【エネルギー】バイオ燃料は悪者か　食糧高騰で批判集中［08/04/24］

世界的な食糧価格の高騰に直面し、温暖化対策の切り札のひとつとして米国が主導するトウモロコシ
などを原料とするバイオ燃料増産に批判の矛先が向き始めた。国連の食糧問題に関する特別報告官が
バイオ燃料増産を公然と批判し、欧州連合（ＥＵ）もバイオ燃料使用の目標見直しを迫られている。

「バイオ燃料の大量生産は、世界の食糧価格破壊をもたらす『人道に対する罪』である」。国連の
「十分な食糧を得る権利」に関する特別報告官ジャン・ジグレール氏はドイツのラジオ局で
こう述べた。

バイオ燃料用の穀物生産のため、食糧用穀物の作付面積が減少してしまうというのが理由だ。
とくに、トウモロコシを原料としたエタノールについて、米政府が２００６年１月、２０年までの
生産目標を当時の生産能力の７・５倍の３６０億ガロンに設定したことを契機に、米農家が小麦や
大豆の栽培を縮小し、トウモロコシ増産に走った。

この結果、他の穀物価格にも高騰が波及。穀物産地のオーストラリアの干魃（かんばつ）や
投機筋の資金流入などに加え、アジアの主食であるコメ価格もベトナムなどの輸出停止措置の
影響を受け、食糧全体の高騰につながった。

こうしたなかで、これまで温暖化対策のため、バイオ燃料使用の割合を増やす目的を掲げている
ＥＵ内部でも、見直しを迫る声があがり始めた。ＥＵの欧州委員会は２０２０年までに運輸部門の
燃料に使用されるバイオ燃料の割合を、現在の２％以下から１０％にまで上げることを目指して
いるが、英国は早急の計画見直しを要請。

米政府は昨年末、３６０億ガロンのうち２１０億ガロンは草の茎や木材のくずなどを使った
セルロース（植物繊維）を原料にして生産するよう目標を修正。超党派でバイオ燃料増産を推進
した民主党上院のリード院内総務は２２日の地球の日を記念する会見で、「原料を食糧から
切り替える必要がある」と強調した。

ただ、欧州環境委員会の担当者は「政策目標を変更すれば他の目標をリスクにさらすことになる」
と反論。バイオ燃料に関する目標数値を変更する考えはないことを強調した。

ＦＡＯは今年２月に専門家による「バイオ燃料政策と食糧安全保障に関する基調声明」を出し、
バイオ燃料政策が食糧安全保障に与える影響は十分に解明されておらず、早急な分析が
求められていると強調。そのうえで、食糧の安定供給を確保しつつ、貧しい農業従事者が
バイオ燃料生産から得られる利益を奪われることのないような政策立案が必要と提言した。

一方、サトウキビを中心としたバイオ燃料の世界最大輸出国であるブラジルのルラ大統領は、
世界が必要な食糧を「供給できないでいるだけで、バイオ燃料が食糧価格に与える影響はない」
とすべてのバイオ燃料を否定するような動きを牽制（けんせい）している。　

また、国際通貨基金（ＩＭＦ）と世界銀行も、「食糧価格高騰は一部の国の無分別な農作物の
価格政策の反映でもある」（ストロスカーンＩＭＦ専務理事）と指摘、生産国の農作物に対する
補助金や輸出制限なども問題視している。

少々省略しました。ソース全文は
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080424/amr0804242236009-n1.htm

海草バイオまだー？ちんちん

本末転倒だよな

ぱいおつ燃料

バイオ燃料はなんかうさんくさい。

第三次世界大戦はオイルと水を巡る戦いとなる。

ブッシュはさすがだな

トウモロコシを主食にすればいいんじゃないの

悪者だよ
それ以前に効率悪すぎて環境に悪い

>>6
俺もそう思う
それも、中国ＶＳ全世界という形になりそうな予感がする

地球上の人口の１/４が中国人だからな

そもそも食べ物をガソリン代替品という発想自体ばかでもおかしいとおもうわな
なぜいらない部分や捨ててる部分でエタノールを作ろうという発想がないのかわからないわ

温暖化対策のためのはずが、石油使うよりも温暖化が加速するからな

今のところホルムアルデヒトなどという分解不可能な有害物質を撒き散らしてしまうことが、悪者

食わずに燃やすんだものｗ

補助金をがばがばと垂れ流して、サトウキビやそれ用のトウモロコシ作らせたり
バイオガソリン作ってるんだから世話無いわ。
日本の民度高いお百姓さんならともかく、焼き畑山火事カッパの屁の
半分奴隷の農民と守銭奴地主に農業を任せりゃこうなる事は目に見えてたろうに。

そもそも二酸化炭素が温暖化に影響するというのが？だし

植物が陸生する前は二酸化炭素の濃度は濃かったんだから。

一人の人間の年間のトウモロコシ消費量で作るバイオ燃料で、
自動車１回分の給油しかできない。すべてのトウモロコシと大豆を
バイオ燃料にしても、自動車燃料の需要の２０％しか補えない。

