。
あと、アイドリング時間が長いと有利(信号待ち、渋滞など)

>>40
燃費が良くても車両価格や
製作の為に使うエネルギーがんが得るとトータルでマイナスだとかｗ

アイミーブまで我慢

鈴木から何年か前までツインと言う車が出ていてだな･･･

>>49
つ「R-1」
スバルもトヨタに乗っ取られて軽止めちゃう(´；ω；｀)

R1の売れなさは異常

このままいくと軽の税金までも値上げされそうだな…

結局トヨタも三菱みたいなインホイールモーター出すんじゃなかったっけ？

>>51
うちのR2-ｒは街乗り16K　遠出で19k/Lだよ。　CVTだから運転も楽。

　でも無くなるんよね・・・　さびしい

軽の税金上がったら暴動起きんじゃね？
そんぐらい地方は軽だらけ

軽の税金上がったらマジで地方死亡宣告だな
普通車の税金下げて是正するならまだしも

冬に代車で新車同様のNA軽乗ったんだが･･･
アイドリングでほとんど3000回転にﾜﾗﾀ
あまりの遅さにもあきれた
田舎とはいえ坂の多いオレんとこではオレの3ナンバーハッチの方が燃費いいぞ

田舎で車が必要って人は車を捨てて都会に住め。

地方こそ車要らずの都市整備して欲しいな
駅前に高層マンションと高層オフィスビル、高層商業タワーを数棟作れば、小さな自治体ならそっくり飲み込めるだろ
家庭では車にかかる費用を別に回せるし、自治体はインフラ維持の経費をかなり削れるだろ

ハイゼットカーゴ　ハイブリッド
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/cargo_hybrid/index.htm

スズキのツインもあったし
軽のハイブリ車知らない人多いんだな

軽自動車なんか税金ただにしろよ！
そうすれば貧乏人は軽しか乗れなくなるから二極化できて便利じゃん
今でさえ黄色いナンバープレートは劣等の証だからな

都会なんざまっぴらだ

>>58
それやると都会に食料入らなくなったりして。

軽のターボだけは禁止にすべき
燃費悪すぎです

軽のターボだがリッター二十越えるぞ

政治家、官僚が率先して軽に乗れよ。

軽の排気量が1000ccくらいまで拡大できれば最高の燃費になると思うんだが・・・。
せめて800ccにすべきだ。

>>67　軽自動車の規格改正はトヨタが大反対してポシャる、と妄想する。スズキもインドで儲けているし。

自分も普通車2000cc→小型車1300cc→軽乗用車660ccに変えたクチ
年間走行9000ｋｍぐらいだったけど、ガソリン高に対抗する方法が維持費用の削減以外になかったから。

軽で慣れるとこれで十分だなっと思った。一人暮らしだし。

>>69
同じく。
ファミリー以外でデカイ車に乗ってる奴を見ると、見栄っ張りかDQNにしか見えなくなった。

たまに利用するだけだから、軽で十分。
軽自動車税４０００円で済むし。

>>3
燃費はプリウスがいいが

他に･･･
車両本体価格
各種税金
任意保険
必要オイル数量
タイヤサイズ
有料（高速道路）道路代
駐車場代
車検
etc

これらが、ぶっちぎりで安いのは軽自動車。
普通車は裕福層にしか維持できないだろ？

>>56
死亡と言うより、原付に移行するんじゃないかな？
クルマ業界が死亡するとオモ。

ジムニーもディーゼルが出るという話なので
出たら即軽ジムから換えます
馬力は１３００と同じでトルクがほぼ倍近い
三菱のi出たら女房の車も換えると思う。
１キロ１円で走れるのは魅力だ
長期休暇の遠出はレンタカーでいいでしょ
普段から全然必要ないんだし

>>73
それ以外の足に１２５ｃｃのスクーター
がいいと思うよ

軽と普通では税金だけで年３万違う
つまり生涯で三千万の差が出る
それを住環境費に回せば１ランク上の環境に住める

乗車時間より在宅時間のほうが長いんだからそのほうが賢い

＞76
1000年生きるのかよw

ジムニーのディーゼル??　凄い。

デザインを昔に戻して欲しい。

原油122ドルを突破寸前、だがGSは200ドルまで上がると予測
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210088160/

U.S. stocks fall; oil reaches $122

NEW YORK: U.S. stocks declined Tuesday after Fannie Mae posted a wider-than-anticipated loss and UBS,
Europe's largest bank, predicted "tough business conditions" because of the
collapse of the subprime mortgage market.

Oil prices continued their relentless climb after Royal Dutch Shell said rebel attacks damaged an
oil facility in Nigeria and Goldman Sachs projected that prices would rise to between $150 and $200
a barrel within two years because of a lack of adequate supply growth.

Nymex crude oil for June delivery traded as high as $122 for the first time, before easing back to $121.90.

Fannie Mae, the largest U.S. home-loan financer, fell after it reported a $2.19 billion loss,
cut its dividend and said it would raise $6 billion in capital. Merrill Lynch, the largest U.S. brokerage,
fell after reporting a 70 percent increase in so-called Level 3 assets, the holdings most vulnerable to writedowns.

"Today's earnings announcements remind us that we're not all the way out of it," said David Doll,
chief executive officer of Kanaly Trust in Houston. "Credit markets are stabilizing, but we're not close
to perfect fluidity."

http://www.iht.com/articles/2008/05/06/business/06marketsfw.php

>>45
スズキのツインハイブリッド
いま再販すれば売れる気がする。

>>80

売れんだろう。スズキのツインはハイブリッドじゃないモデルの燃費が神がかりなほど
良かった。それでも2人乗りでは売れなかった。

軽で、これからディーゼルで販売予定ってほかにある？
今のディーゼルはかなり軽向きな気がするんだけどな

軽自動車に関わる事件事故
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193906411/

軽 vs 普通自動車だと軽が負ける
軽自動車は走る棺桶

ツインにキャンパストップとかがあればもうちょっとうれてたかも

軽って外国に輸出してるのか？
アメリカでさえ需要があると思うぞ。
ヨーロッパのミニカーが売れてるくらいだから。

むしろディーゼルの車たくさん出して欲しい
レギュラーよりも軽油の方が安いから

>>81
ツインの中古車価格が、いまなら売れると思う根拠。

販売当時は、いまほど燃費を気にする人は多くなかった。

そう簡単には、税からのエネルギー注入が受けられる
さる業種を潤したくないんだな

>>83
全部軽自動車になれば問題ないw

軽のほうがデザインもシンプルでいいな

アルファードやエルグランドのDQNっぽさといったらもうね…

>>61

＞ 今でさえ黄色いナンバープレートは劣等の証だからな

しょうもない事で劣等感抱いてどうすんの？

>>91
それくらいしか優位なことを見つけられないんだよw

>>87

ヤフーで中古見た。中古価格の高さにびっくりした。で、観察した結果、
ますます普通のガソリンでOKと思った。

スズキはツイン復活を。

ダイハツはお蔵入りしたミゼット�Vを市販化。



する訳無いか。

乗用車を軽しか認めなければ駐車スペースも渋滞の列も燃料使用量も
すべて半分でよくなる。高速道路も不要。

さらにATを認めなければ運転者の人数は1/3になる。燃料使用量もさら
に1割減。

これで地球温暖化対策も燃料高騰対策もばっちりだ。

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛む奴は自己責任だ！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

重量税の暫定税率撤廃してくれればよかったのに。バイクは1000ccでも税金は軽自動車と同じだし

>>58
アレだろｗ人が都会に集ったら物価上昇でｶｴﾚ！とかほざくんだろｗｗ

>>58
一次産業二次産業はどうなってもいいのか貴様

>>82
3気筒では振動対策がな・・・

>>58
究極の馬鹿発見
ここまで短絡的なのは初めて見た

んなことない
かなり棲息してるよ

井戸の中のカエルちゃん

>>13
おう、買え買え。

好きなもん買わないで何が人生だ。

>>27
常に全開は絶対ないw

大体いつもアクセル開度は五分の一くらいで
加速んときだけ3500くらいまで回せば
70〜80アベレージで巡航できる。
そんでリッター16くらい。

2004年式ダイハツ、NA、4ATな。

コンピュータ以上に繊細な運転技術があれば
車重が軽い方が有利じゃね

物理をちょっと勉強した人なら分かるハズ

（動かすのに必要なエネルギー）＝(1/2)×質量×速度×速度

つまり、物体の質量が軽ければ軽いほどエネルギーは少なくてすむ。
これは物理の法則。

なんか最近、チョイノリが増えているような気がする....

ウチの近くの出光は、値下げ時には「出荷時の課税だから」と値下げを遅くしたくせに、値上げは即日だった。これは便乗値上げでは？？？

>>108
別の店に行きましょう

>>83
普通車ｖｓトレーラーだと普通車が負ける
普通車は走る棺桶　ｗ
で、トレーラーに乗るのか？

混合交通では、何とぶつかるのか分からんわな。

>>109の理屈なら、今すぐ自殺がいいってことになる。
生きてる限り死ぬリスクはゼロにできない。
問題はそのリスクをいかに減らすか。

>>109は詭弁の典型例だな。

>>110に一言書き忘れた

実用性や実用燃費を維持しつつリスクをいかに減らすかだった

>>110が詭弁の典型例ではないの？ｗ

>>112
？

ゼロにできないし、限りなくゼロにするには急激にコストが上昇するっていうのは
常識だろ。軽自動車を持ち上げるために、極論を持ち出した>>109は詭弁

>>110の自殺云々は「極論が正しいとしたら、とんでもない結論に至る」という
単なる背理法的ロジック。

原付、バイクVS軽自動車、普通車
に比べれば

軽自動車VS普通車なんてたいした差ではない。
小回りとか別の要素も絡んでくる。
ヴィッツとジムニーならジムニーのほうが丈夫なくらいじゃないの？

そんなに事故りたくなければ戦車にでも乗れｗ

燃費の点ではニート最強

維持費と燃費の点では自転車（チャリ）も最強

維持費の税金：毎年0円（1500cc車なら年34500円、車検で重量税38400円/2年など）
燃料での費用：常に0円（ガソリン車ならば1回の給油で4000〜8000円）

個人売買で車を買ったのですが、名義変更っていくらかかりますか？
自分でやるのと、車屋さんに頼むとでわ、どちらが安いでしょうか？

スバルはこの時期OEM切り替えとは…タイミング悪いのぉ

トレーラーなんて、街中を頻繁に走っている地域は限られてるけどね。
大概の地方は、普通車がメインで次が軽、あとは運送用のトラックがぼちぼち。

軽は小ささと小回りがきいて
狭いとこでも楽でいいね

軽に乗らないでイメージだけで判断してる人多いよな

>>38
とっくに出てるだろ。ミラより燃費悪いけどな
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/cargo_hybrid/index.htm

>>117
委任状あるなら自分でやる。
なきゃ出来ないが、陸運局近くに代書屋とかあるけど、そんな難しいことじゃないし。

本当は660ccよりも排気量を上げて常用回転数を下げた方が燃費は良くなるんだけどね。
1.3リッターと660ccを比較すると。1500cc以下の税金を下げた方がいい。

>>124
でも現実には660ccの方が燃費良いよ。つか軽の燃費悪いクルマと、1300cc
の燃費の良いクルマ限定で比較してない？

>>125
軽も1.3リッターカーも車重がほとんど変わらなくなってる。
だったら、ある程度馬力がある方が燃費はいい。

種別：軽自動車自家用　税額：7,200円
満タン法による燃費計算：13〜17km/L

車重は軽い方だけど、ターボ付で短距離通勤だとこの程度。
燃費だけで選ぶなら、確かにエコノミークラスのリッターカーの方が優位かもな。

>>125
660ccだから燃費がよいのではなく車重が軽いから。
同程度の重さの車の燃費を比較してごらんなさい。

維持費も…

燃費だけで比較しても意味無いぞ
使い道とかライフスタイルで選べばいいじゃん

ガソリンの二重取りはかなり前から批判されてた。
それにも関わらず、速攻上げやがった。

都会以外じゃ車持たない訳にいかないもんな。

家族4人で高速、山道、普通にドライブしてます。

坂道に弱い意外、軽で全く問題なし。

ちなみにターボ無しのタントです。

ちなみに13km/Lは、地域最安値のGSで給油した時の値。
普通のGSで給油しただけで、14km/Lにまで燃費が向上する不思議w

>>132
田舎だから雨とか夜用に一応持ってるけど、半径30km以内の移動は
基本は自転車なんで、給油は2ヶ月に1回ぐらいだったりする
でも、やはりないと困るときがあるからね

>>121
イメージも何も、燃費のいいやつなんて張りぼてみたいで怖いよ。

>>133
その坂道が致命的何じゃん。
高速道路の急勾配なんて棺桶に突っ込んでくれって言わんばかりの走りで怖いよ。

>>136

レンタカーでスバルR2が来たけど、4人乗車で高速の6％勾配を
100km/hちょいで登り切ったぞ。実用上は問題ないと思われ。

>>137
問題はそこから加速するかどうかなんだが。
>>137はなーんにも考えず、バックミラーも見ずに
運転してるんじゃないかと想像するなあ。
高速道路はDQNもわんさかいて、バックミラーをちゃんと
みて運転してたら、100キロから加速しない車なんて怖くて
乗ってられませんぜ。


＃こんなことあんまり書きたくないが、酔っぱらいに突っ込まれた被害者も、
　後ろ見て走ってりゃ回避できたんじゃないかなあと思うんだよね。

>>137
軽で4人と普通車で4人、両方の経験がないと・・・
軽で4人だと加速が悪すぎる。

山道の運転も問題あり。
アップダウンの多い、比較的道幅が広い道路では軽で4人は流れに合わせれない。
問題なしと言ってる人は、そういう道を走った経験がないとしか思えん。

例えば、松本から安房トンネル抜けて飛騨に行く道、
あそこを軽で4人で運転したいとは思わない。

>>139

普通車でももちろん走ったことあるよ。ところで、

＞山道の運転も問題あり。
＞アップダウンの多い、比較的道幅が広い道路では軽で4人は流れに合わせれない。
＞問題なしと言ってる人は、そういう道を走った経験がないとしか思えん。

山道で流れと呼べるほど車がたくさん走っている道なんてほんの一部。
それこそ山道を知らないヤツが言うことだ。

>>141はやっぱり後ろ見て走らない人なんだろうなと思いました。

>>142
それか山道の走行経験が少なすぎだと思う。

地方では県境とか市境が山とか川のところも多い。
経済が密接に繋がっていると、山を抜けて隣町に行くことは珍しくない。
そういう、山道は幹線道路になっていて交通量が割りと多目。

>>142

おまいはロクに山道を走ったことがない人なんだろうなと思いました。

>>145
長野とか岐阜には標高1000mとか2000mのところに道路があるけど。
岐阜の御嶽山の山頂手前にある温泉とかいったことある?
標高は2000m超えてるはず。

６６０ｃｃ制限撤廃しろよ
無駄にチャージーつけるから燃費悪くなるじゃん

もう一度現代に会うように一から軽規格考えるときが来てる

軽って燃費悪くね？

軽の恩恵は燃費じゃなくて税金だよ。

今の燃費が良いって基準がかなり上がってるからなぁ。

リッター10走ったら燃費がいいって思う人もいれば
20とかいう人もいるし
基準はどこよ

売れすぎてるから　そろそろ税金も上げる筈だし
この際規格ごと変えろ
日本の軽輸出するとき　エンジン換えて出してるし

軽が燃費いいって聴くけど、俺の周りはせいぜいリッター14kmって言う人が多い。
20万kmオーバーの俺のシビックでさえリッター17kmエアコン使っても15km半ば以上は走る。
カタログ値で170馬力で、追い越し加速も一気に回るエンジンで楽々。
ハイオクガソリンは高いけど、パワフルで燃費も軽よりいいから大事に乗ってる。
周りの車の流れを見ながらノロノロ運転にならない程度にアクセル操作を優しくするだけでも燃費はかなり違う。
普通に走行して、助手席の人がアクセルやブレーキやシフトチェンジをいつ操作したのか、ほとんど体感しないくらいの運転すればいいよ。
レースやジムカーナやってた人の運転がかなり快適だったから俺も意識して運転してる。
最近のAT車は燃費いいらしいけど、ほんの少し変速のショックがあるのが気になる。
自分でMTを操作したほうが全くそれが無いから変速ショックが無いのだけは快適。

ＲＸ−７の俺は燃費気にしない

>>145
まあどうがんばってもおまえが頓珍漢なことを言い続けているのは
ベテランドライバーの間では共通認識。

ホンダのザッツに大人3人乗って、坂道走るのはかなり苦痛だったよ。
高速道路の合流とかどうなんだろう。

軽は燃費ってよりも税金と任意保険の安さだろうね

燃費なんて金額にすると大して変わらんわ

>>153

ベテランドライバー（笑）

たかが合流ぐらいでガタガタ言ってる素人は黙ってろよｗ
過積載気味のトラックのバイパス合流ほどシンドイ物は無いぜ

ベテランドライバーとやらの論戦にしてはいちいち反応が子供っぽいな、お互いに。
もうちょっと落ち着きなよ。

ID変えてご苦労さん

サンドラ、盆暮れドライバーの戯言はどうでもいいから

>>159

軽自動車で山岳路を走る技術もない下手くそがサンドラだの盆暮れドライバーだのと
イキがるのはみっともないよｗｗｗ

>>160
>軽自動車で山岳路を走る技術
安全運転してろよカス

ってか自分で運転するなよ･･･

>>161
ｗ

だな

>>160
で、山岳路を走るテクニックとやらを教えてくれ。
あ、マジでサーキット走っているんで、生半可な知識じゃ納得せんからｗ

なお、サーキットを走る技術はワインディングを安全に走る技術にも
応用できる・・・が、後ろを見れない奴には霞をつかむより難しいことかもな

>>163

山岳路を軽自動車で走るのに往生する程度の腕でサーキットｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？そもそもホラを吹く前提がおかしい。

ダイハツ・ムーヴの最上級仕様に何かオプションをちょちょいと付けた総額で、
国産コンパクトはおろか、プジョーやルノーやフィアットの欧州コンパクトとか、下手するとそこまで手が届きかねない値段になっちゃう時代になるとは驚いた。
WebCGの試乗レポートで、シートの評点が前後共５つ星という、欧州車にも稀な高得点を出してるクルマだから、モノは悪かろう筈はないとはいえ…。

