【流通】販売店ではMacをどう見ているか?--ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba店マネージャに聞く[08/05/02]

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952名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:07:20 ID:oDcXtgWh
IEは糞ブラウザ
世界の常識
早く気付けよ アホどもw
953名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:09:51 ID:UoXcOjAY
>>952
負け惜しみにしか見えない
954名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:12:43 ID:oDcXtgWh
IEは糞ブラウザですから使わないようにしましょう

IE、Firefox、Safari、OperaのCSSに関する互換性
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370946,00.htm
955名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:13:57 ID:j67iNlKw
IEの落ちこぼれっぷりは異常
956名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:13:59 ID:p9dDrXww
>>943
じゃあ具体的にMSOfficeより生産性の高いオフィスソフトって何?
957名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:16:19 ID:4vlCEafP
そんなんどうでもいいし
958名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:16:52 ID:W0sY/9J7
>>956
弁当とかアップルワークスとかじゃね?
959名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:17:15 ID:NQb3xUHa
MSofficeで生産性ってか?ちがうだろ、MSofficeからいかに奴隷としてつかわれているか?
だろ。

余計なことをさせてMSの売上をのばす戦略にはまりっぱなしの人間が
なんとおおいことかw
960名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:18:26 ID:qdZcdcit
>>956
生産性の高低なんて目的によって変わるし、そもそも旧MS OfficeとOffice 2007ですら
生産性を変わってくるっしょ。
961名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:19:30 ID:W0sY/9J7
おれOffice好きだよ イルカとかおねーさんでてくるし
962名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:22:01 ID:oDcXtgWh
奴挫(ドザ)・・・・それは挫折したMSの奴隷
963名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:22:05 ID:j67iNlKw
>>956
奴隷の鎖自慢
964名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:25:37 ID:UoXcOjAY
>>954
IEで見れないサイトのほうが糞
965名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:30:04 ID:qdZcdcit
>>964
最近だと、そういう汚いソースのサイトはGoogleの検索ランキングも落ちちゃうから
嫌がられると思うよ。
966名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:30:58 ID:p9dDrXww
>>963
Appleの鎖は奇麗な鎖ですね。わかります。
967名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:33:30 ID:oDcXtgWh
Appleの鎖が奇麗かどうか分からんが
MSの鎖が汚いことだけはガチ
968名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:35:15 ID:FY5abohN
「ほとんど紙幣を刷っているようなものである。」

本当に許されるのか,WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた,いわゆる
「営業利益(operating income)」は,売上高の70〜80%以上にも達し,
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が,確たる数字として浮き彫り
にされた。

「ほとんど紙幣を刷っているようなものである。」
969名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:36:50 ID:oDcXtgWh
ここに興味深い記事が有る
AppleとMicrosoftの財務報告書によると
現在の保有現金の額が

Microsoft 263億ドル
Apple 194億ドル

まだMicrosoftの方が70億ドルほど多い しかし
3年前は

Microsoft 640億ドル
Apple 55億ドル

つまりMicrosoftは3年間で約1/3になりAppleは約4倍に膨れ上がった
最近の両者の状況を見る限りこの状態はしばらく続くだろう
すると来年か再来年くらいにはMicrosoftよりAppleに方が金持ちになる
株価時価総額も越えることになるだろう
数年前なら想像も出来なかった事態がすぐそこまで来ている

http://www.appletell.com/apple/comment/apple-rollin-in-the-big-bucks-catching-up-to-microsoft/
970名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:41:47 ID:UoXcOjAY
>>965
グーグルで引っかからないサイトなんて腐るほど有るだろ
グーグル八分くらったら他の検索サイト使えばいいんでない?
971名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:44:52 ID:UoXcOjAY
>>969
つまり、アップルはマイクロソフト以上にぼったくりなのね
972名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 02:47:19 ID:p9dDrXww
>>971
どっちが良いかは置いといて、こういうデータも。

マイクロソフトとアップル、新製品のためにお金をたくさん使っているのはどっち?
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080430_innovate/

