【経済政策】富裕自治体からの税収移転、恒久化へ政府が検討入り…東京都などが強硬に反対・暫定措置で決着した経緯 [08/04/29]

　政府は28日、東京都など富裕な自治体から他の自治体に税収の一部を回す2008年度の
暫定措置を、翌年度以降も恒久化する方向で検討に入った。

　08年度の暫定措置は、地方税である法人事業税の半分にあたる2兆6000億円を、新たな国税の
｢地方法人特別税｣としていったん集め、自治体間に大きな格差が生じないよう再配分する仕組み。
関連法案は30日に衆院で再可決され、10月に実施される方向だ。

　政府は、税制の抜本改革を行う09年度以降も、暫定措置と同じ仕組みを残すことを軸に
検討する。再配分金額の規模など具体的な枠組みは、今後詰める方針だ。

　自治体の税収は、人口1人当たりでは東京都と沖縄県で3・1倍(06年度決算)の開きがある。

　08年度の仕組みは、こうした格差を少しでも縮める狙いがあり、東京都が約3000億円、
愛知県は約400億円の歳入減になる。東京都などが強硬に反対した結果、福田首相が07年末に
石原都知事らと話し合い、暫定措置とすることで決着した経緯がある。

　政府は、今秋から本格化させる税制の抜本改革に関して、消費税率の引き上げを前提に、
税率5％のうち1％分を自治体に回している地方消費税を増やし、地方財源を充実させる案を
検討している。その際、大企業が集中する大都市の税収を再配分する措置も、併せて不可欠
という考えだ。

　自治体の税収格差対策としては、08年度から個人住民税の一部を出身地などに事実上、
納税できる｢ふるさと納税制度｣も導入される。ただ、納税者ごとに納税額の1割が上限のため、
自治体への配分効果は限られている。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年4月29日03時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080429-OYT1T00070.htm
▽東京都
http://www.metro.tokyo.jp/

>>1
結局、地方振興、一極化回避という目的は捨てて、場当たり的な対策で手仕舞いか…。

まぁ、いいんじゃね？
東京の法人税は、田舎者が働いた結果だし。

首都移転はどうなったんだ？W

福田も糞だが石原も糞だ、こいつらどうにかしてくれ

都知事が告訴するって言ってたから暫定措置にすることで収めたのに、またやるのか

代わりに社会保障や教育なんかは全額国の財源で行ったらどうなんだろう
若者が就職目的での流出が多い自治体は義務教育に力を入れるのは無駄になるし

>>5
糞だと思えるだけ、マシなんだろ。

本当の糞は、なぁーんも具体的な案を出さないやつ。

まあ、暫定措置扱いにしないとヤバイだろ。
ナンボナンボでも。

金がないから緊急措置的にやることでは有っても、
これを恒久化したら意味がない。

まあ、霞ヶ関の理想は中国共産党政府だから、こんなの当然。

こりゃ、まずいだろ。
私は、夕張市じゃないけど財務内容の悪い市に住んでいて、住民税も
国民健康保険料も全国最高水準を払ってる。

自治体に金が無いからって裕福な自治体にタカルのなら、在日やヤクザと同じだろｗ

財務内容が悪いなら、行政サービスの質を落とせば良いのだから、地方公務員の保身の
為にやるんだろ。
「自助努力」って死語になってんだｗ

てか、市町村は合併するべきなんだよ。

意味不明なプライドを捨てて、子孫のために合併するべきだった。

>>11
>自治体に金が無いからって裕福な自治体にタカルのなら、在日やヤクザと同じだろｗ

一字一句、まったくもっておっしゃるとおりです。

結局、地方公務員の人員が増えて、無駄なものが田舎に出来るだけ。

財務省だけ肥えて自治体は皆共倒れになるな。
地方救済のフリして省益拡大を狙っているのがバレバレ。

こんなことやる前に都民税下げてくれよ。
地方より高い税金払わせといて、よそにくれてやるんじゃねえ。
地方は金がほしけりゃ自分で企業誘致しろ。

所謂地方への税源移譲は、弊害が多くて実質見直さざるを得なくなったということかい。

暫定一筋三十年

遷都して首都機能移転すればいいだけだろ。

>>16
馬鹿は黙ってろよｗ

>>1
これで、我が村にも新幹線がやってくる。

潰れるべきだった銀行を護送船団方式で生きながらえさせ、失われた10年を作り出した無能官僚と政治家。
企業だろうと自治体だろうと同じ事だ。破綻すべき自治体は破綻させろ。公務員を徹底的に減らせ。人件費を
限界まで引き下げろ。住民の税負担を極限まで引き上げろ。民主主義社会では、自治体の体たらくの責任は
その住民が負うんだ。何もしなくても他所が儲けて金を恵んでくれるなんて制度、常識的にありえんだろ。

富裕自治体のみなさん
あなた方は金持ちなんですよ
おめでとうございます
貧乏人に恵んであげてください

地方自治崩壊だな。

そのまま地方税化しちゃうってのが一番なんだけどね。

ここまでやるなら、地方税を全廃して国税に一本化すればいいのに。

地方で生まれ育っても仕事するのは都会
退職して老後は地方に戻る

こういう人が多いんだから子供と老人の福祉だけ地方が負担して損するようなものじゃないの？

>>25
>>26
自主財源を確保したい官庁の縄張り争いがあるからｗ

厚生労働省（社会保険庁）、国土交通省絡みの不祥事も財政省主導なら
起きなかったと思うけど、一省に金を集めるとまた不祥事が起きると思うｗ

まあ、そうだろうな。
本社機能があるだけで、税金持っていかれてもな。

失礼しました。
財政省ではなくて、財務省（旧大蔵省）です。

すなおに東京税だな

石原が銀行税でいい気になってたら、こんな結末かよ
政府は権力乱用しすぎじゃねーの？
もはや戦時中の強制徴用

また愚かなことを・・・

そもそも税収が足りないのは、無駄遣いが多かったり、ろくな産業が育たないからだろ。
例えば地方公務員の人件費なんて、大幅にカットしろよ。
あと、土建で雇用を生み出すのではなく、国際競争できるような産業を作り出すように努力しろ。
大した努力もせず、金が足りないから、はいちょーだい、などとやってると、寝たきりで自立など絶対に不可能になる。

というか、そもそも現在だって地方債などを発行して、将来世代から金をむしりとってるだろ。
「地域間格差」だけじゃなくて、「世代間格差」も考えろよ。

全然富裕じゃないだろ。
東京都は全国で最も赤字額の多い自治体だし。

つーか都市部じゃ票が取れないのが確実にわかったから
田舎向けのパフォーマンスだろ？
本当は田舎こそ取れなくなってきてるのに。

文句があるなら一極集中させた官僚にいいなよ。
ほんとはさっさと首都機能分散させるべきなのに。

>>1
> 自治体の税収は、人口1人当たりでは東京都と沖縄県で3・1倍(06年度決算)の開きがある。

その分，必要な支出が多いことはスルーですか．

> 東京都などが強硬に反対した結果、福田首相が07年末に石原都知事らと話し合い、暫定措置とすることで決着した経緯がある。

東京都がどう反論したかを具体的に示さず「強硬に反対」とはひどい印象操作でつね．

>>33

激しく同意．

企業にたとえると，これは黒字部門から赤字部門への補填になるわけ．
赤字部門はつぶさないと会社全体がつぶれちゃうよ．

よく馬鹿の一つ覚えみたいに「地方の切捨ては許さない」っていうけど，
地方は切り捨てないと日本全体がつぶれちゃいます．
（かわいそうだけど）限界集落はつぶして，ある程度固まって生活してください．

東京集中は低成長下で国民や企業が効率化を図った結果として表れたもの。
今は過渡期。東京以外でも都市部集中は加速している。
そのうち、地方は都市とは全く違った機能、姿になる。その流れを無視して
「国土の均衡ある発展」なんていうお題目を信じて、非効率化するのは、
日本全体を沈没させることになる。むしろ（過疎）地方から都市部（近郊）
への移動を促進すべき。

日本は最終的にペルーの首都リマみたいに
首都だけ潤ってあとは凄まじい事になるんじゃないの？
日本みたいな島国が均一に豊かになれたのは奇跡だよなホント・・

富裕自治体なんていうから角が立つ。首都圏限定でOKだろ。
国家機能と癒着して権益を貪ってるんだから、ガンガン取り立てればいい。
逆に東海や京阪神からは取るべきではない。
首都圏と違ってそんな権益は大してないから。

企業誘致の財源にするならわかるが、道路財源になるから無駄だな

まぁ過疎ったところは外国から人が入ってくれるでしょう

田舎議員が箱物造り♪

>>38
激しく同意．

企業にたとえると，これは黒字部門から赤字部門への補填になるわけ．
赤字部門はつぶさないと会社全体がつぶれちゃうよ．

まず新銀行を潰さないと

日本の利益の多くは東京の土地価格を上げるために浪費されているから
地方に分配したほうが、結局皆のためになる仕組み。反対するのは、
利権にからんでいる奴。

でも知立市の惨状を見てると刈谷や豊田が少しは金出してもいいような気もする

日本が地方の隅々まで均一に豊かになれたのはやっぱ道路作りまくったせいなの？（笑

貧乏自治体の税金据え置きで東京都の税金が増税と聞いて
なっとくいかない都民のオレが着ました

都民なら都内で以下に無駄な公共事業が行われてるかよく知ってるだろ
マスコミは決して報じないけどな

>>39
まー石原銀行なんかに400億円も注ぎ込むくせに
（設立時も合計すりゃ1400億円だろう）
出生率0.9とかやってる都民の自業自得。

東京は既に内部じゃ人口維持出来ないからね。
どっちか直してから物言え。

税収が少ないならその範囲内でサービスをすればいいだけ。
退職金のために借金をするとか、借金が返せないとか、いい加減な仕事をしすぎ。

東京に本社が集中するのを改善する気はないのか？

結局田舎者を養ってやるために都市部の住民から税金を取るって事か・・・

>>46
> 日本の利益の多くは東京の土地価格を上げるために浪費されているから
> 地方に分配したほうが、結局皆のためになる仕組み。反対するのは、
> 利権にからんでいる奴。