>>164がマジで悲しくなってくる。

フルマラソンで要求される動きが日常生活で体に負担をかけずに
走るときに生かせないと思ってるのかなあ。
池沼をからかうとおもしろいやｗ

>>166

軽で山岳路を走るのにも不自由するような下手くそがサーキットなどと
ホラを吹くのが悪いｗｗｗ

つーかお前、車板に行けよ。車馬鹿がビジ＋をウロチョロするもんじゃない。

ん？

俺の書いた文面で、どこをどう読むと俺が山道を走るのがへたくそになるんだろう。

基地外の逝ってることはわからんわｗ

NY原油がエライことなってるから、どうでもいい

参考までに　奥さんの車の平均燃費歴　主に通勤同じ職場

ミニカターボ　　　５Ｍ　１５ｋ
初代ワゴンＲ　　３ＡＴ　１０ｋ
現行ワゴンＲ　　４ＡＴ　１４ｋ
現行ＭＲワゴン　４ＡＴ　１６ｋ

ミニカは別にして、燃費は向上しているみたい

ちなみにワゴンＲソリオ１３００に乗っている知り合いは　
１４ｋらしい

地方の豊かさは異常
車は一人一台、国道沿いの巨大ショッピングセンター、敷地１００坪以上の戸建て住宅

あまり乗る機会の無い自動車を手放して 中古のカブ90を買いますた
浮いた車検代と駐車場代で シャア専用に改造すます

>>172
お前それじゃあ郵政カブじゃないか

カブはクラッチがないから二輪ＡＴ免許で運転してもＯＫ？

>>171
 バス、電車無し
低収入で車維持して、家のローン払って
豊かな訳ねーだろ

クルマ脳は一般人にとって甚だ迷惑

>>176
そんな事言ったって日本人の大半は車持ってるからな
持ってない方がすごいし珍しいんだって
統計の上では

クルマ脳って車板によくいる車ヲタのこと
イニＤ厨とかさ

ビジ板にはみ出してくるクルマ脳の連中は旧型ディーゼル以上の公害。

>>175
田舎も都会も住んだが、
仕事があるなら（ここが一番のネック）田舎暮らしの方が明らかに楽
満員電車もラッシュもなく、すいすいマイカー通勤２０分程度
家も１００平米でも４０００万円程度（都市や駅距離による）
東京港区なら１．５億以上、世田谷でも１億円はする
俺は港区在住で通勤銀座まで片道２０分だが、
混雑する東京は嫌だし田舎に行きたい。
プライドや見栄を気にする人は無理だがな

地方は夜中まで働いてる奴あんまりいねえもんな。

逆に言えば地方はもともと軽が多いから、それほど抵抗感なくすんなり乗れる訳で。

東京・大阪・横浜・北海道の4都市では軽が嫌いな人が比較的多いかも。ｌ

2ストのオートマアルトが欲しいな。

北海道は東京・大阪・横浜に匹敵する都市部なのか。

そりゃ右翼やDQNの走り屋狩りや、逆に走り屋のDQN狩りで
暗い夜道は怖いからね。中国人とかも増えて怖いし。

NSX飽きたんで軽で十分。普通の車でサーキット走っても
まったく役に立たないと思うよ。ダメ車では「危険だ」と感じる
スピードに上がらないし、路面がよいので、かえってブレーキを
遅らせるような癖がついてしまうだけじゃないの。

毎年、5月末くらいの時期だけ軽が羨ましくなるが
それ以外だと一部の車種を除いて魅力を感じないんだよなぁ。

コペンとかジムニーみたいなトンがった車は欲しいんだけど
さすがにセカンドを維持できる収入はない…。

>>180
地方でも場所によって渋滞の度合いが違うと思う。

日中だと20分で行けるところへ、朝の通勤時間帯だとおよそ1時間。
初雪が降ると、除雪が間に合わないときに2時間かかったこともある。

通勤は電車のほうが楽。
満員電車で通勤していたこともあるが、移動時間が正確、自分は運転しなくていい。

また、車の運転は、大雨注意報が出ようが、台風が急接近しようが、自分で運転しないとダメ。
そのおかげで、かなりの悪天候でも気にせず運転できるようになったけどw

そんなに燃費が気になるなら、スーパーカブ乗ればいいのに。
定地燃費なら110km/lくらいあるから、実走燃費50km/hくらいは行くはず。

政治家はカタログ燃費7.8km/Lのトヨタセンチュリーに乗っているんですかぁ。
年間のガソリン代ってどのくらいなんだろ…。
プリウスにしてほしい。
あー、86円/Lだったころがなつかしい。1000円で10L以上給油できるとは夢のまた夢の
世界だ。。

>>183
550ccのSJ30ジムニーの燃費はリッター10キロ切ってたよ

燃費は1000ccあった方が良いな、ミラジーノからミラジーノ1000に乗り換えたら燃費が13から16に向上したから

日本もようやくモータリゼーションが成熟してきたな

おろかな日本

・あらゆる工業製品は最も効率がいい仕様で設計されるもの

３万円の税金を７２００円に下げるために大量生産されるアンバランスな極東の小島専用車が繰り広げる珍現象

200万円の車を買うよりも、100万円の軽にして
浮いた100万を、10年間のガソリン代に当てた方が効率がいい。

家族が4人までなら、eKワゴンやライフといった軽自動車1台をメインカーとしてすごせるし。
駅への送迎・来客も3人まで対応可能。

>>174
平気。

AT限定免許って正確にはノークラッチ限定免許だから、クラッチ操作さえ無ければ
マニュアル変速でもAT免許で乗れる。

>>190
オフ車で燃費語るなよ。
それでも5MTのジムニーなら、同じ走行条件の4ATムーヴやワゴンRぐらいは走るけど。

ミラジーノ1000ってカタログ燃費19キロぐらいだろ？
今のミラは3ATでもリッター20キロ超えてるよ。
ましてや低燃費を謳ってるCVTモデルならミラジーノ1000に勝ち目は無い。
ミラジーノ1000でリッター16走れる条件なら、素のミラならリッター18は走るだろうし、
CVTモデルなら確実にリッター20キロ超える。

>>192

＞あらゆる工業製品は最も効率がいい仕様で設計されるもの

禿げ上がるほどに文系確定

燃費よりも維持税金が高い。

地方って痛々しいね。
車がなきゃ生活できなくて
ガソリン代や維持費は膨大で
それでも村おこしのために道路建設が必要なんで
ガソリン代など暫定税率は下げられなくてｗ
都会のヤシラは、車なんか無くても生活できる。
ガソリン代や暫定税率で負担が大きいのは地方のヤシラだよ。
バカだよな、地方って、ほんと痴呆だよ。
そのまんま東まで、地方は道路が必要で
暫定税率維持ってやってるんだからｗ

軽ジムニーとジムニーワイド（１３００）を比べると
軽のほうがカタログ値で２�`ほどよくなってるんだけど
同じ条件でエンジンだけでかいのにするとやっぱ軽のほうが良い？
それとも１０００CCのエンジンにすると燃費はやっぱ軽より上がるのかな？

軽で効率がいいのは、機構が軽量で損失が少なく高速でも静かで技術も成熟した5MTなんだけど
5MT軽乗用車が売れているかというと…10％以下だろうね

国内での販売の9割以上がATあるいはCVT。これは軽も登録車も同じ

>>198

軽自動車のターボエンジンはコストや小型化の関係で、昔ながらの
ポート噴射式。ジムニーのように走行抵抗や車重の大きなモデルは
10･15モードのような大人しい走行モードのとき以外は効率が劇的に
低下する中高回転を使いまくってしまい、実際の燃費はモード燃費
から大きく低下したりする。

車重の軽い軽を買って、ゆっくり加速のエコドライブを心がければガソリン消費量は少ない。

>>200
ポート噴射じゃない国産ターボはマツダくらいじゃないか。
スズキもあったと思うが。

>>202

マツダとスズキ。昔は三菱も。ただ、どれも全域ストイキ直噴じゃないから
踏むと燃費は加速度的に悪化する。マツダなんてフォードのストイキ直噴の
技術を使っているわけだから、セッティングだけの問題なんだけど。

>>203
普通車のガソリンターボが全て直噴のような言い方をしておきながら。

>>204

グローバルで考えてたわ。欧米ではストイキ直噴以外のターボは滅多にないからな。
ホンダみたいにポート噴射式ターボでストイキという変態的な例もあるけど。

新規格軽なんて要らなかったんや！

2気筒エンジンの軽　造ってくれんかな

ロスが減って燃費いいはず

>>205
軽自動車の規格は日本だけです

カブってクラッチあったっけ？
ほぼ毎日乗ってるけど、記憶に無いｗ

カブは遠心クラッチとかいうのがついている
普通のクラッチみたいに人がつなぐ操作をしなくてもいいから
乗ってる人には無いも同然なんだろうね

>>170
昔のワーヤースロットルの時は、アクセルを踏んだ瞬間
力が有るかのように、燃料を失火するくらいに出して
力強さを演出してたけど、
今の電子制御スロットルは踏み始めは

7200円n

貨物だから税金4000円でワゴン7200円よりお得なんだが、燃費がーーーー11.5Kがぁーーー
ワゴン15Kとか16Kだから走れば走るほどL/5kmの差はデカイ。。。

某自動車メーカーの関連会社で働いているが、
周りの若い社員はそれなりにデカイ車に乗ってます。

「維持費かかるだろうな」と思うが、
ここだけは世間の風潮とは違うみたい。

関連企業にいると、周りから無言の圧力がかかってくる場合があるな。
"本体"に近ければ近いほど。

そりゃ業界どこも無言の圧力はある
保険加入やいらないほどクレジットカード作らされるのも困る

圧力ない自由さがあれば軽が選べるんだな。選択肢は広いほうがいい。

>>215

実は、その本体の社員はさっぱり車を買っていなかったりする。免許も持っていないような
ヤツもゴロゴロ。

三菱でGDIの開発をしていた安東弘氏が自動車免許を持ってないのは有名な話。

>>219

三菱の元社長だった故・ｔ （ry

>>219
安東弘光氏の間違いだった。

価格や燃費はコンパクトに及ばないが税金は確かに安いな
1L車の2/3ぐらいまで上げても良さげ

>>222
農家が困る。軽の税制は現状のままで、排気量の上限を最低でも800ccに拡大して欲しい。

軽トラだけは適用外でもいいような気がする。
軽トラは偉大。軽トラは凄い。軽トラは農家を守ってる。

もう排気量で税金決めるのやめろよ
大きなエンジンでゆっくり回した方が効率いいんだから

９００kg以下を軽自動車とする、でいいじゃん

というか、そもそも商用車なら軽と税金は似たようなもんだし

法定速度のみで走ってみ。
バイクでの体感だが、都会街乗り燃費25km/Lが35km/Lになったぞ。
一回やってみ、これはまじだから。

っていうか無駄に飛ばして赤信号で止まってる奴多すぎ。
バカじゃないの？特にタクシーとワンボックスワゴン乗ってる奴。お前バカだろ？

さて軽に注目が集まってまいりました
5月末自動車税の納税時期＋5月ガソリン暫定税率復活＋5月車検の重量税暫定税率維持＋5月NY原油125ドル
→来月ガソリン値上がりの可能性でてきたし。

負担は増える一方だからな

>>7
車　ガソリン１?　１６０円　１５キロ走れる

人間　おにぎり１個　１１０円　５０キロ走れる

そもそも地方の定義が分からん
八王子に住んでたけど、一応地方になるんだよな
群馬の高崎も地方になるし。
せいぜい２３区内を都会というのかな

軽の燃費悪いって言うけど
エッセのエコは街乗りで常時20km/h超えるぞ＠岐阜市

>>227
一度貧乏したときに加速・巡航ともにペースを大型トラックに合わせるのを徹底したことがある
簡単に燃費二割くらい改善したよ、加速でいかに無駄な燃料使ってるか痛感した

軽NAでも軽ターボでもトラックに合わせればコンパクト車と張り合う燃費は簡単にでると思われ
燃費悪いっていってる連中はタクシーやオヤジセダンと張り合ってるんだろw

道路特定財源（ガソリン税など）が、国交省から天下り法人へ金をまわし
ピンハネして道路建設などを民間に委託してるような無駄遣いがあるわけで

露骨な利権の仕組みをしってしまうと、自動車の税金が高いタイプのを持つなんて馬鹿らしいわな

バイクの燃費って、もっと良いのかと思ったら、そうでもないのな。
軽自動車が１ｔ 近くあって20kは走るから
200Kgを割ってるバイクなら当たり前にリッター100Kmは走るだろうとか思ってた。
高速料金も軽と一緒って何じゃそりゃ？って感じだよな。

>>234
最強なのはカブだけ。

バイクは一部を除いて出力重視だから燃費悪いよ
600ccのノーマル車で120馬力越えるのがゴロゴロしてるんだから
車視点で考えるのはナンセンス

3リッターで800馬力出る計算か...。
超高回転型だな。

二輪は排ガス規制緩かったから出力空燃比使いまくりだった。
排ガス規制強化後の出力低下は惨憺たるもの。

国土交通省　乗用自動車（軽を含む）の基準燃費(※1)

車両重量が 703kg未満 　21.2
車両重量が 703kg以上828kg未満　18.8
車両重量が 828kg以上1016kg未満　17.9
車両重量が 1016kg以上1266kg未満　16.0
車両重量が 1266kg以上1516kg未満　13.0
車両重量が 1516kg以上1766kg未満　10.5
車両重量が 1766kg以上2016kg未満　8.9
車両重量が 2016kg以上2266kg未満　7.8
車両重量が 2266kg以上　6.4

(※1)基準燃費＋15％車で、かつ低排出ガス車認定制度(H.17年基準値）により
　低排出ガス車認定75％低減レベル（☆☆☆☆）を受けているものは
　自動車取得税から乗用車7500円の減税、軽自動車で4500円の減税あり
　平成20年5月1日より平成21年3月31日まで。自動車グリーン税制
http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/gaiyou0804.pdf

燃費がいいのは、軽規格かどうかや排気量よりも車両重量の方がずっと大きい要因だと思う。
車重2000kgの燃費基準が7.8、車重880kgの燃費基準が17.9ってさ、
燃費基準を満たしたという両車でどちらがガソリン1Lで長距離走る環境にいい車かは、そりゃ軽い方の車だろ？

>>239
そこでエッセエコですよ
乗車定員の登録変更してリアシート外せば更に燃費向上

軽自動車で事故った死体を見たことある？

あれを見たら、軽自動車なんて怖くて乗れない。

ちょっとした事故で命モノだもの

車のこと詳しくはしらんけど同じ軽でも
スポーツタイプやグレードで足回りの車軸？
太さがみんな違うのな　驚いたよ。

　やっぱり新車でも安物はギリギリで作ってあるのがわかる
外見以上にその格差凄い

消費者が安価で燃費のいい車に流れると自動車メーカーやディーラーの関係者の人が困るんだろうな
ボッタクリの割高商品を買わせようとの魂胆が透けてみえる気がする2ちゃんねる

ヴィッツやフィットがリッター20あたり達成してるの見ると、
現行規格の経は明らかに失敗なんだよな。かえって燃費悪いし、
しかもDQN車のベースになったりと、経済的に非効率だ(笑)

ヴィッツ1.0(CVT,2WD)やフィット1.3(CVT,2WD)は確かに燃費がいいらしい
新型ヴィッツで15前後。新型フィットで15〜16あたりだそうな
ガソリン高の時代にはありがたいハズ

ちなみにミラ(軽)は16〜17、アルト(軽)は15〜16なんだそうな。
燃費いい部類の軽だけどヴィッツやフィットより燃費が良かったりする。

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

一年間の平均値ランキング
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

>>246

最近の燃料高で、e-nenpiへの軽オーナーの参戦が一気に増えたみたいだね。
結構いい成績だったスバルR2のCVTがすでに圏外に追いやられてる。

>>238
触媒ついただけでなんでそんなにパワー落ちるのかと思ったらそういうことか…

>>233
ワゴンRみたいな背高タイプが主流になっちゃったのが計算外だったんだろう
ミラやアルトは今でも十分燃費いいわけだし

「一般財源化でガソリン増税も」町村官房長官
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY200805100146.html

> 2008年05月10日19時52分
>
>　町村官房長官は１０日、札幌市での講演で、道路特定財源の一般財源化に関連し、
> 「一般財源化すると、別の理屈をたててガソリンから税金をいただく。温暖化対策となると、
> いまの税率よりも高くいただくことになるかもしれない」と述べた。
> 温暖化対策の一環としてガソリン消費を抑えるため、ガソリン税の税率を、
> 暫定税率部分を含む現在の水準よりも引き上げる可能性を示唆した発言だ。

>>245
レンタカーで借りたヴッツ1.0CVTの燃費は悲惨だった・・・。
リッター１０キロ位しか走しらんかった。。
そんなにアクセル踏みつけていないのに。

>>250
レンタカーだろ。
変なクセ付いてんじゃないの？

それか運転下手なだけ(笑)

>>251
ヴッツだろヴッツ
ヴィッツじゃない
バッタもんの中国車だろ

ヴィッツで10kmはド下手というか故障か？

>>251
失敬な、免許取ってから毎日運転して１０年以上無事故だぜ。
マークＸ借りた時はリッター１２キロ行っているから、運転には問題ないはず。

>>227
それをプリウスでやっている奴がたくさんいるんだよな。
プリウスでリッター25逝かない奴は馬鹿

俺は普通に28いくよ。

エンジンで一番、馬力、トルクが出る空燃比はストイキよりも濃い空燃比。
これを出力空燃比という。軽自動車だと排気量が小さいのに車重あるから
トルクだそうとして出力空燃比を多用するから燃費が悪くなる。

年間たったの7200円ですむ軽自動車税の納税通知書が来るのが楽しみである。
もうすぐかな。

こんな感触、登録車を持ってたころはなかったな。前はイライラしてた。

>>253
だから車にクセ付いてんだろって書いただろうに(笑)所詮レンタカーだしな

>>256
うちは先週届いてもう払ってきた、安いのは気楽でいいよね

>>253
マークＸと同じペースで運転しても10km/Lは悪すぎな気がするから単に車の調子が悪かったんじゃない？

>>253

最初から燃料が満タンでなかったに1票。レンタカーではときどきあること。
燃料計の針がFになっているからといって油断しないように。

重量と排気量考えたらカブってそんなに燃費いいの？って思う

燃費はタイヤの空気圧や、エンジンの調子（プラグ、内部の接触、オイル）で結構変わるからね。

>>261
>タイヤの空気圧や、エンジンの調子（プラグ、内部の接触、オイル）で結構変わる
そんなに変わらないよ
シャシ台乗せてデータ取りしたから間違いない

>>262
いいや、実燃費なんて実際走らせてみないと分からないもんだよ。

>>263
だから走行状況で変わる訳であってこれらの要素はそれほど燃費には関係ない

エコドライブのための行動指針10ヵ条

１　無用なアイドリングをやめる
２　経済速度で走る
３　タイヤの空気圧を適正にする
４　無駄な荷物は積まない
５　空ぶかしはやめる
６　急発進、急加速、急ブレーキをやめ、適切な車間距離をとる
７　ギアを速めにシフトアップする
８　渋滞を招く違法駐車をやめる
９　エアコンの使用を控えめにする
10　公共交通の利用を心がける

年寄りがゆっくり走るのが一番悪い

物流企業や国民は政治家のドル箱にならない価値のないものだから増税していたぶる
道路工事屋は政治家の選挙資金、組織票になるので優遇
その現実をエコのために地方のためにと嘘をつく
何が自由民主党だ北朝鮮もたしか朝鮮民主主義人民共和国っていうぐらいだから
仕方がないか　何が自由だよ

これでも田舎の年寄りは自民党を支持するのかな？

>>265
>７　ギアを速めにシフトアップする
これは同意しないな。アクセルを踏み込まずに低いギアで高回転まで加速してから
シフトアップした方が良いのではないか。

あと、
大きい交差点での右折は避ける

信号待ちでニュートラルにする時間を短くするために
クラッチを繋いだまま惰性で走行して直前までクラッチを切らない

>>13親父が帰って五月蠅いよｗ実際いい車だしな６は

何を買おうかしら？
コペンやコルトVRとかを買えば維持も楽だし楽しいんだろうけど、
やっぱし>>20みたくAWDスポーツも楽しいわけで。
ランエボ�]がｸﾞｯｸﾞｯｶﾞs(ryなんだけど車体価格糞高い
フォルティスRAに期待しようとするとMT車が無いとか噂されてるし
インプレッサSTiは今回格好がイマイチ、セダンはもっと・・・だったし。
アイはMRでターボで四駆で足回りが非常に素晴らしいがMTが無いし、R２も同じ
RX８、ロードスターのMCでの改良を待ってたら見た目が絶望できるものになってるし
どうしたものか？

