【宇宙開発】「失敗したなと思う」(開発委員の一人)--日本初の官民共同開発ロケット『GX』、先行き混迷 [05/06]

衛星打ち上げビジネスへの参入を見込んで、日本で初めて官民共同開発を目指す中型ロケット
「ＧＸ」の先行きが混迷している。宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が担当する２段目エンジン
の完成が遅れ、開発費が高騰。「低コスト」などの前提が崩れ、計画の見直しを議論している
文部科学省宇宙開発委員会の専門委では、見通しの甘さなどを指摘する厳しい意見が相次いでいる。

「率直にいうと、失敗したなと思う」。４月２４日、ＧＸ計画での官民の役割分担などを議論する
宇宙開発委の小委員会で、委員の１人がため息をついた。

今年１月の設置以降、ＧＸ開発の現状が明らかになるにつれ、会合は計画の今後の方向性よりも
計画自体の意義を議論する場となった。５月中には結論を出す予定だが、“前向き”の打開策は
見えてこない。

ＧＸは当初、宇宙技術の産業化や、主力ロケット「Ｈ２Ａ」を補完する役割などが期待されてきた。
平成２３年度中の初打ち上げを目指す。ＩＨＩなど民間企業が担当する１段目エンジンは既存の
米国製アトラス３を転用して開発コストを下げ、ＪＡＸＡが開発する２段目の液化天然ガス
（ＬＮＧ）エンジンで、小型軽量化を図る戦略だった。


計画通りに完成すれば、商業衛星ビジネス参入にも道が開けると見込んでいたが、世界初となる
ロケット用ＬＮＧエンジンの開発にＪＡＸＡが難航。国が負担する開発費が膨らんだだけでなく、
すでに時代遅れとなっていたアトラス３の生産ライン維持費をはじめ、民間側のコストも増大させた。

文科省は「開発遅れは想定外」としているが、既存技術を活用して「低コスト」「信頼性」の
実現を目指しながら、一方で世界初の技術開発を盛り込んだ時点で見通しが甘かった−とも
指摘される。

民間側は昨年末、これ以上の負担は担えないとして、ＪＡＸＡに１段目やシステム全体の設計など
にも関与することを要望。さらに、アトラス３の代わりにやや大型の最新機、アトラス５の機体を
採用した。

しかし、アトラス５のエンジンはロシア製のため、安定供給が確保できるのかという疑問が浮上。
さらに、打ち上げ場の整備費を節約するため、試験機を米国で打ち上げる案も出るなど、
小委員会の議論は混迷を深めている。

すでにＧＸ開発のため、国や民間は計約７５０億円を投入している。今後、初打ち上げまでに
倍の経費が必要とされる。

商業用ロケットとしては致命的な「高コスト」を背負うＧＸが、投資に見合った成果を上げられる
見通しはない。

宇宙開発委の小委員会が５月中に出す結論では、開発を継続することの意義と是非に、どこまで
踏み込むかが焦点となる。

●計画変更前の「ＧＸ」完成予想図（宇宙航空研究開発機構提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080506/acd0805061339006-p1.jpg

◎ソース　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080506/acd0805061339006-n1.htm

◎関連スレ
【商業ロケット】インド、衛星10基を一度に打ち上げすべて軌道に乗せる…ビジネス本格化に自信[4/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209467049/

IHIｦﾜﾘ

つうかなんで日本の宇宙開発は世界初に拘るんだ
安く仕上たいなら枯れた技術の組み合わせで十分だろ

>>1
> 国や民間は計約７５０億円を投入している。
> 今後、初打ち上げまでに倍の経費が必要とされる。

SGTの負債と同じくらいで出来そうじゃん。
新ロケット東京とかどうよ?（w

GX中止！GX中止！

ロシアか中国にお願いしろ
そっちの方が早い

>3
同意

>>3
GXの初段はまさに安く仕上がる枯れた技術なんだが。
…つい、1年前までは。

日本はなぜかロケットに弱いんだよな

社保庁の人件費削ってその分ロケットにまわせば良いと思うよ。

低予算の割には、と擁護する人もいるけど
予算取ってくる能力も開発力の一環だと思うんだけどな
NASAなんてもうなりふり構わず、他の部署敵に回すような工作までして予算組ませるからな

自民党にこれを任せると
宇宙に道路作ると言い出すから駄目だぞ

いやGXはほんと中止でいいって。
金のほとんどはアメリカの会社にいくわけだし。

首都ロケット

日本はアメリカに右にならえだから。
猿が軍費のためにＮＡＳＡの予算を大幅減額したんで
日本の政治家はそれに従ってるだけ。

こんなグダグダなやり方で宇宙に飛ばせるなんて凄いですね

ihiがあれだから計画事態が中止じゃないか

韓国も同じようなLNG系のロケット作っているんだよな。
あっちのほうが先に飛んだりしてな。

もともとナノテクとか、ああいう細かい技術が日本人の得意分野でしょ
米国、中国みたいに、核ミサイルやら大気圏に飛ばせる軍事ミサイルをバンバン昔から作ってる国に技術力で勝てるわけ無い
だから、日本は諦めて、人工知能チップ作っとけばいい

>>19
> 人工知能チップ作っとけ

それなんて第五世代コンピュータ？

日本の現在の経済事情でロケットに多額の資金を使う必要性は全く感じない。
宇宙で飯は食えん。

>>3
アップルか任天堂あたりにやらせるとうまいかも。

ロケット打ち上げは、見た目は派手だけど、打ち上げること自体には、
もう高度の技術は必ずしも必要でない。

あの中国でさえ、やっているのだからな。
中国の宇宙技術を、もてはやす輩がいるが何も分かっていない。

日本の問題は、コスト勝負の所に、新規技術を導入するなどリスクを
増大させたこと。

制御系はともかく、単に打ち上げなら実証済みの技術を組み合わせるだけで十分。

新規開発は、余力があればやればいい。

>>12
奴らなら本気で言いかねない。

>>12
ワラタ

普通に時間と金と人を投入すれば出来る
だが技術立国日本は普通じゃ駄目なんだよ

日本が商業打ち上げに弱いのは、結局アメリカの狙い通りになったって事。
N2をそのまま能力アップしたような枯れた技術のロケットが適切なんだけど、
日本がそれをすると、アメリカのライセンスに引っかかる。
結局輸入するか新規に開発しなければならず、同じ新規に開発するなら世界最先端と
いうところなんだろう。

