【家電】コンパクト・デジカメ：国内市場拡大に陰り…機能頭打ち？業界再編が起こるとの観測も[08/04/26]

>>366 うん、赤なんか完全にオーバーだよね。
ここから中の人がどれだけお絵かきするかの勝負なんだろうか。
携帯こそ画素数より画質と感度が優先と言うのに。
まさかレンズを大きくするわけにもいくまいし。

またしばらくしたら見に来るわ。

>>368
開口率100%、量子効率100%なら、
画像のSN比は撮像素子の画素数には依存せず、
最終的な出力画像の画素数のみに依存するけどな。

いずれにしても、画素数が多くなきゃ売れないようになっちゃってるんだから、
いくら技術的に無意味なのだとしても営利企業なら高画素化はやらざるを得ないだろう。
画素数を少なくするには相当なメリットがないと商売的には危険だと思う。

国内市場拡大とか言うが 市場の大きさは決まっている

>>365
馬鹿チョン認定しとく

>>369 そういう意味じゃF31信者の活動を応援したくもなる…………


ならないな。

フジもメディアの2G縛りが無くなった途端高画素に走ったしね。
D40が廃番になるまえに買っておくとしようか。

>>371 何をどう撮れば斜めに撮れるのか言い訳ヨロ。

iPodみたいに音楽を聴けるようにして欲しい。

>>373
まず半シャッターが基本というが、実際は限られた時間に数多くの写真を撮るとどうしてもファインダーをいちいち
確認せず、被写体にカメラ向けると同時にシャッターを押す。
そうすると、カメラ自体が斜めだったり、シャッターを押す瞬間水平が崩れ傾いた写真になるダ。

>>375携帯の形なら傾かないってなら慣れの問題じゃね？
それか形より連写無制限機から選ぶ方が早いよ。
1/2.5機種でパンフォーカス気味(風景モード)等にして大きめのメディアを利用。
どうしても形に拘るなら、ザクティか一眼。

でもそのスタイルで撮ることが多いなら走りながらでも無い限り見なくても水平は出せる。
パンフォーカスでも無い限りピント合わせる方が難しいと思う。

そのうち手ブレ補正を利用した水平補正機能もでてきそうだなｗ

>>377 無かったっけ？
>>374 7年前にリモコン付のを買ったけどカメラとしてしか使わなかった。

今持ってるのが3年くらい前の機種になんだが、
600万画素、光学手ブレ補正、光学3倍ズーム、VGA動画撮影可で
この時点でもう個人が気軽に持ち歩くコンデジとしては十分過ぎ。
欲を言えばズームが5倍くらいあっても、って程度だな。

画質求めるなら一眼レフ行けよ、って感じで
しばらく前から呆れてもう興味なくなっちゃったんだけど、
画素競争ってまだ続いてんの？

コンパクトカメラは中途半端なんだろう。性能なら一眼にかなわないし、気楽さなら携帯で十分。またビデオカメラに切り換える人もいるようだ。

>>372
＞D40が廃番になるまえに買っておくとしようか。

んー、K100D/Superもいいよ♪

あと、ビミョウなところではKissDN、EOS30Dあたりも押さえどころ。
（もう売ってないけど）

「デジタル写真立て」は出来ないものか
プリントせずにメディアから直接データを投影して、その時の気分で手軽に写真を変えられるみたいな
出来れば、コードレスの電池式で、普通の写真立てくらいの安価で

>>382
「デジタルフォトフレーム 」で検索せよ
値段はｼﾗﾈ

>>382
デジタルフォトフレーム　でググッたり、ムスったりしてくれ。

そのコンパクトデジカメの技術を使って、ドライブレコーダー用のカメラを作った方が良い。
画像認識技術とか、デジカメが得意とする技術が被ってるからさ。

ドライブレコーダーがじわりとブームになってるから、
それなりに実績を積んで１万か２マン辺りに抑えた値段設定で自動車や二輪車業界に売り込んだ方がいい。
たぶん、爆発的な大ヒットになるだろう。

お前らの知り合いに、これらの業界人がいたら言ってやって。

コンデジに電動ヒゲソリと折りたたみ自転車を搭載すれば売れるぜ

>>383
>>384
あるんだなｗ
デジカメ普及したら、もっとデジタル写真立てがクローズアップされても良いのにな
撮るだけじゃつまらんでしょ
まだまだ高価なのがネックか…