>>250
吸排気なんかヤレてるんじゃね？詰ってるとか物自体がもうダメとか
あとオイル交換とかもしてないとかさ
パワー無いし回さないといけないけどそれやると落ちるしね
それが街中だと本当に悲惨なことになる
・・つかテンゴ以下自然吸気で10切るとかサーキット燃費並だな

排気量1500cc以上から税金を倍々にしていきゃよくね？
2.5リッターとか3.5リッターとか日本にいらねいし
金持ちから払ってもらえばええやんね

>>272
1800cc200馬力の車に乗っている俺も、それには賛成だ。

今の車をみていると、1500cc以上は贅沢品といってもかまわないよ。

>>262
タイヤ圧、タイヤの種類、消耗品の性能と消耗度
車の装備品によっては同じ車種同じドライバーでも違いがはっきりと出る
が、ドライバーをイラつかせない適度なトルクと静粛性、燃費性が共存するトルクバンド
ちょうど使いたい所にトルクバンドののっかるギアボックスの変速比
色々な制限を受けるが空気抵抗を下げるスタイリング
これらはシャシー台に乗せてもわからない

>>272
軽規格自体のコンセプトが一家に一台、それはもう叶ってる
エコカーとしての存在価値が軽自動車なら小型化すべき
全長3300mm↓全幅1550mm↓全高1800mm↓
排気量800cc↓車重800kg↓国が設ける衝突安全テストに合格
で、自動車税一律一割免除くらいで

あと税基準を変えたらどうなんだろう？細分化＆減税の方向で
重量税は200kg毎に\3000で、排気量も200cc毎に営業用\1500自家用\2500てな感じで
取る側の人間には不都合だろうけどね（大排気乗れる人間なんて限られてるから

>>269
高回転で回す抵抗とそこまで回転を上げること自体に無駄なエネルギーを消費するのでそれはNG
ストイキ燃焼を維持できるギリギリまでギア上げて低回転高トルクで回すのがエンジン的には高能率
ディーゼルだとまたちょっと効率いい負荷のかけ方は違うと思うけど
ガソリンエンジンなら最新のATのシフトパターンが一番効率いいはずなのでそれを真似するのがいいと思われ

>>274
車重やエンジン特性、周囲の地形で燃費はいくらでも変わるから
軽だからといって必ずしも燃費は良いとは限らない
以前乗ってた車だとSS20セルボでリッター10、エアコン使うとリッター8
SJ30ジムニーでリッター10、まぁ2スト車はどう頑張っても燃費の改善は絶望的だがｗ
50ccの2ストでもRG50Γでリッター17前後　TZR50Rでリッター15前後だし

今乗ってるカプチーノでリッター12、Beatでリッター15

KSR1はブン回しても35km/lだったな

>>274
へりくつこねんなカス

>>273
でも子供が３人いるとおじいちゃんのばあちゃんの乗せた場合
７人乗りがどうしても必要になる

貧乏だが７人乗りの１３００cc開発してもらわないと少子化になって・・
だからみんな独身目指して、軽で生きていくのが楽な気もするが

>>279

1500ccの7人乗りでいいだろ。

>>279
トヨタの1800ccアイシスに乗れば問題ないでしょ?

>>279
１３００も１５００も払う自動車税はどっちも￥３４５００だぞｗ。

１５００の7人乗りはあるぞｗ。
トヨタ・シエンタ、日産・キューブキュービック、ホンダ・モビリオとなｗ。

もっと燃費のいい、ハイブリッド車等のほうを軽並みに税制優遇するとかしたほうがいいんじゃないか？

外国にもガンガン輸出しようぜ

燃費のいい車なら、消費するガソリン量が少ないハズだから、
ガソリン税を納める額も減るという優遇があるんだよな

年間9000kmを、燃費10で走行した場合
…ガソリン900�g→ガソリン税は年間4万8千420円

燃費15ならガソリン600�g→ガソリン税は年間3万2千280円

燃費20ならガソリン450�g→ガソリン税は年間2万4千210円

>>285
スレ違いだが、金持ちは累進課税で、納める絶対額が単純計算で4倍、9倍・・・と増えていく。
（そんな単純じゃないんだが）
受益者負担の原則からしたら、「金持ちからもっととれ」というのはとんでもない話。
十分むしり取られている。

本当に金に余裕が出るのは、年収2000万くらい稼いだ場合なのに、たかだた1000万で高額所得者扱いなんだよな。

道路財源の官舎費流用まだ続けている国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000011-gen-ent

5月11日10時0分配信 日刊ゲンダイ

全部ガソリン税にすりゃいいじゃん。

>>250
大嘘つくなよ。
どこのデラの社員だよ。

何回もヴィッツのレンタカー乗ってるけど
燃費走行なんかしなくても十分に速いし
現行はリッター18キロは最低行くぞ。

軽自動車のるの皆怖くない？衝突安全性とか。

今はミニバンみたいなボンネット長が短いのばっかだし、
車重も重くなってるから軽でも大して変わらんと思う。
実際ネットで軽に限らず衝突試験の動画とか見れるけど
キャビンは生存空間確保できててまあそれほどでもなさそうだし、
絶対速度が遅いし、軽は。

でも10年前の軽ならともかく、現行の軽が事故ってるのみて
その壊れ方次第では怖いって思うかもな。

本当は、軽かどうかよりも
シートベルトしてない奴の存在の方がずっと致死率が高いんだがな
前席後席にかかわらず。

そんなこと言ってたら二輪とかどうすんの？
事故っても安全なのがいいなら戦車にでも乗っとけ。

>>293
二輪に何の関係が？　あと戦車とかあんまりアホなこと言わない方がいいよ。

ニュースとか見てると普通乗用車と軽自動車の事故では、圧倒的に軽自動車の方が分が悪い。
マスコミが情報操作しているかもしれないし、軽自動車ユーザーはシートベルトを軽視しているかも
しれないから、厳密な意味での車自体の安全性はよく分からんけどね。

町村官房長官、日本大きく舵を切り環境立国へ、来年度からの企業、工場、発電所、大型ショッピングセンタへも環境税導入を容認。
自民党は環境政党になるべきで、環境に反する企業は市場から退場すべきと。
東京２３区での自動車保有、乗り入れ規制検討。
来年４月から電気、ガス、各種交通機関の１０％価格上昇を支持し、環境税で緑化推進、太陽電池普及推進。
首相就任時捕鯨中止を示唆。

ヴィッツも鼻が短いので衝突安全性不安
やはり鼻が長いボルボが良い
燃費が悪化した分、半径一キロ以内は徒歩
医療費の節約にもなる

田舎だけどGW終わって今は街中ではしるクルマの半数近くが軽になってた
やっぱりガソリン30円一気に値上げの心理的影響はデカイ

例えば、普通自動車の維持費を安くすれば軽いらない
〜1200ccの自動車税を1万にして以後600ccごとに1万増やす
自動車取得税・重量税を全廃して燃料に環境税として暫定込みと同額の税金を更に科す
レギュラー160円→210円　軽油140円→170円

普通車のほうが安全で燃費が良いのなら
そっちの税金を安くして消費者を誘導するべきだろ
なんだよ排気量で区別とかおかしいだろ

>>294
軽だから軽視ってか？いつの時代の話してんのｗ？
最近のはアラームが騒々しいから嫌でもするだろう

ただ軽はイメージほど燃費は良くないのは事実かもな

>>294
事故ったら二輪のが危ないだろ？ｗ知らないのか？
戦車は比喩して言ってんだよ、いいかげん気づけｗ

平成19年において、交通事故から30日以内死者は6639人
そのうち60歳以上が60％超を占めているというのはいいとして

6639人のうち、自動車乗車中の死者は2211人で、歩行中の死者は2209人。
自動車で事故で死ぬ人と同じぐらいの人数が、「自動車に轢かれて」歩行者が死んでいるといえる訳で。
自動車自体が「走る凶器」であるというのを再認識してほしいな。


ちなみに、シートベルト着用していた人の死者は1044人で、シートベルト非着用の死者は1074人、（不明は93人）
シートベルト着用率はH19年調査で95％（運転者・一般道）〜86％（助手席・一般道）って訳だから
シートベルトしてない1割の人とシートベルトしている9割の人とで、事故った死者数がほぼ同じという驚くべき結果になっている！

ソース
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.30.pdf

>>295
町村のアホは環境改善＝緑化かよ。
政府（酷孔笑）の言う緑化ってのは、一旦自然林を更地にして、
土壌改良という名前で人工構造物を地下に埋め込む工事をして、
その上に多様性の無い樹木を植えるだけなのに。
今群馬でやってる都市緑化フェアがその見本。
毎日暗いうちに花や樹木を運び込んで、かりそめの緑を作ってるんだぜ？
こんな偽物だらけの自然を飾るだけのイベントに大金の
道路特定財源がつぎこまれてるんだから腹立たしいぜ

燃費重視なら軽よりハイブリッド車が良いはず。
軽は税金や車検代とかのランニングコストが圧倒的に安い。
要はどっちを採るかだな。

>>280
>>281
>>282
アリガト　知らなかった　
一人でプレーリージョイ乗ってるとき
無駄なあと・・・そろそろと

ハイブリッドは信頼性とバッテリー交換等の維持費が未知数。

そんなものにプリウスやシビハイに250万円も出したくない。

>>306
>信頼性とバッテリー交換等の維持費が未知数
とりあえずプリウスは新車購入ならディーラーに行けばちゃんとした対応をする
シビックというよりホンダは保証外の使い方や用品等を取り付けていたら保証してくれないから難しいかも

豪華４ナンバー車を作ってくれ

>>289

＞現行はリッター18キロは最低行くぞ。

e-nenpi見る限り、お前はお前で法螺吹き。

>>298
4ナンバーの車にのればいいだけなような
実用としては十分だよ

耐えて工夫して切り抜けることが大事だ！

ガソリンが高くて自家用車に乗れないなら、

ハイヤーを頼めはいいじゃないですか。

>>306
信頼性はあるぞ。
昔事故車(ケツ掘られ)と知らずに3年落ち中古のプリウスを2年間10万キロまで乗り回してたけどまったくトラブル無かったからな。
今は信頼性より、実用性が薄れているだけでしょ。今のハイブリ車はエンジン以外が失敗作、生活車として使いにくい。

>>307
ホンダも新車なら普通に対応だし
トヨタも保証外なら何もしないだろ

>>313
ホンダの保証外って社外のマフラーとかホイール履くことだぞ
アコードでそれでむかついたわ

軽は元々の値段が安いからアクセサリとかにお金を回せるのがメリット

>>314
DQN仕様に変えた、お前が悪いだけだろ。

社外マフラーくらいでDQN言い出したら、フェラーリやランボはデフォルトでDQN仕様だが。
騒音嫌いって嫌煙厨よりたちが悪いな。

>>316
俺がやったのはホイール変えただけだったがな
食い下がって説明聞いたらホイール変えるのもダメだって言われた
マジで殿様商売し過ぎ
エンジンの保証なのにホイールとタイヤは関係ないだろうと

>>317
>フェラーリやランボはデフォルトでDQN仕様
だよな
ベンツのリムジンとかうるさ過ぎ

>>318

そんなの客相に電話すれば一発解決。そんな保証制度はないわ。
さすがにネタ臭いがマジレス。

既に軽自動車な俺様死亡

>>320
いやいやディーラーで言われたんだって
むかついたから二度とそこに行ってない

>>322

だから客相に電話すれば一発だと言っているのに。

>>323
ふーん
3年前に教えてくれれば良かったのに
車で客相に電話するなんて考えもつかなかった
どこにその電話番号載ってるんだ

>>324

取説。もちろんHPにもある。

>>325
車の取説なんか見た事無いわ
今度からちゃんと見とくか
外れのディーラのせいだ

2chには来れるのに、ググる能力はないんだな。

>>309
自分で乗ってみたのがその燃費。
どこの馬の骨とも分からない
どんな思惑があって書き込まれてるかも分からない
サイトを信用するほうが馬鹿。

>>328

トヨタ以下、自動車メーカー各社がデータの有用性ありと一目置いて会員となり、
政府の環境関連部会のメンバーにもなっているサイトだぞ。統計の取り方も、
工作が反映されにくいように様々な関数を使っていたりする。

どこの馬の骨ともわからないのはお前じゃねーか。東京はもちろん地方でも
都市部では瞬間風速はともかく、長期間使用の平均燃費でリッター18kmは
無理。豊田市や岡崎市みたいなド田舎ならリッター18kmくらいは行くだろうがな。

車の当たり外れもあるし運転の仕方や道路状態でも変わるからどれも真実だろ。
ただし運転の仕方は自分の努力次第で直せる。

俺はブレーキを無駄に踏まなくて済む運転を目指している。
信号を先読みし少し早めにアクセル抜く。
前の車が無駄にブレーキ踏みまくる奴だと車間をそれなりに空ける。

カローラ1500cc 4ATで街乗り13〜14km/l、高速15〜17km/lなんで悪くは無いと思ってる。

俺のレグナムはLクラスワゴンだけど
高速巡航するとL20Kmいくよ
車格はレガシイと同じね

こんな省燃費エンジンを12年前に出した三菱はマジで神だと思う
最新の直噴でも絶対無理な燃費だし

>>331
今でも排ガス規制を緩くすれば可能。

>>331
現在の衝突安全だとか排ガス規制に対処したうえでは無理
エンジンはともかくボディは重くなる（ギャラン1290kg→フォルティス1370kg）
フォルティスは慣らしが終わると13・4とカタログ通りの燃費になるらしいが、
（慣らしが終わるまでは9・10くらいだという）それでも20なんて無理だという
なので直噴を再び始めるらしいが会社自体の体力が持つのかねえ・・

>>333
三菱の直噴は欠陥だったからやめたのにね

>>334
エンジンの直噴化は正しい、ただ未完の技術を出してしまった事がいけない
後期のはともかく前期ではトラブルが多い代物だった
今やろうとしているのは他社がやっているものと同系統だから大丈夫だとは思うんだが・・
まぁ、直噴は放って置いてもこれからのエンジン開発で避けれない技術ではあるね

>>335
いや直噴は終わった技術だよ
超希薄燃焼すると排気ガスが悪化するしエンジントラブル増えるしでどこの自動車メーカーも燃費重視の直噴やめてるじゃん

俺は8代目ギャランVR-4 typeSだったんで直噴ではなかったが欠陥多かったぞ。
リコール対策シール5枚貼ったし手放した後もリコール出てたっぽい。
当時はリコール隠し騒動真っ只中だし起こるべくして起こったってとこだ。

燃費は2500ccターボ1.5tオーバーでガシガシ踏み込んでも10km/l切らなかった。
なんでこの点は評価してた。

>>336
終わったのは直噴ではなくリーンバーン

>>338
>>336
>燃費重視の直噴
っていってるだろ

リーンバーンが終わっただけで、なぜ直噴が終わったと言い切れるのかわからんｗ

>>340
現に高級車にしか使われてないだろ
手間隙かかる割りにメリットが少ないからね

>>339

ストイキ直噴は燃費重視の直噴ですが何か？

>>342
で今は無くなっただろ

>>343

今の直噴はどのメーカーのもストイキ直噴ですが。つーか、お前何も知らないだろ。

ストイキ燃焼のための直噴は、減るどころか増えてきてるよね。
次のトレンドになりそうというか、なってきてる。

>>344
>どのメーカーのもストイキ直噴
例えば？

>>346

トヨタ、プジョー、フォルクスワーゲン、マツダ、BMW、オペルetc.
きりがない。

ストイキ直噴の意味くらい知っとけよ。

>>347
トヨタのストイキは実質ストイキじゃないしマツダとかのはターボ仕様とかの特別な用途向けじゃんか
燃費重視の直噴なんてねーよw
スポーツカーの直噴だろ
他に使い道の無い終わった技術

>>299
俺もそう思う

軽でリッター　　　　10�`
普通車でリッター　17�`

後者の方が、税金が大幅に高いとかアホ

＞トヨタのストイキは実質ストイキじゃない

まずこれが無知を暴露。実質ストイキじゃないって、技術資料でも持ってるのか？

マツダのターボエンジンもストイキターボ。欧州ではミニマイズ技術として一般化して
いるもので、マツダもフォードと組んでいたからできた。

VWのTSIもオペルのエコテックもBMWの3リットルターボも全部燃費向上技術。

>>349
その燃費はどこから出た数字だ？
ソース希望

>>350
>技術資料でも持ってる
持ってるよ
排気ガスの対策のために少し燃料濃いめに吹いてるんだよね
まさかネットの資料だけで得意げにw

>>352

お前ストイキ直噴の意味も知らなかったくせに

＞>技術資料でも持ってる　持ってるよ

ってどうよ。イヤミで言ったのにホラで返すとは何というネット番長ｗｗｗ

>>353
車屋だから資料持ってんの

軽なんて車体の鉄板がペラペラだから、高速とか怖くて乗れねーよ。
トラックに追突されたら、アルミ缶のようにクシャッと簡単に潰れそう。

>>354

ストイキ直噴の意味もry

ちなみに俺もマップ見たことあるんだけど、空燃費が14を切るのは走行抵抗と
バランスするアクセル開度を基準にした場合、オーバードライブで何回転くらいに
なってた？

間違っていたら嘘つきと言うことになるぜ。

>>355
正面からならともかく側面からだとヤバい
右から突っ込まれたら・・・
普通車でも右から突っ込まれたらヤバいけれど

>>356
自宅だから今はわからん
ちなみに車種は何の話し？
車種によって違うだろうし

>>358

じゃあ2GR-FSEでいいよ。車種はそっちが持っているというもので結構。

>>359
じゃあ覚えてたら14日以降に書き込むわ
それまで仕事休みだから

>>360

＞じゃあ覚えてたら14日以降に書き込むわ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
完全に忘却するということですね。

まあ14日を楽しみにしててくれ

>>349
だから他の税金全部やめてガソリン税にしちゃえばいいのに。

>>8,12,349
未だに軽よりコンパクトカーの方が燃費いいなんて勘違いしているヤシがいるんだな
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20080327/49848/jpg/49848-4-1.html
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20080327/49848/jpg/49848-4-3.html

>>365
後だし限定じゃんけんw
見事なまでに売れてない車ばっかりw
ムーブとかワゴンRとか軽バンとかは？

最も日本的で日本社会に根付いたクルマは軽トラだと言った自動車評論家がいたなあ。バブルの頃。

軽自動車でも、ワゴンR等のトールタイプやターボ車は税金を優遇する
必要がないような気がする

>>368
>税金を優遇する
基準に達してたら別に優遇してたっていいじゃん

基準？？

>>370
グリーン税制の事かと思ってた

>>368
そうなったら、４ナンバー軽主流の時代に逆戻りするだけのような気がする

>>368
ダイハツ タント vs スズキ パレット　ザ・対決 比較試乗
http://corism.221616.com/articles/0000079033/