宇宙開発委員会に在日が紛れ込んでいるようじゃダメだろ。

無駄な税金を使うならロケットに回せボケ！

アメリカの横槍大成功だな。
M-Vの技術はもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

してるでしょう。

ロケットの開発製造打ち上げノウハウは大陸間弾道ミサイルにも関係有るのか

毎度毎度ＪＡＸＡは失敗ばかり。
予算削られるから何もできないとか
ぬかしてたが、金をもらっても失敗するだから
同じ失敗するなら金やらんほうがいいだろ

>>30
M-Vはどうしてダメなの？

あの固体燃料ロケットをそのまま使えばよかったのに。
ていうか、いちいち新規開発するな！
今あるものを上手く量産化してコストを下げろよ・・・。

これ最初から評判悪かったな
専門板で「燃料は固体でおｋ」って結論でてたじゃんかよ

何について、失敗したなと思うと話したのか
この記事じゃさっぱり分からんぞ

>>3
「巻き寿司の長さでギネスに挑戦」ってのと同じ感覚じゃね

>>1
日本は宇宙関連技術が高いと考えている人がいる(特にネトウヨ)けど、実際にはそうじゃないから。

それがニュースとして表面化しただけでしょ。関係者はもっと前から分かっていた。

宇宙関係なく日本の政府系法人が関わってくる事業はたいてい失敗する
計画が杜撰、予算が硬直、ありえない理想を追求、リスク管理を知らない、縦割りだらけ・・・
一方では予算と納期に非現実的なほど厳しい→うまくいかないの悪循環

報告書の厚さがどんどん増えていく

先ずは枯れた技術で採算ベースに乗る製品作れ
枯れた技術を組み合わせてコストパフォーマンスの高い機体を作るのも技術蓄積のうち
先端技術研究と商業衛星ビジネスを同時にやろうとするんじゃない

IHIがからんだ時点で駄目だろう。
だって、あの会社積算が出来ないんだから．．．
海外のプロジェクト殆ど赤字で「本体危うし」じゃなかったけ。

官が混じるから
成功するものも成功しないんだ！

>>36
システム全体の設計
↑
続けるなら民間はここに参画させろと主張
半年を経過しても委員会とやらはなにをどうしたら良いのか議論中、そして意義とか言い出し始めた

>>41
枯れた技術で言い出したら
ロケットをアメリカやロシアから買えって事になりますが何か？

ありあわせで何とかするのが技術ですよ

一方中国はロシアの技術をパクった

ロケット本体だけじゃなく、搭載される衛星の方もボロボロじゃん。
頼みの綱の民間が疲弊しっぱなしだっつーの。

まぁ池辺にららぽーとが建つようでは（ry

アホだ。
だがまあ、そのフロンティアスピリットや良しと言ってやろう。

>>46
つまりＧＸなんてヤメてＨ２や次期固体燃料ロケットに予算回せって事だな
まあ賛成、

>>38
>宇宙関連技術
幅が広すぎ。細かく分ければ日本がトップなところもある。

>>45
ならんならん。
「夏のロケット」でも読みたまえ。

>>12
夕張から打ち上げならどうだ

>>34
M-Vは乗り心地が悪いのですよ。
固体はどうしても振動が激しくなる。
それに火を付けたら消せないので、精緻な誘導が難しい。

実績が無いと先端技術研究用予算引っ張れないぞ、ＪＡＸＡよ
輸入でも何でもして激安衛星打ち上げ事業を作り上げろ

そもそもの間違いは、新規開発のLNGエンジンをいきなり商業ロケットに乗せようとしたことだよ。
世界中どの国だって、新規開発のエンジンが予定通りの予算や期間で出来た例がない。

結論はこう。

・商業化優先なら、GX上段は実績のあるエンジンを積むべきだった。
　　(ただし、国産比率は大幅に下がるが。)

・LNGエンジンの実用化を優先なら、H-IIAの上段やキックステージとして開発すべきだった。


GXの商業化とLNGエンジンの実用化の二兎を追った結果、どちらも駄目になりそうな状況に。

とはいえ、LNGエンジン自体は実機大モデルでの燃焼試験に成功している。
実用化まではもう一息って所だ。
(もう一つの目的だった、複合材による燃料タンクは全くダメだったけど。)