日本の利益の多くは田舎の道路を作るために浪費されているから，
都会に分配したほうが，結局皆のためになる仕組み．反対するのは，
利権にからんでいる奴．

いやなら首都移転してひと移せばいいんだよ。税収が減れば払わなくていいんだから。

地方自治体ってリストラクチャリングとは無縁だし
税収移転なんてしてたら中央依存体質が抜けないと思うんだがなぁ

日本は首都で出た利益を道路と箱物で地方に分配してたのがバブルまで・・・

>>51
出生率が低いのは東京に人が住んでいないからだろ

都内は比較的男女共賃金が高いから結婚しない人が多いのでは？

自治体で法人税を定められるような仕組みに出来ないかな
あーでも癒着しそうだしなあ

>>52
国の官庁が東京に集中してるんだから企業が集中するのは仕方ない。
ただ出生率0..9のままでは東京は人口を維持出来ない。
ということは、いずれサービス労働者も都内では維持出来なくなる。
結局地方出身者か外国人に頼るしかないんだから、投資の意味で
金を幾らか地方に回しても構わんだろう。

あ，そうそう．
一票の格差を無くさないと，田舎のごり押しが通っちゃうよ．

参議院の5倍の格差なんて，ほんとひどい．

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%A5%A8%E3%81%AE%E6%A0%BC%E5%B7%AE#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.AA.E3.82.8B.E6.A0.BC.E5.B7.AE.E3.83.BB.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.A8.E3.81.AA.E3.82.89.E3.81.AA.E3.81.84.E6.A0.BC.E5.B7.AE

金貰う代償として金持ち自治体のゴミ捨て場、電源（原子力発電所）になるってんならいいんじゃね？

>>58
1200万人もいますがね。

それにここで言う出生率ってのは、一人の女がどれだけ子供を産むかの比率。
東京にいる40代以下の女は、人生で一人も子供を産まないってことだ。

それでは利益を上げると納税
赤字をだすと補助金になってしまう。

つか財源のない総務省の考えそうなことだな

>>48
俺も詳しくないが、やはりそうなんじゃないかｗ
税金を吸い上げ、それを地方にばら撒いて公共事業を行う。
公共事業を行って土建屋に仕事を与えれば、その地方で雇用が生まれる。
雇用が生まれればそこで消費するわけだから、金が回るわけだ。

高度経済成長期ならまだよかったが、国債や地方債を発行してまで、このサイクルを維持しようとしたわけだ。
この時点で転落人生が始まったな。

海外いくとねー地方と首都の差がすごいんだよね。
首都だけビルボンボン立ちまくりで金持ちいっぱい。地方はもう一世紀くらい遅れて病院もろくに無いとこが大半。

日本みたいに資源が大して無いのに地方まで同じ近代的な住宅、同じチェーン店、スーパー、病院あるのは
正直奇跡に近い。バブル以降どんどん崩壊してきてるけど・・

各痴呆自治体は「魅力ある企業誘致」の為とか称して二十数年、工業用地を造成
してきたんだけどなｗ
成功した例があれば教えて欲しい。
竹下のバカタレの市町村に一億円バラマキ、公明党発案のガキのいる家庭にバラマキ、
第三セクター（笑）の地方振興、全て失敗だろ。

>>66
>高度経済成長期ならまだよかったが

まったく理解できてないなお前
そうやって国内産業を保護してきたからこそ、高度経済成長があった

>>69
国内産業って、土建のこと？

また、地方へのばら撒きが戻るのか。何時まで地方は自立出来ないんだ。
魅力が無いから、人が減って過疎化しているのに。責任転嫁も良い所。
だいたい、国外への技術移転が多くなっている今、
FTAやEPA等の貿易自由化をしないままで、何処から膨大な収入を得ると言うんだ？

と言うか、この案は税の基本原則からも外れているだろ。裁判したら勝つんじゃね。

これと道州制は矛盾する
というか道州制をやったら間違いなく地方死ぬ

>>71
首都移転しないのは違憲って付帯がつくんじゃねｗ

東京に魅力を感じていたのは20代まで

結局地方に金を引っ張れる議員や知事が君臨して
地方ますます衰退していくだけな気がするがはたして

【経済政策】国と地方の税収割合、6対4→5対5に
…財政審　地方へ7兆円程度の「税源移譲」提言へ [08/04/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208612682/

>>69
（>>70に対してまだレスがないが俺の意見を続けるが・・・）

おまいは因果関係を「国内産業（土建）保護 → 高度成長」と捉えているようだが、一方向的には決定できないんじゃないか？
高度成長 → 税収増 → 国内産業（土建）活性化 → 消費増 → 高度成長 →　・・・という好循環があってこそだろ。
だから俺が言った「高度成長期はまだよかった」というのは、税収増が見込める好循環の時代だったってことだぜ。
そしてもはや、こんな好循環は見込めなくなった。

>>75
俺もそう思う。
ガンの切除もせずに、鎮痛剤を打っているだけのように思える。
待てば待つほど転移が進み、全体が死んでしまう。

>>9
道路特定財源みたいに、穴が開く事態を恐れているんじゃね？
暫定なら期限を、恒久的なら恒久化を、白黒ハッキリさせないといけない時代になった。

>>67
それは昔、地方から東京にでてきて金持ちになった人が地元の田舎に投資したから。
海外ではそういった流れはなかった。
もっとも日本も最近はそういった風潮はなくなってきている。
まあ、自分以外のことは考えなくなったってことだろうね。

癌というならまさに東京圏の生態こそが癌細胞。
自分だけが無制限に栄養を取って無制限に肥大化していき、
宿主を顧みない姿は癌細胞そのもの。

>>68
漏れのまわりは工業用地が足りなくて、工場が周辺部に流出している。
ちなみに長野県の諏訪地域。

まー、こんなのも後数年だと思うけれどね。
中国に仕事をとられて地盤沈下が始まっているから。

>>74
地元に帰りてぇ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194521580/

>>79
地元の名士が、地元で儲けた金を地元に再投資したのも大きい。
観光も土建も廃れた今、地元で儲けるという大前提が崩れつつあるけれどね。

>79
>82
なるほど、確かに海外だと金持ちは最後は皆海外に出て行ってしまうからねえ・・日本は立身出世して老後というか後半は
地元にもどって地元に学校やら再投資を続けたのが良かったのかな。そこが内需が潤ったポイントか。

２ちゃんねるでは、即席に自分の力？が強くなればいいという意見がテレビより多い
自分＝団体（の代表）みたいな考え方も多い

富裕自治体にたかるなという主張があるかと思えば、
対馬に韓国資本が多くなったり、北海道にロシア人が多かったりすると排除の主張が出るし。

永田町の自民党本部の固定資産税を1兆円にすればいいだけだろ。

>>84
まあ、地方が衰退すれば、相対的に外国人が増えるのも必然でしょう。
しかし、実際のところ日本人の流れは地方→都市となっている。
仕事や収入が理由だと思いますが、このあたりは政府がしっかり対策しないと
なかなか変わらないでしょうね。

2ちゃんだと単一スレでの発言になりますから、どうしてもトータルで
モノを考えて書き込むというのは難しいと思いますよ。
だから都合のいいことばっかりになるんですが、まあしょうがないでしょう。

公明党やその支持母体の創価学会「（福田政権）は庶民の気持ちが分からない。衆院選で自民は敗北」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209439126/l50


　福　田　は　じ　ま　っ　た　な　　

自動車税を倍増させて地方から絞り取れ

しぼられているのは東京なんですけどぬ

確かに東京は一番搾り取られているけど、
首都だからいろいろと還元があるじゃん。
本当に搾り取られているのは大阪や愛知。

>>67
そうか？
日本って、先進国の中で首都県人口の比率が最大じゃなかったっけ。

意外に何もわかってない人多いな。
これは財務省が自分の歳入を減らさず、与党の政治家へ
配慮するための制度。
金の取立てへの批判の矛先を地方に向けることができるし、
与党には恩を売れるし、身銭は切らなくて済むし、財務省
にとってはメリットばかり。

格差解消だな
悪の格差だからな

政治マスコミ出版全て握ってるんだから東京マンセーな情報で溢れかえるのは必然
東京がいくら地方再建と騒いでもこれらを地方に分配しない限り本気で言ってることにはならない

【在日】「税金を納めている以上、年金はもらえて当たり前」 在日本朝鮮人東京人権協会主催の年金セミナー★４［04/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209445249/

損を増やして利を小さくする
ヘタクソ投資家の見本みたいなことやってるな

究極の偏在是正策　首都機能移転やれっての。

訴えられたら普通に負けそうな話だな

>>91
先進国で日本より首都圏人口の比率が高いのは韓国ぐらい。
首都圏は27%ぐらいあるけど、ロンドン圏は2割行くか行かないかぐらい。
住所を実家に残したままな連中含めたら３割いくかもな。
それにソウル圏は東京圏より1000万人ぐらい人口が少ない。
東京圏の肥大ぶりは異常そのもの。

韓国は先進国じゃないだろ

東京、名古屋、大阪は税金を倍徴収するしかないのか？
その分地方は税金を軽くする。
少しは地方にながれないかな？
法人税を都市部のみ5倍位にすれば企業も地方に本社移転しないか？

地価連動性法人税にすればいいんじゃないの

散り散りになってる年金受給者層を一箇所に集めれば良いじゃん

>>100
IMFと世銀では先進国に分類してるようだが。

富の再配分は必要だし税源移譲に失敗して機能してない現実がある
それに対して、これは付け焼刃だのう・・・、しかも恒久化かいな

税制を複雑化させｔコスト増になってるし、恒久としておいて
道州制や首都機能移転で、また大幅にいじらないといけない

困った政治家と官僚どもだの
無駄なことを積み上げて金が湯水のごとく消えていくわ・・・

税源の偏りをなくすなら、一票の重みの格差もなくせよ。

投票なくして徴税なし、当然だろ。

地方に散らばったら余計コスト増えるだけ。

>>75
国による再配分によって衰退を免れた地域なんて無いよな。
北海道沖縄しかり旧産炭地しかり。

暫定って政権が変わるまで続くって事じゃないの

こんなんで道州制とか言ってんだぜ、滅茶苦茶だろ

地方で自民党が負けだしたからな、このままいけば崩壊は確実
必死になるのもわからんでわない

格差解消にはこれしかないんだよ
格差根絶に向けて頑張ろうぜ！

徴収は地方がやっているのに
分配は国がやらせる不思議

地方に税吏をやらせているだけのようなもの
舐めてるな

首都圏にある特殊法人を解体するといいよ

>>108
＞国による再配分によって衰退を免れた地域なんて無いよな。
あれはアメから内需拡大をけしかけられて、借金を背負わされた為　所謂再配分とは性格が違う
政府も夕張もアホバカ無脳