自動車は人間に比べてとんでもなくエネルギーを食っているわけだ。

>>10
いらないものや捨てるものでというと、そういうものを発酵させて
メタンガスというのは既にあるが。

あと食い物にならない部分からエタノールというのも既にあるが
硫酸で処理して・・・とか環境にやさしいのかよくわからん方法もある。

一番簡単で材料も大量に手に入りやすいということで酒造るような様に
穀物使うんだろうな。

そこで、「オートガス」ですよ！　（autogas）

発酵によって地球温暖化ガスが急増。

ノーベル化学賞受賞科学者が警告　「バイオ燃料は地球環境に優しくない」

基本的に、今はあくまでエタノールを主燃料とする社会をつくる第一段階だからな。
エタノールを使ったインフラを整備するのが今の段階で、いわばエタノール社会を作る準備期間。
10年以内を目標にソフトマテリアル(草とか稲わら)から作るのを実用化するのが第二段階で、この時点からが本番。
木材などを含んだありとあらゆる有機物を原料にするのが最終段階。

>>20
農作物を無理して作るから土地を疲弊させてしまう
農作物は工業製品みたいに設備を変えたらどんどん作れるものじゃないからね
長期的な展望になったら、バイオエタノールは愚策としか思えない

食料となる穀物の生育に必要な水の確保もこれからはままならない国も
増えていくようだしな。
あと化学肥料の確保も大変になる。
やはり車社会を規制して
飛行機での移動も制限というように統制経済でないと社会自体が続かなくなると思うわ。

「イギリスを中心とする先進国が、発展途上国の成長率の一部をくすねるために
考えついたのが、地球温暖化問題である」
http://tanakanews.com/070220warming.htm
http://studio-m.or.tv/mp3files/20070220.mp3

産油国の陰謀って事に気付けよ

【訂正】
地球温暖化のエセ科学
「イギリスを中心とする先進国が、発展途上国の成長率の一部をくすねるために
考えついたのが、地球温暖化問題である」
http://tanakanews.com/070220warming.htm
http://voice-news.net/mp3files2007/20070220.mp3

カドミウム米とか、
そういったのはエタノールにならないものなのかしら？

アメリカは産油国の言いなりにならないで済むし、
穀物価格をつり上げて儲けることもできるし、
そりゃ喜んでやるだろな。

EUとか寒いところでは自給率から考えても、
不満はあるだろう。
日本はEUと同じ立場だな。

燃料も大切だが、食料も大切。
培養肉の国産化を早急にして欲しい。そうすれば飼料としての穀類に
余裕が出来る。

>>21
非常に危険な考え
「植物（と同等の物）を促成栽培」出来る様にならなければ
中国の様にハゲ山に緑のペンキを捲く様になるなｗ
（数十トンの植物から何キロ精製されるか知ってる？）

原油、排出権の先物取引、アングロサクソンは、金融で飯くうきだな。

UKは、他に産業ないもんね。情報の発信源だし。

Bye汚燃料

バカだな。
我々先進国の石油依存を緩和したり、途上国の食料・水紛争を激化させたりするのは、西側世界の利益に合致するんだよ。
バイオ燃料は断固増産すべき。日本は食料自給率を改善させる必要があるが。

>>29
チキンジョージ生まれちゃう

>>33

ゆとりにはエネルギー囲い込みがすでに戦争同然の状態にあることなど理解不能。

だいたい、車の燃料と食料とどっちが重要かってったら、そら食料に決まってる
それを車の燃料の方が大切だと思ってる一部の先進国、企業の思惑が
生産物と市場の歪みをどんどん大きくしているわけだ

>>10
つCB感。中華が世界を席巻し取る。

>>36

そんなの今までと変わらないだろ。これまでも先進国が喜んで買うという理由で
発展途上国ではコーヒーやバニラのような商品作物に作付けが偏り、国民は
極貧状態に置かれていた。

世界における市場主義経済の欠陥をどうにか改良してさらにいいシステムを
作らない限り、この傾向は止まらないよ。先進国の高い生活水準の恩恵に
浴していながらバイオでは偽善的なことをヌカすとは、何たる中二病。

>>34
芋虫の中にいる以上、チキンジョージが生まれるのは必然。

食べ物を粗末にしてはいけません。

バイオ燃料より罪なのは儲かるとふんで金をつり上げる投資家だろ
農作物は供給がふえるまで時間がかかるから、たちがわるい

バカだなぁ、日本が計画してるみたいに海藻を使えば真水も使わないでいいのに。

政府主導で利益なしで太陽電池を大量に作れば良いのに

地球温暖化論で、馬鹿どもをだまして、バイオ燃料やら排出権ビジネスで
一儲け。これが欧米人の考えです。

ユダヤ金貸しロスチャイルド、ロックフェら〜達
が世界を金で支配し逆らえば暗殺し
世界を利益の為に争わせメディアで捏造歪曲し
しんじつを包み隠しておるワニ
日本も人権擁護”などという偽装法案とうし
言論の自由や強制連行出来る世界にしようとしてるワニ！

>>44

そんな息巻いても、日本にエネルギートレンドの主導権なんか全くないんだから
無駄。欧米の敷いたレールのなかでベストを尽くすことしかできないんだよ。日本が
やるべきことは、バイオエタノール関連の技術開発を止めることではなく、欧米が
バイオ燃料を見限りたくなるくらいすごいバイオエネルギー変換技術を開発すること。
まあ、理系離れの今では到底無理かもしれんが。

米食ってチャリに乗る
これ最強

ガイアックスは、どうした？

>>48

イソブタノールやイソプロパノールが主原料の朝鮮粗悪燃料は瞬殺されますた。

すべて貧困が悪い

食糧問題と地球温暖化のウソ・ホント
http://jbbs.livedoor.jp/study/8621/#1

光合成によって燃料原料の澱粉を得る。

しかし、植物は種を撒き成長させるのに水をやり肥料をやり農薬をまき収穫もしなければならない。

しかも光合成は昼間だけで植物と言えども夜間は酸素を消費し二酸化炭素吐き出す。

太陽エネルギーを可貯蔵可搬たいぷの物にに変換するのに、かなり効率が悪いんじゃまいか？

人間と言う動物身体には穀物を食料にするのが社会的に組織生理的に一応活動ルーチンになっていてもよいとは思うが、燃料調達のために同じ方法を選択するのは、効率が悪そうな気がする。