>>385
ホンダのオートクルーズとかはその応用だけど。

まあ、ただ録って後で見るとか言う目的のはあまりみたことないな。
ヒットするかどうかは疑問だけど。

>>380 つまり一眼を持ち込めない場所なら携帯しか使えないのか。
そんなん写るんです買う方がマシだな。
>>388 ヒットって言うか、国によっては標準化の動きすらある。
エアバックやABSみたいに保険料割引の可能性もあり。

IXI DIGITAL500使って四年になるけど
普通デジカメってどれくらいの頻度で買い換えるのかなぁ。

今までは不満少なかったが、最近は
ちょっと暗めに映るのと
瞬間を切り取る撮影が多くなってブレが気になってきたのが不満だ。

あと「すぐとりたい」というときの起動とか焦点あわせのもっさりが。

>>390
不満が出たら買い換え時です

3072ｘ2304で撮れるカメラは1600ｘ1200に落として撮った方がノイズが少なくなったりするの？

別段そういうことは無い。

バンピーがだよ、気軽に撮ってメールで送ったり、
PCのモニタで見たり、L判プリントで鑑賞する程度のおもちゃに
1200万画素とかって・・・・・もうアホかとバカかと

コンデジ（除くハイエンドモデル）なんて
70万画素〜500万画素で充分だろ


http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0175.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0176.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0177.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0178.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0179.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0180.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0181.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up0182.jpg
http://www.hsjp.net/upload/src/up18088.jpg

>>395 そんなこと言ったら携帯の画面で写メ見るだけの携帯ですら、
1/4インチ豆粒センサーですら500漫画粗だからな。

おれも、画像はパソコンのモニタ(1920×1200)で見る程度だから
画素数なんてどうでもいいわ。

CCDの面積同じで、画素数を減らしたとき
色が綺麗になったりダイナミックレンジが広がるのなら
そうしてほしいもんだな。

>>397 D40は間違いなくいい絵を出す。

某社の調査によるとデジカメ所有者のうち、頻繁に印刷するのは
約1割程度しかいないらしい。
ほとんどのユーザーはモニタで見て終わりってやつ。
こういう実情を踏まえていれば1000万画素なんてどう考えても要らない。
フルHDの液晶でさえたかが200万画素クラスしかないんだから。
メーカーも量販店もユーザーを騙してモノを売ってるとしか思えない。

画質を数値化できれば初心者にも優しい

>>988
企業が農業やりたい場合はどうするの？
参入したい企業側は別に宅地転用禁止でもいいが、
個人と条件を同じにしろと言っているだけだよ。

企業の参入がなんでそんなに嫌なの？

やっぱE950は神

CD/DVDの読込、書込み速度によるDVDドライブの差別化、
CPUクロック、メインメモリ容量、HDD容量によるパソコンの差別化、

デジカメもこれらと同じで
総画素数、ズーム倍率による差別化をしないと
新製品が旧製品より良くなった事を利用者層に主張できない。

それが頭打ちになってきただけの話じゃね？
新旧製品での階調表現とか解像度とか画質の比較なんてやりたくないだろうし。

数値のマジックで消費者は騙され杉。
CDドライブは書込み速度が速ければ高性能という考えが一般的だけど、
作成したCD-Rの品質が高いか？と言う観点から見ると遅めの速度で書き込んだ方が
高品質なCD-R、より多くのドライブで読み込める物が出来上がると言う事が多い。(経験則）

パソコンの場合も、CPUクロックの数値が高い方が必ずしも処理能力が高いとは言えない。
Pentium４のノースウッドコア3.0GhzとCore 2 Duo 2.0Ghzを比べると
後者の方が低クロックにもかかわらず処理能力が高い。

昔のフィルムコンパクトカメラでは『レンズの味』　（階調表現、色表現などの写りの良さ）、　『操作感』　は
拘りのある層が気にしていて、廃盤となった物でも根強い人気のある機種もあった。

ボディの小ささと高感度と広角を条件にするとパナのやつが無難かなあ

>>395,399
画素数競争になるのは、CPUのクロックと同じで売る方が売りやすいからってだけ
やり始めたのはオリンパスだったかな？

ただ、デジタル一眼持ってる奴でも画素数持ち出してくるのがいるからな
あれにはあきれる

《基本形》
一般層 　　 ： 画素数の多い機種を選択（商業的）
玄人層 　　 ： 連写機能重視（カメラマン）
秋葉系 　　 ： 画素ピッチの大きい機種を選択（電気オタ）