それこそ>>１は中央による再配分と何が違うってーのよ？
結局、やることは同じじゃねーかwwww
日本は国益重視派による中央集権制が一番いいってーの。

道州制による地方自治なんて危険極まりない。
112のような奴が格差解消とか外国人参政権とか地方自治を叫んでるw
コイツらがどれだけ赤くて、朝日で、朝鮮で特アなのかは、これでお分かりであろう。

非居住者になる準備をすすめて来るべき地方自治体破綻増税地獄から
逃れる準備をしてる

生活保護と官僚どこは愛国心でアベ総理と手でも握ってろ

日本語でok

もう、日本全国を東京都にしたらどう？

>>57
それはどうだろうな。道路と箱物で一番儲けてるのは東京の業者だと思うけどな。
地方での公共投資と言っても大抵首都の大手が噛んできたりするし

一票の格差がある以上、いつまでも地方への利権分配は続くよ。

地方というより、地方の土建屋か。

自動車関係諸税の暫定税率と同じ道を歩む。
名前だけは暫定だが、いつの間にか恒久的なものとなり、
暫定を廃止しようとすると、既得権益として金をちょうだいしていた貧乏自治体から反対の声が上がる。

福祉や教育が賄えなくなる、と。

地方はたかりと変わらんな。

日本全国の金を集めて東京のインフラを作った
たいして地方に使われてないよ

はいはい、これで東京に本社移転させた苦労も水の泡。
東京は渋滞と満員電車に拍車がかかっただけ。

東京で集めた法人税は日本全体で分配しましょう。

地方から吸い上げた利益を地方に分配して何が悪いの？

東京から吸い上げるのはいいんじゃないかなあと思う
もっというと山手線の内側は政府直轄地としてそこの税金はすべて国庫に入れて
配分したらいいと思う
山手線の外側を頑張って東京は開発すれば

＞政府は、今秋から本格化させる税制の抜本改革に関して、

この時にはもう福田さんじゃないかもね

>>109

つ 暫定税率

社会主義に突入だな
まだ、インドや中国に金やった方がまし
むしろ効果的だ

東京都の税収は地方から集めたなんて言うけど
実際は通勤電車に揺られた神奈川・千葉・埼玉都民がでかいだろ
いっそのこと、外環自動車道内は東京都にしたらどうだろう？

そもそも、地方（中核市より下）が発展する必要なんて無い。
意固地に田舎に住んでるのが悪い。
俺は両親こっちに呼んだよ。

>>130
大企業で東京に本社がある企業がどの程度の割合か知っての発言？
関東圏の人口4000万くらいで30％ちょいじゃん

票を集めたいなら
東京都に限らず大企業の多い都市の住民に増税して
その他地域住民に現金還付して実質減税すればいいじゃん

東京都以外でも関東なら神奈川の横浜と川崎、埼玉ならさいたま・川口市民を増税とかね

さっさと地方分権やればいいのに

小手先のごまかしをいつまでやる気だ、カス自民党

そもそも、地方が沢山あるせいで、いらない道路、いらない箱モノ、いらない天下り先に
税金がジャブジャブ消えてるわけで。地方なんて、舗装道路すらいらないっての。

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ（東京キー局）連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
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●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

酷い格差社会だ
地方と東京の格差を是正しろ

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/IMG/graph_01.gif
吸い上げた分のおよそ３倍を地方へ返却していますね。
日本は表向きは自由経済としていながら、実際は弱者に異常なまでに
手厚い保護をしているのが実態です。

地方の人は、地元で皆　就職すれば？

東京に出てくる事ないじゃん。それで地元を活性化させてけば過疎なんて

起こらないんじゃないの？人口流出に歯止めが掛かるし！

大学で東京にくる？

東大以外、地方の国公立大学でいいじゃん！

地方で入れる大学がなくて（地方には大学の数が少ないから、とりあえず東京の
大学に行こうかな〜、いろんな大学あるし）って、わざわざ東京にくるな！

迷惑だよ！その何割かは、ネカフェ難民になって迷惑かけるんだろうが．．．

まあ、観光には東京に来てください。

都会も田舎も知ってるんだが
田舎は駄目な理由を見直すべきだ
先ずは法人以外で車禁止だな。
日本だけだぜ？ 辺境の地でも現代社会生活が出来るのは
海外なんざ分散して大失敗したから、再度集中しだしたのが
90年代から今のトレンドだぜ？
何で中国が成長しているか考えろ

中国は首都北京以外にも上海とか地方都市も大発展してるから急成長してるんだろ。
それに引き換え日本は東京以外発展してはいけないような空気。
そりゃ外国にどんどん追い越されるわけだ。

>>144
中国は沿岸部と内陸部の格差がすごいんだろ。
ま、あちらは、地方の人間が自由に都会へ転居できないことに
なってるらしいが。

中国は１０大都市圏で国をグイグイ引っ張ってる。日本は東京が（頼りなく）引っ張ってる。

10大都市圏が国土に占める面積はわずか10％だが、人口は国全体の35％（2005年時点の統計）
GDPは53％を占めている。
中国政府は国民生活の向上を目指し都市化の促進を目指していることもあり、
今後10大都市圏への集中はさらに加速すると見られる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000008-rcdc-cn

>>145
「今後10大都市圏への集中はさらに加速すると見られる。」

>>143
君の言う海外というのは具体的にどこの国？

健康保険と教育は財源は地方と都市で分け合わないと仕方ないのじゃない？
逆に都市計画に関わる財源は都市に手厚くしないと押し寄せる連中受け入れてる
都市が整備する金なくなるしな。

　まぁ、地方自治体の問題じゃなくて国の政策の問題じゃないか国家公務員が
無能だったからこれだけ集中してるのだしさ。

>>144

上海なんて戦前から北京以上の大都市だろ。
大体、中国やアメリカみたいに広大な領土を持つ国と比較するほうが間違い。

>>149
国土は狭い分、、人口密集度は世界一。
機能を集中するのは無理があるよ。

せめて関東平野に機能を分散させてくれ。

【米国】ガソリンや食料価格の高騰で圧迫されている個人消費下支えのため、所得税減税を“前倒し”実施へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209130962/

ブッシュ　：　「ガソリン価格上昇は、労働者に取って税金の引き上げと同じ。
　　　　　　　　消費者への影響を心配している」
　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208931443/

マケイン　：　ガソリン税の一時徴収凍結を提案　「景気刺激効果が直ちに表れる」と強調
　　　　　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208342500/

福田　　　：　「物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから耐えて工夫して…」
　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208171131/

>>143
なるほど、法人ならＯＫなんだな。
合法的脱税が容易だな。
１円企業、３年間で車を売却。会社はポイ。の繰り返し。

暫定ってつく法律は疑え

「地方の儲けも全部本社がある東京様の物だ！関東の隣人にすら渡してたまるか！」


東京人の腹黒さって強烈だね。

意味ねえよ。

道州制導入して市町村合併も進めた上じゃないとまた田舎にばらまくだけ。

>>145
中国の成長の源泉は圧倒的な格差だからな。
戸籍制度で都市への流入を制限する事で
圧倒的に安い賃金でこき使える労働力を確保している所ね。

>>5
過疎化してる県の努力が足りないんじゃね？
金だけくれなんて都合いい話持ってくるなよ

地方に権限がないのに努力が足りないってｗ

首都特別税として、法人税を１０％上げればいいんじゃね？その分は国庫→地方に。

地方から全国に広まった施策ってあんま聞かないような気もするがな。

地方だと県庁と市役所と県警くらいしか立派な建物がなかったりするんだけど
東京の都庁とか区役所とかあんな一等地によくもまあすごい建物を建てているよね

確かに東京は金持ちだけどさ
あと数十年先には、人口の40〜50%が東京とその周辺に集中するって試算もあるからな

さすがにそのとき東京は金があっても耐え切れないよ

今の県単位のままやってもただのばら撒き。

道州制導入するのが先だ。

ユダヤ式金貸し奴隷世界であるロスチャイルド
ロックフェら〜達が金貸しする支配世界では
日銀で創った金に利子付けて民に貸し出す”
民は税”という鎖で繋がれ一方的に強制労働させられ
利子を集め日銀に集める”だけでお金が全部
東京の日銀政府だけに逝く仕組みワニ
これが根本的に悪ワニよ

>>162
じゃあ、住人にも首都特別税だな

>>165
いい考えだな。
その試算だと、富裕層のほとんどは東京を含む関東圏に集中だっけかな？
てことは、特別課税でこの富裕層の多くは日本にとどまらないだろうから。


日本国民総ビンボー化のトリガーは東京が引くってことで丸く収まるな。

>>166
外国に住むのは、言うほど簡単じゃないよ。心配すんな

>>167
ん？何も外国は欧米だけじゃないぞ。
犯罪でも起こしていない限り、かなり簡単だ。安心しろ(笑)。

地方にいる地方公務員の給料減らせばいいだけ。

>>168
例えばどこ？

>>141

141の指摘はとても正しい．
141以外に誰も地方交付税交付金について言及してないのはなぜ？

地方には地方交付税がたくさんいってます．
それでも足りないという地方は寄生虫ですね．

>>170
東南アジアは現実的な選択肢として実行している人は少なからずいるよ。
サラリーマンの退職金でも安全な地域に移住可能。

東京が外国とかいう洒落かあ

東京にたかる前に自治体職員の人件費を削れよ。

日本も中国のように格差を許容するのも一つの手かも。

地方交付税も廃止して、地方をとにかく貧乏にさせる。
そうするとみんなが都市部へ流入しようとするが、
都市戸籍と地方戸籍をはっきりさせて
都市部への流入を防いで国内に低賃金の労働者を作り出す。
そうなれば低賃金の国とも価格競争できるようになる。