代案がある訳ではないが、より効率的なエコ的な代案が出てこないと破綻するのではないか？

北極やばいらしいぞ。氷が全部なくなるんだって。

10倍のペースでがんがん氷が溶けてるらしい。
2040年だと思ってたら、なんと5年後にはもう完全になくなるって。

【環境】北極海の氷、2013年消滅？ 解けるペース加速
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199079434/

北極溶けたらどうなる？ ＞＞答え：白い部分がなくなって太陽の熱をそのまま吸収してしまい、
さらに温暖化が加速＞＞南極も溶ける＞＞地球の沿岸部が軒並み水没！
さらに加速＞＞＞地球環境激変！ 人類オワタ！

http://www.geocities.jp/akion200104/melma/backno-00026.htm

石油に混ぜて10％節約すると、地球の半数が飢え死にするんじゃなかったか？
とても無理
石油が高騰するなら高騰するなりの生活レベルをすればいいが
人間の必要カロリーの節約は出来ない
何より高騰燃料の節約をするべきだろう
70年代はそれで乗り切った
今はなんらかの力が働いて、節約しようとしない
世界中が商品高騰の果実を得る事に必死に思える

バイオ燃料つくるのにどれだけの化石燃料を使うんだよ
インチキ臭いよこれ

アメリカは「温暖化対策」など念頭にない。
余っている食い物を原料に，将来に向けたエネルギー確保エクササイズをしとるだけ。

日本みたいな食糧輸入国が真似してよい話じゃない。

>>53
真正バカを発見！

あと穀物メジャーは
穀物ため込んで売り惜しみしているよ

>>53
じゃあさ。コップに氷いれて、それに目いっぱい水をいれてさ、溶けるのを待ってみ。

金は命より重い

残飯や排泄物で燃料を作ればいいんだよ

安易に食料を原料にするから問題になるんだ

日本の様に「食糧以外」からエタノール作る研究しなきゃ

セルロースの分解は効率悪いから、余計エネルギー食ってちっともエコじゃないとかいう話。
技術の進歩がそのうち解決してくれるのかも知れんけど。

中国人が消滅すれば問題ないよな

バイオそのものが開発途上なんだからいきなり作成の自体に問題。
年間所要量と塵の類まで使いこなす発想必要。木材なら割箸以上の使い方
魚の頭まで使うことが必要で、今の贅沢国家米国では不可能確実だな。
今、共存可能が原則の資源としては木材だけだがこれも長い目で見る必要
ありでその間の需要という大難問がある。

車とかは
もう水素燃料でいいよ
穀物油は食用油のみでOK

>>56
石油も無いから・・・・・・。
元々バイオってエコより、
石油依存の脱却が目的じゃなかった？

ブラジルのサトウキビ由来エタノールは悪ではない。

キビの絞りカスとか使うならまだしも、エタノール目的で焼畑したり
他の作物減らしてトウモロコシ作ったりするのはおかしい

>>69
俺も食えない部分の再利用なら良いと思うけど、そこだけだとまとまって集まらないから
逆にコストが上がるとか。
まああと１０年もしたら海藻アルコールが実現するとかいう話もあるらしいけどな。
そっちは土地なんていくらでもあるからね。

石油をがんがんつかって物価あがりまくるか
バイオで食糧危機に成るか

おまえらどっち選ぶ

バイオより水素

今まで → 大量に余ったから貧民にも食糧を分けてやるか
これから → 燃料にするから食糧は余らないよ

飢えるのは生産力を持たない者だけで、そういう奴らはいなくなった方が人類のため

>>73
死ね

>>16
『一人の人間の年間のトウモロコシ消費量』ってどんくらいよ？

温暖化は人間活動によるものではなく、自然の周期変動である
http://tgr.geophys.tohoku.ac.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1208593234/

>>59
>>59
>>59

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
どっちにしろ物価上がるじゃん

>>53が正しいかどうかはともかく、
>>59は>>53の論の流れを全く理解していない。

>>79
実際、温暖化すると海面は上がるの？
それとも下がるの？
夏場はどこのため池も干上がっているから、
海も干上がるのかと思ってたよ。

可能な限りバイオ燃料を増やす→可能な限り化石燃料の消費を抑制する
可能な限り穀物がバイオ燃料に費やされ、可能な限り穀物価格が上昇する→可能な限り人類の増加を抑制する→可能な限り化石燃料の消費を抑制する

>>80
南極が溶ければ上がる。
北極が溶けても実は上がる。

地球の気温が上昇すると海水の温度も上昇して体積が増え海面上昇の原因には
なるな。
海水面より上にある氷が溶ければ当然海面上昇につながる。
北極の氷は太陽光を反射させて地球の温度上昇を抑えていたから、なくなると
温度上昇につながる。
気温が上がれば温暖化に寄与する大気中の水蒸気濃度も上がって更にと。

北極の氷は海に浮かんでるだけだから融けても海面上昇には繋がらないが、
南極の氷は大陸の上に乗っかってるやつだから融けると海に流れ込んで海面
上昇するってのはよく聞く話だが、気温が上がると飽和水蒸気量も増えて
雨になりにくくなるから海などに流れ込まなくなって海面が下降するって話も
聞いたことがある。果たしてどっちが正しいんだろう？