>>52
夏のロケットって小説ジャンｗ

枯れた技術と言うなら、ロシアのＩＣＢＭ転用ロケットが現在では最も枯れた技術ｗ

>>53
さらに技術課題が増えるような気がする

日本はロケット技術や宇宙開発なんてあきらめて、別分野を頑張ろうぜ

＞文科省は「開発遅れは想定外」としているが、既存技術を活用して「低コスト」「信頼性」の
＞実現を目指しながら、一方で世界初の技術開発を盛り込んだ

なんで、こんな事したんだろ？

>59
宇宙技術は、等価交換で金では買えないんだよね。
だから、某国みたくマニュアル持って帰えちゃうなんて事が起きるだよね。

失敗は成功の素

>>61
Ｎ−１はデルタの技術を買って作ったんですが何か？
大体今は金出せばアリアンでもロコットでも打ち上げてくれるサービスがあるよ。

他の国の人工衛星を打ち上げるのが目的なんでしょ？ライバルが増えてきたから旨味はないんじゃないの？

素直に廉価版M-Vにしときゃ良かったんだ

日本に足りないのは打ち上げ回数と実績
新規は程々にしとけ

JAXAはまず母体であるNASDAとNALとISASの派閥争いを何とかしろ

素直に長距離ミサイルとして開発すりゃアええのに。

>>65
普通のM-VでもGXの目標能力以下なのに、
廉価版ならGXの代替にはなり得ない。

こういうのは、たっぷりコストと時間と人を掛けて、
一から自前で作る覚悟じゃなきゃ、結局後々意味が無いよ。

>>68
Μシリーズの能力はNASDAのロケットとバッティングしないように決めたんだから
言いがかり。

Ｈ２Ａで宇宙ステーションへ補給船運ぶだろ。これに帰還カプセルつけて
有人宇宙船にしてしまえ。初めはサルかぬこ乗せて地球３週くらいさせて
英雄ぬこ、英雄サルをでっち上げてコマーシャルにもバンバン出演させる。
（ギャラはバナナかキャットフードで済むから安い！）
で国会で予算審議。ガソリン税を宇宙への道を開く宇宙開発と詠って
５千億くらい宇宙開発予算に廻す。（８千億くらいになってＮＨＫと同額の予算になる）
ここまで増やせば有人計画も新型ロケットも実現可能になる。

>>68
ではM-Vの技術を踏襲したM-VIでいいじゃない
既存技術を捨ててまでGXに一発入魂とかどうなのよ

船頭多くして船何とやらの例え通りの展開か？

そこで自民党が中国と共同開発を打ち出し、民主・公明も大賛成。後のロケット族の誕生である。

>>70
は？じゃあM-Vつくるときに、ISASはLEO 10t級のロケットがほしかったとでも？

ロケットは国防に関わるので自国開発が基本
秘密技術を某国のように盗んでも良いとのことなら既存技術でもできる
しかし、まじめに知的権利を守るのならば新技術を導入しなくてはならない
他国に技術の中枢を握られたままのロケット開発は意味がない
完全に他国の技術支配下にあるものになってしまう

日本はロケット開発にも様々な規制がかかりすぎて技術が育ちにくい問題もある
小規模ロケットで技術を確立して大きなロケットに移るべきだがそれは
いわゆる長距離ミサイルぐらいしかないのでどこぞの団体様がうるさく吼えてしまう。
また、常任理事国は日本独自にミサイルを持って欲しくないのでいろいろ邪魔をする

ロケット開発については何が言いたいかわからない文章となったが
とりあえず、今のＩＨＩ連盟は体質を変えないと難局は乗り越えられないな

これがモノつくり大国（笑）の実態かあ

米国の安全保障の傘の中にいるのだからロシア製はマズイだろ。
完成した途端にボッタクリ価格になりそうだ。

>>77
実際には生産技術大国だからね
それももう長くなさそうだが

>>75
予算が付くなら欲しかっただろうさｗ

>>72
Mシリーズは固体ロケットしか作れない制約の中で生みだされた変態技術。
低コスト大量輸送には向かない。
科学衛星・探査機用の打上機としてニッチ市場狙うならありかもしれないが。

商業ベースから一端外して、技術研究としてLNGエンジンの研究は継続するべき。

>>80
何あげるの？

＞すでにＧＸ開発のため、国や民間は計約７５０億円を投入している。今後、初打ち上げまでに
＞倍の経費が必要とされる。

いっぽう、東京都は返済されるめどがたたないのに、400億を銀行に投入する。

財政規模は、東京都＞＞＞＞＞日本国　なのか？

そんなことより、GX-9901-DX作ろうぜ！

>>83
宇宙望遠鏡でも惑星探査機でもなんでもネタはいくらでもある、
軽くするのは大変だが重い物はいくらでも作れる

予算がつけば名ｗ

>>86
君は最初
>NASDAのロケットとバッティングしないように決めたんだから
と言いながら、今では予算が無いのが原因みたいに言ってるけどなんなの？

GX中止なら国内ロケットヲタは狂喜乱舞

>>24
クルマで行く宇宙旅行もいいかなと一瞬思ったが、
例によって、ロケットで行く何倍もする通行料取るんだろな。

>>87
おいおい、欲しいかどうかって言い出したのはオマイだろｗ

欲しいと、官庁間の縄張り争いはまた別の話だ。

>>90
じゃあ一番最初にもどる。
>素直に廉価版M-Vにしときゃ良かったんだ
これはどういう意味？
「GXをやめて廉価版M-V」と読めるけど、
GXの代替にはならないと言っているのだ。
M-Vの能力あげてGXレベルまで持って行くというのならつじつまが合うが。

>>91
はあ？Ｍ−Ｖの廉価版なんて仕様も決まらないままお蔵入りになったんだが
Ｇ−Ｘの代替にするならそういう仕様にするだけの話
仕様も決まってないのに代替にならないって決め付けるオマイの脳内では
どういう仕様を捏造したんだ？ｗ

廉価版がいきなり2倍の能力になるの？
「廉価」という言葉からM-Vより安くなるわけだから、
実現したら大した物だね。

任天堂見習えよ …

M-Vの能力あげて、安くして、振動を液体ロケット並に
するなんて至難の業だろ。。
最初から上段をLE-5Bにしたらいい話。

>>93
あのーH-2でもH2A202とH2A222じゃ打ち上げ能力は倍ぐらい違うんだが。
オマイの脳内ではH-2ではごく普通にやってる事でも
Ｍシリーズの改造型はペイロードにあわせてブースターを付けちゃいけないみたいだなｗ