マイクロソフト:74億ドル(約7684億円)
IBM:62億ドル(約6438億円)
Intel:58億ドル(約6022億円)
Cisco:47億ドル(約4880億円)
HP:36億ドル(約3738億円)
Oracle:25億ドル(約2596億円)
SAP:23億ドル(約2388億円)
Google:21億ドル(約2180億円)
Sun:19億ドル(約1973億円)
AMD:18億ドル(約1869億円)
アップル:8億4400万ドル(約876億円)
973名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 03:48:26 ID:UoXcOjAY
つまりアップルのソフトは安物なのね
974名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 03:58:40 ID:FY5abohN
ヒント:製品の数
975名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 04:11:52 ID:p9dDrXww
工業製品と違って、ソフトウェアは開発費の占める割合が大きい。
一度開発してしまえば、それを1万本売ろうが10万本売ろうが、
そんなにコストは変わらない。
だからシェアの大きいMicrosoftの利益率は凄まじい。
もしシェアの小さい会社がMSと同じ開発費・同じ値段で売ったら破綻する。
976名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 04:28:20 ID:UoXcOjAY
やはり安物なんだな
977名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 04:56:44 ID:tfsXhwXw
>>972
>アップル:8億4400万ドル(約876億円)
一番金をかけてないんだなあ。
人件費がすくないからかな。
製品も絞り込んであるから、効率がいいんだろうし。
978名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 05:27:12 ID:tfl8fo3x
俺マック使ってるけど、セキュリティが心配。
多分、この分野はマックはだいぶ遅れてる。
979名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 05:43:13 ID:iWSoFu4I
>>978
よお、ザパニーズw
MacというかUNIX系のOSはWindowsみたいに何でもかんでも特権モードで
動かしたりしてないからウイルスにそんなに神経質にならないでいいのがメリット。
WindowsみたいにVBスクリプト一発で知らない間に感染なんてことはない。

セキュリティ面で遅れていたWindowsもVistaでようやくUNIXパクってまとも
な権限管理しようとしたみたいだけど、そうすると今まで動いてたアプリまで
動かなくなっていろいろ大変みたいねw

980名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 05:49:07 ID:tfsXhwXw
価格改定まだあ?
981名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:22:01 ID:tfl8fo3x
>>979
マックしか使ってない奴の言い分。
982名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:25:13 ID:dWjQ9owH
Macの権限管理って、何十年も昔からあるrootユーザ一般ユーザの原始的な仕組みだから。
LinuxなんかだとSELinuxなんかで改善しようとしてるけど、全然普及してない。
ファイルシステムもいまだにACLが普及してないし。非常にプアなOS。
983名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:32:46 ID:vBd5IceF
>>982
原始的でシンプルなものが一番頑丈なんだがな。
しかも何十年もその方法で破綻無く運用されたきたという実績とノウハウがある。
逆に闇雲に複雑化して運用が煩雑になり、結果隙を作ってそこにつけ込まれる
というのがWindowsではよくある話。

984名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:49:24 ID:dWjQ9owH
UNIX系のユーザ管理というのはWindowsに比べて非常にお粗末で、未だに/etc/passwdに依存していて、階層的な権限委譲だったりネットワーク環境下での一元管理が出来ない。
一応nisって仕組みもあったんだけど、今ではよりリッチなOpen LDAPを使う流れだけど、アプリケーションの対応など、とても普及しているとは言い難い。
ちなみにMacの場合、NetinfoというNeXT由来のユーザ管理システムがあったんだが、これもまったく使い勝手が悪いのでLeopardで廃止になった。
Macユーザは、OSXが何か革新的なシステムのように思いがちだけど、OS9が基本性能が低すぎるOSだっただけで、OSX自体はUNIX系の一派であるNeXTに手を加えただけに過ぎない。
985名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:55:44 ID:oDcXtgWh
UNIXではないWindowsに見切りをつけ
つぎつぎにMacに乗り換えるパワーユーザー達