と思ったが、気温上昇による飽和水蒸気量の増大を計算に入れてなかった。
そうすると、どうなるかな？

>>84
正確には、北極の氷は降った雪が溶けないから基本的に純水であるのに対して、
海水は純水より比重の重い塩水。
なので、北極は凍結している水の体積以上に浮いてる。
したがって、北極の氷が溶けた場合、海の塩分濃度が下がり、海面は上昇する。

問題はアメリカのサブプライムと
中東のオイルマネー

バイオは悪くない

>>86
なるほどそういう側面もあるのか、しかしこの問題シミュレーターに
ぶち込む因子によって全く正反対の結論が導き出されそうだね。

>>80
海面上昇は、北極や南極の氷が溶けることによる。
対応策としては、海水を蒸留装置に引き込んで真水に変え、飲料水、工業用水として利用すれば海水上昇はある程度抑えられるが、氷が溶けることで大気の冷却効果が失われる。こればかりは防ぎようがない。

ロシアは地球温暖化を望んでいるよね

>>10
中国人を悪者に仕立て上げるだけで世界の人口を1/5減らせる口実になるとしたら
欧米人が実行に移しても不思議ではないな・・・

オイルマネーの原理がこれによって穀物市場にも流れ込んできたわけで、
市場原理の限界でもあるかもね
原理にはどっかで歯止めかけないと

やっぱ食い物には手をつけるべきでなかったな
雑草をメインにするならいいが
そうでないなら優遇税制はつけるべきではないと思う
本末転倒になりかねない

食料を大量に廃棄してる先進国は批判する資格などないだろ

>>93
その優遇税制で、バイオ燃料がさらに普及するだろう

>>94
その廃棄食料をエネルギーに使いたい

水素かメタンだな
水素自動車できてるんだから活用すればいいのに

穀物の値段が上がれば、農業の生産性向上のモチベーションにつながるから
大丈夫だと思うぞ。
味を気にせず量だけ追求すればいいのだし。

農業で豊かになれるチャンスだから、もう少し様子を見たいな。

食糧輸入国の農業政策の失敗のツケを
輸出国に押し付けられても

農作物の価格が上がるのは生産者にはありがたいのだが・・・

その通り
働く人が潤い、働かない人が飢える社会は望ましいことだ

肉食をやめろ。一人分の牛肉をえるための飼料で５０人分の穀物が
確保できる。

まず内燃機関ありき、という前提を覆さなきゃダメだね。
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンに代替するのは、やっぱワルター機関だろ。
燃料は過酸化水素だよこれからは。

>>1
「十分な食糧を得る権利」ですか…　自分に被害が及びそうになってから精力的に活動するとかスネばいいのに。

>>102
乳製品もなくなるので却下します

食料価格の暴騰で、発展途上国は大量の餓死者を出すと言われている。
暴騰の原因は、穀物市場への投機資金の大規模流入、旱魃による不作（小麦）
バイオ燃料転化による不足（トウモロコシ）である。いよいよ、
投機的金融は、その本性を現わし始めた。このまま、大量の餓死者が出るような
事態になれば、投機的金融は、戦争と同じように、人類に対する罪を犯すことに
なる。

>>105

＞戦争と同じように、人類に対する罪を犯すことになる

軍事戦争も経済戦争も、ごく真っ当な外交手段です。

【環境】切り札の代用ガソリン導入を中止　エンジン腐食も【ドイツ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208954262/


エタノールは問題なくエネルギーに使えるのか？

バイオ燃料はともかく道路は必要。

日本にあるプルトニウムを燃料に回すんだ

>>107
１０％だと厳しいか。日本みたいに５％だと問題ないはず。

車側のエタノール対応が必要かもね。両方使える仕様のとかに。

>>105
大量の餓死者が出れば需要が減るから食物価格も少し下がるんじゃない？

うんこがエネルギーになればいいんじゃね

アメリカやEUがバイオ燃料への転換を進めてるのは環境対策というより
エネルギーの中東依存度を下げるためだろ。
中東の不安定化などで原油価格が高騰してもダメージを抑えられる。

＞一方、サトウキビを中心としたバイオ燃料の世界最大輸出国であるブラジルのルラ大統領は、
＞世界が必要な食糧を「供給できないでいるだけで、バイオ燃料が食糧価格に与える影響はない」
＞とすべてのバイオ燃料を否定するような動きを牽制（けんせい）している。　

…？？
供給が減ったら価格が上がるって子供の頃習ったんだけど
何か違う理論でもあったのか？

別に悪いことではない、生産者が作物をなにに使おうが勝手

それがいやなら、完全食料自給生産をしろ。

ヘッジファンドのせいだろ。通貨危機もしかり、
規制しないと奴等の歯止めはとまらいし。

この前のサミットだって結局規制できないで頓挫したから、
まあ無理だろうけど。

森林とか燃やして畑つくってんだろ？本末転倒

アマゾンの森林伐採してまでのバイオ燃料
CO2削減どころか…更に増加させてるじゃん

植物がCO2削減させるものなのに…

それ以前に酸素のパーセンテージ変わったら人類絶滅だよ

>>7
「バイオ燃料はブッシュの陰謀」ってる人はさすがに状況がみえなすぎ。
バイオ燃料の炭素税を減免するなど積極的に推進してきたのは欧州、特にドイツと北欧諸国だし、
米国内で推進してたのは反ブッシュで気勢を上げてた人たち（リード上院議員は「イラク戦争は敗北だ」と喧伝してた人）