取材時実測燃費 ﾜﾛｽ

>>373
VW1.4TSIと同じくらいだね。2リッター車並の燃費。どうやったらこんなに燃費悪くなるんだ？

>>2

金持ちはやはり外車だな。
富裕層優待で中間層が没落した日本では、国産は今後とも売れないってことだな。

俺のR2燃費リッター21
1キロ10円換算で、210円まで我慢する

軽の優遇を廃止するために、燃費税を導入すりゃいいんだよな。
そうすりゃ、エコの名目で大幅増収が可能になる。

>>363 楽しみにしてるよ。
現役の試作部所所属だから嘘はすぐバレるからね。

>>374
うちはサンバーだけど、どう走ってもさすがに12km切ったことはほとんどないけどなぁ
重量も1t近くあるわりには悪くないと思ってるけど

ロックアップCVTはマニュアルより燃費がいいんだな、本当かな？

>>380

MTよりはロスが大きい。変速比が高い領域では常に大きな油圧を
必要とするから。遊星ギア式ATよりはロスが少ないけど。

軽＝燃費がいいってイメージで売れてるんだろ。
特に女なんか何も分かってないからな。

燃費重視で軽を選ぶのに、わざわざ燃費の悪いトールワゴンの
ATを買ったりする訳だｗ

>>380
市街地走行だと常時低回転高トルクの状態を維持してポンピング損失とか減らすようになってるからね
30km/hから60km/hまで1200rpmをキープしたまま加速なんて芸当はMTじゃ無理だし

あと軽じゃないけど漏れのNOTEの場合だと100km/h走行でも2200rpmくらい
1500ccのMTでこれだけギア比高い車種はそうそうないと思うので
エンジン自体の損失差でCVTが食う分は相殺されちゃうかも

田舎ほど軽が多くDQNのトールワゴンの率も異常に高くなるけど、
そういった地域の道路事情は軽の燃費が悪くなる乗り方になりがち。
反対にまだ東京って軽の割合低いの？

>>384
都会に行くほど軽は減るね。
山道がない平坦な田舎が、燃費は一番いいでしょ。
都会は、信号待ちや立体交差が多すぎる。

>>385
田舎＝平坦な道か？
テレビに出てくる田んぼの風景しか知らないのか。
隣接する市町村を往復する50〜100km近い移動も長距離とは思ってなくスピードもかなり出すのも多い。
こういう話は水掛け論になるが、京阪神と周辺の田舎とあらゆる場所で長年運転してきた経験から自分は軽の燃費は街乗りがベストと言いたい。

田舎でもバイパスがあるような場所は合流での急加速の必要はあるし、
夜とかは７０〜９０�`くらいで流れてたりする。
普通車だと踏むか踏まないかの巡航でいけるんだけどね。

正直、世田谷・杉並みたいな道路が狭くて速度出せない場所の方が
軽に向いてると思う。

それから、一部地域を除いて日本の夏はエアコン前提の点を
考慮した方がいいと思う。

軽はエアコン使用時の燃費の悪化が酷いな。
1.3〜1.5Lクラスだとそこまで差が出ないのだが。

九州はもうすぐ暑くなるのでうちの軽自動車涙目orz

ちょっと前まで100円/Lの軽油で運んでた高原野菜、今は130円/Lだ。
畑に行くのに乗ってく軽のガソリンは120円から170円になった。
田舎のガソリンはもうこんな値段。当たり前だが、畑に電車は通ってないし、
朝の３時からバスも走らない。

ガソリンが500円になったら、１個100円のレタスが400円くらいで売れるよう
になると採算も合うんだが、売れないだろうな。

ハイブリッドの軽自動車が欲しいね
　(o‘∀‘o)

軽は、車高が低いほど燃費がいい。
軽は、車両重量が軽いほど燃費がいい。

現行のだとミラやアルトでも室内空間は十分だな。

「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210310518/

( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.79
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210462061/

ガソリン高い！　ベストな軽自動車は？　【軽自動車ワゴン編】　
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/car/keiwagon/

ここらでMTを見直してほしい

いや、軽のNAでキビキビ走りたいならばMTに限るんだよホントは。

660ccNAなら、600kgでMTなんかぐらいが一番バランスよさそう
そんな軽いの無い？

>>398
アルトとかミラとか

>>398
アルトとエッセが700kg台前半だね
600kg台はないみたい

海外向けのって、MTの800ｃｃとか999ccくらいで700kg台とかだよね？

残念ながらMTの方が燃費伸びるなんてのは一部だけだろ。
「あら、燃費いいし安いならMTにしようかしら」なんて主婦が公道に溢れないことを祈るわ。

カプチーノ(後期型のMT)690kg
通算燃費は19km/Lを超えてる(満タン法)。高速なら25km/L超え。

このスレに書き込みしてる現役試作部のメーカーは買いたくないなぁ

>>402
え、昔から乗ってるばあちゃんとかMTだったりするぜ
フゴフゴいってるばあちゃんがキビキビとシフトするさまにはびっくりする
オートマは気持ち悪くて乗れないんだと

さすがにその世代はそろそろ年には勝てないと思うが

俺は125原付2種+レンタに乗り換えたよ。
シティコミュート+たまの旅行ならコレでｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰから

>>386
関東平野に住んでるもんで。
バイパスは片側二車線あるから、左を走ってればまったりでも煽られない。
通勤時間帯や土日を除けば、ガラガラだから。ｗ

今時mt wwwwww w

>>398

>>385
世間知らずにしても酷すぎるw
田舎のほうが平坦な道は少ないんたけど。

例えば、古い漁師町は海路が主流だった頃に町ができたので、
陸路で行くと悪路だったりすことが多いよ。

軽油でリッター10km以上走るような軽自動車出ないかなぁ

>>410
カローラバンやサニーバンならリッター20以上走るぞ。
その差額で税金くらい元が取れる。バンなら12000円/年だから軽と４千円くらいしか違わない。
車検は毎年だが。

プロボックス最強

>>410
今のガソリン価格ならば、普通にリッター12km程度走る軽自動車を買った方が早いだろ。
それならば極端に重い軽じゃなければ余裕で探せるんだし。

>2
ホンダ ATC200X 192cc

>2
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20060713ai_01.htm
山村　レイコさん（エッセイスト、国際ラリースト）ダイハツ ネイキッドGパッケージ 659cc
「軽自動車だけど、四輪駆動のマニュアル車でターボエンジンも搭載。雪道や山道もガンガン行けます

>2
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20051120ai_01.htm
山崎　貴さん（映画監督）ダイハツ ミゼットMP 305cc

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20051030ai_01.htm
新美　春之さん　69（昭和シェル石油会長兼社長）スバル360　356cc

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/aisya/20051003ai_01.htm
村山　由佳さん（作家）スズキ・キャリイ 4WD 658cc

なんだいっぱいあるじゃないか。

>>412
走行距離の多い人ならプロボックスのディーゼルMT買うのが
案外いいかもね。
車検が1年ごとになったりするので万人向けではないけれど。

>>417
もう新車売ってない
車検は2年おきでもかまわないぞ
貨物じゃないやつにすればいいんだから
バンかワゴンか

>>418
うわぁ・・バンのディーゼルなくなっていたのか・・。

プロボックスのガソリン車は、国産屈指のライトウエイト＆ハイパワーだったりする。

ツインのハイブリッドが最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

フィットからバモス（軽）に乗り換えた。
軽だからといって燃費がいいわけじゃないんだな。
フィットより燃費悪いぞ。

>>422
お前も軽＝燃費がいい、というイメージに騙されたかｗ
普通にそこそこ飛ばしてフィットより燃費のいい軽を探す方が
大変だと思うぞ。

>>422
あの手のモロに空気抵抗全開なデザインの車が燃費いいわけ無いじゃん…。

次なる燃費向上策は、車体の軽量化＋強度確保か。

炭素繊維やスーパージェラルミンで車体重量どこまで落とせるかな。

>422
アホだろ
そんな軽を選ぶなｗ

>>425
スルーしようと思ったけど。

そんなんガス代の方が安く付くわ！

プリウスとか言ってるやつはアホ。中古の軽がいいに決まってる。

乗り出し20万くらいのアルトのノンターボMT車ならリッター20は軽く走るから、
10万キロ走ってもガス代は80万円くらい（160円換算）。
保険や税金、消耗パーツなんか含めても、10万キロを120万円くらいで乗れる。

こすってもぶつけても修理しない、動かなくなったら捨てるだけ。

>>428
中古の軽は割高だから損だよ
軽バンの新車の方が良い

>>428
>乗り出し20万くらいのアルトのノンターボMT車
こういうことを不特定の他人に万人向けのアドバイスとして真剣に言ってるとしたら、
それこそアホだと思う。

>>8
＞1.3リッターあたりの小型ハッチバック

エコエコって言うなら政府もこの辺の税金を安くするべきだよね

ボンゴに積んでるディーゼルをアクセラに積んでくれないかな

>>429
１人か２人ならボンバンは良いね。まだ免税車ってあるのかな？

>>430
どこに万人向けと？

>>431
税金を安くする必要はない
クルマが走るためには道路が必要
むしろ軽が不当に安すぎる

>>434
軽も確かに安いが大型車も安すぎるだろ
軽　１万
１０００ｃｃ　２万
１５００ｃｃ　３万
２０００ｃｃ　５万
２５００ｃｃ　１０万
３０００ｃｃ　２０万
３５００ｃｃ　３０万
４０００ｃｃ　４０万
４５００ｃｃ　５０万
５０００ｃｃ　６０万
くらいが適当だよ

自動車税が軽は\7200でリッターカーが\29800だもんな、いくらなんでも差がありすぎる

【自動車】軽自動車：燃費重視購入、半数超え・ガソリン高影響…地方では生活必需品 [08/05/06]
【自動車】フェラーリ：新型車｢カリフォルニア｣公開、2シーター・クーペ・コンバーチブル…4300cc・V8直噴 [08/05/14]

このスレタイが並んでいるのは感慨深い

>>434
オイオイ
もう道路は要らないって言ってるんだぞみんなは
登録自動車台数だって減ってるんだ
税金は道路維持費と有料道路の借金返済に回すべき

1000ccの車ってほとんどないね。1.3リッターよりも税金安いのに。
660ccと1.3リッターが燃費良くて1000ccにすると燃費が悪くなるというわけでもあるまいに。

>>439
馬力もトルクも軽自動車ターボと変わらないぞ。
ターボがある分軽自動車の方が加速が良い。
パワーがないから、エンジン回転数が高めで燃費も以外と伸びないし。

>>430
なんでアホ？

428の運用の仕方は経費的には確実に安上がりだと思うぞ。
俺の車の使い方もこんな感じだ。要求する性能が違うので車種や燃費がやや違うけれど（むしろ428の方が一般向け）。

>>440
軽ターボとリッターカーなら
車両価格は軽ターボの方が１５万円くらい高い
税金、保険などの維持費は１０年乗ったとして４０万くらい軽ターボの方が安い
１０万キロ走ったとしてガソリン代は２０万くらい軽ターボの方が高い

中古で売るときは軽ターボの方がはるかに高く売れる
燃費は悪いが高速道路代は軽ターボの方が安い

よっと走行距離が多くて乗り潰す人なら軽ターボよりリッターカーの方が得

以前ミラジーノで660ccのターボと1000ccのNAどっちにするか悩んだ事がある。
ボディサイズ,車重,燃費,馬力は同一、トルクは660ccターボが0.9kgmだけ高かった。
価格は聞いてないが軽は大体高いのでそれほど差はないだろう。
そうなると軽優遇の税制がストレートに効いてくる。

普通乗用車の場合1500cc以下まで実用車として税制優遇、3000cc以上は高級車として税金を上げるべき。
田舎のショッピングセンターで50台近く止まってるのに軽以外が3台だったのを見てそう思った。

高速の利用頻度が高いと軽料金二割引ってのがじわじわ効いてくるんだよな
今の軽なら80〜100km/h守ってれば高速でも苦しいってことは無いし

>>442
ところが10.15モードにだとあんまり変わらない。
近い数字が出やすい長距離や
80-100ではしる高速だと、Kバンやジムニーなんかの4WDでもないかぎり
燃費は同じくらい。
だから、走行距離が多いと、ほとんど燃料代はかわらん

1.3リッターという中途半端な数字は欧州の規格に合わせているだけ。
だからちょうど1300ccじゃなくて1300を超えて1400cc未満。

モード燃費の等価慣性重量区分が細かくなったように、排気量による税金も
100cc刻みにすればもっと違った形になっただろう。

MT車しか乗りたくない

>>442
10万キロ走った軽は高く売れない。

>>445
二人以上を乗せて走ると燃費はリッターカーの方が上。
ていうか、軽だと重すぎるのか加速が鈍すぎる。

ちょっと加速が急だったり、エアコンを使ったりすると
軽はすぐに影響を受けるからなぁ。
車の流れを無視して経済運転に徹して、エアコン使わず
窓を開けるなんて走り方は一般的ではないだろ。

>>433
>どこに万人向けと？
プリウスを考えるやつに対してならますますアホすぎる

>車の流れを無視して
流れに乗ると、捕まりやすい地域に住んでますw
捕まらない程度のスピードで車が流れるところに住んでる人がうらやましい

>>450
速度自体はだしてても加速度を抑えるのとエンブレを積極的に使うことでだいぶ燃費に効くね
走りのおとなしいトラックがいればその後をついていくだけでOK、漏れビートでそれやって15%くらい燃費改善したよ
エアコンは…使いたくてももう動かないのさ（;´д｀）

三元触媒を使っているガソリンエンジンは出来るだけストイキで燃焼させるように
なっている。そうしないと触媒が有効に働かないから。しかし、ストイキより濃い
空燃比を使った方がトルクは出る。これを出力空燃比という。出力空燃比を
多用すると燃費は悪くなる。
今の軽自動車はこの状態。
ほんとうに常にゆっくり加速すれば軽自動車も燃費は悪くならないだろうけどね。

>>450
そういうＫＹな運転する奴って、軽より小型車オーナーに多い。

>>455
いや、軽のほうが圧倒的に多い。
特に田舎道の上り坂とか都市部の陸橋の上り坂とか。
普通車との性能差でおこる現象だからどうにもならない。

>>454
＞ほんとうに常にゆっくり加速すれば軽自動車も燃費は悪くならないだろうけどね。

トルクある普通車だと、じっくり走り出し→速め加速→定速って
乗せてった方がいいって話もあるし、軽NAの加速にあわせると、
道路の流れが乱れる原因になる事もあるけどね。

前に、合流でノロノロ加速されてマジ危なかった・・・

>>457

軽は車種によって、同じエンジン、同じカタログスペックでもチューニングが
違ってる。アルトやミラのノンターボはある程度踏んで回しても無茶苦茶に
燃料吹いたりしないから結構燃費がいい。

>>458
地方に行くと、出だしで軽でベタ踏みした状態で加速しても、後ろの普通車が煽ってくること多いよ。
わざとやってると思うんだけど。

>>459
ベタ踏み加速するから逆に煽られることあるな。特に過給機付きの場合。
軽で粋がってるバカを俺様の(自称)スーパーカーでからかってやろう、っていうノリじゃないかな。
そういう奴は無謀な運転しまくってそのうち自爆するか警察のご厄介になると思うぞ。

>>460
たまにいるんじゃなくて多い。
せっかちな人が多いから遅い車がいるとイライラするんだと思う。

>>460
>軽で粋がってるバカを俺様の(自称)スーパーカーでからかってやろう、っていうノリ
こんな考えじゃないからw
普通に前の車がちんたらしてたらイライラするだけだろw

>>460
軽が普通にトロいから、追いつくんじゃないか？
遅い車って危ないよな。

軽税制のゆがみはトヨタの陰謀一応トヨタは
「(軽しかつくれないメーカを保護するために)軽は作らない」
と言ってたらしいから。

しがらみがなければ1リッター以下軽と呼んでもいいんじゃない
かな。ま、これだけ軽比重が高くなって、ダイハツもスバルも
トヨタに囲われちゃったら変わるかもね。

その際は7200円なんて金額じゃなくなるだろうけど。
1000ccまで9500円とかが落とし所になるんじゃないかな。

999cc軽だと、もしかしてそのままグローバルに出せる？

　エアコンなしで極力経済運転、走行ルートもあらかじめ最適化している配達屋さんが
TVで紹介されてた。配達先を通り過ぎちゃっても、距離によっては車を降りて歩いて戻るとか。
業務で使われてる軽は、エアコンオフなんて少なくなさそう。一般の軽でも増えてるんじゃない？

>>466
俺は夏でも２分程度暖気するが
その時にエアコンをつけて冷やす

でエアコンを止めてから走り始める
窓を開けて外気導入でファンだけまわす

>>465

車幅が小さすぎて�_

発展途上国向けとしてはコストが劇的に高すぎるし。

>>468
ノーマニアの大宇チコ
中国の西安アルト

なんかあるよな

ミニマムクラスのプジョー・107の全長はほぼ軽自動車と同じだが、幅は1.6m。
エンジンは1000cc直3と1400ccのディーゼル。

>>466
車の中はビニールハウスと同じで熱がこもりやすい。
だから、夏場だと車内は50度以上になる(だから車内に子供を放置すると熱中症で死ぬわけ)
そんな状態で運転するのは危険。

田舎だと窓ガラスを下げて走るという方法もあるけど、
ちょっと人口が集中している地域だと排気ガスが臭いから無理。
臭いだけで体に悪そう。

昔トヨタ８００は未舗装国道でも良く走ったよ、エンジン音がタンタンタンと鳴って軽快だった。

軽自動車でもターボで4WDだったりするとリッター８キロとかしか
走らないぞ。全然燃費よくねえよ。

>>463
スレタイにあるように最高速、加速重視の車より燃費や維持費が安い車が増えている。
今後はトロいのにイラつかないようにしないと自分が疲れるぞ。

>>2
佐藤琢磨は日本ではビートに乗ってる

>>474
地方に行けば軽の割合はすでに高いけど、
トロいのにイラつかないようにしないと自分が疲れる、という発想がない。

軽にイラつくってのはよくわからんな
割り込んでくるとかマナーの悪いのにイラつくなら理解できるのだが。

トロいのに妙なところでセコい運転をするのが多いんだな。
急に割り込んだり飛び出したり赤になったばかりの信号を強行
突破したり・・女の運転マナーは見てられん。

割り込みや赤信号無視はトロい車より高級外車やRV車の方が多いぞ。
爺さん婆さんやサンデードライバーの一部は輪をかけて危険だが。

欧州車は似たような車重の車に1000ccエンジンを使ってる。

プリウスって高いんだろ？

軽は税金が安いのがいい

>>480
燃費重視なら、軽の車体に、もっと大排気量のエンジンを積んだほうが
いいらしいね。

燃費は軽もコンパクトカーも変わらない

というかコンパクトカーのほうが実用燃費は優れてるはず

ガソリンスタンドの兄ちゃんが
「プリウスはリッター３０キロ走る」と言ってたが

ほんと？

軽四にターボ付いてるのは燃費ダメかな。

660ccの効率が悪いのは自動車工学ではご存知の通り。
税金がメチャ安くて、そこそこ燃費が良い。

300万でリッター○�`走るから、○年で軽自動車を買うよりも○円お徳で
室内も広く快適！

そんな計算する奴など極めて少ない。

軽のってるとすぐにアクセルを床まで踏み込んでしまう
それはそれでけっこう気持ちいいんだけど燃費はわるいよな

軽は税金が安いからな

>>486
プリウスのカタログ燃費をそのまま鵜呑みにして良いならば、確かにそういう考えの上で
買うのもアリなんだけどな。ことプリウスに関しては使用状況によって大きく燃費が変わる
みたいだしなぁ。