金持ちから毟りとるのは当たり前　自治体だけでない
取得税・相続税をもっときつくして消費税をなくせ

>>171
そんなに地方交付金が嫌なら今より地方税の比率を上げろよ。
ほとんど国税でもっていっちまって中央集権政策ばかり推し進めるくせに何いってんだ。

>>176
一番の金持ちは実は公務員ってオチもあるからな。
何よりこの国は脱税が年40兆円あるといわれてる。

>>172
サラリーマンの退職金程度じゃ、安全なところは難しいよ…
俺の知り合いでは、元サラリーマンで退職して海外リタイアをめざして
最初は安全で清潔なシンガポール移住をくわだてたんだが、
物価が高すぎて結局インドネシアのバタム島にしたやつがいるよ。
しかし、バタムじゃ１時間でシンガポールに行けるとはいえ、治安も悪いし、ローカルの医療は
どうしようもない。結局そういうところにしか行けないんだよ、庶民じゃ。

>>179
まあ。君の知り合いの話も事実なんだろうけど。
俺の知り合いの話も事実なんでね。

それも現状の事実。
これからはその傾向に拍車がかかるだろうからね。

>>172
東南アジアは、結局、日本に戻ってくる人が多いと聞いたが。
最初は良いが、やっぱり日本語が街で通じないのは辛いらしい。

>>181
それはどうなんだろうね。
聞く限り日本人コミュニティはあるみたいよ。
まあ所詮俺も最近はメールでしか状況は知らないけど。

>>171
この一人あたりの一般財源額だけで何を読み取れと？

これはまたエンロンと同じ飛ばしだな
税の破綻が近いと見た

ゴミみたいな地方に無駄銭ばら撒くなよｗ

死に行く地方は死ねばよい。
愛知とか見てみろよ。岐阜や三重、滋賀県の一部までも
好景気の恩恵を受けている。

どうしようもない地域は幾ら延命した所で無駄。
限界集落なんかにしがみつかず、とっとと移り住め。
ゴミ地域のエゴで無駄な税金をかけるなよ。
寂れ果てていく地域に金を落として何を生み出すんだｗ
どうせ寂れる地域なんて金を落としても、地域の土建屋が
多少潤うだけだから魅力のない田舎を捨て若い奴が都心に出る流れは変わらん。

ある程度、生かす地域と殺す地域を選別して、殺す地域は
切り捨ててしまう。もうそろそろ政界再編もあるだろうから、
殺す地域は議員が立候補しにくくするよう当選人員を減らせばよい。
人口が多い地域に議員を増やせば、屑地域の無駄な抵抗も弱まる。
寂れ果てれば、故郷を捨てて都心に移り住み、無駄な税金垂れ流しが減り
更なる都心のインフラ整備に役立てることが出来る。

>日本も中国のように格差を許容するのも一つの手かも。

>地方交付税も廃止して、地方をとにかく貧乏にさせる。
>そうするとみんなが都市部へ流入しようとするが、
>都市戸籍と地方戸籍をはっきりさせて
>都市部への流入を防いで国内に低賃金の労働者を作り出す。
>そうなれば低賃金の国とも価格競争できるようになる。
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
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>>186
というより、経団連が道州制や地方分権に熱心なのは、
法人税のダンピング合戦を誘発させたいからだろ。

愛知と東京を除くと平均年収が200万あたりのところもざらに増えて来てるからなあ。
どこまで落とせば国際競争力（笑）とやらが復活するのかね。

>>188
日本人の人件費が高いのってさ、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだよね。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。


世の中には法人税ゼロの国もあります。なんでもう移転してないのか？
　
日本には日本の国内市場(世界第二位)があり、市場の動向を掴んだり、
物流コストを下げるために日本に本拠地をおくのが有利。
　
発展途上国はたしかに法人税も安いが、その分教育も未整備で労働者の
知的水準が低く、またインフラも未整備で真昼間に停電が起きたりする。
　
そして何より企業の役員は「発展途上国に住むなんて死んでもいや、自分が通
う本社は東京じゃなきゃいや」と考えてるのでそうそう簡単には移転しない。


整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

じゃあ北海道や九州・対馬みたいに売国するわって話になりますよ？
お金あげて首都圏に準じた生活させてあげないと・・・東京は子どもの医療費タダなんだって？

>>190
雇用も何もないゴミ地域に誰が移り住むんだよｗ
対馬以外は放置でOKｗ

>>188
100万切れば単純労働でも戦えると思うぞ。
ちなみに、中国なんかは都市部と農村では平気で10倍以上の格差がある。

>>190
雇用があるからこそ、首都圏、中部圏、関西圏、福岡周辺に人が移り住むんだよ。
誰が何もない度田舎に態々移り住むんだｗｗｗｗｗ
金を稼ぐ為に日本に来るのにｗｗｗｗ下らん心配をするなよｗ

「魚をあげるよりも、魚の取り方を教えてあげることが本当のやさしさだ。」

「魚をあげるよりも、魚の取り方を教えてあげることが本当のやさしさだ。」
by　ゾマホン

>>193
中部圏、福岡圏、関西圏の全てが東京圏へは転出超過なんだよな。
それも結構、大きな規模で。

国境周辺に民間人がいる国のほうがめずらしいんじゃない
シベリアなんかほとんどロシア軍でしょ

勝ち組自治体と負け組自治体の奴の差がはっきりしてきたな
人間にたとえると、何の努力もせずパチンコばっかりやって、借金まみれで崩壊してる人間が、
国に生活保護求めてるようなもんだろ。

東京は、地方から労働力の提供を受けている

法人関係税は国税にするか、各自治体が勝手に税率決められるようにしろよ。

「製品を輸出よりも、製品の作り方を教えてあげることが本当のやさしさだ。」
by　韓国

素直に遷都すりゃいいじゃんｗ

また地方の搾取か

【資源】ガソリン：5月に160円突破へ・小売価格が最高値に…原油価格高騰で調達コスト上昇 [08/04/28]
1 ：明鏡止水φ ★：2008/04/28(月) 23:10:50 ID:???
　レギュラーガソリンの全国平均小売価格が5月に過去最高値を更新することが確実となり、
1リットル当たり160円を突破する見通しが強まった。石油元売り大手各社が28日、ガソリン税の
暫定税率が復活した場合、5月1日からのガソリン卸価格を4月に比べ1リットル当たり30円前後
引き上げることを決めたためだ。

　暫定税率分の25円10銭に加え、原油価格高騰によるコスト上昇で卸価格は大幅な引き上げと
なった。電力・ガス各社も原油高を受け7-9月分の電気・ガス料金引き上げを決めており、
食品や日用品の値上げに見舞われている家計が一段と厳しくなるのは必至。

　出光興産は暫定税率が復活した場合、5月1日から15日までに出荷するガソリンなど石油製品の
卸価格を4月に比べ1リットル当たり32円10銭引き上げると発表。暫定税率分に加え、原油価格
高騰を受けた調達コスト上昇などによる卸価格引き上げ幅を7円とした。

　暫定税率を含めた卸価格の引き上げ幅は、新日本石油が1リットル当たり28円80銭、
昭和シェル石油は30円30銭、ジャパンエナジーは30円超。(共同)


▽News Source　TOKYO Web 東京新聞 2008年4月28日 20時38分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008042801000650.html

東京一極集中は、少子化を加速する。
企業と役所を分散させないと日本民族は滅ぶ。

上京者育成税を、転入自治体から転出自治体に拠出すればいいんだよなｗ
当然、国税じゃなく地方税でな。

>ちなみに、中国なんかは都市部と農村では平気で10倍以上の格差がある。
中国はもとから貧乏だったところに資本主義を取り込んだからそうなった。
日本は戦後高度経済成長したから国全体が豊かになった。
SEという職は本当に神経を蝕むようだな・・・
35までという甘言に乗せられて小泉に騙された奴をリアルで落とせない氷河期は死ぬが良い。

すべての権限を東京に集めても国際都市としての競争力がないのが問題だよな

>>196
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080428AT3S2801U28042008.html
ほらよｗ
ゴミ地域に住む呪われた住民よｗ

道路や、ハコモノを作らなければ、生き残れない地方経済。赤字覚悟の甘甘予想で破綻続出。
結局、被害を被るのは国民。痴呆全体の債務はは300兆円　地方公務員の給料は民間より大幅高
こんな状況で、これ以上痴呆を生きながらえさせる意味はあるのだろうか　否、ない。

【地域】「地域格差是正へ高速道整備を！」東国原宮崎知事らが緊急宣言[4/29]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/04/29(火) 01:39:55 ID:???0
高速道路整備が遅れている宮崎県の東国原英夫知事と鳥取県の平井伸治知事が２８日、都内で記者会見し、
国に高速道路の早期整備を求める緊急宣言を発表した。

両県によると、高規格幹線道路の進ちょく状況を示す供用率は２００７年度末時点で、宮崎県が全国最下位の４０％。
鳥取県が宮崎県に次いで低い４３％となっている。

緊急宣言では「高速道路整備が遅れているため、経済が疲弊し、地域間格差の拡大に苦しんでいる」と主張。
「国政にいかなる風が吹こうとも、地域間格差を是正するべく、
道路ネットワークの早期整備が必要なことは変わりない」とし、国による財源確保と確実な整備を要望した。

道路特定財源の一般財源化や暫定税率復活をめぐり、与野党が激しく対立していることについて、
東国原知事は「政治が機能不全に陥っている」と指摘。
「地方財政は歳入欠陥が生じるなど混乱している。
早急に対策を示してほしい」と、与野党の歩み寄りによる解決を求めた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19326?c=260

極端に低い出生率に目を向けない限り、
説得力ないよｗ

>>210
貧乏子沢山の法則を使う方法がある。

都市戸籍と地方戸籍を作って都市部への流入を防いだ上で、
地方交付税等の地方への補助をカットすれば
地方の人間は自然と貧乏になっていく。
そうなれば自然と出生率は上がるよ。