単に天下り役員の退職金が高すぎるだけじゃねーの？

固体ロケットクラスター・・・なんという変態技術ｗ

>>98
元々全段固体燃料の（ｒｙ

どうしてもダメだったらＨでお蔵入りになったLRBでもＯＫ

そもそも、G-Xの代替になるもならないもそのG-X自体が迷走中で
一度も打ちあげてないんだがｗ

>>96
オマイの脳内ではH2A222がごく普通に飛んでるのか？

とりあえず10年間ISAS主導でやってみればいいのに

>>101
予算が付いてH-2Bの目処がたったから要らなくなっただけ
H2A222以外にもブースターの増減なんて極普通にやってるんだが。

きく８号の時のH2A204で１．５倍だよｗ

GXって国からしたら、H-IIA F10みたいなことを
繰り返さないロケットが目標だった。今は目標ずれすぎ。

あまりに多くの要求を出すのは、貧乏国の悲哀…
どこかで割り切らないと、いびつになるだけだな。

今気づいた。>>8 >>18 >>54はID同じだけど、俺の書き込みじゃない。

そもそも打ち上げる気が無い。

>>103
それはブースターつけて能力上げているのであって、
M-Vでも同じ手段が使える？しかも廉価版だからM-Vより安くだよ？

ドコモの立川のじじいがやってたんだろ、これ

>>106
おいらもびっくり。
無線LANを外からブッコ抜かれたかとｵﾓﾀ。

>>110
興味深い。プロバイダはasahi?

GXは今すぐ止める。
但しLNGは将来使える技術だから、今後も予算をできるだけ縮小して開発を続ける。
GXを止めれば急いで完成させる必要が無いので、予算を縮小しても問題なし。

商業打ち上げは、浮いた予算でH2A/H2Bのより一層の低価格化の努力をし、
なんとかそれで実現させる方向に集中させる。

こんな考え、どうでしょう？？

OCNの関東某所。

>>109
それ、今の理事長だから。

ロケット開発ってとどのつまり弾道ミサイル開発ってことでしょ？

>>108
Ｇ−Ｘの代替だと言うなら、何時までたってもあがらない、開発費だけは無限に食いつづけるＧ−Ｘより廉価だろｗ

>>112
概ね同意。ただイプシロンもしっかり進めてほしいかな。
基本H-IIA系の低価格化はMHIの仕事だから。

>>3>>7
>>41>>60
日本のロケットが、何故いつも最新技術などを採用しないといけなかったのかは
『技術屋であるＪＡＸＡが政治的配慮までしないといけなかったから』らしい

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080205_gxrocket4/


やっぱり、早いとこ宇宙基本法を成立させて
日本版NASAみたいな、宇宙局みたいな組織つくんないと駄目だな。
>>11も言ってたけど、JAXAのままじゃ、政治的な能力が弱すぎる

さすがヤクザ期待を裏切らない
IHIは売りでいいの？

JAXAを管理する省庁をもうひとつと、
研究開発を振り分ける部局と
一括受託調整する特殊法人を作って、
さらにその連中の老後を保証する財団法人を
作ってやることにすれば
予算取れるんじゃねえ？

日本人にビジネスなんて無理です。
下請け部品工場としてアリのように働いてればいいのです。

116
GX。。。
三菱にだけ商業打ち上げをさせたくないIHIのヒガミが生んだ産物なのか
IHIは、Ｍ-�X使って科学衛星専門の打ち上げビジネスはできなかったのかと

>>112
そうね。
炭化水素系のエンジンのバリエーションが
一つほしいところだよねぇ。

そんなのはDJと豊田関係者だけで十分

>>119
宇宙基本法改正案で誕生する宇宙局が、そんな感じらしい。
内閣府直属の、独立機関だそうな。

ただ、例によって利権を奪われる文科省の役人が社民・共産党を使ってまで妨害しようとしてるらしい。
マジ、日本の官僚は糞ばっか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080501/151265/