ヴィッツあたりの車と軽との比較で、実用燃費が前者の方が良いというのもわかるんだが
諸経費を埋められるほど走る人ならともかく、そうじゃない人ならば軽の方が有利にもなる。
自動車税みたいな一発でゴッソリ持って行かれるものも、軽は負担が軽いしな。

普通車（2000ｃｃ以下）の自動車税・重量税が下がれば良いんだけどな。
あくまで軽を上げるんじゃなくて、661〜2000cc以下の税金を下げる方向で。
何でこれ以上、無駄に小さな車の税金を引き上げられなきゃならんのだ。ふざけんなと。
4000ｃｃとかの車は自動車税年20万とか払ってもらえばええねん。

そして、昔みたいに2Lにターボだのスーパーチャージャー
だのとやらかした車が出てくる訳だ・・。
で、欧米に非関税障壁と叩かれるｗ

>>490
VWは1.4リッターに過給している。欧州で税金の区切りがいいからね。
2000ccにしたところで何の問題もない。

イタリアなんかは、2000ccオーバーだと新車価格に対して課税される税金が、
18％から30％と一気に上がったっけ？マセラティのような高級車でも、
イタリア国内向けは、2000ccだったり…健全だとは、思えないなあ。

>>492

それ昔の話

軽トラックの自動車税は4000円（年間）

>>482
そもそも燃費重視ならＡＴを廃止にすればいいじゃん。

○○党と○○党といった今の与党が衆院の政権を握っているかぎり
自動車に関する税が下がるなんてありえない
と、4月のガソリン暫定税率再Upで思った。

>>491
外国メーカーが日本市場で主力車種にしてるのはもう少し上の
クラスだからなぁ。
ベンツはE200コンプレッサーでも日本に持ってくるかｗ
BMWの5は本国でも2Lモデルは消えてるね。

>>492-493
フェラーリ208GTBなんかはそんな時代の産物だね。

スズキ MRワゴン 特別仕様…Witリミテッド

スズキは、軽乗用車『MRワゴン』に特別仕様車「Witリミテッド」を設定して15日より発売した。
特別仕様車は、新採用となるハイ/ロー切替式のディスチャージヘッドランプや14インチアルミホイールを採用。
インエリアでは、本革巻ステアリングホイールを装備、オーディオガーニッシュやセンターガーニッシュの塗装を
シルバーのヘアライン調に変更し、インサイドドアハンドルやエアコンルーバーリング、シフトノブスイッチをメッキ加飾とすることで質感を向上した。
また、手触りの良い専用ファブリックのシート表皮を採用し、従来の黒色内装に加え明るいベージュ色の内装も設定。
http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_109311.html
MRワゴン特別仕様車「Wit リミテッド」
2WD：120万5400円

原付125乗ってて思うんだけどさ。
自動車って無駄に加速しすぎだよ。
俺は50ｋｍまででぽこぽこ走るんだけど、
信号で車ダッシュして　次の信号で俺が追いついての繰り返し。
結局平均速度変わってないんだよね。
元々信号制御は制限速度でコントロールしてるわけで、
無駄に速度出しても赤信号に引っかかるだけだよ。

>>499
流れ無視して走ってっと氏ぬぞ

>>500
バカに合わせる気はない。

>>501
馬鹿にひき殺されないようにな

ＡＡＡ【植草痴漢の判決要旨】ＡＡＡ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211034285/

うちの近所（吉祥寺）だと、車は全然ダッシュしないな。50CCで走っててもむかつくほど。
もう少しキビキビ走れ、と思います。

>>499
幕張とか、そういうとこ？

>>504
お隣立野町の住人だが、吉祥寺付近、混んでるのにダッシュしまくりの車多いと思うが。

あれがダッシュなのか…

>>505
初速は都心より郊外から来た車が圧倒的に早いね。
あれはなんだろうね。
帰巣本能かね。

燃費が良いから軽を買う訳じゃないだろ
維持費が安いからだ。
コンパクトカーの税率が軽並みになればコンパクトカーが売れる。

自動車税、重量税撤廃でガソリン税一本化にして
燃費が悪い車ほど税金を取られるシステムにすればいい。

>>68

じゃあ、せめて800cc〜850ccにはすべきだと思うな。これなら1000ccの小型車と差別化できるし、
800ccなら今の軽自動車の重量でもある程度納得できるトルクが簡単に得られる。
エンジンを無理に吹かさなくてｲｲから燃費も向上すると思う。
発進時の加速とエアコンONの時の負荷を考えると、660ccでは逆に燃費が悪すぎる。

>>331
トリップメーターが確実に壊れている。
直せ

今年中に新車を買おうと思っている。
買うからには乗り潰すぐらい長く乗りたい。
しかし、ガソリン価格上昇、日産が3年後に電気自動車販売予定。
中古車を繋ぎで買って、電気自動車が普及しだしたら買い替えが懸命なのだろうか？
それとも電気自動車の普及はかなり時間が掛かりそうなので、今ガソリン車買っても大丈夫
だろうか？
電気自動車が普及しだしたら、ガソリン車の下取り価格なんて暴落しますよね？

３年後に発売される電気自動車を買うの？

金もちなんだな

>>499
深夜はトラックの運ちゃんがその運転してるよ
国道とかで後ろに付いていくと、信号ひっかからない運転してるトラックが３割くらい

>>511
知人がGDIレグナムの前期物に乗っていたが高速限定ならコンスタントに18km/l超えると言ってたぞ。
当たりエンジン引いている等、状況がうまく合えば可能性あると思う。
そいつはレガシー羨ましいと言ってたから車格は若干落ちるんだろうな。

>>512
個人的に、電気自動車でネックだと思うのが

・価格
・インフラ（充電スタンド等）
・充電時間の長さ（ガソリンなら１〜３分程度で満タン）
・フル充電時の走行距離
・エアコン、特にヒーター使用時の燃費

>>513
すぐには買わないよ。
やっぱり価格が気になるし、メンテナンスも気になるし、充電するスタンドも気になる。
他社も黙ってないだろうし、軽かコンパクトカーで250万以下なら考える。
200万以下なら購入するよ。

出始めの電気自動車は４００万から１０００万かと…。

>>518
仮にそうだとするなら、一般市民が買える価格になるまで時間が掛かりそうですね。

>>511
昔のリーンバーンエンジンならそのくらい行くよ。

晴れの日は電動アシスト自転車
雨の日は軽自動車

という組み合わせが、維持費も安くガソリン代も安くすむ。普段はチャリで行ける距離だし（〜6km）

クルマ屋が政治に介入するようになってから日本はおかしくなった

>>509
だから全部の税金をガソリン税に一本化すればいい。

ホンダ ゼストスポーツ 特別仕様…ダイナミック スペシャル

ホンダは、軽乗用車『ゼスト・スポーツ』の「G」タイプをベースに、
G特別仕様車「ダイナミックスペシャル」を設定して発売した。
特別装備の内容は、ディスチャージヘッドライト、専用14インチアルミホイール、テールゲートスポイラー、
カラード・フロントロアグリル、ハーフシェイド・フロントウインドウ、フルオート・エアコンディショナー、
AM／FMチューナー付CDプレーヤーなどを装備した。

http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_109310.html
G特別仕様車「ダイナミックスペシャル」
●FF：127万500円

>>523
乗用車はいいとして、商用車とかトラックは別にしてね
この時代でも、アホな走りしてる商用車もいるけど・・・

>>525
それだと遠距離を走らざるを得ない地方の会社員に辛そうな制度だな。
片道2時間かけて車で通勤してる奴とかが悲惨すぎる。
それよりはかつての3ナンバーのように自家用高級車等の負担をあげるべき。
この手の商品を買う奴は差別化された状態もステータスとして受け入れられる余地があるから文句は出ないだろ。

>>526
自家用車として、おそらく多めにガソリンを消費してるんだから公平かと

JAMA(日本自動車工業会）2007年度軽自動車の使用実態調査の概要
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

軽自動車選択理由（最近2年間新車購入ユーザー）p115
【経済性面】
83％…税金が安い
53％…燃費が良い
46％…価格が安い
32％…車検費用が安い
22％…保険が安い
8％…車検が3年だから
【車使用面】
66％…運転がしやすい
57％…狭い道で使いやすい
46％…買い物用足しに向いているから
39％…駐停車が容易
30％…長距離を走ることがあまりない
20％…2台目の車だから
17％…通勤・通学専用の車だから
15％…車庫のスペースが狭い
13％…乗車人員が少ない
9％…初めての車だから
7％…人や荷物を乗せることが少ない

>>526
もう軽自動車優遇は無くなるんだから…
諦めて。

ガソリン税増税(5月〜)・軽油取引税の増税(5月〜）による自動車利用者への虐待は続きます
諦めてください

軽自動車って走行距離が少ない人が維持費を抑えるために買う車ですよね
では走行距離が多い人が買うと得な車種は何ですか？
燃費が良い車というとＮＡの軽とかプリウスを挙げる人が多いですが
走行距離が多いということは要するに高速道路を多用するということですから
長時間の運転で疲れる軽や高速ではそれほどメリットのないプリウスよりも
良い車はないんでしょうかね。
理想としてはボンゴに積んでる新基準対応のディーゼルをアテンザに積んだＭＴが
ほしいですね。

>>531
> 軽自動車って走行距離が少ない人が維持費を抑えるために買う車ですよね

決めつけは良くない。

>>532
だって燃費は1.3リッタークラスと変わらないでしょ。

>>531

秋まで待て。ディーゼル乗用車が日本系3社、欧州系1社から出るぞ。
貨物車ユルユル規制のディーゼルなんか目じゃないようなハイスペックで
低燃費なやつが。

>>531
売れてる軽は巨大化して燃費も差ほど良くない。
エコロジーな車が税制優遇されて当然。
まぁ重くてターボなんかの売れてる軽は燃費規制で事実上なくなるんだけどね。

軽は高速代が普通車の20％引きだから高速多用する長距離使う人は軽がオトク
ETC割引も軽料金からさらに割引あるし。

売れてないロールーフの5MT軽（軽量な2WD)が燃費がよろしい
マツダ(軽)キャロルの5MT2WD車（車両本体価格81万1650円、新車）とか。
http://www.carol.mazda.co.jp/

>>533
燃費が同等ならなおさら。税金等の費用が少ない分、軽のメリットはある。
走行距離が多いというのは費用面から軽を選ばない理由にはならない。

長距離運転の疲れより費用を重視する人が増えてるんでしょ。

>>534
例えば毎週、東京−名古屋を日帰り往復するような使い方をして
長時間運転しても疲れず、それでいて燃費の良い車が良いです
ある程度大きい車じゃないと疲れるのでアテンザとかアコードくらい
の大きさがほしいです

>>537
過走行の場合は車両の償却まで考慮すると軽の方が割高になりますよ
例えば年間５万キロ走るとして軽だとせいぜい３年しか使えませんよね
それだと軽のメリットである維持費の安さはあまり魅力ありません

東京−名古屋の日帰り往復なら高速バスでしょ。

長時間、運転しないで寝てればつくから疲れないし
高速代よりもはるかに安いバス運賃で経済的
バスだから大きい車だし

>>539
> 例えば年間５万キロ走るとして軽だとせいぜい３年しか使えませんよね

どこにそんな統計が？

>>538

秋に出るのは全部そういうクラスだよ。コンパクトカーじゃない。

ちなみにこの間、レンタカーのVWパサートでパリからアヴィニョン
まで運転した。速度取り締まりが思ったより厳しくて、おおむね
130〜140km/h、前に速い車がいるときで最高160km/hくらいという
ペースで巡航して、トータル燃費はリッター17km台くらいだった。
MTだったけど。100km/hプラスαくらいで走ればリッター20kmくらいは
行くと思われ。

おまいみたいに毎週東京と名古屋を日帰り往復するような比較的
ハードな使い方ならディーゼルは結構いいはず。

CVTのR2乗ってるけど、燃費悪くて17km/l程度、良くて22km/l強って感じかな。

>>542
>秋まで待て。ディーゼル乗用車が日本系3社、欧州系1社から出るぞ。
３社というのはプリメーラ、アテンザ、アコードとかかな？

3ATのエッセ乗ってるけど、燃費は16ちょっとをキープ。
毎回400キロ走行し常に満タン給油してるけどレギュラーガソリン25リットル弱ですんでいる。

>>542
あとアベンシスとかプリメーラにガソリンＡＴしか設定しないのに理解に苦しむ
車の性格からしてＭＴのディーゼル以外にありえないと思うが

年間5万kmというと、仮にヴィッツ1.0やフィット1.3の燃費いい車で15km/Lと仮定して
レギュラーガソリン代をリッター150円とすると、1km10円、5万km50万円。

ガソリン代が3年で150万円！！！
うちガソリン税は3年で53万8000円！！消費税は7万円

道路族議員ウハウハだな。道路利権のためにこれからも納税してくださいね

>>241
俺も次は軽にしようかと思ってるんだが
安全性が気になって踏み切れない
パジェロミニとかジムニーなどのオフ車ならフロントにも幅があって重量もそこそこあるから多少はましなんだろうか？

軽から３ナンバー車に買い換えたら
全然あおられなくなった
出してるスピードは一緒なんだが･･･

燃費はリッター16キロから11キロ弱に落ちたが
安全性、安心感にはかえられない

>>549
>３ナンバー車に買い換えたら
アリストとかアルファードですか？

3年間で150万円使えといわれたら自分だったら何に使うかな…

大画面薄型テレビで25万円
HDDレコーダいいやつ買って10万円
NHK受信料3年でたぶん8万円

ノートPC買っても15万くらいか。
デジカメ・プリンタ・周辺機器に10万円
もちろん光接続のネットするので3年で18万円

ゲームでも買うか。PS3とWiiと3年間ソフト買いまくって25万
旅行を年1回10万円としても3年で30万


これだけ使っても141万円だからな。ガソリン代150万/3年ってアホやなーって思う

ふぅ

>>537
＞長距離運転の疲れより費用を重視する人が増えてるんでしょ。
長距離運転、最近は全くしないな。
一番遠くで、せいぜい成田空港まで（８０�q）か

まあ、最近ガソリン高いからねぇ

>>551
俺だったら

テレビは　32型をネットで買って10万円
レコーダー買わない
受信料　払わない

ノートPCは　DELLで　6万円
デジカメは中古で　1万円
ネットは3年で　15万円

ゲームは　本体のみ5万円
旅行はしない

これで　37万円だ　　あとは貯金しる

日本の１/３の人間が首都圏に住み、自動車を必要としない
制度を作る官僚、政治家、マスコミも首都圏に住み、自動車を奢侈品として考え
持つだけでお金がかかりすぎてる制度

でも残り２/３の地方では自動車は必需品、生活費を削ってでも持たなきゃならない
そりゃ消費落ちるわ。。さいわい日本の自動車メーカーが海外で大量に売りさばいてるおかげで
自動車価格は先進国中で圧倒的に安い。ただ保険や車検、税制度がおかしい
まじで一般人が自動車持つことを基準に「税制度」を組みなおしたほうがいい

☆少し元気になる動画☆

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205303

>>555
デジカメぐらい新品で買えよｗ
たかだか2万だというのにみみっちい奴だ。

そもそも、必要だと感じているからこそ150万出してでも車買ってる人間と、必要としない人間とで
全然違ってくるのに単純に比較してどうするんだか。
>>551みたいな「アレ買わなくていいから、その分の金を好きなもの買ってやるぜｳﾋｮｰ」なんていう
生活など、長続きするはずもない。

>>510
実際そういう理想的な実用性になるからこそ、ますますトヨタが反対するんじゃないかな。

>>558
そうだよ　俺はみみっちい奴だよ

551みたいに　使わなくてもいいぶん　好きなだけ買ってやる
って人が景気を良くするんだろうな
まるで　パチンコで勝ったお金をパッと使っちまうようにね

150万円/3年は、ガソリン代だけだよ
他に車両本体代、高速代、オイル交換費、駐車場代、自動車税、車検代、重量税、自賠責
任意保険、その他諸経費などかかるから・・・

いずれにしても車は金食い虫であるのには変わりない。
ガソリンまたまた値上がりするそうだし

出光、１６日からガソリン５円値上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000017-nkn-ind

デジカメみたいな製品って、一世代前とか廉価版とかの新品買った方が
中古と大して変わらない値段で幸せになれそう。

自動車税を燃費基準にすればいいんだよなぁ
デカイ車でも燃費良ければ思い切って安くする
あとクリーンディーゼルとかも

軽の税金はちょっと上げていいくらい

>>561 ガソリン代月に4万？

しかしここに書き込む世代には分からないのか？
地方では車に乗れなくなれば生活出来ない→年寄りは生活出来ないと。
自家用車に乗れなくなるほどガソリン上がれば公共交通も少しは復活するだろ。
まずはEU並の200円は最低ラインだな。

>>564
公共交通の運賃も燃料費用に影響されるわけですが。
燃料費用が上がればあがるほど採算は悪化し、現状以上に破綻が発生します。

お前ら150万円分省けるって、
その分なかったら、どこにもいかないのか？
俺の場合新幹線つかったら、絶対車あり
のほうが安いぞ。車中泊もできるしな

>>544

日産はエクストレイル

地方では軽がないと生活できない
→そんな考えに嫌気して若者は軽がなくても徒歩や公共交通で事足りる都会に行く
→地方は人口減、少子化、高齢化がますますすすむ
→地方の経済力が低下し、その対策として道路を作りまくる

この訳ワカラン流れが現状だったりする

>>568
２行目がそもそもおかしい。誰も"徒歩や公共交通で事足りる"からという理由で都会に行く奴なんて居ないわ。
仕事やまともな学校がねぇからだろうが。交通手段なんて二の次だ。

結論として
・地方は魅力ない
・経済力もない
・道路は作り続ける。財源はガソリン税など

俺の実家の田舎なんかすごいよ
田園地帯なんだが 立派な道路が20年前出来ている
正月に帰ったら、拡幅工事中だった。
バスは 朝、夕と 日中は2時間に一本だから 両親二人だけだけど
軽トラと軽ワンボックスの2台が 必需品。 冷蔵庫並みの必要度だね。
車で十二、三分で イオンのモールがある。歩いたら1時間以上、自転車で25分かな。

スーパーが大型店舗に集約されたのが一番痛いな

軽も排気量、全長は今のままで良いから、全幅を５ナンバーの乗用車並みに拡げて
もらいたい。幅が狭いのは、車としては致命的。

自転車に乗れ。
どんなにデブで横幅広い人でも広々と乗れるから

軽の税優遇止めるか、コンパクトの税金下げろよ。
今の車の税体制そのものがおかしいよ。

環境を考えたら軽サイズのリッターカーが一番いいよ。

>>575
コンパクトの税（自動車重量税）の暫定切れに反対し割高暫定税率継続としたのは自民党・公明党の与党連合
かつ税収不足を理由にした福田首相

今の与党政権では無理な話だな

コンパクトも税金下げてよ

俺のスクーターリッター通勤で５ｋｍ/lしか走らねー
毎週　４Lづつ給油してる

ところがビックリ　この前給油してばあちゃん家往復したら３０ｋｍ/lも走るんでやんの
エンジンものの通勤使用は駄目だね

>>536
軽で高速道路を長距離走る人は少数派。
性能差がどうとかいう話よりも、まず運転が疲れる。

>>570
地方に魅力なんていらない
働き口があればそれでいい　　　ないから都会に出ないといけない

若者は適応力あるから都会にいける　　だからそのまま地方に戻らない

田舎は　軽トラ乗った年寄りばかりになるだな

>>579
高速道路は高速バスで使う若者は増えつつあるんだよな
ツアーバスとか。「発車オーライネット」で空席確認すればコンビニで指定券買えるし。

>>579
高速使うような状況の1つが旅行で長距離なら
電車or飛行機+レンタカーのが楽だったりする
出るところなら会社の福利厚生補助もつく
近距離の高速使用でも
ムーブ位（出来ればターボ）なら不満は出ない時代っす