>>26 >44
フェアトレードで途上国の人たちからの収奪をやめよう、農薬の使用をやめよう、二酸化炭素排出の少ない農業で温暖化を防ごう、
とか言ってる団体は本当に罪が重いな。
皮肉じゃなく、「ホワイトバンド」にまつわる途上国支援のあり方で本当に問題になった話だが。

>>43
利益なしにするより技術開発で価格を下げるほうが先決だな

>>67
うむ。イラクは石油のための戦争だったといってた民主党議員たちががんばってこの結果を招いた

>>104
成牛は穀物なら食わせた栄養をほとんど減らさずにタンパク質と脂肪を濃縮してくれる家畜です
生まれて2年間は食うだけだが。

>>118
アマゾンのCO2の収支はぼぼゼロだよ
熱帯林は焼畑しないと地力がないことから分かるとおり、基本的に炭素は出入りしているだけで統計的に固定された炭素が増えるわけではない。
シロアリや菌類、細菌類の活動がさかんなので片っ端から二酸化炭素に分解される
CO2を固定する要因としては緯度の高い地方で大量の炭素を保持したままの植物遺体が腐らず泥炭になるほうが大きい


しかし、生態系の保存という意味でアマゾンを残せという意見には同意する。

そもそも食料は不足しているどころか明らかに生産過剰だっただろ・・・
でなきゃ穀物を家畜飼料のメインにして採算が取れるわけがない

先進国の人間が食う分あまった→価格が大きく下がった→家畜飼料に使えるようになった
→それでも余ったから途上国に輸出し始めた→貧困国の栄養状態改善で人口激増
→人口は増えるが職は増えずますます貧困に→援助名目でばら撒かれて現地農業壊滅
→さらに人口が増えて食料が足りなくなり・・・

酸素の供給源だしな。

そういえばシベリアの凍土地帯も環境が変化してきてるとかいってたな。

バイオ燃料の最大のメリットは既存の石油用の内燃機関にちょっと手を加えるだけでそのまま使えることなんだよな。
産業界では石油を中心としたバリューチェーンが形成されてるから他の代替エネルギーでは移行コストが高すぎる。
様々な問題はあるにせよ石油に代わる最も現実的な選択肢であることは間違いない。

＞酸素の供給源だしな。

それはバカの幻想、思い込み。
作った酸素は、土壌内の微生物によって消費されている。

>>124
なら微生物以外の多くの生物が利用する酸素はどこからなのか。
収支バランスがとれないだろう。

>>75
家畜の飼料とかで、間接的には相当消費してるんじゃね？１キロカロリーの
牛肉を作るのに、数キロカロリーの飼料が必要というし。

ロイタートップにアメリカの中西部も20年来の旱魃とか書いてあるんだが・・・

アメリカ中部というと化石地下水に頼ってるところが割りとあったと記憶してる。

と思ったら起こる可能性があるみたいなニュースだな
平均18年毎に旱魃がおきていて　今年は20年目で　旱魃がそろそろ起きてもおかしくない程度のはなしか・・・

きゃぱしたぁーーーーー

石油が高騰しなけりゃ食料だって安いまま

>>125
バイオスフィアとかいう実験で、実際閉鎖空間にしてみたら
土壌の微生物が酸素を吸って二酸化炭素排出してて、結局酸素を
実験室内に注入したらしいＷ。
結局、海洋の植物プランクトンあたりが、大量に酸素を排出してんじゃないの

あの実験は参考にならないよ。

自然界を１００％再現してるわげゃないし、それにかなり昔の実験だ。
科学に夢があった頃のな。

でも事実だからね
アマゾンあたりでもそうでしょ、微生物だ小動物が活発に生息しているんで
結局、植物が出した吸い取った炭素を落ち葉とかになって、それを小動物だ微生物が
消費して二酸化炭素排出。
だから、土壌が薄い。常に微生物に分解されるわけだから。

常に二酸化炭素を吸い、その植物が二酸化炭素を固定するのであれば、土壌の厚さはそうとう
厚くないといけない。結局あんまり陸上の植物は二酸化炭素固定には役立ってないんじゃないのかねえ。

>>134
いや、あんたが無知なだけです
アマゾンの土壌とかを採集して、それらの土壌の微生物数とかの数字から
二酸化炭素排出量を計測すると、そうとうなガスを排出することは分かってきている。
結局、アマゾンが地球の酸素の元、なんて都市伝説レベルの話になった。

>>136
それは無理だろう。酸素の循環から見てもアマゾン地帯の発生する酸素が
全て微生物に消費されると考えるのは。生物層全体でバランスされていると
見るのが妥当だな。
というかソースを示してくれないか。

それと土壌に関してはアマゾン流域の川の色からわかるように
大量に河川に流出してるのよ。そんなことも知らないのかと。

>>137
なにが言いたいのかわからんな。
大丈夫かおまえ

まったく、環境バカが浅はかな脳みそで正義面するから
こういうおかしなことになるんだ。食い物を燃やすなんて
発想の時点で何かがおかしいことに気づけよ。

環境のために、環境バカは今すぐ全員市ね。

よくわからんが、
ガソリンに変わる燃料としてバイオあらわる。
しかしバイオにはトウモロコシが必要。
トウモロコシを作るにはガソリンで動く機械が必要。

ガソリン→トウモロコシ→バイオ

あまり意味ないんじゃないの？

くだらねえ
砂漠を緑地にすれば全て解決する

そもそも、環境保護という名目でバイオエタノール
とかいうのも、結局ただたんに投機筋が儲かるように、世界のメディアと
タッグを組んでやっているだけだろ。
ユダヤマネーあたりも大量に流れてんじゃないですか、ユダヤはメディアも牛耳ってますから
やりたい放題なんですわー