>>207
一極集中で問題なことは震災などで首都が崩壊すると、
経済、政治が同時に機能不全に陥る事。

アメリカもワシントン、ニューヨーク
中国は北京、上海
イタリア　ミラノ、ローマ
オーストラリア　キャンベラ、シカゴ

日本は東京さえ抑えればほとんど機能不全に陥ることが問題。

経済は東京　政治は滋賀県若しくは京都　製造は愛知　経済製造で大阪

でバランスが必要。

＞東京さえ抑えれば
まずこの仮定が意味不明　誰に抑えられんの？

震災とかだろｗ

>>213
未来の事なんて分かるかよｗ
分かったら大儲けさｗ

実際、戦争になった時のことも考えないと駄目だろうね。
アジアだって北朝鮮や中国は核兵器を持っているのだから。

層化や総連からすれば、
東京マスコミにのみ圧力をかければいいんだから、
楽チンだろうなｗ

たったの６箇所を抑えれば、
全国の報道を抑えたことになるもんなｗ

>>211
ソ連崩壊の前後から急激に出生率が低下したロシアのような例もあるけど。
それにそれって民主主義を放棄することに等しいけど、米欧はどう反応するだろうね。

>>212
シカゴはアメリカだろ。

基本的に、消費税をアップした方がいいと思うがな
その際に、単純に都市→地方という方向ではなく、税負担が増える低所得者向けという形で、
なんらかの所得の再分配をすればいい
県民生産額より、県民消費額の方が全国格差が小さいのだし

米は出生率は２を超えてる。
欧は移民だろ。

>>219
シドニーですｗスミマセンでした。

東京都も近郊県以外からの上京者から税取る方法考えれば良いんだよ。
例えば、地方からの大学入学者や転勤して来た人ね。
個人からは一人数万円、大学から一人当り数十万円、企業からはその人の年収分位。

http://miracle20z.blog97.fc2.com/blog-entry-234.html
>>218
もうキー局も見放されて始めているんだよな。
ネットの影響力と情報量はテレビ如きが太刀打ち出来ない。
金持っている宗教団体辺りに支配されようが益々転落の泥沼に嵌るのが落ちｗ
テレビ見ないよ。つまらんからｗ

でもシカゴの中流？住宅街は非常に美しかったな。
もう忘れかけてるけど、立派な並木にリスが住んでて、綺麗な芝生が敷かれた
オープンな前庭と煉瓦造？の瀟洒な住宅やアパートが連なってて。
ダウンタウンのビルもデザインがよくて、素晴らしいスカイラインだった。
湖畔の大きな噴水がある公園も眺めがよくて綺麗だったし。

>>223
首都の関東甲信越以遠、大阪、名古屋の都市圏外への完全移転、地方分権+財源を確保する措置、
政策的に東京へ集中ないしは独占されたキー局、業界団体、政府系法人群、
全国紙、広告代理店、通信社、大銀行、商社、IX、通信会社、航空会社等々の分割ないしは分散移転、
国策会社、旧国策会社の再分割ないしは分散移転etc...をやってからなら文句は言わないよ。
一地方となり、首都として得たもの全てを吐き出した上で、関所でも何でも設けて余所者から税を取るといい。

>>223
馬鹿高い家賃やら物価やら充分税金以外から金を搾り取っているだろうｗ

>>199
しかも、その労働力の教育費・養育費は地方持ち

>>225
都が独自に制定する税に、地方が口挟む権利なし

>>226
高い家賃払うのが嫌なら余所に済めば良いだけｗ

>>227
だからその負担を無くす為に、駄目な地方は切り捨てるべき。

>>230
じゃあ、どっから労働力を持ってくるの？
中国の内陸部か？

全ては、産業振興して職を増やせない地方の無能さが原因。

格差社会だ！！！

だから、遷都すりゃいいじゃんｗ
遷都がだめなら国の特殊法人の移転でｗ
官需ぐらい地方に与えてやれよ。

格差って言っても、地方の国会議員は楽だよな。
なんせ、有権者が段違いに少ないんだからｗ

地方にも職場はあるよ
どこの地方もかなり採用難
しかし新卒は東京や大阪などの都市圏に行きたがる
中途のUターンやIターンには地元企業は全く目を向けない
なので採用難なのに失業率10％越えとか凄いぞ

>>231
何もない地域に何の労働があるんだ？

極端な話、北極でロシアとカナダが揉めているけど、
軍事演習くらいで態々住まわせる事などしないだろうと。

格差是正は天誅なり！！

一票格差が5倍もある限りは田舎政治家のやりたい放題は止まらない。

>>234
やれば？
ただ、遷都は国の問題で東京都の問題じゃない。
それと、その遷都の財源何処から出すの？
もう、遷都の時期は逸しちゃってるよ。

それは東京の司法に言えよｗ

>>228
まぁやってみるといいよ。そうしてもらえると225の内容が実現される可能性が出てくるから。

>>240
１４兆ぐらいどうにでもなるんじゃない？
東京オリンピックにかかる国税による東京の基盤整備だけで７兆円も投入するんだからｗ

>>236
地方の県庁はそれ、ただ指銜えて眺めてるだけなんだろｗ
たまに、事情やれば取らぬ狸の皮算用ばかりで、過剰投資で回収不可ｗ

ちなみに外環道建設費は１０兆円超。

だから格差ってのは、機会の格差を無くすべきであって
結果の格差を求めるのは馬鹿なんだって。
まず東京は独占してる利権を地方に分権する。
キー局はどうせ減らせないだろうから、各地方に一局増やす方向で調節。
そのうえで、税源も移譲する。
あとは今までの集中政策で集中しすぎた企業本社をいくらか地方へ分散。
これで機会の格差はだいぶ解消される。

あとは実力勝負のガチバトル。

>>240
都は反対してるだろ。
おまえと違って東京がどれほど首都利権で潤ってるか、よく御存知なんだろうな。
石原都知事様も地方企業の役員なんかが省庁詣でに来るから、その移転は
あってはならないなどと仰せだったし。

本社の強制分散は難しいが、税源の分散は可能だろうなｗ
支社での利益は、その支社のある地域に税金として支払われるべき。

地方の田舎者だけど・・・・

地方に幾らお金あげても何も出来ないよ
っていうか、年寄りと団塊までのヤツラが
そういう仕組みにして、ソレにしがみ付いてるから

田舎は、本当に自分が良ければ良い人ばっかりだよ。

>>243>>245
ソースあるのｗ
脳内ソースじゃだめだよｗ

>>246
独占してる権利って何だ？
キー局と言っても、民放各社の勝手で、東京都の管轄ではない。
都の絡んでるMXは、Ｕ局間じゃ村八分に近いしｗ
NHKはそれこそ国の問題だろｗ

>>244
よくわかったな
まさにその通り

リクルートみたいな会社がいろいろ煽ってはいるみたいだけどね

結局親の面倒を見ようとUターンしてきた連中も
「やっぱり東京じゃないと駄目だな」って更に東京へ・・・
Iターン組はもっと悲惨で｢よそ者は駄目｣の一言で終わっちゃう・・・ド田舎なんて嫌いだ

>>247
東京都が首都移転反対してもそれは当然の権利だろｗ
地方が首都持っていこうとするのも地方勝手。

遷都の前に皇居だけ移しちゃおうぜ
あれだって凄い利権だからな
年中行事があるし、新たに皇居を新設しようとすれば莫大な整備費用が出るからな
皇室利権なんてものもできたりしてなｗ

>>237
お前は何を言ってるんだ？

>>254
それ東京遷都じゃんｗ

>>254
何処に移すんだ？
現皇居並の敷地用意できるのは、実質、北海道だけだろ。
まっ、あそこならいいけどな。
温暖化で何れ、現本州並の気候になるしｗ

都市公園ひとつつぶせばいいじゃんｗ

>>227
>しかも、その労働力の教育費・養育費は地方持ち

これ，ぜんぜんおかしいから．地方のひがみだから．

地方で働いてもらうために，子どもを育てるの？まずここが変．どこで働こうが，その子どもの勝手でしょ．
百歩譲って育てた子どもを都市に取られるのがどうしても嫌なら，最初から都市で子どもを育てればいいわけだし．

自分の意思で地方に住んでいる以上，そのコストは自分で払ってください．

>>256
王の居城≠首都

で、少子化をどうするの？
地方からの人材供給が減れば、その分都会にも影響があるんだがｗ

やっぱり滋賀、岐阜の辺り
安土桃山の再来ですよ
あの地には何かがあるんだよ

地方が欲しいのは、中央のひも付きのお金じゃなくて、
自分達がお金を稼げるようにできる"権利"だと思う。
道州制の実現が望まれる。

例えば、ガソリン税を地方税にすれば、
道路の必要な地域は道路に使い、
そうでない地域はガソリン税を廃止し、競争力をつけることができる。

>>256
その指摘自体は正しいよ。
国内格差じゃあまりテーマにならないけど、先進国と発展途上国間の
いわゆる南北問題じゃ当然過ぎるテーマ。

ガソリン税って副都心線建設の補助金の財源にもなってんだよなｗ

>>263
道州制導入は賛成。
首都圏の税金を地方にむしり取られないない為にも早く必要だ。
現状は、首都圏の逆差別状態だからね。

まずは、遷都だろｗ
今のまま道州制を導入しても、霞ヶ関の傀儡になるだけだｗ

>>266
逆だ。地方の血税が、日本橋高速道路地下化という、
一地域の景観のためだけに使われることが検討された過去がある。

ガソリン税の地方税化は俺も賛成だけど
それやると都市部は税収増、地方は税収減になるんだよ。

>>259
どこで働こうが自由って、事実上、国の利権の集中している東京に企業が集中しているんだろ。


>>最初から都市で子どもを育てればいいわけだし．

合計特殊出生率が出生率が0.9人の東京をどうにかしろよ。

食糧危機が来れば、地方の必要性が都市住民にも分かるさ。
食料自給率１％の東京が、生きていけるはずがない。

道州制が叫ばれる今こそが遷都だろう
遷都を契機にして道州制導入するんだよ

>>269
1人当たりのガソリン消費量は地方が多いんじゃなかったけ？

>>272
「遷都を契機にして」なら、
道州制大賛成ｗ

>>273
一人あたりはそりゃ地方多いけど・・・

どちらかというと消費税5％のうち今は
1％が地方：４％が国
と言う配分になってるのを逆にすればよいと思う

そうすりゃみんな地産地消するようにみんな頑張るでしょ

ホントに道州制判ってるのか？
道州制やると、首都にそのまま残る省庁はのは防衛省と外務省ぐらいで、
あとは、同州毎に分割解体だぞ。

>>270
> どこで働こうが自由って、事実上、国の利権の集中している東京に企業が集中しているんだろ。

だから，子どもが東京で働くのは，その子どもの自由選択の結果でしょ．
それを，親が「育てた子どもを東京に取られた．養育費をよこせ．」というのはおかしい，と言ってる．