燃費がいいからって軽を買う女に限ってワゴンRやムーヴの
トルコンATを買っている。
これがものすごい矛盾だ。


商用ボンネットバンか、5ナンバーでもエッセとかアルトとかにしとけ。
使い方によってはフィットやヴィッツも比較検討した方がいい。

まあ、ワゴンR（スズキ）とムーヴ（ダイハツ）とタント（ダイハツ）が
三大売れ筋だからな今の軽は。

TBSのサンジャポで、3年後にガソリン280円とかいてたような。

ますます、自動車業界・経済の不透明感も・・・

280円って税金が200円くらいになってるって事なのかな

>>584
軽板見るとタント買った奴涙目のようだな。

>>564
お前が田舎者なんて原始時代の生活でいいんじゃない？
といってるのはわかった。

さすが公務員　よくやった。
一般のプロジェクトならこういう奴が勝手なことして失敗に繋がるからな

叩いてる派＝一般市民
賞賛派＝公務員　この思考が先の大戦へ走った。

http://corism.221616.com/articles/0000079033/
軽自動車よりも

http://corism.221616.com/articles/0000080374/
ジェッタの方が燃費いいのか

消費税上げの議論を＝自民党の古賀選対委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000081-jij-pol

　自民党の古賀誠選対委員長は17日、京都市で講演し、道路特定財源の2009年度一般財源化に
合わせた税制抜本改革に関し「消費税率引き上げや弱者救済、少子高齢化の問題を議論することが必要だ」
との考えを明らかにした。
　道路族の実力者である古賀氏が消費税の引き上げに触れたのは初めて。与党内で社会保障費の圧縮は
困難との声が続出する中、十分な予算を確保して道路整備を進めることも狙い、消費税に言及したとみられる。　


自民党の選挙対策委員長がこれでは…選挙の結果が楽しみだな。山口が続くと。

いいなぁ中だし連発したおかげで子供の人数的にのれない・・・
とかいいつつきっと今日も中だし

今のうちにスバルのR1買っとくか？

軽トラって、その用途からスピード出すとかなり燃費悪いらしいな・・・

>>594
何km/hぐらい出したいんですか？

>>595
俺は持ってないから知らないけど
こっちでも行ってみたら？

【燃費悪い】軽自動車ﾜｰｽﾄNo.1【660】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1204178021/

>>596
伝聞ソースでビジ板来るなアホ

ソースが2ちゃんかよ…

>>597-598
おーそれはすまんかった

おわびだけど、家にある日産（スズキ）のトール軽4WD NAは、
リッター、10-12�`くらい・・・

燃費ﾋﾄﾞｽ

モコ（MRワゴン）か・・。

>>599
おわびと言っておいて、そのレスの内容はなんだ。

お前なめてんのか？

軽トラで高速を走ったが、なんか生きた心地がしなかったのを覚えてる。
4速MTの軽トラで高速は乗るもんじゃない・・・。

去年久しぶりにマイカー買うためにディーラーめぐりしたが、
軽が低燃費だと信じて実用性重視で購入しようとする気でいたら、ほとんどのディーラーの営業が詳しく説明して正してくれたよ。

ガソリン増税
↓
道路工事の為に、ダンプ、建設機械などで環境汚染、公害、森林伐採になる。
↓
温暖化になる。

こういうの容認される車検体制に国土交通省が制定すれば一番みんな喜ぶだろ。

http://wiredvision.jp/news/200805/2008051322.html

燃費計算って、満タンにして→使った距離で入れたガソリンを割るよね。
つまり、いつも満タンにしないとわからないということ?
　満タンだとガソリンの重量で燃費悪くなりそうだから
少なめ補給しながら走りたいけど燃費計算できないよ。。
誰かいい方法知ってる?

>>606

ガソリン：水の比重比は3:4なので満タンっつても
燃費はわずかしか変わらんよ。

つまり、満タンでも少量でもそんなに燃費に影響することはないということでしょうか?
　それなら、満タンでもいいですね。

ここ軽自動車の話だよな　満タンと半分で何kg違うって言うんだ？
８０Lとか入る車ならともかく３０L程度の軽で・・・

ガソリン1リットルで0.75kg
30リットルなら22.5kg
80リットルなら60kg
差は37.5kg

お前が痩せろ

>>610
馬鹿かおまえ　半分給油の話で満タンの重量比較するな

道路がすいてるってほんと？

>>610
えーやっぱり、30リットルもあると22キロもあるんだ・・・
10リットルだと7キロ
その差、15キロは大きいような･･･

追加

うちみたいにあまり走らなくて、距離も乗らないような車なら
チョコチョコ買いの方がいいかも。

あまり走らなくて→あまり乗らなくて（1週間に1回）

>>614
給油回数が三倍になる、通勤中にいつも入れてるGSがあるとかなら
まだしも、わざわざ入れに行ってたりしたらたかが15kgの燃費の節約なんて
マイナスになりかねないし、そうでなくても給油回数が増えるのは面倒な事この上ない。

15kg軽くする前に低燃費走行を身につける方が先だろうしねぇ…。

>>615
それならいっそ車を捨てて自転車にした方がいいんじゃね？

そろそろ軽でもやっていけないだろ
電気自動車しかない。どうやら道路族が死ぬことない

>>603
ディーラーのカモ乙！

フィットは田舎道なら軽くリッター23キロくらい走る

>>620
がんばってカタログ暗記したんだね。

もう少し状況を限定しないと誰も信じてくれないから。頑張れ。

フィット1.3で田舎道を燃費走行すればリッター20キロ以上は当たり前のように出る。
普通に運転だと１７キロくらい、急加速、急ブレーキにエアコンを使ってたら１２キロくらいまで落ちる

>>622
燃費なんかおまえが言ってるようにすぐに大きく変化するんだから一例を挙げて全てのように話すな

>>619
セールストークかそうでないかぐらい普通に分かるだろ。

>>623
いちいちそこまで反応するほどのことではないだろ。

>>625
ここはビジ板だぞ

キューブ、ジムニー、タントみたいな車高高いチョロQみたいなの大好き
セダンとかスポーツカータイプは田舎臭くて乗れない

いい加減、尖閣諸島を
試掘してください。

いつまで特亜の顔色伺ってるの？

>>627
>セダンとかスポーツカータイプは田舎臭くて乗れない
この手のものほど金持ちが乗ってると思うが
安物でセダンとかスポーツカー壊滅的だし

>>629
田舎じゃヤンキーが中古のシーマのってんのよ

>>630
田舎じゃなくても乗ってるし田舎かどうかは関係ないような

アルファードとかアリストをフルスモにしても乗ってると煽られないから安全だよ

小心者に限ってフィルム貼って暗く見えない様にする。
もっと堂々とフィルム無しで乗ろう！

全部真っ黒って逆に恥ずかしい様な。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　　奥田もとうとうヤキが回ったな　　　
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　 　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　 自動車産業も世界同時バブル崩壊で万策尽きるだろう。
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

生活必需品だと？

しらじらしいｗｗｗｗ
ガソリンなんてｶﾞﾝｶﾞﾝ値上げしてしまえ

スバルの軽がなくなるのはさびしいな
マジでサンバー運転席の足元の広さには感動する

>>627
軽のスポーツカータイプは楽しいぞ

>>627
ここ東京の世田谷じゃ高級セダンの外車ばかりだが。
足立区とか下町は無駄にデかいワンボックスばかりだな。

生活を便利にするための車なのに、
速くて乗り心地の車に乗りたいために生活を圧迫させるような
本末転倒な奴が減ってきてるよ

趣味が多様化して、ドライブ以外の娯楽も増えてみんな冷静になったんだyo

今の田舎の人はバイクに乗ってる。自転車にも乗ってる。
足代わりに乗ってる

クルマが必須というのはオッサン・オバサンの発想。
若い人はそれほどこだわらない。

田舎にこだわらず都会に行ってしまうというのはあるかも知れんがな

それ以前に、田舎では職がなく、遊び場もなく、出会いの場もない

あるのはジジババに支配された未来の見えない田舎社会の閉塞感
若者がそんなところに好んで居残りたがるわけがない

こんな事言ったら、田舎者乙とかバカにされるだけなんだろうが
田舎でもバイク自転車で十分に生活できるとか言ってる奴多いけど、
どんだけ現実を知らないんだよ

>>642
金がないとかワープアだよな
それなりに収入があるやつなら田舎になればなるほど車必須なのに

>>641
遊び場もなくはないし、出会いがなくたって幼なじみとか
同級生とかいっぱいいる。
ある意味窮屈だが都会に出ても寂しい。

まあ、職がないことにはどうしようもないわけだが・・。

>>642
田舎でも街の中心部に近いところに住んでるとかだろう。
でも車がないと行動がかなり制限されてしまうのは事実。

まだまだ税金あげるぞ
国民には泣いてもらう

軽の定義を車体寸法だけにして
排気量は無制限にすれば好燃費がを現した
理想のくるまになる。

そのかわり軽自動車税を１７２００円
重量税を小型車と同じ基準にする。

昨今の原油・穀物高の原因は、サブプラ損失の
穴埋めのためにアメリカが仕掛けたマネーゲーム
って理解でおｋ？

まあ、田舎では軽が維持できる収入があるかどうかも
結構びみょーである人も増えてきている。

軽も維持できない非正規雇用の田舎の人が移動のアシがないからと
ワーキングプアなったり引きこもり・生活保護に転落とか、マスコミには語られない実態。

地方で倒産が増えてるとニュースで言われてもそこまで想像が行かないようだ。

軽トラックの年４０００円の税金すら払えず
車検に出した車は車検代を払えないので引き取りに行けない、
という人ね。
自動車が使えないと仕事ができないから、それこそ貧困スパイラル。

>>647
誰が儲かって、誰が損してると思う？
アメリカが儲かってるの？

まだまだ税金あげるぞ
国民には泣いてもらう
リッター500円でもいいだろ

まあ妥当なとこ350円ぐらいじゃないのかな
なんとなく
発展途上国は開発に莫大な石油が必要だし
生活必需品も大切だしな
個人が移動のために消費するのは慎むべきだわ。

そろそろ第二軽自動車規格みたいなのが欲しいな

排気量800cc
全長・全幅　プラス50mm
税金は3年で5万くらい余分に払えば十分だろ

これで路上のモッサリもバカみたいにエンジン咆哮してる3ATも減るだろ

もう1000cc(〜999cc)でいいよ
高さ制限と、重量制限（900キロくらいまで）付けてさｗ
燃費すごく良くなりそう

↑あ、全高はせいぜい1600mmまでかなｗ
必要十分だろ

>>651
支那民主党工作員＞乙

現在のヴィッツ、マーチあたりまでを軽規格にするのは
トヨタにとっても都合が良いように思えるが
もしそうなったら１５００ｃｃから２０００ｃｃの車種が
壊滅して利益の少ないヴィッツばかり売れるようになるから
トヨタも望まないだろう

>>657
そんなことないよ。軽自動車の市場がそこになるだけだから。
経済的に一番燃費がいい部分を軽の規格にするべきだとおもう。

コーラ(500ml)×2：300円
ガソリン(1.0L)：150円

まだ上がりそうじゃね？

>>658
ヴィッツのサイズで１０００ｃｃ以下という基準にしたら
ライトエースみたいなのに１０００ｃｃのエンジン積んだ車が異常繁殖するだけ

バイク・自転車が邪魔すぎる
高いガソリン使ってるんだから、快適走行したいと思うよな。

バイク・自転車は一律禁止にすべき
毎回、クラクション鳴らしてるが、それも案外面倒なんですよね
バイク・自転車の連中は、甘えすぎだろ・・視ねよ・・

実燃費は1000cc〜1300CCのクルマがいい。
軽は加速が悪いからアクセルを踏み込む
特に、夏エアコンわかけると極端に燃費が悪い
実際には13Km/L程度じゃない

FCXまだ？

もうパワー不足は技術的に克服できてる
CVTもこなれた技術になってきたから唸るまで回す軽も今後は殆どないだろう

ビッツのサイズを軽乗用車になんて言ってるやつがいるが、今のビッツのサイズわかって言ってないだろｗ

ルノーやプジョーは軽自動車と似たような重量の車に1000ccや1.4リッターのディーゼルエンジンを
使っている。軽自動車と違うのは幅が1600mmくらいで背が高くないこと。

軽で燃費を気にするヤツはすべてＭＴに乗れ。
それで解決だ。

>>664
エンジンが小さいから限界はある。
いくらなんでも排気量が倍以上の車と加速が一緒だとは思っていないよね。

>>664
静かで燃費のいい軽となるとCVT+ターボ＋直噴が必須になりそうな感じ
それはそれでコストが…

最近走ってる車やたら軽が多いね

>>666
日本のメーカーも、軽規格が無い所じゃ普通に1000ccや1300ccだよね

DAIHATSU CUORE
http://www.daihatsu.com/catalogue/cuore/gallery/index.html

↑このどこかで見たような車ｗ
1000ccで重量も800kg無いし

>>628
尖閣＋北方領土で、かなり湧き出ますよ。

で、公務員・年金・税制改革＋不良分子（一部在日）の追放で、
ヨーロッパ並みの「美しい国」へ。

>>499
＞原付125

って何？　意味がわからん

社用で乗ってるアルトのMTは街乗り17リッター位だな

今の軽の重さはターボでギリギリ、NAなら900�tでやっと動く感じだよな。
先代マーチや82スターレットより重い車が多いし、高さと幅のバランスが悪いから、高速やコーナーが苦手(ホイールベースも長いけど)。
で、タントやパレットみたいな新型は、タイヤが標準でスターレットやマーチよりデカい14〜15ｲﾝﾁ(バネ下が重い)。
カスタマイズしてるやつらは17ｲﾝﾁとか…アホだろ？
インチアップだけじゃなく、軽乗りなのに、お金の使い方おかしいやついるよな。

ガソリン500円でもいいだろ
道路つくらないといかん
税金もあげるぞ

>>664
軽のCVTは出足もっさりだぞ。

>>675
幅の割に高さがあってバランスが悪いのをごまかそうとして
やれ扁平タイヤだ、前後スタビライザーだとやってるね。
軽でも高価なムーカスRSなんかが今の軽の矛盾を体現してる。

>>662
軽に乗った事無いだろ？普通に乗る分にはコンパクトカーよりも軽の方が燃費
良いよ。軽の燃費が悪いって言ってる奴は知らないか、回しすぎてるだけ。

>>678
軽の売れ筋は使えるサイズ、排気量、馬力は使い切らないと損という考え方で
つくられてるから燃費が悪い車種が多いのは当然ではないだろうか

ビートに乗っているけど町乗りでリッター16〜17ぐらいよ。
ギア比の関係で60kmで5速に入れるが3000回転ぐらいが常用域でそんなに回す必要もない。
車重が750kgと初代のワゴンRよりも重いぐらいだが出足以外はパワーも特に不満はない。
ガソリンが24リッターしか入らないが給油は月2回で済むぐらい。
なんていうか金のかからない車で重宝している。
ただ次に乗る車がないし背高ワゴンはいらないので
ホンダにはトゥディを何とか復活させてほしいと願っている。
量販グレードにMTの設定があればいうことなす。

>>678
車種によってものすごく差があるぞ。
軽とひとくくりにするのは無理がある。

一番売れてるトールワゴン・NA・4ATの燃費が良くない
のは間違いないからな。
あと、個人的にやたらゆっくり加速して後続車の迷惑に
なるような運転を「普通に乗る」とは言われても困る。

燃費重視で軽、ならエッセやアルトの5MTがいいね。

ミラは燃費どう?

>>678
その「普通に乗る」が人によって様々であり、燃費の結果も様々であることはここで語りつくされてる。
そういうレスは何の意味も無い。

>>683
流れに乗れない車は周りの迷惑。それだけ。

>>684
知り合いの乗ってるNAタントなんか典型的な重い軽だと思うが
町乗りメインで流れに乗れないほどひどい加速ではなかったよ.。
フィットやヴィッツよりも広くて大きいガタイで燃費計平均14〜１６は優秀じゃないかなと。
俊敏に加速はしないけど思った以上には走る印象だったかな。

信号待ちからダッシュをかけて車間を詰めて煽ってくっるクラウンなんか
同じ速度で走っていてもスポーツカーと軽では全然態度が違うし
流れに乗らないとろい運転の軽にしても、結局車の性能以上に乗る人間の問題じゃないかなと。

>>685
それは感じる
セリカに乗ってる時は、近付いて来る車なんて殆んど居ないのに
アルトに乗ってると、やたらと車間を詰めて来やがる

>>640
若い人はそれほど車にこだわってないんだよな。
よほどの土田舎にでもいかないかぎり。
体力があるからだろうけど。

スターレットくらいの大きさのボディに、2．2リッターくらいの軽油エンジン載せた日本車があればなあ

>>685
それってCVTかな。
燃費計が14〜16ってことはだいたいその10〜15%引きぐらいか？

>>689
先代のタントで4WDだったから多分4速ATかな？CVTは設定自体なかったと思う。

後、普通車と軽では体感が違うから周りの見えないおばさんなんかが軽に乗ると
自分にとって「自然な速度」で走るから問題なんでしょうな。

燃費は運転次第だがそれ以外の維持費は安いのは事実だし、
流行のトールワゴンなんかは視界が恐ろしく広いので女性は特に運転しやすいので売れるべくして売れてると思う。

軽自動車で流れに乗ってると思ってるやつは只の勘違いだから
体感速度でそう感じるだけで実際はやっぱり遅いよ
排気量が違うのに物理的に無理なのを認めろよ

いや…軽でもturbo設定があるのだが…。

電動ハイブリッド自転車「ヤマハPAS」、アシスト性能を向上して6月4日発売
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080516/1011125/

軽四輪規格なんて歪な税制止めて燃費税にしようぜって提案は業界団体に
潰されて永遠に実現しないんだろうね。

>>682
18年前の5ドア4MTだが冷房ガンガン、坂道ばかりの近距離走行(一回10km未満)でリッター13kmだ。

>>696
安全性は今と比較にならないし（今の中国製の車と同じくらい？）、
信じられないくらい汚い排気ガス出してるからね。

維持費で言うと軽の1/6ぐらいなのは50cc原付。

田舎では軽なくても原付あれば行動範囲は軽とほぼ同じ。

燃費はいいけどタンクが小さいからしょっちゅう
ガソリン入れることになったわ

>>272
亀だがもの凄く同意。
2.0ターボから1.5NAに乗り換えて4人までならまだ余裕な事に気付いた…
燃費も倍良くなったし。

軽乗用車の燃料タンクの容量一覧

ダイハツ・ミラX　　36リットル
ダイハツ・ムーヴX　　36リットル
ダイハツ・タントX　　36リットル

スズキ・アルトG�U　　30リットル
スズキ・ワゴンR FX　　30リットル
スズキ・MRワゴンX　　30リットル

ホンダ・ライフF　　35リットル

ミツビシ・eKワゴン　　30リットル

スバル・ステラLX　　30リットル

>>693
で？それでも2000cc半分以下の馬力じゃん
遅いのは事実だよ
軽自動車で必要充分なのは確かだがそれより上の排気量の車も性能が上がってるので相対的に遅い