今更だが、筑波と相模原くっつけたのってどうよ、って思う。
相模原なら三鷹の天文台と一緒になったほうが良かったんじゃないか。

>>113
地域もISPも全く別だな。
実際に自分のIDが被ったの初めてだからビックリした。

そもそも既存のロケットの低価格化の方に、最初から予算注ぎ込んでたら良かった。
安いＨ２Ａと安いＭ-�Xの開発。
それとＬＮＧについての基礎研究。

この方向で進めてたら・・・

ダメな日本は何をやってもダメ

>>119
すでに謎の法人が沢山あって、総勢１００人ぐらいが天下ってて
毎年１００億ぐらいが退職金に消えてたりして。

ってか、思ったんだが、このクラスのロケットで開発費750億ってのはどうなんだ？
世界的な相場からしても高いのかね？

もうロケットも中国製にしちゃえよ
日本の製造技術なんて10年前に終わってるだろ

中国のロケットなんて、飛行機がとんだあとはネジだらけだから
トンだあと、鉄板だらけなんだろな

>>131
仮にも技術立国なんだから、安いからって簡単に放棄するのは如何なものかと。
捨てるのは簡単だけど、育てるのは物凄いお金と時間がかかる。

後で宇宙時代が来たときに「どうしてあの時捨てちまったんだ！！」って言っても遅いだろう。

いまどき大学にもいかず就職した俺にはわけがわからん。
競馬で説明してくれ。

>>130
GXは新規開発のエンジンなので単純比較はできないけど。

M-V 200億
H-II 3000億
アリアン5 6000億
いずれも「ぐらい」、記憶が確かなら。

ノートがねえよ

あんな少ない予算で宇宙開発できるなあ。ヨーロッパのロケットでも開発費は日本の十倍は使っている。

かつてドキュンがNTTドコモに払った莫大な金は、ロケットによって爆破されました

町工場のおっちゃんたちに作らせた方が安くていい物ができそうな気がする

で、だれが計画を無視して新技術を入れようとしたわけ？

枯れた技術だと、予算がつかないんだろうなぁｗ
だめぽｗ

ここで日本の宇宙関連企業に勤めてる俺が来ましたが
情報漏洩が怖いので帰ります

宇宙開発はやっといた方がいいと思うけどな。
老人医療費にいっぱい使って寿命を延ばしても年金を払うだけで
メリットないじゃん。
ロケット技術は持ってた方がいい。

種子島の住人が一丸となって下からﾌｰﾌｰすれば成功する

>>112
> LNGは将来使える技術だから、今後も予算をできるだけ縮小して開発を続ける。

そして最終的に誰の責任も問わずにプロジェクトを自然死させるのが日本のやり方だってばっちゃが言ってた！

>>135
日本が安過ぎるのか、世界が高過ぎるのか・・・

日本にはもとからSFXばりばりの映画とロケットは無理なんだよ！
釣りバカ日誌とペットボトルロケットで満足してればよかったのに

責任なんかとるわけない。インパール作戦とかやった連中でも全然平気だったし。こんなの真剣に悩む方がおかしい

>>135
アリアン5は1.05兆円

ロケット開発に莫大な金を使っていいと思う人はここの立川だんしじゃない、ドコモのじいさんに
金はらってください
花火でもなんでも見てればいいでしょう
　
俺は電話するだけだから、関係ありません

成功した官民プロジェクトの代表格は？

>>151
クールビズｗ

とりあえず、コストのことはいったん忘れて、１号機を無事に飛ばしてみろ。
コストのことは、そのあとで考えろ。

日本がロケットやジェットエンジンで弱いのは何故なんだぜ？
日米安保や平和憲法とやらのせいで出だしが遅れたのは分かるが、まだ遅れを取り戻せてないのか？

　
　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。
麻生太郎首相！ 小池百合子官房長官万歳！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな
経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

>>153
それなんてJ-I？

軍事利用を視野に入れて開発する国と闘うのは分が悪いだろ。

ただでさえ少ない日本の衛星需要を、H-IIとGXで分け合うと言う時点で
まともな話じゃないな。
メタンを燃料にするロケットにしても、現時点でどうしても必要なものとは
思えないのだ。
M-Vに関して言えば、今後大型固体ロケットを作らなくなってそれに関する
技術が散逸してしまうと、これまでMシリーズに投じてきた開発資金がすべて
水泡に帰してしまう。
固体ロケット技術は弾道ミサイル技術に直結しており、他国からおいそれと
買うことは出来ないので必ず維持するべきだ。

他国に衛星を打ち上げてもらえば良いと言う意見もあるが、日本が自前で
打ち上げることが出来るからまともな条件で打ち上げてもらえると言うことを
忘れてはならない。
　　商業衛星打ち上げは他国に依頼すれば
->衛星ごと他国から買えば
->データやサービスだけもらえば
のコンボであっという間にすべてを失うぞ。

日本国内では語られることのない、ロケットを開発する国際的な効果。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99654&servcode=200§code=200
中国は米国に対する戦略的対応能力を揃えるために射程距離
１万１２００キロ級移動式大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）である
東風−３１Ａ（ＤＦ−３１Ａ）を実戦配置した。
ロシアも強大国に復帰するために移動型トーポリＭ新型ＩＣＢＭを開発した。

日本は人工衛星と誘引宇宙船を開発する間接方式を選んでいる。
人工衛星を直接発射するということはＩＣＢＭ開発能力を揃えた
水準だと評価を受けるからだ。

日本が宇宙苦手なのは高校で地学をろくに習わないから。

最初からもうちょい予算つけて、全部日本製で固めたほうが結局易かったんじゃね
まあ良い勉強

こういうのはガンガン失敗していいぞ、反省は要るが

ニューヨークヤンキースのロジャークレメンス投手１５歳少女と援助交際か

　ヤンキースのロジャー・クレメンス投手（４５）がレッドソックス在籍時の１９９１年、当時１５歳だった
カントリー歌手、ミンディ・マクレディ（３２）と性的関係を持った疑惑が浮上。米紙デーリー・ニューズ
が４月２８日報じた。同投手は「長年の友人であり、不適切な関係になったことは一度もない」と否定している。

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ロジャークレメンス投手が１５歳少女との不適切な関係を謝罪

　カントリー歌手ら複数の女性との不倫疑惑を報じられた米大リーグで現役最多勝のロジャー・クレメンス投手は
５日、報道された内容には誤りが多く含まれているとしながらも「私生活で過ちを犯したと言わなければならない。
家族には謝ったし、ファンにも謝罪する」とのコメントを発表した。
　ドーピング疑惑の渦中にある同投手は通算３５４勝をマークし、７度のサイ・ヤング賞に輝いている。
　８０名以上の現役選手の名前がリストアップされたメジャーリーグの薬物汚染報告書（通称：ミッチェルレポート）
などメジャーリーグは不祥事の発覚が相次いでいる。

なんで枯れた技術でいかないんだろね・・・
新技術なんて失敗のもとだしコストも増えるし・・・・

せっかく確立したミューの技術を捨ててまでこんなの作る必要性ないでしょ

>>160
宇宙ってーと、理学もあれば工学もある。
地学は理学だが、ロケットはどっちかっつーと、工学の分野だな。

枯れた技術言いたいだけだろｗ
低コストで頻繁に打上げるのに向いた技術を持ってないんだから枯れたもクソもない。

技術開発には時間がかかる
ロケットの中身は只の機械部品の組み合わせ
宇宙関係だから優秀な技術者が（略とか夢見すぎ
評論家が多すぎなのがダメな理由だな

なんでもかんでもつめ込もうとして混乱してるのか

LNGエンジンの技術開発が難航。
簡単にできると思っていたんだろう。

普通の衛星なら、固体ロケットの奴で上げればいいのに。
あれ勿体無かったと思うよ。

どのあたりが難航してんだろ
論文レベルでもまだ芳しい成果出てないの？

ロシア製エンジンの値段が10億円から30億円に値上がりしたことだろう。

>>170
>どのあたりが難航してんだろ

推進部会 GXロケット評価小委員会（第2回）議事録　平成20年2月25日
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/08031905.htm