《連動型》
写真屋 　　 ： 価格の高い機種を選択
ニコ爺. 　　 ： ニコン以外は排撃
ソニ汚. 　　 ： 旧ミノルタ信者と連動
キャノ厨. 　 ： とにかく新機種命
フジ信者 　 ： ニコ爺と連動
シグマ信者 ： 我が道を行く
ペンタ信者. ： 秋葉系と連動

>>405
デジイチなら拡大して鑑賞することもあるから、
撮影条件、鑑賞条件によっては画素数はまだまだ足りない奴もいるだろ。

光学的な解像限界を考えると、F1.4のレンズを使ったとして
135フルサイズで約6億画素必要になる。
もちろんF1.4で収差が完璧に補正されたレンズという前提だがね。

画素数むやみに上げても、レンズのコストは上がるし、データのハンドリングが大変になるしで、
実用上の限界はやっぱりつきまとうわな。

>>333>>336

http://www.sonyericsson.co.jp/product/au/w61s/index.html

サイバーショット携帯。
今時のミドルクラスとはいえないだろうけど
一台で日常をちゃんとスナップするなら悪くないような。

>>407 まずは一台買ってこい。
話しはそれからだ。

ファミレスでテラピクセルのデジカメ売ってるな‥
実在したら、色空間によるかもだが、写真一枚あたりの容量いくつになるのかと。
まあ、おもちゃだが。
実際に商業ベースで作れるまでには二十年はかかりそう

>>399
旧製品より進化している商品を買うことに喜びを感じる消費者が多いんだから、別に問題ないよ。

>>412 進化…？
してるならな。

>>406
当たってて、くやしいです。
電気ヲタでペンタユーザーの俺涙目

>>407
目、大丈夫か？

俺は仕事でZeissの最高級レンズ（１本ん百万）を使ってたことあるが、
それでも1000万画素いくまえに収差が判るぞ

で、今買うならお前さんなに選ぶ？

>>374
なんかあったぞ。それ。
MDにデジカメが付いた奴

画素数上げると、塚本や中島が売りやすくなるんだろ
ttp://image.blog.livedoor.jp/kk_935/imgs/0/d/0d09b5f4.jpg
カールツァイスを強調するのは社長だけど

>>413
技術的にしてなくても、雰囲気的に進化していれば、消費者は飛びつく

300万画素で十分。携帯のやつでいい。

コンパクトデジカメ技術は、ドライブレコーダーに転用するべきだ
コンパクトデジカメ技術は、ドライブレコーダーに転用するべきだ
コンパクトデジカメ技術は、ドライブレコーダーに転用するべきだ
コンパクトデジカメ技術は、ドライブレコーダーに転用するべきだ
コンパクトデジカメ技術は、ドライブレコーダーに転用するべきだ

ドライブレコーダーは、事故の把握に役に立つし、
損害保険会社も支援して、これから普及していく商品だろう。
エレベーター内の簡単な防犯カメラにも使える。

早く裾野を広げろ！　早く裾野を広げろ！

ここに技術者がいるなら、会社に企画書を出すべきだ！

>>420 携帯じゃ面倒だし使えない場面多杉。

>>421 月曜になるとファビョるんですね、わかります。

>>422
普通に提案しているだけだぜ、ベイベー

>>422
>携帯じゃ面倒だし
かさばるデジカメを常に携帯する方がはるかに面倒だろ・・

>>424 常に写真撮るのか？

>>424 あ、すまん。
どこにも行かないならそりゃカメラいらんな。

>>425
いつ撮るかわからないからこそ、常に携帯すべきじゃね？

ＩＸＹのＬ４を彼女にプレゼントしたら、すごく喜んでたぞ。
でかいのはかさばるから、小さいのも売り続けてほしいよ。

今度出るiPhoneが3メガのGPSカメラが載るみたいだから、
これでいいや。

>>415
理論上の話だろ。

光学的な分解能の限界（レイリーの回折）を
画素数で計算するとそれくらいになる。
F1.4で収差ゼロのレンズなんて民生用で存在するとは思えんが・・・

やっぱり日本の伝統として観光地なんかでデッカイく重苦しい一眼レフをブラ下げておらんとハクが付かんのでしょうな。

>>16
ファインダー覗くことでデコで保持してる

>>427 そういう用途には携帯を使うけど、仕方なく使うだけだろ。
どっかに出かける時ならデジカメ使うだろうに。
>>430 135でF1.4ですか…
現行品の周辺解像度とサイズ考えたら、理論値で脳内妄想するのすら馬鹿らしくなるだろ。