>>702

流れっつーのは車が常に全開加速しているような状況を考えているのか。
馬鹿の極みだな。

>>703
どう考えても軽自動車と2000ccの0-60km/h加速を比較しても軽自動車が遅いだろ
遅いという事実を認めろ
遅いという所を補えってあまりある利点があるのは確か

>>704
うんうん、なるほど。確かにね。

…で？何が言いたいんよ？

>>705
軽自動車で流れに乗れてるとか思わずに素直に左車線走ってほしいだけです

>>673
５０ｃｃ未満　：第１種原付
１２５ｃｃ未満：第２種原付

>>706
な…頭、大丈夫か？
誰もがｱﾝﾀのようなDQNに合わせて走るﾜｹないんだよｗ
漏れ、CT9Aも持ってるけど普通に走るなら軽で十分だろ、ﾎﾞｹ。
下手に限って、一般道路を飛ばしてるわ。

>>697
そうだが、それを克服した新型の燃費がそれ以上なんだから凄いよな。
X-Limitedバンザイさ。

>>693
＞いや…軽でもturbo設定があるのだが…。

NA/AT/トール

が主流だろｗｗｗｗ

>>710
それが主流として、なにか不都合でもあるのか？ｗ

>>708
右曲がりたい時に右車線ちんたら塞がれると困るだろ
そもそも右車線は追い抜く時と右に曲がる時にしか走っては行けない前提だろうが
CT9Aって何？何の関係があるの？911ターボ四駆より速いの？

食えない自営業者の俺が、ダイハツのハイゼット(軽貨物車のワンボックス、新車、５MT)に乗って
ちょうど1年になるが燃費等の感想は以下の通り。
1：燃費は比較的すいている幹線道路主体だが14KM/L(ｾﾙﾌでの満タン法）
2:高速道(東北道）はアクセル目いっぱい踏んで120K／時がいっぱいだな。（かなりがたつく）
ただ、幹線道路に支線から車の流れに沿って合流するときがあるだろう、その場合は
軽の加速力の無さは痛感するぞ。

>>712
＞そもそも右車線は追い抜く時と右に曲がる時にしか走っては行けない前提だろうが

そんな前提を勝手に作るな。道路状況によって違うの知らんのか？
高速道路を右車線をふさぐのとﾜｹが違うだろ…ｱﾎだろ、ｵﾏｲ。
ただ直線を飛ばすだけの下手がいきがるなよ、ﾎﾞｹ。　そういうｱﾎが事故して、渋滞を作るのだからよ。
それに、流れに沿った運転をしないのが軽だけじゃないだろうが。

＞CT9Aって何？何の関係があるの？911ターボ四駆より速いの？

速いが？　ｱﾝﾀのﾎﾟﾝｺﾂのﾎﾟﾙｼｪと勝負でもしてくれるのか？ｗ

>>714
前提も何も道交法で明記されてるんだよ
ぽんこつポルシェで悪かったね
3年前のだけれどあぶく銭が入ったから買ってみた
見栄だけで買ってみた後悔していない

>>715
じゃ、ｶﾈ持ってるよね…ｺｰｽ借りて勝負といこうや。
運転が上手いんだろ？

ﾃﾒｰのような、ﾑﾀﾞに煽るﾄﾞﾗがﾑｶつくからよ…。

>>716
コースなんか走った事無いし運転へたくそな自覚あるからw
煽った事も無いしwおまえみたいなやつは教習所の適性試験で落ちそうだな

>>717
だね…適正で落ちそうでも、ｺｰｽﾚｺｰﾄﾞ持ってたからなｗ
で、下手がなにを威張ってるんだ？
道交法？　その都市の条例とかは無視か？
時間帯によって、走る車線を決めてる所もあるが？
騒音規制とかでよ…。

ランエボ　vs　ポルシェの競争やると聞いて�dできますた

>>718
ググったらすぐ出てきた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411291104
間違えて書き込んじゃったよ
つか半角カナでかきこんでコースレコードとか言われてもな
道交法の基本的な部分も知らないみたいだし

>>721
下手くんよ…ｸﾞｸﾞったらどうしたって？　
その土地によって、条例とかあるんだが？
ｵﾒｰは全部、把握してるのか？
で、もちろん流れに沿った運転で、軽自動車が遅いとかｶｷｺしてるんだろ？
ある程度の法定速度があった上でな…。

＞つか半角カナでかきこんでコースレコードとか言われてもな

実際に走ったらいいだろ…で、ﾔﾙなら車板に案内するけど。

>>721
自慢の911 turbo出せよ…煽り運転する香具師が、どの程度か見たいからよ…。

>>722
ド低能話しかけてくんな
こっちは基本原則を前提で話ししてるのに条例とか限定的な話しとか馬鹿なの？
お得意のコースレコード抱えて二度と車板から出てくるなよ
自分はそんなのどうでもいいから
自分の方が絶対遅いし

>>724
＞自分の方が絶対遅いし

そんなのﾜｶｯﾃﾙが？ｗ　廃車になる様を見たかっただけだよ、ﾊﾞｶｗ

＞道交法の基本的な部分も知らないみたいだし

常識的な部分を知らないｵﾏｲに、一般道を普通に走ってるｸﾙﾏを非難されたくねーよ、ｱﾎがｗ

>>725
>>712見てくれるかな？
右車線塞ぐなとしか言ってないんだが

>>724
下手が911 turboね…お決まりのTipか？ｗ

692 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2008/05/20(火) 20:59:47 ID:poTZ/Nyd
軽自動車で流れに乗ってると思ってるやつは只の勘違いだから
体感速度でそう感じるだけで実際はやっぱり遅いよ
排気量が違うのに物理的に無理なのを認めろよ

ｺﾚ、ｱﾝﾀのｶｷｺだよな…どこが右車線の話？ｗ　都合よく忘れる方？ｗ

>>727
だからあぶく銭で買ったんだって
>>704見ろ

702 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2008/05/20(火) 22:34:06 ID:poTZ/Nyd
>>693
で？それでも2000cc半分以下の馬力じゃん
遅いのは事実だよ
軽自動車で必要充分なのは確かだがそれより上の排気量の車も性能が上がってるので相対的に遅い


704 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2008/05/20(火) 22:37:44 ID:poTZ/Nyd
>>703
どう考えても軽自動車と2000ccの0-60km/h加速を比較しても軽自動車が遅いだろ
遅いという事実を認めろ
遅いという所を補えってあまりある利点があるのは確か


706 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2008/05/20(火) 22:46:31 ID:poTZ/Nyd
>>705
軽自動車で流れに乗れてるとか思わずに素直に左車線走ってほしいだけです


このｶｷｺから、単に自分のDQN運転をする為に、軽が邪魔とｶｷｺしてるとしか思えんが？

>>728
704を見たがどうかしたか？　
俺、後続を詰まらせる運転をした事ないからよ…ｱﾝﾀの非難する軽で。

＞だからあぶく銭で買ったんだって

ｵﾏｲ…911 turbo…持ってねーだろ…ｱﾚ、ﾃｨﾌﾟﾄﾛかと聞いてるのだが…。

これでDQN運転とか・・・無事故無違反のゴールドっすよ
運転下手なの自覚あるから安全運転心がけてるぜ
まっすぐと左折は左車線
おいぬきと右折は右車線ってのを守ってほしいだけ
追い抜きもしないし右折もしない流れをリードしているつもりで右車線を塞ぐノロマの車が困るだけ

>>730
tipっていうからまめ知識とかそういう意味かと思った
写真ウプしたいのはやまやまだが個人情報漏らすの怖い

>>731
＞無事故無違反のゴールドっすよ

単に捕まらなかっただけ…威張るなｱﾎ。
俺、一時期、国際Bを持ってたが？

＞追い抜きもしないし右折もしない流れをリードしているつもりで右車線を塞ぐノロマの車が困るだけ

ｺﾚ、軽だけじゃねーよな…その運転する香具師によってだよな…。
軽を非難したｶｷｺとずいぶんﾄｰﾝが違うねｗ

>>732
いいよ、信じてないからｗ
どうせ型式も言えないだろ？　

＞だからあぶく銭で買ったんだって

普通は、そういう香具師はﾒﾙｾﾃﾞｽに流れるからよｗｗｗ

>>733
おまえのサーキット腕自慢はどうでもいいw
国際Bって何？本気で意味が分からん
軽を非難したのは軽自動車にそういう傾向が多いから
誤解されたら困るが軽自動車は好きだよ　持ってるし

>>735
あっそｗ　俺も、ｵﾏｲのDQN自慢はうんざりだよｗ
せいぜい煽る運転すればいいだろ…最近の右系も軽に乗る時代だ…ま、ﾎﾞｺられんようになｗ

＞軽を非難したのは軽自動車にそういう傾向が多いから

俺の見る限り、ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰに多いが…ま、どうでもいい。
脳内ﾎﾟﾙｼｪとお幸せになｗｗｗ

>>734
半角カナやめろよ・・・
ベンツはぶっ壊れるからな・・・
型式見てきたら99705だった

>>737
いや…もう、漏れも寝たいのだが…。
997ね…2,000万以上したｸﾙﾏだね…凄いよ。
ｺﾚでいいか？　ｵﾌﾟｼｮﾝとか聞いた方がいいか？

最後に言っておくがオレは車の運転で煽ったりしてないからな
軽自動車は遅いって言いたかったのがそれた

>>738
2000万もしてねーよ
なんか別のモデルと間違えてない？

>>739

いまさら言い訳しても遅いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
遅いのは認める…が、法定速度がある道路で…流れに沿って走る分には不都合がないだろ…。
ｱﾝﾀが一般道路を100km/hで巡航するなら兎も角だ…煽るな、ﾎﾞｹ。

>>740
いや…もう、寝ていいか？
総支払いで、2,000万円いっただろ…。

ランエボのりの基地外と脳内ポルシェのバトルまだ？

エボにもポルポルにもかなわないけどﾘｯﾀｰ10kmの俺ＭＲ２

ＭＲ２可愛いよＭＲ２…
え？軽？

つうかおまえら馬鹿すぎ。
理想としてはもちろん燃費や維持費が低くトータルコストが低くなることが望ましいよな。
でも、軽は燃費が悪くいとか、３ナンバーのほうが良いとか、もうあほかと。
すべてのコストを考えてみろよ。今の軽油の値段いくらだよ？どう考えてもトータルコスト安いだろ。

>>745
軽は軽油ってネタだよな？ｗ

リッターカーの税金を安くしろ！軽と2リッター以上はもっと税金上げろ

2Lってのはちと微妙だな。
国産上級セダンから2Lモデルが消えてるし普通のセダンや
ミニバンでも2.2〜2.5L程度のが結構あるし。

3L以上はもう少し上げてもかまわないと思う。
4L以上は現状外国車も含めそこまで台数出てないし、思いっきり
上げても構わないと思う。

軽油(笑)

>>708
田舎だと軽とリッターカーが一番運転が下手。

>>739
キモヲタは一生車板に引きこもっててください

つまらん煽りする暇があんならもっと働け

ジャイロキャノピー　523950円
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/gyro-canopy/price/index.html
ミニカバン　ライラ3door 582750円
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html

軽乗りの俺から言わせれば皆飛ばしすぎなんだよ。　数百メートル先の信号が赤なのに猛烈に加速していって、ノーズダイブするほどのブレーキングを繰り返してさ。
それでエコとか口にされるとおいおいって思うね。
40キロの道を40キロで走るだけのことが何故できないかな。

俺が運転が下手だと思うのは車種を問わず
・ウィンカーを出さず割り込んだり曲がったりする奴
・流れを読めず車間を詰めすぎブレーキを踏みまくる奴
・次の信号が赤と分かってるのに無駄に飛ばしていく奴
・携帯電話で話しながらふらふら運転している奴

右車線を追い越し以外で使ってるのは軽に限らないし、軽でもスピードオーバーで縫うように追い越ししまくるアホもいる。
自動車の種類と運転の上手下手、マナーの悪さは無関係。
(高性能車程自慢したいのか飛ばす奴が目立つ気はするが、悪いのは車じゃなく運転手だ)

>>755
運転が荒いこと･運転マナーが悪いことと、運転が下手なことを混同してる。

運転が下手な車というのは、一例を挙げると、
山道の幹線道路のカーブで必要以上にブレーキを踏んで減速する車。

カーブの手前でアクセルを踏まないようにして、車重移動を利用すれば、
ブレーキを踏むカーブは限定される。

街中の運転ようだからわからないとは思うけど。

>>755
>自動車の種類と運転の上手下手、マナーの悪さは無関係。
いうほど無関係でもないと思うよ
任意保険の保険料に差が出てるんだから

>>756
確かに混同してるな。
・ウィンカーを出さず割り込んだり曲がったりする奴 (マナー、荒い)
・流れを読めず車間を詰めすぎブレーキを踏みまくる奴 (マナー、下手)
・次の信号が赤と分かってるのに無駄に飛ばしていく奴 (下手)
・携帯電話で話しながらふらふら運転している奴 (マナー、下手)
こんな感じか？

>>757
料率クラスは個人じゃなく集団単位で見ているから。
・無謀運転したい奴が飛ばせる車を買うのでその車種の事故る率が上がる
・車に設計／製造上の欠陥があり事故る率が上がる
上の場合だと該当車種の運転が上手でマナーがいいドライバーからするといい迷惑なんだよな。
下の場合だとメーカーが悪いんだがそれを買ったドライバーの運も悪いな。
異論はあると思うが、どちらにしても運転手個人の問題じゃないとは思う。

上手を自認してる勘違い君は、いざ失敗したときの言い訳と責任逃れ能力が異常に長けてるよなｗ

>>692
ナンバー付きジムカーナやダートラだと、1.5NAより
軽ターボの方が速いから、街乗りだと計が邪魔になるようなことはないだろ。

>>759
褒めてくれてありがとうw

本当に状況判断能力に優れた上手いドライバーは、黙ってその時々に応じた適切な操作をする

自分に甘く他人に厳しいエセ野郎は口だけ達者で技量が伴わないからバカにされるｗ

田舎では最近軽の方が運転が乱暴。
かつてVIPカーとか大型ミニバンとか乗ってたDQNが、
維持費が払えなくなって軽に乗り換えたんだか知らんが。

３日前、中央道・国立府中-八王子間をおよそ１６０ｋｍで激走してたアルトワークス
を見た

160�`くらいだと輸入車コンパクトに煽られそう・・・

ちっぽけな見栄のために輸入車コンパクトを買って一般道で
160超のワークスを追いかけまわすようなDQNは死んだほうがいいよ

>>764
ビートで150くらいで激走したことはある
20時までに八王子通過しないとETC割引が使えなくなるんでw

アルトワークスとかミラTR-XXとかミニカダンガンみたいなの
また作ってくれないかなぁ。

>>768
事故率が高く保険会社の圧力で造れなくなった。

>>765
高速道路はともかく峠道だと
ポルシェでもアルトワークスには勝てないらしい
というかランエボやインプレッサＳＴＩでも勝てないそうだ

道が狭くきつくなってくると車体サイズと車重の差が効いてくるからね
さらに林道になるともうパワーの大小は関係ないからビートでもワークスは追い回せたよ

あと練馬や世田谷の住宅街でも軽のほうが早い、電柱と対向車があってもすり抜けられるから
でも足立は狭すぎてそれどころじゃなかった、軽でもすれ違いできないのに一通じゃないとかもう…
あのあたりで車維持してる人は素直に尊敬するわw

今の軽は車重がネックだね。
大きく安全、快適になったのはいい事なんだけど。

>>772
そのあたりから考えると、
もう既に書かれてるけど、車幅をもう少し拡大、排気量800以上1,000未満ってあたりが理想のミニマムになるのかな。

燃費とか言う前に通勤くらいカブなりバイク乗れ

>>773
税金まけてもらってるんだから贅沢言ってるんじゃないよ

>>770
すぐばれるネタを書き込まれてもw

>>775
いや、純粋に機械として４輪の理想を言っただけ。

自分は長年一度も軽買ったことないよ。
去年買い換えの時初めて検討したが自分の用途では明らかに燃費悪い。

>>771
林道にも色々あるから。
坂だらけの林道なんてのは珍しくない。

上り坂だらけの林道だと軽は絶対に不利。
べた踏みしても20km/h以上でないことがザラ。
普通車だと余裕で40km/hぐらいは出せる。

林道ならジムニーだろ('∀'●)

>>756
名古屋がそうでした。
こいつら毎日走ってる道路の信号さえ読めないのかと・・・・
ふつうはタイミングを覚えるから、無駄な走りはしないはずなのに
毎日の通勤で全開加速・フルブレーキなんだぜｗｗｗ

どこまでアホなんだろう？？？と逆に感心したよ。

運転が下手というのは、一言で言えば
「まわりの人や同乗者に怖い思いをさせる」という運転者だと思う

道路がすいているのに車間距離つめすぎとか
携帯もちながら運転していて怖いとか
一発免停なるくらいでのスピード出しすキープとか

>>745
は縦読み

＜多重事故＞名古屋高速で６台　４台炎上し２人死亡３人けが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000051-mai-soci

軽だったら大ニュースなんだろうが、どうやら軽でない普通乗用車だから小さなニュースになってる。

高速道路はやっぱデカサで高速バスだな

>>758
>・車に設計／製造上の欠陥があり事故る率が上がる
そんなの聞いた事無いぞ

>>783
>軽だったら大ニュースなんだろうが、
根拠は？

>>781
その通りだね。
運転が下手とは何か？と言われたら
やはり「同乗者に不安を与える運転」だと思うわ。
運転が上手い人は同乗者や回りの車にまで気が配れている。

助手席に乗っていると右足を思わず踏ん張るような運転は辞めて欲しい。

一番燃費のいい軽って調べたらTwinだけど2005年で生産終了

ちょっと時代を先取りしすぎたのかなぁ。もったいない

スズキ(軽)MRワゴンや日産(軽)モコの現行型・新車の燃費がだいたい13km/Lといって
悪いか良いかの判断は人それぞれだろうけどな。

リッター160円台のガソリン価格では、燃費と維持費の両方が気になるところ

>>789
以前だったらコンパクトのほうが燃費が良くても税金
その他も含め軽がお得ということが多かったからな。

しかしこんなにガソリンが高いと総合的に同程度か、
コンパクトのほうが得になってしまう人も増えると思う。

車両価格も安くはなく、馬力や走行安定性でかなり
見劣りするのも含めると軽（というか売れ筋のトール
ワゴン、NA、4ATみたいなの）は魅力がなくなるな。

走る距離だよねえ
年5000�`走るかどうかじゃないか？

あまり走らないなら、安いのでいいし、
燃費の悪さも影響が少ない

12km/Lで5000�`、リッター160円なら
年間62000円くらい

耐久性は変わらないのかな？
昔は軽は長持ちしないって言ってたけど。
部品代や税金は軽が安くても最終的にコンパクトって事あるかも。

>>781
運転が下手というのは、運転スキルが低い車のこと。
携帯持ちながら運転するのは運転が下手とは言わない。

運転スキルが低い車というのは、
・本道の車を無視してわき道から飛び出てくる車(出るタイミングがわからない)
・無理なタイミングで車線変更する車(そもそも目視できない)
・車線を踏みまくる車(車の走行位置をイメージして運転できない)
・車重移動を理解していないので直線番長(ガソリンの無駄遣い)

