【IT】技術者がやめるとIT部門は強くなる (IT pro 東葛人的視点)［08/04/25］

4年前からフリーです。
今のところウハウハです。

なるほど。　イットはアメリカでも不人気と聞くが、こういう事だったんだね。

>>57
なんでグループ内でシフトするの？
しがらみができるから？

白人はイットから禁湯うに逃げたそうですが、サルプライムローンでダメだったようです

>>14
ぴゅう太のBASICとかｗ

>>18
楽天がそうだよな

>>68
時代や状況によって、労働力があまる部門と足りなく部門があるから

>>48
IT業界にはゴミしかいないってことか

>>73
代わりが利く人間が多すぎるって言っているだけだが、ゴミしかいないのは
自分らがそう思っているだけじゃない?

日本でも開発は派遣SE,PGだらけだろ？
子会社の名刺もってる奴がそこの社員のほうがめずらしい

んなことない

低能は2ちゃんでグズグズ言うくらいしか無いわな

>>77
完全に同意。つーか、ＩＴ部門なんて経費がかかるだけで全く役に立っていないし。
なんか変な資格の勉強をいつもしては結構落ちているし、馬鹿が多いと思う。
まぁ、俺とこでは病人収容所部門って言われているんだがこの先の不況で真っ先に
首切り部門になるな。

派遣じゃなくて「人貸し」だろ。ポン引きと同じ。

>>78
すでにシステムが無けりゃ業務が成り立たない世界に生きてるのに、なに戯言ほざいてるんだか…
まあ、精々スタンプラリーを楽しんでくれや

>>80
だから外注で間に合ってますってことだろ。システムの有無の話はしてないよ。運用は
社内でなくてもいいし、コンプラとかは社内でもばれるときはばれるんだろう。東海理化
だったけ、トヨタの売値買値ばらした企業ってあいつ正社だったと思うんだがどうなったんだろう。

>開発プロジェクトでも必要な時に必要な人材をすぐに集められるからだ。それなりの条件を
>出せば、いくつものプロジェクトをこなした優秀な技術者もあっという間に集まる。

日本企業の出す金じゃ無理だけどなw

>>5
向こうの派遣はバイトじゃなくて
正社員よりもずっと高い給料で雇われる人間らしいぞ。
日本みたいに雇用も給与も正社員より低い派遣は欧米の感覚では普通ではないらしい。

つーか、労働環境が日本とアメリカじゃ全然違うのに。
日本は村社会ですよ。

普通はアメリカ社会の問題点を指摘するケースが多いけど、
このスレでは意外なほどアメリカに好意的な意見が多いね。

>>47
あのね、労働生産性＝付加価値÷人
なわけ。

付加価値も生まれているが、それを生み出す人の
数が減ったり、人件費も減っている。

日本の場合、利用部門自体、なかなか人減らしができないから、
見かけ上労働生産性があがっていないように見える。

実際、アメリカなみにドラスティックに利用部門の人減らしができれば、
どんなにかIT部門にとってやりがいがあろうか。

まあ運用ってつまんないもんな開発したくて開発案件のある会社に流れるのもわかる

辞める?

いいですよ､日本にセーフティーネットはありませんが

数年ごとにやめて、見つかるかわからない仕事を
探さなければならない、アメリカ技術者ってかわいそうだな。

また舛添が人気鳥に動いてるな

>>89
数年ごとにやりたいと思った仕事だけやれるのはいい人生だと思うぞ

終身雇用だけど、解雇されたら最後、ほぼ次の仕事が見つからない日本と
いつ首にされるかわからないけど、次の仕事をみつけられる可能性もあるアメリカ
どっちがいいかって話だよ

sage厨房は、変なサンプルにへだたって見てるな
さすがチャイナ系

レベルの高い技術者を派遣で賄おうとするから間違ってる
でも稀に技術はぴか一のヤツが間違ってきちゃうから上層部が勘違いする

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

ITは使いこなせれば便利だが、使いこなせない人間には無用の長物だよな

>>96
それはすべての道具に言える

てか、ITで技術が高いってのが、成立しない。
ITなんて、めんどくさいけど、誰でもできる事だ。

例えは、生物学者だったら、自然科学の知識なんかは豊富だろう。
だけど、彼らが飯を食えるのは、直接それで金が稼げるからではなくて、権威で飯食ってんだ。
IT技術者は例えるなら、電気工事士に似てる。
でも、電気の知識は普遍だけど、ITの知識はすぐに変わるからな。
ずっと勉強し続けないと行けないから、その分大変だ。
もしかしたら、IT技術者ってのは、大変なのを一生懸命やるところに価値があるのかもしれない。

根本的に間違ってる。
日本が不況でアメリカが好況だっただけだ。
バブルの頃は、アメリカは不況で日本の方が活気があった。
今の知識しか無いから、読みが浅すぎなんだよね。

出来ないPMに辟易して技術者が辞めて、
新たな技術者が入ると最初のうちは頑張れるからIT部門が強くなったように錯覚してるだけでないの？
そのうち、頑張っていた新たな技術者も出来ないPMに呆れて逃げちゃって新たな犠牲者が生まれる。
無条件で最初に戻る。

日本じゃ出来る奴を見つけ出して如何に囲い込むかが命題
手放して、集めたら屑しかこねーよ

記事とここのスレを読むと
最低後20,30年はこのまんまで腐ってくんだろうなぁと思う

>>7
能力のない奴を経歴を粉飾して客先に送り込むのがIT派遣ですよ

まともな企業なら、システム内製だと開発案件って尽きることが無いよ。

>>7
なにしろ仕事をなめても口がいくらでもあるんでね。
どうせ工数で叩き売られる身なんだから滞在時間で金を奪ってやりますよ。
仕事？知るかそんなの。売られているだけの作業員の身ではわかりませーん。

>>104
>>106
たんに>>7が派遣の営業になめられてるだけ。
優秀な奴は他の現場に回されてる。

>>89
だから、雇用関係はかなりドライだよ。色んな面で後腐れがない。ちゃんとした技術と人脈があれば仕事は
向こうからやってくるし、サラリーもまともだし、日本のITみたいな無茶な労働環境はない。日本だって何時
梯子を外されるか判らないし、いきなり外されたら大変でしょ。

>>106
いつまでもそれが通用するとは思ってないだろ。
それでも一生それで食いつないでいけるつもりか?

勘違いしてるのが多いな
給料が少ないからいい人材が集まらないんじゃなくて、その人に給料を多く払う価値がないってことなのに。
どこの業界だって如何に物、人を安く調達できるかを考えてるわけで、安く使われてるってことはその人がいなくてもいいってこと。

ビジ板はレベル低いんだな

珍説ありがとうございます

向こうのIT業界と比べてマネジメントが低レベルなんだと思います。
>>110
安くこき使っておいていざ辞められると代わりがいない職場なんてくさるほどあります。

>>110
価値がある人にはたくさん金をはらってそうでな人にはそれなりに

なんて賢いことができる企業はめったにないぞ

そのとおり

実際には「文句言わないやつには金を払わない」だろう。
能力とか見てないよ。

雇う側も「この能力ならいくらまで払ってもいい」なんて基準は持ってないし。