LNG推進系研究開発の取組状況について（その1）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/08031905/001.pdf

アメリカのロケットは、ブラウン博士が来るまでとばなかった

LNGエンジンの技術開発やるにしても、
いきなり商用打上機目指してるGXに載せようってのがどうもなぁ・・・
防衛省みたいに実証エンジンとかって名目で開発できなかったんだろうか。
半世紀前の米ソなんてそれこそ何百というロケットエンジンを開発して技術を得たのに
基礎研究もそこそこに、いきなり実戦仕様のエンジンを作るほうが無理ってもんじゃないか？

基礎研究じゃ予算が出らんとです。

まあ、これで駄目なことはわかったから
このプロジェクトは終了って事で

なんか分からんが行き詰まった時とか正念場だと思うよ。
終わってから良い発想が思い浮かんでも仕方ないから、国防と日本の未来は
ミサイル技術者にかかってるんじゃねえの？

>>172
ありがと。なんか混沌としているね。

ケジメつけずにその場の都合でダラダラやってて、そろそろ誰かが問題に
しないと不味くなってきたみたいな。技術的問題じゃなくて、契約範囲に
ついての問題みたいな。

というか、民主導プロジェクトって建前だけでしょ。大体、この会議なんて
完全に官のフォーマットだし、JASDAの二段目開発が前提になってるし。
IHIに衛星打ち上げビジネスのメリットをちらつかせてIHIにも金を負担させて、
楽をしようとしたけど、開発費かかりすぎだし、そもそもIHIが降りたがって
いるしみたいな。民主導というのなら、IHIが降りる事をほのめかした時点で
終了だろうｗ

つか、IHIはこれで傾いたのか？

議事録の中で、「ここは司法の場じゃない」とか言っているけど、これは
一回、司法の場に持ち込んで白黒つけてからじゃないと無理でしょ。

>>178
国側が辞めようといってるのに、
IHIが「もう戻れない。国が金出せ」といっているので微妙に逆。

日本人の宇宙パイロットの１号は、いつのことやら・・・

ytppoik@

官民共同って時点でもうだめって答えが出てるよね。

>>163 >>165
１０回も打ち上げないうちに新シリーズに移行ってパターンを繰り返してるんだから
枯れる訳が無いｗ

枯れた技術なんて言う資格があるのは米露だけ。

中島みゆきの「地上の星」を聴いてガンバレ

日本は、いまだにアボロ１１号が作れないのか
なんてダメダメ土人なんだｗｗ
技術の日本が聞いて呆れるぜｗｗｗ

IHIと官が組んだ時点で失敗は目に見えてないか？
最初から金をドブに捨てる計画だった様に思えるが

官官官官ってうるせえな
永田町で作れやｗｗｗ

アホの文系にロケットが作れんのか？ｗｗｗ
官の馬鹿がｗｗｗｗｗ

日本の宇宙開発の失敗率の高さは異常だろ
いくらドブに捨てたんだよ。これで医療や年金で金がないと年寄りからも
むしり取り、政治家は消費税あげろの大合唱、ホント同所もない

やっぱり失敗の少ない道路作ろうよ(´･ω･`)

日本人はアーキテクチャ設計とか、
力の入れどころと抜きどころの最適化が苦手なんでしょ。
部分部分をちょっとずつ改良するのは得意なんだろうけどね。

M-V量産型を作る、の一点に集中すればよかったのに

官入ってる時点で駄目だ罠。一からじっくりやり直せよ。
それかホンダに任せてみろホンダならやってくれる。

>>9
軍事的開発（製作）がゼロだから

>>192
そのとおりだよ。
元々は小型の探査機は安いM-5、大型の商業衛星はH-IIで棲み分けが
出来ていたんだよ。
確かにM-5は打ち上げ重量当たりのコストは高かったが、絶対金額では
安かった。
それを統合した結果、H-IIをつかって「かぐや」のような大型探査機が打ち
上げられるようになった反面、M-5クラスで十分な探査機にも高価なH-II
を使用しなければならなくなり、予算不足で宇宙探査が十分に行えなくな
ってしまったのだ。
そこで安価な小型ロケットとしてGXを作ろうと言う話になったのだ。

最初はメタン燃料ロケットなんて、水素二段燃焼ロケット作れる技術がある
なら簡単に開発できると思ってたらしい。
しかし思ったよりも開発は難航。
H-IIの燃料の水素や、M-5の固体ロケットの燃料よりもメタンが安いと言っ
ても、新規にエンジン開発して開発費用が乗っかるのでは安くなるはずが
無い。
まるで、「新製品は燃費が向上してお得ですよ」という言葉に踊らされて、
車をホイホイ買い換える馬鹿を見ているようなのだ。

予算が足りないのだったら、なおさら新しいものを開発しようとせずに、H-II
とM-5の2本立てで手堅く行くべきだったろうに。
むしろ種子島にM-5を打ち上げられる射点を整備して、種子島と内之浦の
統合をやったほうが良かったな。

ただの宇宙利権だろ
ほぼ失敗したから宇宙利権が増える可能性は低くなった。
そろそろ宇宙基本法が国会を通って防衛軍事系の金が増えるから大丈夫だと思う

>>189
まだアメリカやロシアや中国ほどドブに捨ててないだろ

>>195
別にM-Vは安くある必要はないと思うけどな。
安さだけならドニエプルでもゼニットでもよかったんだし。
研究のためのロケットに経済性を求めた時点でM-Vの存在価値は消えたんだと思う。