エタノール１割混合燃料でエンジンが腐食するって結果があったんじゃ？
人間を減らすのが一番良いんじゃん。

みんなジャトロファによるバイオマスを推進しませんか。ジャトロファは非食用植物。
気温の高い地域、痩せた土地でも、割りと簡単に育ちます。土壌が改善します。砂漠化の抑制にもなります。
またアメリカがトウモロコシの価格をわざと高騰させてカネを集めようとしてるのかと。

>>67

この前の動画見た？
携帯だけど、復帰直前の
娘の●●ぼんの

携
帯
無
修
正
らしい

消されるかも

http://jp.youtube.com/watch?v=80UvxB_fg1Q

バイオエタノール製造に使ったトウモロコシなんて
毎年（食料にするには見た目が悪いからと）廃棄してるトウモロコシの
４０分の１以下だけどな

食料にしない部分の植物で作るなら理解できるが・・

無茶な増産は土地が荒れるだけ
増産のために森林潰して畑増やして余計に環境破壊だし
>>125
水由来だよ
高校レベルの生物学を学んだ者にとっては常識中の常識

>6 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/04/26(土) 15:21:18 ID:LScwJuO3
>第三次世界大戦はオイルと水を巡る戦いとなる。

前回の世界大戦はマスコミに煽られた大衆が後押ししたが、次の大戦は
インターネットで共振した大衆心理が国境を超えて憎しみを増幅しあい、
もはや政治にも止められないカオス状態が生まれる。

食べ残しの生ごみからエタノール燃料を作る国内初の実証事業が６月、北九州市で始まった。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/09/20070917ddm016040128000c.html

海藻からバイオ燃料を作る
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200708/20070831125214.html

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産−−水産振興会
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

静岡油化工業は、来年３月からおからを原料にバイオエタノールの製造を始める
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20071208/CK2007120802070685.html

>>149
河川からの有機物、無機物→海洋の植物プランクトンの生育に→
だと記憶してるが。残余は海底に溜まっていくとかもあるようだが。

>>152
体内でのエネルギー反応の話じゃないかな。
クエン酸回路とか名称しか覚えてないな。

米国人が思いつくことは害悪でしかない
こいつらどうにかしてほしい

>>151
食べ残しは豚さんの餌になります。
海草は酸素を作ります。そして食料でもあります。
糞は田畑の飼料になります。

モッタイナイ思想＝江戸時代生活でいいんだよー
溶けたロウの回収屋も居たと聞いた。

水を輸出して油を買う時代が来るか！？

>>76
やっぱりな。過去34万年といスパンでみたら今の気温もCO2濃度も
自然サイクルの範疇じゃん。
今がピークに達してて、これから急激に下がるわけだから
本当の危機は温暖化のあとの寒冷化なんだよな。

　　 ／　　　　 ＼
　＿/_＿＿＿　　　ヽ 会社が大きくなれば分社化は当然だよ
γ￣￣＼　　＼＿ ヽ| なんのための分社化だよ
|　/マ￣＼＿＿＼＠ | 税金対策の他にヤバイときは
ヽf ヾ>　<／⌒ ﾐ＼_| その部門を切り離し責任取られるためだよ
　|Ｙ6)〉 ィ6)　ﾐ/ヾ で、中には3回も中絶している人もいるし
　| ￣(⌒　￣　 ﾐr)| 計画中絶バレなきゃおｋ
　| (＿二＿＿)　ﾐﾉリ計画妊娠させ妊婦撮影を撮ろう
　ヽ ＼ニニ／ 　_ノ 出産？中絶？は本人まかせるよ
　 ヽ　￣￣　 ／ハ 妊婦暴行撮影できればいいからさ
　 ／＼＿＿ ／／　ヽ
通報ありがとうございました。
通報URL： www.ienergy1.com/newpage2.htm
参照番号：　1207835959-1203
※ここで暴力団が出てくるとこは、
http://softondemand.jp/corporate/と繋がっていると思うので
暴力団専門の部署に連絡して下さい
通報ありがとうございました。
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208881544/847-848
参照番号：　1209218738-1166
2008年4月26日 23:5:38
インターネット・ホットラインセンター

中東の石油利権に比べたら
バイオ燃料などかわいいものだろう

穀物で牛育てるのやめて鯨食えばいいのに

文句があるならアメリカから買わなければいい
自給率って大切だねぇ

燃料はやめて、超能力を鍛えて車を動かせば良い。
これで石油はいらない。

問題なのはちょっと上がる要素があると殺到して、
過剰なまでの資金を投入するような資金の過剰流動性じゃないか？
先物取引市場からファンドを締め出せ。
実質以上の価格混乱のもとだ。
食料生産自体はそんなに減ってないのに、価格だけ上がってる。

>>162
しかし、商売人とか、左翼とか売国政治家がそれを邪魔してきた
アメリカとしても日本に農産物を輸出したいし、いざというときは輸出を止めて
日本人を殺すことも出来るからね。
アメリカが沖縄にいるのは伊達ではないんだよ、アメリカの力なら日本人を餓死させることは
余裕で可能。