↑これらプラス、自己中運転、運転が下手なのを自覚していないのが一番タチが悪い。
うちの地域だと、団塊以上の運転、女性の運転、軽自動車に多い。

>>792
以前と比べ丈夫にはなってる。
ちゃんと乗れば普通に持つと思う。

しかし中古を買うときは要注意かもな。
特にターボ付きはオイル交換がシビアだし前ユーザーの
乗り方が問題。
相場の高さもあるし、軽中古はあまり薦められんよ。

携帯持ちながら運転するのもタチが悪いのに追加しといてくれ。
携帯電話が原因ではねられて1ヶ月程入院していた親を持つ俺としてはここは譲れないポイントだ。
確かに電話しながら器用に運転している奴もいるのは分かるが。

>>795
俺が首都圏に住んでた頃は厳しくなってから随分減ったのだがな。
しかし地方に引っ越したと思ったら・・厳しくなる前の首都圏と比べても
酷いものがある。＜携帯
右車線を塞いでのろのろ運転してる奴を見ると高確率で携帯使ってるｗ

>>795
携帯が道交法で禁止される前の話だけど、
携帯で会話に夢中になったおばさんが赤信号を見落として堂々と信号無視してたのを見たことあるw

>>793の補足だけど、
東京(その他の大都市も)だと運転に自信がなければ公共交通にシフトすればいいだけ。
地方に行くと、公共交通にシフトできないから運転が下手でも仕方なしに運転する車がいる。
その手の車は、突然ありえない動きをするから、並走は極力しないようにするのが吉。
突然、車線変更してくるのも当たり前ぐらいの気持ちで運転しないとダメ。

パカパカブレーキもうざいが、
エンブレに固執して停止ギリギリでブレーキランプ点ける馬鹿も後続車に配慮してない低脳ｗ

ゆとりのMT厨によくみられる行動。たぶんそれがうまい運転と勘違いしてるｗ

>>793

横から無理な飛び出ししてくる車ほど、その後トロトロ走る法則

変な所でブレーキ踏んだり、トロトロ走る車ほど、赤信号に
無理に突っ込んでく法則　ってあるよね

普通車海苔だが速い軽に置いていかれることがタマにある。

当然、こっちは全開加速じゃないんだが、あれなら普通に運転するには
十分な加速じゃないかと思った。ターボなのかな。

次は軽にすっかな。

軽買うくらいなら車手放すわ

>>801

お前にとって生活必需品じゃないということだな。遠慮なく手放すがよい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080522-OYT1T00160.htm
ＮＹ原油、一時１３５ドル台…終値も１３３・１７ドルで最高値

２１日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場は、供給不足への懸念から、投機資金の流入で急騰し、
国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の７月渡し価格が、
同日夜の時間外電子取引で１バレル＝１３５ドル台を突破して、史上最高値を更新した。
通常取引時間の終値も前日比４・１９ドル高の１３３・１７ドルと最高値を更新した。

原油価格は１月初めに初めて１００ドルを突破した後も、
３月１２日に１１０ドル、今月５日に１２０ドルをつけ、上昇基調が続いている。

この日は、米国の原油在庫が大幅に減少したことから、夏の行楽シーズンを控えて
ガソリンなどの供給不安が高まるとの観測から買い進まれた。

また、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）が「市場には十分に原油が供給されている」との声明を発表し、
増産に消極的な姿勢を示したことも供給不足に対する懸念をあおった。

外国為替市場で、ドル安の傾向が強まり、ユーロなど他通貨から見た
ドル建て原油に割安感が出ていることも原因だ。

また、米証券会社が今年後半の原油価格を１４０ドル台との予想を発表し、
著名投資家が年内に１５０ドルをつける可能性があるとの見方を示すなど、
強気の相場予想が続き、投機資金の流入を誘っている。

（2008年5月22日10時42分 読売新聞）

>>769
そうなのか？　料率上げりゃ済む事のような気がするが。

>>769
つか今でもラパンSSやKeiWorksやコペンなんてのが生き残ってる。
問題はベースになる車がないだけ。
今のミラやアルトには何の期待もできないしな。

>>804
軽自動車はどの車種も料率クラスは同じ。登録車のように車種ごとに違うと言うことがない。

税収が減って軽自動車も増税の流れだな。

優遇する理由が分からんな。

ここでは背高軽ワゴンVS小型車の対決みたいになってるが
マーチやヴィッツの対抗馬がアルトやミラになるわけで
背高軽ワゴンVS背高小型車（キューブ・シエンタ・モビリオ）じゃないと不公平じゃね？

タントを選ぶやつなんかは広さのために燃費を多少犠牲にしてるんだろ？
そもそも軽の背高ワゴンを選ぶやつは走りなんか求めてないじゃん。
こんなのとヴィッツやマーチと比べる前提がおかしい

フィットなんか結構背が高いぞ。
まあ、それをいうと軽でもekワゴンなんかはフィットと同じぐらい
の高さがあるし、ミラも新型は1500mm超えてしまったが。

マーチに関しては、現行のは駄作だと思う。
旧型のほうが良かったな。

>>809
軽とコンパクトそれぞれそのへんがイメージされる売れ線だから、
それが対象になって語られても別におかしくはないと思う。

いや、おかしいけど仕方がないって感じかな。

従来主流だったミラ・アルトあたりだと、
営業車の雰囲気が漂い始めるね。実際に、バン仕様もあるしね。
うちの近所では、銀行の得意先周り用や
車にまったく興味の無い老人向けになっているよ。

個人で買うなら、そこは避けたいと思うだろうなあ。

ミラカスタムとかエッセカスタムがあるではないか。
アルトだってスズキスポーツがいろいろパーツ出してるぞ。

>>809
フィットの対抗馬ってどれ？

営業車といえばヴィッツやデミオという気もする車両本体も安いし

個人的には軽の排気量を700〜800ccまで認めてくれるのなら
1BOX以外の高さ制限をもっと厳しくしてくれてもいい
1000ccまでならターボもいらない
なんていうか車の税金が高すぎですよホント

>>815
スペースでタントに負けるぐらいかな
ekと同じ高さというけど横幅がないから相対的にekのほうがヒョロっとしてるし

おいおい・・・来月から170円かよ・・・
本格的に自転車購入を考えるかなあ

>>816
スペースって頭の上の無駄なスペース？

複数人で自動車に乗ってるバカ見てて、思わず吹いた・・コイツラ頭悪いんだろうねえ。。。
複数人で乗車すれば、消費量も早くガソリン補充も短期サイクルになる
まあ、大局的に考えれば、石油消費に貢献してるそいつらも、原油高の戦犯というのが一般的な見方らしいな。。。ＯＴＬ

複数人で乗ってるバカは氏ねよ。。よく恥ずかしげも無く乗れるなｗ

リッター8kmしか走らないスカイライン2.5
リッター12kmも走るマークＸ2.5
去年V35スカイラインからマークＸに乗り換えたんだが、
ハイオク190円になっても前の車よりガソリン代は安いことになる。

でもひと月の走行距離は明らかに減ったな。12km走るのに160円掛かってるとは。
前よりコストは安いんだけどさw

>>818
頭上の開放感もだが後席のニースペースがタントは異常だと思う

軽は事故った時が怖いから、オーリスへのモデルチェンジ前に
滑り込みでランクス買ったよ。大変満足してます。
ハッチバックのコンパクト車が使いやすいと聞いてたけどこれほどとは。

>>820
単純なコストでいうとバスや電車だと160円で12kmも移動できないんだよなw
結局車持ってるなら使わなきゃ損

だらだら無目的に走って、AMラジヲを聞くのが、好きなんだよう…

>>823
しかもド田舎だと公共交通機関は「高い、遅い、運行本数が激しく少ない」の三重苦で、
車を運転できず、使用できない場合、自立した人間としての生活を送ることが著しく困難となる

>>824
暇つぶしならランニング＋ラジオに変えた方がいいぞ、マジで

高校時代は最終バスが5時ちょっと過ぎだった。最初はバスで通っていたけど
自転車通学に変えた。田舎だから冬は街頭もないし、真っ暗で自転車のライトだけが
頼りだった。片道10kmくらいを通っていたな。
こんなところで自動車やバイクなしの生活はあり得ない。

>>827
そんなところはそのうち無くなる。それが現実。

無くなる訳ないだろアホ
過疎地が増えて、今まであったバスも次々廃線になって
そんな所がどんどん増えてきてるんだよ
そういう所は学生は乗合タクシーで通学してる

>>829
過疎化がさらに進むと...

【地域経済】限界集落、北海道内8.6％に当たる570カ所に…うち3割が「消滅の危機」 [08/05/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211630054/

>>830
北海道の面積は九州2ケ分ぐらい。

九州地方 面積 39,809.25km2
北海道 面積 83,456.38km2


北海道は広い。
↓
そのため移動距離が本州より長い。
↓
結論として、北海道の例は本州には当てはまらない。

さあ自動車税の納税期限の5月末まであとわずか
軽自動車税のも同じ

金額の違いは、知らぬが仏ってやつかな

【軽自動車税】

原付バイク50cc…1000円/年
原付バイク90cc以下…1200円/年
原付バイク125cc以下…1600円/年
軽乗用車自家用660cc…7200円/年
　（各市町村は、この額の1.5倍までの額で税を定めることができる）

【自動車税】
乗用自家用1000cc以下…2万9500円/年
同　1000〜1500cc以下…3万4500円/年
同　1500〜2000cc以下…3万9500円/年
同　2000〜2500cc以下…4万5000円/年
同　2500〜3000cc以下…5万1000円/年
同　3000〜3500cc以下…5万8000円/年
同　3500〜4000cc以下…6万6500円/年
同　4000〜4500cc以下…7万6500円/年
同　4500〜6000cc以下…8万8000円/年

>>820
スカイラインかマークXの購入を検討しているがやはりマークXがいいのか？

R1、R2より売れたら富士重涙目

ガソリン卸値、10円超上げへ＝170円突破も視野−石油元売り

　史上最高値を更新し続ける原油価格の騰勢を受け、新日本石油など石油元売り各社が、
6月1日からガソリン卸値を大幅に引き上げる見通しとなった。
引き上げ幅は軒並み1リットル当たり10円以上と、1カ月間の卸値としては過去最大規模になるのは確実。
これにより全国平均のガソリン店頭価格は、1987年の統計開始以来初の「170円超え」が視野に入ってきた。　

ってかホンダ信者のカブ信奉がウザイとか言う割りに、
アンチもカブ以外はやめていいよとかカブ贔屓だよな。ｗ

カブが前時代的と言っても、FI化の時にエンジンを中心に作り直してなかったっけ。
見た目はほとんど変わってないけど。まあカブはあの見た目も重要って事か。
燃費は各社の新規制対応型でまた比べないと分からんね。4stメイトマダー？

先月車を売ってチャリンコに乗り換えた俺は勝ち組。

雨の日だってあるだろうし、買い物だってするだろうに。

ロータスエキシージみたいな
400万くらいの軽がホンダから出たりして

>>828
ダナ、今住んでいる高齢者が無くなれば自然に消滅

今や「お宝」、小型中古車〜ガソリン高騰が価値押し上げる
--------------------------------------------------------------------------------

ガソリン価格の高騰を受けて、小型の中古車が飛ぶように売れており、
価格も上昇している。

AP通信によると、アトランタの中古車販売店では、走行距離６万2000マイルの2003年型
「ホンダ・シビック」を広告したところ、わずか３日で販売店希望価格の300ドルも
高い8200ドルで売れた。その後も問い合わせの電話が相次いでいるという。店主の
マイク・ヘイル氏は「競売会でも小型車は非常に入手困難で、以前は5000ドルだった
落札額が今は7000ドルに上がっている」と話した。

全米自動車販売業協会（NADA）によると、競売会での小型中古車の平均卸価格は、過去
１年間で9278ドルから9470ドルと２％上昇した。一方、大型スポーツ多目的車（SUV）
は1600〜2000ドル低下し、中古車全体でも2.5％低下している。

こうした値動きにはガソリン価格が強く影響しており、小型・中型の中古車価格は
この３年間、石油価格の変動とともに上下してきたが、ガソリン価格が上昇する
一方の今年は、小型中古車の価格は上がりっぱなし。中古車の部門中、
「トヨタ・ヤリス」や「シボレー・アベオ」など超小型車は値上がり
幅が最も大きく、07年３〜５月に9355ドルだった平均小売り価格が
今年は１万39ドルと7.3％も上昇している。

JDパワーのデータでは、特に過去２カ月間は上昇の勢いが強まり、
シビックは４月上旬から５月11日にかけて2.7％上昇、「フォード・フォーカス」
は9838ドルから9963ドルと1.3％上昇した。

http://www.usfl.com/Daily/News/08/05/0523_033.asp?id=60976

■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
　政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を

●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。

（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
　　京都大学大学院 人間・環境学研究科教授　鎌田浩毅

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~kamata/PresidentFujisan.htm
●特集：どうなる東海大地震　３つの異変が示す早期発生の可能性

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●南関東直下地震（ウイキペディア）　以下抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
　政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
　　　　　　
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
　大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
　（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
　２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞　朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。　⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目

■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■　
　　　　　阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘

東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の８０％は建物の倒壊に拠る圧死。１０％は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約１０万棟。死者は約６４００名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は８５万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約８．５倍。

よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、６４００名　X　８５万棟　÷　１０万棟＝５４４００名
これは大阪での想定死者の４２０００名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで１０万人近い死者が発生する可能性が高い。

●大阪の上町断層地震は８０００年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。

政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
（阪神大震災の発生被害）
死者：6,434名　負傷者：43,792名　被害総額 : 10兆円規模 　
避難人数 : 30万名以上　住家被害 : 全壊104,906棟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
（南関東直下型地震）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人　負傷者170,000人　帰宅困難者6,500,000人　全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人　経済への被害112兆円

原油高、鉄鋼高、中国インフレ懸念、北米需要の落ち込み、
カイゼン残業手当の経費転化、自動車業界冬眠。

燃費ならコンパクトと大差ないような。
結局、軽を選ぶ合理的な理由があるとすれば、税金が安いからだよな。

軽も別口だもんな。その内に普通車と同じ税になるだろ。そして新たな団体などの天下り先の確保に動くだろ糞自民は。
ばらまきに誰か終止譜うってくれ

軽自動車なんて大型車と同じ税になればいいのに

>>842
何だか日本で軽の中古が高いのに近いものがあるな。

>>847
燃費を選ぶなら同じ燃料で車の3〜5倍走るバイク
ヨーロッパの一部の主要都市ではすでに始まっている
外部から都市部への自動車の流入規制、
これは都市部の混雑緩和の目的もあるが
自転車やバイクが走りやすい環境を作るという目的もある
バイクや自転車が危険だというのは車と一緒に走っているからで単独で
走っていればリスクは格段に減る
環境ということばかり言われがちだが経済的な移動手段の確保が重要
みんながやせ我慢して車に乗り続けている現状は企業間で体力勝負の
低価格競争をしているようなものでいつか共倒れする

1500cc以下の車の税金を安くすればいいんだよ。
昔は5ナンバーは1500ccまでだったんだから。

じゃ、あれだな！軽も税が普通車並に上がる日も近いな。道路特定財源一般化したから財源確保の為とかいって上げる法律つくんだろな。
軽はコストパフォーマンスだけが良いだけで後は何もない　だから、税あげたら本末転倒だろ

>>852
１４９９ccの超ノッポな車出せばいいな、３メートルくらいのｗ
燃費とか関係ねー、重量も重量税区切りの１．５トンに抑えてさｗ

>>854
ステップワゴンにVWのTSIを使ったような感じか。

全長4mに押さえればフェリーが安くなったりしてさらにお得
フィットの全高を1.8mにしてTSIを積んだ感じだなw

灯油の先物価格が異常だ。
ガソリンよりも買占めが激しい。
次の冬には１６０円ぐらいになりそうだ。
灯油ストーブは捨てろ！

値上げばかりして大幅黒字の石油会社はやがて国民から叩かれる。
６月は値上げしたら許さんぞ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

電チャリで
１９４１年生まれのオッサンが（そんな歳に見えんが？）

ドロミテまでの距離６８０ｋｍ、

　　合計登坂約１３．０００ｍを６日間で登ったってビデオ

誰も本格的に怒ってなくて

「まあ２００円超え位しゃーねえだろ」

と思ってる人ばかりなのが凄い

思ってねえよ・・・仕事で使ってる奴は特に。通販、送料無料の所がなくなるんじゃないか。

Amazonとかな。ああやだ。。

\200で乗れる奴乗れない奴の格差が目立ち始めるかな…orz

控えよう、じゃなくて、まじで乗れない層が出てくるな

生活を見直すいい機会だけどな

買い物は近場で済まし、無駄なドライブも控える
CO2削減

CO2削減＞石油消費減少＞石油値維持の為、機関投資家が買い支え
＞便乗して個人投資家も買い＞石油高騰

小学生でも解ることだな。
利権とバランスを維持する為の行動はいつの時代も一緒。

石油依存しない自動車に移行しないと
どんどん苦しくなるぞ。

>>861
Amazonが送料取るようになったら、店へ買いに行くだけ。

>>864
もう少し鉄道網が充実してれば、車は必要なくなるんだけどね。
現状じゃ、ないと厳しいよ。

>>862

秋以降、ディーゼルが続出するそうだお。ちょっと待っていればカローラクラスも
出てくるかと。ハイブリッドほど高くないしお勧めの予感。

>>869
ランドクルーザー７０が新基準ディーゼルで復活するなら
ジムニーから乗り換えようかな

>>870

それはまだ見通しなし。あっても相当先。

>>866
電車&自転車

いやーこれでようやくビンボーDQN車がいなくなって道が空くなｗ
最近は朝のラッシュも減ってきたしいいことだ。ビンボー人は電車と自転車でせいぜい頑張れやｗｗｗ

>>770
軽は路上駐車しても大丈夫
幅が小さいのでかっ飛ばせる
安い
燃費いい

さっさとモーター２個つんだロードサイクル売り出せや。

だいぶ前にみたとき最高速度６０ｋｍとか出てたから
今出せば売れるだろ？

>>874
＞軽は路上駐車しても大丈夫
＞幅が小さいのでかっ飛ばせる

そんな人が、DQNカスタムをするんですね、わかります。

>>875
バッテリが駄目すぎだ
30km程度しか走らない電動バイクをどう使えと・・・

軽に魅力を感じないのは漏れだけ？
税金が7倍近いし、保険も高い、しかも遅い

これ一台あれば十分
ttp://www.bbb-bike.com/data/67306/img/bike_207.jpg

>>877

フッ、そんなモノ、俺様が昔乗っていたΓ50に比べれry

http://www.google.com/search?q=Omoti%E3%80%80%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA

>>877
フッ・・・
そんな物、俺が乗っていたＲ１−Ｚに比べれば・・・

納車２０日後、限界値を超えてお亡くなりに・・・

スピードも速けりゃ逝くのも早い
これぞ２ｓｔ

2nd

>>841
そういうところは、
ほとんど完全な自給自足で生きていける人のみしか住まなくなるだろうね。

>>880
フッ・・・
そんな物、俺が乗っていたＹＳＲに比べれば・・・

何だ、元2st乗りが結構多いじゃねーかｗｗｗ

>>880
フッ・・・

そんな物、俺の脚に比べればたしたことない

MSN自動車 （The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=1