MVの後継の新型小型ロケットの開発はどうなったんだ

これって核弾道ミサイルに転用可能な固体燃料ロケット潰しの予定調和じゃないの？
そもそもＭ５開発を辞める条件に妥協で開発に扱ぎつけたＧＸだもんな。

海外のロケット開発は失敗を乗り越えているので是非、頑張って欲しい。

>>1

日本が宇宙開発に進出できないよう、諸外国、特にアメリカが積極的に介入しているってことだな。

>>11
NASAすげーな。

中国は年間２兆円以上も宇宙開発（ほとんど軍事目的）に注ぎ込んでるのに日本が今のままでいいわけがない。

どうも軽量化燃料タンクの開発が上手く行ってなかったみたいだな。

>>199
着々と進んでおりますよ。
当初、2段で低軌道に0.5tぐらいのスペックが、今じゃ3段で1.2tの計画だ。

計画に新技術開発っていう項目がなけりゃ、予算削られまくるんだよ

失敗しないよう飛ばすには確立された技術がいいに決まってる
でも既存の技術ばっかりだとアホみたいに予算削られて
まともな開発なんて出来やしない
もっとも新技術開発費だって全然少ないけどね

予算がなくて人も時間もギリギリになる
んで、どこかでミスが起きてまた予算減らされる
そんな状況じゃ飛ぶものも飛ばないわな

IHIが悪いよな・・・能力も

イヒなんてふざけたＣＭやっているからだよ(´･ω･`)

実も蓋もない言い方になるが、「技術族」議員がいないんだよね。
だから、予算を取ってくる政治力に欠ける。
アメリカ並みに宇宙開発が政治化していれば桁違いの予算を投入できるんだが、
日本とアメリカじゃ宇宙開発の立ち位置が全然違うからなあ。

>>186
ＩＨＩ　＋　厄所　そりゃ駄目だｗｗ

宇宙基本法、共同提案へ　偵察など防衛利用を容認
2008年5月7日 21時51分

自民、公明両党と民主党は７日、自衛隊による独自の偵察衛星の開発、運用など宇宙の防衛利用を容認する宇宙基本法案を、
９日にも議員立法で衆院内閣委員会に提案することで大筋合意した。

与党が昨年提出した法案は取り下げる。３党の賛成で今国会中にも成立させたい意向だ。

日本の宇宙開発は、平和目的に限るとした１９６９年の国会決議に基づき「非軍事」を原則としてきたが、
新法案は従来の与党案と同様に「安全保障に資するよう行わなければならない」と明記し、
非侵略の範囲で宇宙の防衛利用を認めている。

宇宙の平和利用の解釈を軍事側に拡大することになるため、共産党は反対している。

法案はまた、宇宙政策の司令塔を明確化する狙いで、内閣に首相を本部長とする「宇宙開発戦略本部」を設け、
宇宙基本計画の作成に当たらせるとしている。
民主党の主張に基づき、法施行後１年をめどに、従来文部科学、経済産業、国土交通など各省にまたがっている宇宙関連の政策立案機能を
内閣府の「宇宙局」（仮称）に一元化する方向だ。

（共同）

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050701000980.html

議員じゃなくてもいいんだが、糸川先生みたいに一回頭を下げると
1,000万円転がり込んでくるって、紙一重の天才がいるといいんだけどな。

「宇宙基本法案」審議入りにＮＯの緊急のＦＡＸを！
http://www.labornetjp.org/news/2008/1210129061132staff01

>>34
ＭＶは打ち上げコストが高すぎた
また、個体ロケットなので、推力の調整が効かないなどの運用上の問題も多かった。
ＧＸは２段目のＬＮＧエンジンの開発がネックになったと思う。
日本はＨ−２の２段燃焼システムの開発でも同じような問題に直面した。
日本は技術力は高いが、大勢の企業やエンジニアをまとめる大規模開発が行うシステム管理能力が低い。

シグマ計画や TRONと同じくアメリカの陰謀で潰れかかってるに違いないｗ

>>216
シグマ計画なんて自滅だろうに
その前には大誤世代コンピュータなんて代物もあったしｗｗ

中止しろ。
コストの低さを売りにしたプロジェクトなのにこんなにコスト増大させてしまったら意味がない。

M-Vの再生産で行こう。

トヨタ叩いて
ソニー叩いて
IHI叩けば
気分すっきり？

簡単で良いね。

なぜかM-V人気なんだなｗ

何事にも失敗はつきもの。
気にせずがんばれ。

>>221
財務省は気にしますよｗｗ

>>219
IHIはしょうがないだろww

>>200
ＧＸの開発が開始されたのは2002年のことで、
MVの廃止が決定されたのは2006年のことだよ。
MVの後継の新型固体ロケットとGXロケットを混同しているんじゃないの？
当初GXは2005年に初号機を打ち上げるはずだった。
それが伸び伸びて今は2011年予定になってるけどな。
でもGXも燃焼試験を去年の10月に成功させたらしいし、何とかなるだろ。
かねかかるけど

天下り資金12兆円を回せば

>>219
トヨタは貧乏人は軽ばかり乗るから困るとか、中国人が働くからもっと入れろとか
そんな傲慢の塊みたいな企業だから非難されて当然だろ。

なんで日本が開発してた固体ロケットをやめるんだ？
ＩＣＢＭに使えるし、多めに作っておけば、コスタダウンできるだろ。

ＩＨＩは日産から国の威信をかけて預かった
ＩＨＩエアロスペースの技術を無駄にしてるな
三菱の真似じゃなくて今持ってる技術を伸ばせよ
豊洲にビル建てる金があんならよ

>>227
何の話か良くわからない

日本にはせっかくリニア技術があるんだからさぁ、マスドライバー作ろうぜ？

>>227
ＪＡＸＡ内で旧ＮＡＳＤＡ陣営と旧ＩＳＡＳ陣営が対立してるから
ＪＡＸＡの主導権は旧ＮＡＳＤＡ陣営が握ってる
Ｍ-Ｖ飛ばしてた旧ＩＳＡＳ陣営は基本的に蚊帳の外
これじゃ予算取れないし
ＪＡＸＡの長期計画に入れることも出来ない

