【米国】崩壊したウォール街のビジネスモデル−新たな収益源、見つからない ［04/28］

>>951
教えてくれてありがとう。
お礼に常識を教えてあげる。

レベルの高い議論がしたいならどっか余所に行けばいいと思うぜ。
あんたには他人を退場させる権限はないけど自分が移動する権利はあるんだから。

つーかサブプライムローンって日本でいうゆとりローンの事なんだよな。日本も全然他人事じゃないし
証券化については日本が遅れてたせいでまだ大丈夫だったけど。

>>951
お前のレスはウゼェ。

>>952
金融経済赤点君たちをある程度まで教育してやるのも
日本の経済成長のためだからな。
つーか本当にレベルが低い。あまりに低すぎる。
ビジネス板でこれでは、国は危うい。

>>955
教えてくれるのは純粋にありがたいけど、そういう上から目線じゃあ正しいこと言っても否定される場合があるぜ。
こいつはムカツクから間違ってるに違いないって風にね。

俺は知識がないからあんたが正しいのか間違ってるのかわからないけどさ。

さて現状、とある馬鹿を多くの人が批判・反論する流れになってます
わかりますね、馬鹿さん
なんで馬鹿にされてるか、よく考えてください

なんか伸びてると思ったらあのアホがまだいたのか

サブプライム層向け住宅ローンを作るとしたら、
(1)最初から高利か
(2)将来住宅か、又はサブプライム層の収入が上がり続けることを皮算用した「ゆとりローン」か、
の2つしかないだろ。そういう商品にならざるを得ない。
しかし(2)はもう無理だ。そもそも日本では何年も前に失敗してるしな。

で、新しい(3)を作ろうにも(バカを騙す)アイデアがねーよー、ってのが>>1だろ
実際、ねーよ。……しばらくは。
バカが今のことを忘れるまで大人しくしとけ。

そもそも、サブプライムローンと証券化は独立の話だっての。

プライムローンだって証券化されてるわけで、証券化により少ない手元資金で大量の貸付
ができるが、それってつまり預金準備率が野放しになってるのと同じことで、マネーサプラ
イが際限なく膨らんでバブルになるわけだ。

そもそも金融は製造業などをアシストするための存在だろ。

なのに金儲けのためにいかに個人から搾取するサブプライムのような

システムを作ったのが間違い。



まるでアプリケーションを快適に動かすためのOSだったはずが、

OSを快適に動かすためにマシンを買い換えるみたいな本末転倒状況。

サブプライムは日本じゃ無理だ。
理由は簡単で、「住宅価格は新築の時が最高で、後は下がる一方」だから。
下げ止まりはあっても「新築以上の値段で売れる」ことはまずない。

日本は雨が多いから鉄筋コンクリートが腐るのも早いし、
最新設備を欲しがるからな。
コレを理解しないと上の方の議論は成り立たない。

実需の無いマネーゲームなんて破綻するに決まってる。
ウォール街ってバカの集まりなのか？

>>961
>日本は雨が多いから鉄筋コンクリートが腐るのも早いし、

腐るのは鉄筋じゃなくて、配管だよ。


１００年マンションを目指せ　〜永住時代の開発戦争〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

>>899
サブプライム問題と証券化商品の問題とは、厳密には別の話。
ざっと概略をのべると、住宅価格の高騰が続く中、サブプライム層
（総じて収入が低く、あるいは金融事故歴があるなどの人たち）
への貸し出しも積極化。
このローンを小口化したものが各種の証券化商品に練り込まれて
いた。
ところが、住宅価格の下落と共に、サブプライム層の破産や
支払いの遅滞が進む。しかもそれがあまりに大規模だったので
一体誰がどの程度手持ちの資産が減価しているのか解らなく
なってしまった。ここで、サブプライムローンの問題と証券化商品
の問題とが結びつく。これが昨年の８月あたり。

事態はさらに深刻化し、企業間の疑心暗鬼の状態にまで進み、
いわゆる信用危機を招く。これが今年の２〜４月あたり。
ＣＤＳ（クレジットデフォルトスワップ）と呼ばれる、債務不履行の
可能性を対象にした金融商品は値が付かない状態になり、
まさしく危機的状態に陥って、日本の金融機関も少なからず影響
を受けた。ベアスターンズがあぼんしたり、ＵＢＳが死にかけに
なったのも、この辺が絡んでいる。

５月にはＦＲＢの必死の防衛策が効を奏したのか、市場は
落ち着きを取り戻したが、肝心の不良債権処理が進んだとは
言えない。で、市場はブスブスと煙がくすぶってる感じ。←今ここ