いざと云う時に犯人に仕立て上げられないように、Prosolidにしてる。

…そんなツラｗ

デジカメは写真を撮るより動画撮影が便利。
今のデジカメは、ハイビジョンビデオカメラには勝てないけど数年前の１０万円ビデオカメラよりは高画質。
SDカード２ＧでMPEG４規格１時間録画出来る。
カード２枚あれば、たいがい事足りる。

上海問屋 本店 でググってみろ。
SDHC８Ｇ（クラス６）が2990円
長期保証＆相性保証付き。

もうＨＤＤやＤＶＤ−Ｒで録画するビデオカメラは不要。

携帯だと50万画素の画像を送られても迷惑だよな。

写メで送るならVGAの35万画素で十分だし。

ケータイと一緒で飽和したら後は…

携帯は9%落ちるって予測だったよね。

国民全員に行き渡っただろうしな。
バス観光を見ても、ジジババでもほぼ全員持ってるし。

コンパクトでも1000万画素とか、もう当分新しいのはいらんよ。

そもそもキメ顔以外を撮られるの嫌がる人多いし。
人物を撮るならの話だけど。

昔200万画素のサイバーショット出たときに買って以来デジカメ買ってないな。
デジカメあっても撮るものないし・・・・。
日常では携帯で十分。

分かりやすい差別化ポイントが画素数しか無いからね。
知識のないヤツは画素数が上がればとりあえず性能が上がったような気になる。

カメラヲタが必死に理屈をこねても
コンデジ買う層はそんなの理解しないし、する気もないですから。

あとは無線機能つけて、撮ったものを直接サーバーに保存できるようになりゃいい。

ＧＰＳ情報も記憶してほしいのでＧＰＳもつけて

コンデジに残された道はもはや動画撮影機能の強化ぐらいしかないな。
今のルミックスぐらいの大きさでAVCでフルハイビジョン撮影が可能になるまで頑張ってほしい。

>>442 日常しかない生活送ってるの？
>>445 >>446 とっくにある。

いまの９万円以上する１眼を５万程度に巣りゃ売れるぞ。
少なくとも、俺が買うてやる。

あと機能が云々言うなら、通話できるようにしたり
データ通信を　うわなにをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこぉｌｐ；

喪男にはデジカメなんて必要ないんですね、わかります。

>>450
ヌコ、ワンコ撮り用に必須だお。

600万画素
1/2.4インチCCD
28〜200mm
f1.8〜5.6

みたいなの出してくれたら借金してでも買う

1/1.8

に訂正

FX35くらいの大きさで、耐衝撃・防水・防塵、撮像素子は1/1.5型、800万画素、25,000円位なら買う。

デジカメ買ったよ。
IXY D90。

　コンデジの高画素化はどこまで行くんだろ？
１億画素とか出るか。

かつての１１０一眼レフ Pentax auto 110 みたいにミニ一眼のデジタル版が出ぇへんかな。

>>452 F717かFZ30で我慢汁
>>456 フォーサーズで宜しければ。

デジカメ一応持ってるけど、画素数とかはたぶん十分なので（少なくとも素人の自分には）
周りがボケるような写真を撮りたい

訂正、F828だわ。

国内で売れない分をさらに海外に物を売ればいいんだな
中国に売りつけよう
ぐふふふ

今とりたい！という写真がすぐ撮れるように
起動が速くてとっさにシャッター切ってもぶれにくいのが欲しい。

>>461

起動画面の設定でメーカーロゴの表示をOffにするだけで、ちょっと早くなる（気がした）
COOLPIXのｺﾝﾃﾞｼﾞは結構好きだった。

>>461 ニコンの自称最速機は一眼ほどじゃないが、多分不満は出ない速さのはず。

>>456
現状4SARS（ちょっと違う）最小のE-410/420はかつてのOM-1クラスのサイズなのよねェ・・・・

コンデジはコニカのKD-500Z依頼買ってない。最近は一眼のペンタK10Dでしか撮らない。
重いし嵩張るけど、写りには換えられないんだよね。
コニカも当時は写りはいい方だったはずなんだが…
折角撮るならいい画質でって思うとやっぱり一眼でってなるな。

なんかさー
過当競争の末、業界再編、１＋１＝１．５という構図多すぎｗ
これじゃ人も定着せんし結婚、家買いなんてできないよ

>>456
一億画素自体は存在するが、あれを見るとコンパクトになるのは物理学上無理な気がする
ま、軍事用なんで画素自体のスペックもそれなりにいいのかもしれないが

>>458
それは画素数関係なく撮れるぞ