都市へ人が出ていくのは地元に雇用がないからだろう。
地方の自治体に金を渡しても政・官・土建屋の間を回るだけで意味ないんじゃないか？
で結局、地方には金は来るが一般人には届かないから、相変わらず東京ばかり良い思いしやがってて意見が支持される。
東京では、俺達の金で田舎者がまたガラクタ作りやがってと憎しみあう構図。

日本ｵﾜﾀな

>>276
道州制がいかなる形で導入されるのかはまだはっきりしてない。
自民党だか内閣だかの委員会の答申に霞ヶ関は二回ともゼロ回答かましてたはずだし、
北海道の道州制特区には瑣末な権限がちょびっとしか移譲されなかったような記憶もあるし。

東京は沖縄の3.1倍って…

東京の人口沖縄の10倍じゃないのか…

で、少子化をどうするんだ？
既に首都圏でも生産人口は減少に転じてるんだがｗ

>>277
違う。
南北問題では、途上国の税金で教育を受け育った人材を、
途上国の発展の為に利用できず、先進国が利用するのだから、
その人材の教育費＋αを先進国が途上国に補填すべきという考えたが強い。
この場合、補填されるのは親でなく、地方政府（県or道州）。

道州制にすりゃ財政移転がなくなるとか思ってるバカがいて笑えるwwwwwww

>>270
働きに来た人間を除外すると改善相当されてるぞ
塾の発表だと大学進学者の７０％は首都圏の人間だ

>>278
金が地方の土建屋に回ってるかすら胡散臭いけどな。
首都圏の天下り法人と、それと結託したゼネコンがピンハネした
食いカスしか渡ってなさそうな気がする。

>>277
だから、選択肢が事実上無いからいってるんだろ。

教育を受けさせて、働けるようになって納税する段になると、
東京に行かざるを得ないという構造的な問題だよ。

>>280
人口1人当たりで3.1倍

>>285
実際には、東京のゼネコンが受注して、その下請けを地方の土建屋がやってる
ってことだね。

>>276
確かに、道州制はまだ啓蒙段階で、憲法改正以上に具体化してないからな。
だが、国−県−市町村の三層構造の現状を、国−道州−県−市町村の四層構造にして、
中央官庁が殆ど現状維持の道州制なら意味がないと思う。。

>>288
地方が受けるの孫請けだろ。

>>282
> 南北問題では、途上国の税金で教育を受け育った人材を、
> 途上国の発展の為に利用できず、先進国が利用するのだから、
> その人材の教育費＋αを先進国が途上国に補填すべきという考えたが強い。

「考え方が強い」のソースは？

それと，ここの問題と南北問題を同じに扱うのは適切じゃないと思う．
「貧しい国をつぶせ」はひどい話だけど，日本全体を救うために「貧しい地方を切り捨てろ（地方の人は移住しろ）」はありうる話だから．  

>>290
結局、地方の公共工事の金が地方にあまり落ちないってことには変わりないよｗ

>>286

だから「それが嫌なら，最初から東京で子どもを育てればいいじゃん」と書いている．
都市と地方のメリット・デメリットはいろいろあるけど，自分の意思で地方に住んでいる以上，不利なことも受け入れないといけない．

>>292
県が国と同じような工事発注してるからねｗ
やろうと思えば、或る程度は地元業者使えるのにｗ

>>293
なんで、移住だけが選択肢なんだ？
東京が一手に握っている国の権限を地方に分散しろと言う選択肢もあるだろ。
スレタイのような税収移転もな。

>>294
なるほど、
国の地方への公共工事は東京のゼネコンのためとも言える
ってのは認めるんだｗ

>>296
否。
県知事が国に取込まれてると言いたいのだよｗ

国の権限を地方に分散？で、それでどうすんの？何のメリットあんの？って話だわな

金なんて人口減少の進むド田舎にばらまいても意味がない。

法人事業税の再分配は、政令指定都市のある中核的な自治体に限定すべき。

それらが一極集中で企業を奪われている一番の被害者である事を考えても妥当。

>>297
ま、それは当たり前だからｗ
言うこと聞かないと、嫌がらせされるからなｗ

>>295
東京が握ってる国の権限って何だ？
東京都が国の権限持ってるのか？
意図的に言葉を混同させるな。

>>298
許認可権をもっているお役所に引っ付いて企業が移動する。

>>299
格差是正が大前提なんじゃないの

>>301
馬鹿かお前はｗ

東京という土地にある国の許認可権をもった役所の話だよ。

>>300
つまり、ヘタレ県民はヘタレ知事を選び、
ヘタレ知事は中央官庁の顔色伺いで精一杯。
地元政策やる余裕が無いと言う事だｗ

ま、揚げ足取りでしょｗ

>>303

個人の格差是正は所得税や社会保障で対応すべき。

>>304
じゃ、東京ではなく中央官庁とでも言うんだな。
中央官庁の権限など、取れるなら勝手に持って行け。
東京都は関係ない。

>>305
嫌がらせをする中央官庁を批判せず、
それに屈さざるをえない地方のみを批判する理由がわからんｗ

>>307
自治体だって同じなんですよ
格差なんですよ！！！

>>298
災害や戦時下による経済と政治の同時崩壊を防ぐ事が出来るだろう。
それ以外に何がある？！

>>309
他力本願で誰かの助けを待ってるのか？
何処かの宗教政党に頼んだ方が良いんじゃね？ｗ

>>302
それは痴呆側からみたメリットだろ。官庁側や企業側からは全く持ってメリットではない。

諸外国は都市間競争で完全に都市集中が凄い勢いなのに
日本は下手すると失われた１０年なんか話にならない事態になるぞ
くだらない

>>312
日本人が日本の中央官庁を批判するって、
他力本願なの？
君こそ、中央省庁と地方自治体を混同していないかｗ

>>295
> なんで、移住だけが選択肢なんだ？
> 東京が一手に握っている国の権限を地方に分散しろと言う選択肢もあるだろ。

>>289 が書いているとおりだ．効率の悪い地方をきちんとつぶさないと，日本全体がつぶれちゃう．
それとも限界集落は何が何でも維持しろとでもいうわけ？

>>315
違うよ。
批判したければ自分でやれと言う事。
論争（？）相手に批判頼む様なバカ言うからｗ

>>313
なんで地方のメリットを考えるときに、官庁や企業のメリットを考える必要があるんだ？

>>316

てへ．アンカー間違えちゃった．
289じゃなくて，>>298 でした．ごめんちゃい．

じゃ、国主導の税収移転の阻止も
自分でやれってことになるなｗ

地方には東京で大災害が発生した時がチャンス。逃すと後はないだろな。
救援は惜しまずやるべきだが、復興は総力を挙げて妨害するべき。
そして遷都と地方分権に持ち込もう。
復興費にジャブジャブ国費を注ぎ込んで昭和恐慌の再現なんかやられたらたまらんし、
どうせ必要以上に金かけて災害に強い都市に作り変えましたってアピールして
首都利権を手放さない理由にするに決まってるから。

>>316
なんで、限界集落維持なんて極端な例を持ち出すんだ？
もちろん限界集落に立派な道路を引いたりするのは大反対だよ。

>>322
>なんで、限界集落維持なんて極端な例を持ち出すんだ？

地方の効率の悪さの典型だから．

>>321
東京大災害時・・・多分、第二次関東大震災、東海地震じゃダメだろ・・・が、
唯一のチャンスというのは同意する。
でも、首都の中心地が、立川か、浦和か、筑波かに移動するだけじゃないかな。

まあ、いかにも自立できなさそうな極端な田舎を持ち出すような奴は、
ほっておけばいいんじゃない？

>>318
頭悪いね
もともと官庁、企業の地方移転の可能性は０％。痴呆のメリットを考えた上での移転なんて絶対にない。
何故なら、今居る東京のほうが痴呆よりは、効率があって、いろいろなメリットがあることが明白だから。

>>323
>>地方の効率の悪さの典型だから．

道路族の悪行の典型だろ。

ま、そのデメリットがわかりやすく現れるのは、
東京での震災発生時だろうな。

俺も>>321には同意だｗ

＞地方の効率の悪さ

そもそも何についての効率の悪さ？
コスト掛け捲りの都は見るに耐えませんか？ｗ

企業の問題は、何処かの地方だと効率悪いって事じゃ無いんだよ。
分散と集中とどっちが安く機能的かと言う問題。
集中してる方が利があるのさ。

>>326
「一つの籠に卵を盛るな」
お前は、もういいからこれでもぐぐとけｗ

そこに首都利権があるから、たちが悪いｗ

東京で大震災が起きればいいのに　とか言ってるやつって、どこの人なんだろうな
東京で震災が起きたら、日本そのものが滅亡すると思うけど。まぁ、何考えて書き込んでるのか知らんが
相当のバカなのは間違いないなｗ

>>327
> 道路族の悪行の典型だろ。

付き合ってくれてありがと．だいぶ分かってきた気がする．

(1) 地方には効率の悪い部分がある．例：道路族．そのために東京が金を出すのは許せない．
(2) 地方には不当に差別されている部分がある．そのためには東京は金を出すべきだ．

(1)と(2)を区別しないと，議論が平行線を辿るね．で，(2)の具体例をぱっと思いつかないのだが，教えてもらえないだろうか．

北海道は別格としても多くもらうのは千葉埼玉兵庫なんかでしょ。
この件で田舎はあんまり関係ないんでは？

>>331
一つの籠に卵１つじゃ金が掛り過ぎて、企業は潰れる。

東京都民に世界一高い税金を払わせれば、地方民はタダみたいな生活費と家賃で良くなるのだ。

金を出さざるを得ないなら、口も出させていただけるわけだな
みんな次々と東京都と合併していけばおｋ

まずは沖縄を東京に吸収させよ

>>329
> コスト掛け捲りの都は見るに耐えませんか？ｗ

ちゃんと人数で割ったコストを考えてる？
一人当たりのコストは都市部は安いよ．

日本が滅亡するのが嫌だから分散を主張してる。
でも現実は集中のデメリット、つまり東京での震災が発生しないと、
具体的な分散論議は起きないだろうなってこと。

>>337
都民税は東京都民の為の税金です。
他の県民には使われませんｗ

>>333
>東京で震災が起きたら、日本そのものが滅亡する
そんなバカな事はない。東京の人口は日本全人口の10％しかないんだぞ。

>>342
別に東京利権なんざ無くなってもいいが
お前みたいに人の死を願う奴には利権は渡せないよ

>>342
お前馬鹿！
東京都の人口を持出しても意味がない。
数字を出すなら、23区の昼間人口か、影響のある１都３県の総人口。

>>334
(2)の部分は、企業が国の権益のある東京に集中することによる弊害。
　・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。
　・日本全国をマーケットとしている企業の法人税も東京に納められる。