>>224
完全に引き際を間違えたよね
官としても巨額の税金（宇宙開発費としては少ないけど）を投入したから
何も成果を上げられませんでした、では済まされないし
ＩＨＩは本社が粉飾決済とかなんとかでヤバいから、とにかく打ち上げたい
結果どっちも引けなくなって
残るのは実用性も信頼性も他国との競争力も無い中型ロケットのみ

まさにぐだぐだ

>>230
打ち上げるものをその加速度に耐えられるようにしなきゃいけないのが面倒のような気がするぞ

>>210
>　実も蓋もない言い方になるが、「技術族」議員がいないんだよね。

馬鹿な２世議員ばかりを国会議員に選んでるからな。
基本的に２世３世議員って、｢金持ちのどら息子」で馬鹿ばかりだぞ。
安倍も福田もそうだっただろ。
そういう人間は、自分の理解できない話をされることを嫌う。
だから技術族なんて育たないのだ。
ここ４代の首相、森、小泉、安倍、福田はすべて２世３世議員だ。
ここにメスを入れないとどうしようもないぞ。

>>231
対立の例をいくつか挙げてみてくれないか？

「いつの間にかミュー５クラスが
作れなくなりました」は勘弁して欲しい。

開発費ケチんな、もっと予算よこせ

いらんもん(GX)を開発するのに金出す必要はない。
他に推進すべきプロジェクトに使った方が有意義。

>>154
ジェットエンジンが弱いのは戦争で負けた事が大きい
航空産業が壊滅して応用面が遅れた

基礎分野も超音速流体の実験･シミュレーションは軍事に直結するため
SSTの話が出るまで大学等の研究機関であまり行われなかった
今でも10〜20年遅れてる

>>239
>基礎分野も超音速流体の実験･シミュレーションは軍事に直結するため
>SSTの話が出るまで大学等の研究機関であまり行われなかった

それは別の理由じゃないか？
日本は核兵器を忌避する一方で、大学の核エネルギー研究はかなり盛んに行われていたぞ。

海外の大学じゃ兵器研究・開発するのはタブー視されてないんでしょ？
そっからして全然違うよなｧ

>>240
>日本は核兵器を忌避する一方で、大学の核エネルギー研究は
>かなり盛んに行われていたぞ。

原発で働く奴隷を量産しなきゃならないからw
平和利用でしょ

>基礎分野も超音速流体の実験･シミュレーション

超音速の民間機はコンコルド以外なく（ジャンボジェットはマッハ0.8程度）
日本はコンコルドに関わっていない
軍事関係を除くと超音速流が関わってくるのは工業的にも内燃機関くらいだったし
大々的な応用となるSSTの話が出るまでNALでもほとんど研究されてないと思う

http://send.chofu.jaxa.jp/send/jpn/search.php3

で調べてもらえばわかる

>>238
そんな研究費アルなら道路作るアル
防衛費、教育費、医療費削って道路作って日本破壊するアル


自民党道路賊＝中国の手先

NASAとJAXAにおけるソニックブームモデリングに係る共同研究の実施について
平成20年5月9日
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080509_sonic_j.html
＞米国航空宇宙局（NASA）と宇宙航空研究開発機構（JAXA）はソニックブーム
　モデリングに関する共同研究を実施します。

　ソニックブームモデリング（＊）は、次世代超音速旅客機を実現するために
　必要となるキー技術の一つです。次世代超音速旅客機では、飛行時の静粛性を
　高めることにより、生活に支障となるような大きな騒音を発生させることなく
　陸地の上空を超音速で飛行することが可能となります。
　また、マッハ2のスピードでロサンゼルスと東京を約5時間で結ぶことが可能となります。

固体ロケットって維持管理が楽なんだろ。
日本は固体ロケットでは世界的な水準だと聞いたけどな。
なんでこれをやめようとしてるんだ？

日本の宇宙開発の歴史
http://www.isas.jaxa.jp/j/japan_s_history/index.shtml

>>245
別にやめようとはしてないよ。イプシロンという後継ロケットがある。
H-IIA/BのSRBだってまだ使い続ける。

固体は一度火をつけたら燃料がなくなるまで止めたり緩めたりすることができないので、
コントロールが難しいというデメリットがある。
あと比推力が小さいのが痛いな。

まあ、あれだ
土建族と土建屋の多さと優秀さを宇宙開発に生かせばいい

つうわけでロケットなんて捨て去って、軌道上昇下降搭（オービタルエレベーター）の建設に着手すればよか。。。

ICBMを造る為には、液燃式の小型高推力ロケットが必要だからなｗ＞単価も安くして

ＩＣＢＭなら固体燃料だろ常考

ＧＸロケット、開発費最大２１００億円　抜本見直し必至
http://www.asahi.com/science/update/0515/TKY200805150284.html

官とIHIの地獄コンビが原因

LNGエンジンを軍事転用すればすぐコストダウンできるのに。
ばっかみたい。

>>253
軍需なんてあるのか
長距離対地ミサイル開発を潰したのは
野党でなく与党の創価ですよ(笑)

結構前だがIHIがとんでもない業績で話題になってたが、これのせいなのか？
他の重厚系は苦しみながらも道を開拓してるってのに、この会社だけどうもやり方が古いというか、取り残されてる感があるな・・・
それでも潰れないから不思議だが
新卒獲得もかなり苦労してると聞いた

>>247
日本は個体ロケットの再点火技術持ってなかったっけ？

液体水素の再点火じゃないかい？

ロケットは純国産。
命名は日本の神話から。

CIAの場合、失敗したということにしてNOCに召集され




秘密のミサイルになるわけだが