>>958
銀行ローンよりは高利に決まってるし、
最初は低くてあとは高いという設計にしない
シンプルなサブプライムローンがあってもいいし、
それを非正規が使えば良いと言ってるのに、
リファイナンスとか全然違うこといってなんか言った気になってるバカを
いちいち晒し上げるスレか？学習しろ。

日本だって実需がないのに、ファンドを組成してビル作り
まくっているぞ。
これは決して対岸の火事ではない。

>>965
そんなことまでして、家を持つ必要なんてないと思うがねぇ・・・
個人の価値観の問題だから止めはしないが。
非正規雇用は身分が不安定だから、身動きの取りやすい
賃貸の方がいいだろ。
老後になって、貯金で終の棲家を買うというのならともかく。

あと、現実問題として、非正規雇用者に住宅資金は貸さない。
リスクが大きすぎる。例え、現在頑張ってある程度の収入が
あるにしても、だ。
いいかわるいかは別として、それが日本という国の構造だよ。

何かしら信念があるようなら、自分で商売始めれば？

>>967
それこそ個人の選択だろうが。
本当は非正規は解雇リスクを含めればむしろ正社員より給料が高いケースも
ままあり得るんだから、このまま非正規で企業運営していく体制を続けるなら、
この手のローンは必須だ。
自分が商売とかそういうふざけた話をしているんじゃない。天下国家の問題だ。
正社員や公務員にとって利便性がある社会だからそのままでいいとか、
理屈にならない理屈をどうどうと述べて
２０００万人の消費生活の豊かさを顧みないようなレベルだから、内需が停滞するんだ。
非正規増やして、車が売れないとかいってるトヨタと同じレベルの愚かさだ。

みんなしてID:laSUa4GIを叩く、それがこの国の現実、レベルの低さ。

laSUa4GIは正論を言ってるよ。
国がド貧乏だった頃の金融制度をそのまま保持して自分で自分の首を絞めて喜んでるマゾ国民。
それが日本国民の現実。

ちょっと視点を変えてやればもっと豊かになれる筈なんだけどね、この国。

>>864
銀行の利子が５％超えてからバブルという言葉を使いなさい

>>968
それは社会運動の領域だよ。「べき」論をぶちたいのならば
ビズ板でやっても仕方ない。

言いたいことは解るがね。

それと、ヨーロッパとかじゃ賃貸の方が都市部では普通。
数世代同じ賃貸住宅という人とかもいるし。日本でも京都
とかではそういうところがあるそうだが。
別に持ち家に拘る必要もないだろう。むしろ、日本は持ち家
が多すぎる気すらする。平野が狭いのに。

>>966
もうネットがあるんだから　都市部に住む必要ないじゃんと皆が気がつくまでは
都市部にビルが建ち続け　田舎の地価は下がり続ける

>>972
ネットがいかに整備されようと、職があるのは東京都か名古屋だからね。

アメリカはまぎれも無く金融の先進国だ。
先進すぎて失敗したのをあげつらうのが、
連帯保証人がいないと金が貸せないような
発展途上国としか言い様が無い「金融後進国日本」でどうするんだ。
取るべきリスクは取ってはじめて金融だ。
いまだ日本の金融は金融の体をなしていない。

>>971
だから個人の選択だろうが。
あんたは持ち家はいらんのだな。それは勝手だ。
しかし全員に選択肢があるなかで選べるのと
後進国金融の歪んだ制度で機会すらないのとでは
別次元の問題になる。個人消費＝ビジネスなんだから当たり前の話だろうが。
ベキ論じゃない。マストだ。
なんども言うが、非正規を増やして車が売れないって言ってるような狂った頭で
ビジネスなどどうやってできるのか。

大学に進学するのに、保証人が必要な国だからな。
現実問題、連帯保証などの縛りがなければすぐに約束を反故にする
国民性だし、お国柄にあわせた仕様ですとしか言いようがない。

それを無視すると、珍太郎銀行みたいなことになる。

景気をよくするには貧しい人をなくさなければならないってことだな。
貧しい人をそのままにしてその人たちから巻上げ、ババのカードを
他人に押し付けたんだろ、サブプライムって？
日本のバブルだってアメリカが仕掛けたものだし、米国は他人を
踏み台にしてどうにかこうにかやってきたが、ついに･･･ってことだろ。

>>975
（;´A｀）　どうしようもない人だなぁ。。。
じゃあ、自分で選択肢増やせばいいじゃん。会社なり社会運動
するなり。
社会は私のような人間の方が多いんだから（恐らく）、ここで
憤っても仕方ないよ？