餓死させるまでもなく即死させられるし

核なんて使わなくても、間接的に出来るってことだよ。
なんでそう極論に走るかなあ、バカは

バイオ燃料や旱魃なんて数年来の話なんだから長期間の値上がり要因にはなっていても、
最近の急激な値上がりは投機のせいだろ

セルロース燃料で丸く収まるじゃん、メジャー以外には

ガイアックスはパチモンだったけど
あの時、ガイアックスに変わる製品を開発してれば
今頃日本が盟主だったかもしれないのにと考えると残念

地球温暖化のためにバイト燃料作るっていうのは建前
実際は中東に握られてる油の権利を無効化したいだけ

>>171 バイト燃料か
コストは安そうだな

だから はやくウンコで走る車を開発させろって

ゾウのウンコでバイオ燃料作るプラントなら、インドとタイでそれぞれ実用化されてるよ

穀物マフィアの仕業

ワカメのバイオエタノール計画にでかい投資しろよ政府

>>173
メタンガスで走る車はある。

>>162 >>165
その自給率って肥料や農薬の輸入が前提のナンチャッテ自給率だけどなｗ

海藻のバイオエタノールなんて何の意味もないw
穀物価格高騰で、途上国の経済成長を妨害したり、食料・水紛争を煽ったりする土台が出来上がりつつあるのにw

無知な漏れに教えてくれ。
「燃料より食い物が先だろう」と不思議に思ってあれこれググってみた漏れなりの結論。

前提
A.石油を燃やす＞二酸化炭素を排出する＞二酸化炭素の排出量としてカウントされる。
B.バイオ燃料＞二酸化炭素を排出するが、栽培するからで二酸化炭素を酸素にかえる＞二酸化炭素を排出としてカウントされない
C.二酸化炭素の排出権は売買できる。

すなわち、
Aを減らすのは難しい。
可能なものはBのバイオ燃料に切り替える。
減った分はCの排出権として売ればいい。

つまるところ、制度の都合で食料が枯渇してるって考えでOK?

>>180
っていうか制度がクソ
よりによって「京都議定書」で日本がわざわざ
自分の首絞める縄縫ったんだからな。

食物を使ってるなければねえ・・・ナタネ油にしとけばよかったものを

まあ発電だけなら将来的に他のもので代替するのは難しくないが、
石油の4割を消費してる自動車を内燃機関以外で動かすのは困難。
技術革新でコスト的な問題が解決されたとしても、内燃機関を捨てて
電気自動車にするとなると膨大な規模の関連産業が壊滅的な打撃を受ける。

男なら松根油！！！！

超〜悪者(笑)

途上国貧困層が米国の穀物に依存しているのが不自然

貧困層が農業生産者ならば、恩恵を受けることになるのでは。

どうもバイオ燃料原理主義者がＥＵを中心に居るみたい

原料輸入国の日本でバイオ燃料は全く意味内

モーレツからビューティフルの時代になるのか

食べ物を、車の燃料にするという
発想が間違っている。

どうせもんじゅが爆発して日本は何者も住めなくなるだろ
あんま細かい事気にすんなよ

>>186
そりゃ穀物作ってる自作農民なら穀物価格が上がって収入増だがそんなの貧困層のごく一部だろ。
大多数はエンゲル係数が上がって生活が苦しくなる。

>>188
海藻云々は実現不可能としてもエネルギーの安定供給という点では大いにメリットがある。
中東の石油への依存度を下げられれば原油価格が高騰してもダメージを抑えられる。

環境保全のために、子供や赤ちゃんを飢餓で殺すことになるわけだからな。
そりゃ反対もでるだろうさ

バイオエネルギーなんて生物を使った太陽電池なんだから面積勝負
日本の陸地は狭いから海洋でというのは一理ある

人間の体温をエネルギーにしよう！

まあ俺に言わせるとまず牛肉食うのやめろよ、とw

シーオーツー利権に気づかんとは

環境で儲けるとは例えばこういうことだったわけだ

>>193


途上国での人口爆発を食い止めるための方策としては利用価値がある
ペストや感染症が個体密度の数的調整の手段として最高だったのに先進国の
カスが人権保護などといって感染症予防策講じたせいで歯止めがかけられなくなった
自然の摂理を軽視した蛮行そのもの
種の保存において数だけ増やせば繁栄すると思っているやつは中学生以下
限られた空間と食糧の中で繁栄するためには何らかの方法で余剰分が
デリートされなければいけない

>>181
川口は自分の財産を差し出すべきだな

バイオ燃料は断固増産すべき。
食料価格をさらに高騰させ、アジア・アフリカ諸国の食料・水紛争を徹底的に煽れ。
最近のチベット騒乱を見ても分かる通り、西側諸国の覇権が衰える傾向が出ている。
食料高騰はこの流れを止める切り札になりうる。
また、生産国の原油依存を低下させることも重要。産油国の増長も許すな。

＞199
じゃまずお前が(ry

>201
始まった「食糧争奪戦」　穀物価格急騰　途上国ではデモ頻発
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804260036a.nwc

怒りの矛先が西側に向かないと良いですねえ。

食い物を燃料に転化するのは狂ってる
他のものから作れっての

>>203
>>1を見るかぎり、怒りの矛先は、現状ではアメとブラジルに向かっているようだが。
たたかれ役は彼らに任せればよい。日欧は途上国に配慮するポーズだけ取ってりゃ良い。国連通じて多少援助してやれば良い。
今までODAとかでどれだけ援助してやったと思ってんのかってな話だ。
また、途上国も分裂しつつあるから、反発云々はさほど心配する必要はない。
事実、ブラジルがやってることはかなり悪質だから、厳しい非難に直面するよ。
【食品】ブラジル政府：コメ輸出停止、国内の価格抑制狙う・半年程度継続の見通し…民間企業による輸出は制限せず [08/04/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209163249/