開発者
ttp://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20080305/1204693950
ttp://d.hatena.ne.jp/amachang/20080318/1205824212
ttp://d.hatena.ne.jp/HolyGrail/20080305/1204729899
ttp://d.hatena.ne.jp/Ubuntu/20080212/1202748563
ttp://d.hatena.ne.jp/dropdb/20080317/1205748924
その他多数


長年Windowsを愛用してきたPCライター

元麻布春男のWatchTower:
なぜMac OS Xを使うようになったのか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/15/news039.html

高橋敦の「Macでいいじゃん!」第14回:
いまさらですが、Mac&Winでフォルダ共有を行うには?
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/04/news003.html

戸田 覚「Macを仕事に徹底活用」
Numbersは、発想できる表計算ソフトだ!
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080508/1002043/
その他多数


986名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 06:57:46 ID:oK6yq+5i
>>984

シンプルなものよりゴチャゴチャ複雑なものの方が上等だって考え方もうヤメにしたら?
お里が知れますよw
987名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:02:38 ID:tfsXhwXw
少なくともエンドユーザーにやさしいのはmacだな。
裏方の話は、どうでもいい。
988名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:04:17 ID:oDcXtgWh
Macを使いたくてMicrosoftを退職した
Vista開発最高責任者オールチン

>「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」、また、
>「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」と述べているという。
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

Windows開発責任者J・オールチン氏、Vista発売までの悪戦苦闘を振り返る
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm



989名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:05:38 ID:tfl8fo3x
俺、マックの性格から考えると、Winのような対策は期待できないと思う。
990名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:06:45 ID:oDcXtgWh
Vistaの開発最高責任者オールチンは
Macを使いたくてMicrosoftをキチンと退職したのに
退職せずに堂々とMacを使うバルマー
オースチン(´・ω・) カワイソス

スティーブ・バルマー、プレゼンでMacBookを使う
http://www.gizmodo.jp/2008/05/macbook_14.html
991名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:08:58 ID:UoXcOjAY
操作方法とか見た目はMacの方がごちゃごちゃしてて使いにくいんだよな
992名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:10:22 ID:tfsXhwXw
>>991
OSXで?
それは無いような気がするけどね。
993名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:11:56 ID:oDcXtgWh
>>989
MacOS XはもともとセキュアなOS
Vistaでセキュリティーを強化したのは
化石OSWindows XPが欠陥OSだっただけの話
994名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:14:59 ID:NvxZYC/e

MSはOSの欠陥をセキュリティ対策という名目でユーザーの負荷に転化しただけだからなあ。

995名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:15:24 ID:UoXcOjAY
>>992
それがなんだかわからないが
先週店頭でいじったやつなんだが
996名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:16:03 ID:dWjQ9owH
rootユーザと一般ユーザしかないっていうのが原始的なんだよ。UNIX系のOSはそれを改善しようと頑張ってるが、まあ、SELinuxはシビアにやりすぎたな。要求機能だけふくらませて、現実の運用を軽視した典型だな。
997名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:18:11 ID:tfsXhwXw
>>995
慣れていないものは、確かにごちゃごちゃしてるように
感じるかもね。
あまりにもWindowsが普及してるから。

初めて触るなら、分かりやすさは、Mac>Winだと思うけど。
998名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:18:20 ID:dWjQ9owH
UNIXというのは非常に古くさいOSで、サーバ用途でもWindowsにシェアを奪われ続けてるというのが現実。
ウェブサーバでLinuxが流行ってるのは、Linuxが無料だから。エンタープライズ環境ではUNIXは凋落の一途。
999名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:19:28 ID:UoXcOjAY
>>997
慣れというより
Macが見た目だけしか考えてないからだろうね
1000名刺は切らしておりまして:2008/05/09(金) 07:20:19 ID:YEiRR4My
>>996
>rootユーザと一般ユーザしかないっていうのが原始的なんだよ。

で、それで何か支障ありましたか?w
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