マストだというのならば、なおさらだ。成功すればウハウハだし
やれば？

>>974
日本の金融は、まだ、江戸時代ですかね

>>979

具体的に言うと1950年代です。

>>977
そんなことは関係ない。
リスク＝リターンなのだから、
高い金利というリスクを取れば、現実にアメリカ人の貧乏人のように
１０年ぐらいプール付きの家に住めるというそれだけの話。
日本で貧乏人がプール付きの家に住める可能性があるか？ゼロだ。
なぜならリスクに選択肢がないからだ。
もちろんリスクは高いのだから支払いがとどこおれば取られるわけで
それを詐欺師まじりでアメリカ全土でやりすぎたのが失敗の原因だが、
選択肢がある豊かさというのはわかるだろうが。
日本にはないんだ。６０００万人の労働者のうち２０００万人の生活利便を切り捨てて
それでいいとか満足してるアホの国だ。

>>968-969
日本の内需をどうにかするって話題なら、高資産者(高所得者じゃないよ)から低資産者へ
ゼニをいかに移転すべきか、って話になってスレとはなれすぎてしまうなあ。
スレも終わりが見えて今更ってとこだけど。

>>978
おまえ個人が理解力が無いというのはわかったが、
国民全体はそうではないだろうからな。
教育というのは、理解できる人間がいるからやるんだ。
落ちこぼれは多少出てもしょうがない。
民主主義は過半数とればそれでいいんだ。
落ちこぼれまで気にする必要はない。

>>983
教育してるつもりだったんだ。。。。なるほど。（哀　
ガンバッテネ
ま、珍太郎銀行みたいなところが増えるだけだろうけど。

>>982

税でこっぱぐか、インフレでこっぱぐか、金融で資金が循環するようにするか。
さて問題です、一番経済に負担が少なく穏当にできるのはどれでしょうか？と言う問題。

>>969に異論が多いのは、「じゃ、オマエがやれば？」
ですむ話を、なにか延々と「天下国家」とやらの次元で
話してるつもりになって、どんどんずれて言ってるからだね。

しかも、反論が難しくなってくると「教育してやっている」
と言い出す始末だし、白い目で見られるのは仕方ないんじゃないの？

>>982
サブプライム問題を対岸の火事とせず他山の石としようって云う事なんじゃないのかな。

>>986
連帯保証人制度を無くすとか、ノンリコースローンを設定できるようにするとか
そういうのは、金融の法の問題であって、
個人でやればとかそういう次元の問題じゃないから、教育してるわけだ。
日本はアメリカを揶揄する余地などまったくない「金融後進国」なのだからな。
事実を知れば、脳みその付いてる奴なら行動も変わるだろう。

>>985
日本でも、保証人なし、高利、ノンリコースのローンを売るところが出て来い、
ってことか。

>>989
あったら選ぶのは個人の問題。
なければ２０００万人の非正規に対する金融の利便性はゼロ。
わかりきったことだ。

その手のローンがあれば、車が売れないのは車の商品性の問題かもしれんが、
無ければ、最初から非正規には売れるはずがない。
その違いがわからないなら、ビジネス以前の問題。

リスクを取ってやってくるハゲタカより
連帯保証人でノーリスクで高給得てる銀行員どものほうが
よっぽど搾取なのをわかるのが金融先進国の住民だ。
わからないのが、「金融後進国日本」の住民だ。
教育が必要だろう？

>>989
珍太郎銀行がそれで大失敗したでしょ。日本という国ではなじまない
ビジネスモデルという証明がされてしまったっぽい。
木村某の銀行も、かなりﾔｳﾞｧｲ状態みたいだし、少なくともこの２つの
ケースでは上手くいってないわけだ。

まあ住宅ローンではないから、それこそ「リスクを取って」やってみる
のもいいかもな。私はお勧めしませんが。

まさかあんたと被るとはな。
まあ言ってることに一部は共感できるから別に不思議ではないんだが、
あんたはちょっとリスクを取り過ぎるし、また、そのリスクを取った後破綻する
確率とその後の混乱を低く見積もりすぎてるように思う。


あと車が売れない家が売れないってことの言い訳に非正規雇用の増加や所得の
低下を使わないのは、自分たちが火の粉を被りたくないからってだけだろ。
本当はみんなわかってるよ。

>>993
新銀行東京の一番の問題は、まったく書類だけで融資の審査するからだろう。
無人君みたいな個人融資とちがって、
法人は書類上ならいくらでも偽装できるのがわかったということだ。
サブプライムとは中身の違う問題だ。

>>994
非正規２０００万という現実があるんだから、
非正規への金融というものがあってしかるべきだし、
最適値をたどり着くには多少の混乱はあって当然だ。
進歩に失敗がないケースは人類ではない。

この不毛のすれもついに終わるね

良かった良かった

ID:laSUa4GI
銀行型金融が資本市場型金融に比べて劣っていると考える理由を
最後に手際よくまとめてもう一度教えてくれ。

　

>>998
労働者の３分の１にサービスしない金融が
優れているという理由のほうが聞きたいね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。