ま、山口の補選も自民党は負けたしな。
地方への税源委譲は、国の流れだろうな。

でも霞ヶ関が抵抗するから、都会の地方税の一部を地方に流すという流れになる。
法律を変えることによってなｗ

石原も弱ったしな。
国の機関である金融庁に助けてもらわないといけないからなｗ

>>333
まぁそのまま日本終了な可能性だってあるだろうけど、そんなこと言っても仕方ない。
第一、望もうが望むまいが東京で震災は起こるだろ。
別に起こればいいのにとは言ってないぞ。大事な友達が官僚だし。それもあって遷都して欲しいんだけど。

>>345
> ・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。

これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．

>　・日本全国をマーケットとしている企業の法人税も東京に納められる。

これは(2)に該当すると思う．で，定量的な話として，地方交付税による格差是正では不足なのかな．

ハコ物作ることしかしない田舎モンのやる金はネーヨ

震災が起きるか／起きないか、震災を望むか／望まないか、と
起きたらどうするか、その状況をどう利用するかは別の問題だからねｗ

>>343
最終的に首都圏震災に結びつくワンパターンは、一極集中反対方のセオリーだからね
まぁ、これじゃ支持者も増えないわな

>>351
当たり前でしょｗ
一極集中の最大のデメリットは災害時のリスクだからｗ

>>349
箱物でないと金を出さない中央が先ず悪い。
でも、そうしないと、何処に金使うのか地方は判らんからねぇ〜
そして、中央の金がないと、何もしない地方がヘタレで最大の癌！！

首都を移転させようとしたけど、多くが納得する
移転先が無かったのだから仕方がないよ。
移転しろと言うなら移転先を提案しなさいよ。

>>354
国土交通省は畿央が適当って答申してるよ。
ＨＰにものってるはず。

>>348
>>これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．

教育にコストだけ掛かって、何のリターンも無いんじゃ甘んじて受けれるほどのお人よしも少なかろう。
むしろ、そういうデメリットが生じないように、分権などで解消していくべき。


>>で，定量的な話として，地方交付税による格差是正では不足なのかな．

正確な数字は知らない。ただ、不足だという認識だからこそ、このスレも立っているんだろ。

>>354
それなんだよなｗ
東京都以外、首都移転に賛成だけど、
何処にするかになると皆んな自分の所にしたくて分裂状態。
そでれ、東京都は安心していられるｗ

>>348
> > ・地方が教育費を払って育てた労働力が、税金を納める段になると東京に行ってしまう。
> これは地方に住むデメリットとして，地方に住む人は甘んじて受けなくてはいけない．

補足．
子どもが納める税金は，親を養うためのものじゃなく，子どもが住んでいる場所で使うインフラ代だから．

>>353
君の言う地方に、東京都が含まれてるのなら、
別に税源委譲をしてもいいんじゃない？

どうせ金の使い方がわからないんだからｗ

別に首都機能も企業もいらんから金だけよこせばいいよ。

>>354
個人的には三大都市圏から離れ、それでいて国土の中心から外れてない加賀、富山あたりか、
京阪神都市圏と名古屋都市圏の影響力が均衡するあたりにある畿央がいいな。
那須やつくばじゃ結局は東京の副都心にしかならず、大半の地方は東京を経由して
アクセスすることになって現状と何も変わらなさそうだから反対。那須・福島案になってしまうなら、
せめて那須は外して福島だけにして欲しい。

結局参勤交代の江戸時代の名残だしね
首都から遠い九州なんか見ろ、かわいそうにｗ

>>359
国から税委譲は反対してないよ。
でも、県レベルの税はその県のもの。
余所がねだって良いものものじゃない。
どう浪費しようとその県の勝手、自己責任。

もうﾄﾞｺに金払ってもﾏﾄﾓに使われる保証なんざありませんと公言したようなもんだな。
ﾔｸｻﾞと上納金じゃねーか。

>>362
でも、倒幕の中心になったのは、薩摩・長州だろ。
今はヘタレになったと言う事かなｗ

>>356
> 教育にコストだけ掛かって、何のリターンも無いんじゃ甘んじて受けれるほどのお人よしも少なかろう。

リターンが欲しくて子どもを育てるなら，東京で育てればいいでしょ．
不利を承知で地方で子どもを育てるのは自由だけど，そのコストは自分で払ってください，という話．

> むしろ、そういうデメリットが生じないように、分権などで解消していくべき。

で，効率の悪い地方を延命して，日本全体がつぶれる，という罠．

> 正確な数字は知らない。ただ、不足だという認識だからこそ、このスレも立っているんだろ。

少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．

>>353
>>箱物でないと金を出さない中央が先ず悪い。
これは同意。
だから、無駄な道路建設やハコモノをでっちあげて地方が要求する。

>>でも、そうしないと、何処に金使うのか地方は判らんからねぇ〜
病院の整備とかいろいろあると思うけど。

首都利権とか言うけど情報システムインフラ導入保守で一括2000億とかさ
都民はもっと中央利権の有り難味とか感じて謙虚になったほうがいいよ

>>363
新銀行東京の件がある状態で、
石原が国に対してどういう態度をとるのか注目してるよ。
しかも、石原がどう抵抗しても、法律を変えればどうにでもなる。

他の地方と同様にヘタレになるんじゃない？

>>369
国と地方自治体がｶﾞﾁﾀｲﾏﾝ張れるとでも？
ぁー分かってて言ってんのか、性格悪いなお前ｗ

>>370
性格悪いですｗ

>>366
>>リターンが欲しくて子どもを育てるなら，東京で育てればいいでしょ．
これは、一家族の話じゃなくて、自治体として支出している教育費や子供の医療費の話な。

>>少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．
全員がそう認識しているのなら、このスレが立つこともない。

>>367
古い話だが、竹下が馬鹿な、一億円バラ撒きやったときに、
トンデモ無い事に使った所が幾つもあったろ。
金の像なんてマシな方だぞｗ

天皇が京都に戻るのは規定事項らしいね。

>>373
それはそういう、単発的なイベント的なばら撒きだったからだろ。
もらったほうも、なんかパフォーマンスやんなきゃいけないの？　と勘違いしたｗ

>>372
> これは、一家族の話じゃなくて、自治体として支出している教育費や子供の医療費の話な。

それでどう話が変わるのかが分からないんだけど．
自治体が支出している教育費や子どもの医療費の原資は，その親達が払う税金だよね？
払うの当然じゃん．

オレは子どもがいないから払いたくない，という人がいれば，それこそ，どうぞ東京に来てください．
そうしないのは自由だけど，地方に好きで住むなら，そのコストは払ってもらうしかない．

>>少なくても，おいらは不足してない，と認識してるけど．
> 全員がそう認識しているのなら、このスレが立つこともない。

全員が不足している，と認識しているなら，このスレに反対意見がつくこともないw

>>373
中央省庁の指導を無視して、
金塊を買った自治体は成功したよね。

こんなとこにも不要な中央省庁の指導がｗ

当然だね

法人税、事業税を本社所在地での課税するのは便宜上に過ぎない。

事業税は本来は中央政府が管理で分配したもの。
外形標準課税の代わりに外形で就業者数に応じて分配。

地方税は固定資産税と住民税でいい。


ターゲットは合併拒否した大企業本社所在地のミニ自治体、
税収が大幅にマイナスになるな。
豊田市、吹田市、
名古屋市周辺、大阪市周辺のミニ自治体

事業税で裕福な自治体は減税で工場誘致して、さらに裕福にだからな。

>>376
>>全員が不足している，と認識しているなら，このスレに反対意見がつくこともないw

つまり議論の余地が十分あるということだなｗ
まあ、政府は富裕自治体からの税収移転の恒久化へ動いているみたいだけど。

>>379
> つまり議論の余地が十分あるということだなｗ

その点では異論はないよ．
納得のできる反論はなかったと思ってるけど．

これって大都市の活力をそいで、
やる気のない地方が怠けていてもお金が入ってくる
ようにする法律でしょ。賛成できないな　共産国じゃあるまいし

早い話、国が自分の財源を委譲しないで、東京都等をエスケープゴートにしてるだけ。

>>381
格差拡大を目論む国賊ですかあ？

>>382

スケープゴートの間違い？

>>383
> 格差拡大を目論む国賊ですかあ？

格差拡大＝悪，というレッテル貼りはやめれ．

地方の効率の悪い部分は無くすべきだし，地方が受けてる不当な差別も無くすべき．

おいらは機会平等が好きだ．結果平等は大嫌いだ．

格差のまったくない国なんて考えられないんだから
地方は貧乏、都会は金持ちってこｔでいいじゃん。

むずかしく考えるなよ

>>384
おう！　そろそろ寝た方が良いな．．．

>>385
＞おいらは機会平等が好きだ．結果平等は大嫌いだ．

個人の主観はブログにでも書いといて
今時格差を否定したら速攻炎上ですよｗ

>>387
> おう！　そろそろ寝た方が良いな．．．

お前，いいヤツダな．突っこんですまんかった．俺も寝る．ノシ

>>388
> 今時格差を否定したら速攻炎上ですよｗ

働き者のアリさんと，怠け者のキリギリスを平等に扱えとでも？あほか．

>>386
格差もな、ジニ曲線という数値比較する方法があってな、
この数値によって社会の安定度の相関性が認められてるのだよ。

ジニ係数の高いアメリカはジニ係数のより低い日本より成功してると思うが。

別に格差があっても、愛国心で洗脳すれば国は荒廃しない。

>>390
それが世の習いだよ
そもそも格差が問題視されてるから都の税金が地方に回されるんだよ

>>390
働き者・・東海、関西
先生の愛息子にしてカンニング常習者・・首都圏
栄養失調の奴隷・・地方都市

>>390
蟻：アリマキ（アブラムシ）を働かせ搾取することで安定収入を得てる資本家集団
キリギリス：天候に左右される仕事の自営業者

確かに平等に扱うのは不公平。
搾取の禁止と利益には課税しないと行けないｗ

で、その税収分配組織は、またまた立派な天下り先に
なるわけですか('A`)。２兆徴収して、配分は１兆と('A`)
で、どれだけ配分したかってことは極秘事項となるわけですな('A`)

>>392
そりゃ、上部層だけ見てれば、成功してるように見えるさｗ

逃げ出す羊も出てくるだろうな

格差を認めるのは構わないが、潰れてしまった地方を中国にでも売却するのかという話だね。
地方を植民地にするとしても、それなりの予算を割かないと。

>>399
人が住んでなけりゃ格差問題なんか存在しないんじゃないの？
国境警備隊おいとくだけでいいでしょ
なんで住んでないといけないのかね

>>400
現実の問題として移住するべきだと言ってるの？

>>396
なにいってるの？

>>401
無理して山奥住んでるひとのために
医療とか教育とか道路とか維持するよりも
都市部にでてきて貰ったほうが
せっかく作ったインフラの利用率も上がって効率がいいんじゃないかね。

東京は利用率あがりすぎてラッシュ問題がでてきたけど
スカスカの空気輸送を赤字垂れ流しながら維持させるより
儲けたカネをラッシュ解決に使わせるように仕向けるほうが建設的だと思う

東京都の借金は現在１２兆円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

１人当たりの借金額も１００万円オーバーで全国ワースト５位な。
ちなみに大阪より悪いぞ。

>>403
急には変えられないんだよ。心配しなくても山間部なんて
もう年寄りしか住んでないから時間の問題だよ。

また国の権限が増えるだけだっての。

そして田舎へのばら撒きに終わる。

東京圏大阪圏TOYOTA圏は搾取対象。

吸い上げられた税金多過ぎ。

三大都市圏の必要な道路はいつまでも整備されず
過疎地山村の道路ばかり整備される。

田舎へのばら撒き反対。　国に頼るから財政規模
以上の支出を行い無駄が多すぎる。


>自治体間に大きな格差が生じないよう再配分する仕組み。
なんて無駄やっているからいつまでたっても自治体が淘汰されない。

道州制を導入して、市区町村の合併も促進させる。
合併を行わない自治体は大幅に地方交付税を減額させるだどペナルティ
を行わないと、いつまでたっても地域エゴ政治は終わらない。

市区町村の自治体の最低人口は50万。現在の県単位まで
合併しても満たない場合のみ例外認める。

どこの道州にも入らない県は交付税をストップしろ。

スレも読まずに>1を見て感想文を書き込むだけの人は
自分のブログでも作ってそちらでやればいいのにね。

>>406
都市圏の道路はゴネ住民が悪い

地価が高いのだから、地方税の固定資産税で負担しろ

>>310
国家は国民を救済する義務を負うが、負け組自治体は負け組企業と同様に救う価値がない。

>>1
もうお役人の力で発展する時代は終わったんだってば。
金ばら撒きなんてもってのほか。
けど、お役人の力で発展した日本最大のハコ物都市東京が栄えても無意味。
根本的に都市の主導権を官から民主体に移さないと日本終了だよ。

自治体と企業を一緒くたにするのもなあ
自治体は利益追求団体じゃないし

エンロンは公共性の高い企業だった

東西の大動脈「新名神」すら抜本的見直し区間（事実上凍結）としたのに対し

東京周辺の道路開発は全部強行して税金使いまくってるという不公平さ。

地方に金を回さず東京だけで独り占め。

東京ではなく空港周辺だろ

鉄道高架化事業や再開発に道路財源を転用していたくせに、

地方に金がとられてると、のたまう都市部の皆様

>別に格差があっても、愛国心で洗脳すれば国は荒廃しない。

ネトウヨニートと同じレベルなのが小泉一派

愛国心を養うにしても下まで行き渡る景気対策を行わないと
だれもそんなものに食いつかないのは不況時のメリケンやナチ○を見ても明白。

>>413
　　　　東京に投入されている予算など、東京が吸い上げられる税金から比較したら小さい小さい
　　　　だからいつまでたっても道路整備は進まないし、鉄道の高架も進まない。

　　　　一方地方じゃメタボインターチェンジや、過疎地の生活道路が整備されるんだよな。
　　　　投資対効果を考えたら砂利道で十分なのに


　　　　首都高日本橋の移転計画は無駄だと思うけどね。　日本橋衰退しても
　　　　他に人の集まる街はいくらでもあるのだから、日本橋町内会で100％負担するのでなければ
　　　　渋滞の解消にも繋がらない首都高日本橋移転など無駄使いでしかない。

東京の高速道路はキロ1000億くらいかかるからね
恐ろしい金の無駄

>>418
＞東京に投入されている予算など、東京が吸い上げられる税金から比較したら小さい小さい
＞一方地方じゃメタボインターチェンジや、過疎地の生活道路が整備されるんだよな
具体的にどれくらい小さいのか数値をあげて解説お願い。
というか東京の三セクって兆くらい金かかってて赤字じゃなかったけ。

圏央道なんか丸っきり無駄なのにゴリ押ししてる。外環道で十分。

税金はたくさん払ってる人にとっては損だけど庶民層はそんなに払ってないよね。
うちの近所にも土地が第２東名に引っかかって馬鹿でかい家を建てた人がいるけど
道路建設で土地を売った者や土建屋が儲けたらそれは社会に還元される。
徴税を軽くして税金の使い道を効率化すれば、税金をたくさん払ってる人ほど助かって
余り払わずに恩恵を受けてきた庶民層にとっては逆になるよね。

いい加減都内への車流入規制しろや

あら、違うスレに書き込んじゃった。

>>422 実際に工事する田舎のドカタは使い捨てされるだけの低賃金の一時的な収入。何のスキルにもならない。
　　　　役人天下り会社の中抜きと政治家へのキックバックに消えるだけだ。

　　　　いくら土地コストが安くても熊しかいないようなド田舎に道路建設するのは無駄だし、
　　　　多少費用かかっても、大都市の渋滞解消の幹線道路建設は重要。

　　　　

無駄な工事するより、税制度の根本的変更繰り返して
大規模システム改修需要創出してくれよ。

ガソリン税では、都知事や神奈川県知事が抵抗勢力に見えた。

>>425
そもそも人口が多すぎるんだよ
4000万人もいちゃどう工夫しても歪が起きるんだろ
道路渋滞に限らず

高度経済成長の時期には一極集中が効率的だったのはあるかもしれないけど、
今は弊害が目立ってきている。
アメリカや欧州の国のように、地方に分散してバランス型の発展ができればいいんだけどね。

札幌仙台福岡都市圏をトヨタ圏並に！！

道東、北東北、広島　南九州に札幌並の集積を。

尖閣諸島に50万人移住！！

　

>>429
税収が中央で集めたあと地方に分配って形だからな。
地方は自分で頑張っても頑張らなくても大して違いがない。
だから頑張らない→廃れるの悪循環。

地方税率を自由化すればいいよ。
そうすれば競争が起きて、安い税率の地域に本社機能を移す企業が増えるでしょ。

つい先ほど新中流の誕生に感化されてきた俺が通りますよ

>>431
＞地方は自分で頑張っても頑張らなくても大して違いがない
それってほんとに社会主義そのまんまw

東京＝共産党　地方＝労働者

って構図じゃんw

田舎は政治力で土建の仕事ばかりもぅて来るからいつまでも土建屋依存なのでさ。

>>435
おまえらはその前に官僚依存をなんとかしろよ

天皇家を京都か奈良に帰したらどうやろ

吉野か熊野で十分だろ。

都市部に押し寄せる難民が激増するぞ。

高レベル放射性廃棄物とは？　2020年に４万本
http://jp.youtube.com/watch?v=YaX7FN8xXII
核燃料サイクルの何がおかしいのか？
http://www.eye.janjan.jp/video/player/player.swf?usr=3njmtr&dat=1205728282
http://news.livedoor.com/article/detail/3465818/

東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い

東京は上場企業の法人税UP、逆に地方は企業誘致で。
安易に金を撒くより、食って行かれる土壌を作れ。
地方の企業が増えれば人口も増え経済の輪ができる。

そもそも法人税の仕組みが悪かった。
あれじゃあ本社機能があるところが有利すぎる。
猪瀬も副知事前は見直すべきと言ってたんだけどな

また中央官僚に金を集めて地方に箱物作るのか。

>>441 おまいはサントリーの社長か？

　　　　　熊襲(クマソ)は九州だが何か？

東北人だけ怒って了見の狭さを晒してたな。

あの馬鹿社長の不勉強さが笑われただけだが。

地方に比べて東京都の固定資産税が高いのも、大きな格差だろ?
3.1倍どころか、田舎と銀座なら100倍以上の格差がある。
法人税の格差を解消するなら、固定資産税の基準も全国一律にして格差解消しろ。

>>425
正直者の地方の役人に言わせると
道路は造ることそれ自体に意味がある
車が走れるのは、おまけだそうな

道路にかぎらず建設的なことって楽しい のは確か。
男の本能だな

>>448
固定資産税は東京に持ってる不動産の分だけ払えば済むが、
法人税は地方人が稼いだ金も東京都に納める。

工場が地方にあって、そこで大部分の社員が働いてても
本社が東京都にあれば（そこで本社が借りたものなら固定資産税すら不要）
東京都に納めなきゃならんのが法人税の問題点だよ。

社員の数に合わせて各都道府県に分割納付にすれば、問題は随分減るがね。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

国債買ってこよ。

>>451
法人税の均等割を知らないのか?
地方に事業所があれば、事業所の規模によって事業所所在地の自治体にも法人税は納付される。
本社にすべて納められるわけではない。

>>448 固定資産税東京（大都市部）は安いぞ。
　　　　練馬の住宅地より長野のド田舎の村住宅地のほうが高いぐらいだ。

　　　　実勢価格よりはるかに安いのでなかなか土地が流動化しない原因だ。