まず、サトウキビはコーンより効率的言うが、実際には、限られた土地と
水を燃料生産に割いているということに変わりはない。
にもかかわらず、ブラジルはサトウキビエタノールと食料高騰はあまり関係ないと主張する。
ところが、自ら米輸出制限に踏み切ったわけだから、自らの行動をもって主張の間違いを証明した。
アマゾンの熱帯雨林を徹底的に破壊し、農地にしておきながらw
この悪質さはアメを上回るかもしれんぞ。
もっともブラジルだけじゃない。
インドネシア・マレーシアはヤシでバイオ燃料作って儲ける気満々だから、バイオ燃料擁護に回る。
今の騒ぎは食料と燃料をネタに、途上国を分断させる好機でもある。

>>204
廃棄部位の転用技術は日本もやってるよ

>>204
食えない部分（セルロース）からのエタノール合成の研究も盛んにされているけど、
現時点では効率悪すぎて実用化は無理。
もうちょっと時間がかかるだろう。

>バイオ燃料は悪者か

こうきかれりゃ
「はい、その通り」と答えざるを得ない罠

輸出制限は農業生産国にインフレ圧力がかかったためで、それは米国のドル安と利下げが影響しているし、
穀物相場のマネーゲームによって世界的に農産物価格が上昇しているため。
輸出制限は中国、ベトナムも同じ。　　
新興経済国の発展を抑制するというのも一つの理屈かもしれない。
このまま新興経済国が発展すればマネーゲームやアメリカのドル安がどのこうのという話では無くなるだろう。
しかし、一方で経済のグローバル化は進んで行く。
グローバル企業は新興経済国の発展無しに、自らの成長を達成できないほど巨大化したからだ。
グローバル企業が新興経済国で利益を上げられる構造が必要であり、それは新興経済国の経済の底上げ
がどうしても必要になってくる。　　分断は経済の論理が許さないし、ましてや投資家が納得するはずが無い。
投資家はグローバル企業に永久に成長を求め続ける。　永遠に成長する経済などあるはずも無いのに。

食料・飼料に回す分が不足とか、エコを謳いつつ栽培のために熱帯雨林を切り開くとかもうねww

うんこからメタンガスとりゃいいだろ

うんこも燃料になるし

インドを見習え

燃料生産に該当するのはサトウキビだけ

トウモロコシや小麦は投入エネルギーの方が大きい
（トラクターの）燃料を使って燃料を生産してるようなもの

>>135

アマゾンの平均樹高50mの樹林が、
切り開かれて高さ1mの大豆畑や、
高さ20cmの牧草地になったら、
これまで木に固定されていた分のカーボンはどこにいくんだ？

だから、地球の肺とかそういうこととは別に、本来熱帯雨林だった場所を
切り開くのは問題。さらに、いったん切り開くと、乾燥が進んで、
周辺でも密林が育ちにくくなる。結果、どんどんカーボンが放出される。

アマゾンではCO2が均衡している、としているかは実際わからないが、
それはあくまでもフローの話。
フローも重要だけど、ストックも重要。

元々、穀物メジャーがエネルギー分野に食い込むためのプレゼンで進められた技術なんだから、
当たり前だろうに。

>>205
米の輸出制限なんて食糧管理の一環だからまるでサトウキビ燃料と関係ないし
未利用の草原地帯を切り開いてサトウキビ増産してるんだから食糧生産とバッティングしない

言いがかりに過ぎる

食物の米と国の米読み違いが続出中。

>>213
>これまで木に固定されていた分のカーボンはどこにいくんだ？

海洋にあっという間に吸収されるだろ

確かにCo2は排出しますが
トウモロコシ育成にCo2を必要とするので
問題ありませんじゃあなあ

何が利点なのかさっぱり分からん

>>217
吸収されてれば増加しないはずだがな。
というかサンゴとか生物的に固定される分も多いが（日本国内の膨大な石灰岩の山とかだな）

、それが崩れてきてるみたいだ。

バイオは、問題だらけだ世界経済が滅ぶ

人間にも新たな健康被害があるようだ外人博士がいていた。

バイオはダメ・ダメ

俺程度の脳みそでもこうなるのは分かるわｗ

>>219
海水温が上がれば上がるほど吸収しなくなるしな。

>>220
健康被害の記事は聖教新聞で読んだ

なのに公明なゼ進めるの

孔明らしくいこうぜ

>>215

現に食料増産より燃料増産を重視し、穀物輸出を制限してんだけど。地球上の土地と水は限られている。
>>1でルラ左翼政権が必死に言い訳しているが無駄だな。
サトウキビでなくコーンという点でブラジルよりアメが悪質だが、
熱帯雨林を徹底的に破壊するばかりか、穀物輸出制限を実際に始めたという点で、ブラジルへの非難は避けられないよ。
まあどう転んでも、最後に泣くのはブラジルの土人だから、どうでもいい話だけどね。

>>217
海にはそんな流れないだろ。大半は地表に残って、川に流れたものもプランクトンの餌になる。

バイオ燃料に問題は多いと思うが、

食料の値段は今までが安すぎたと思う。
米国のような土地以外では、略奪式しか成立しなかった。
価値が上がれば、土地のメンテナンスにも手を掛けられる。

石油がピーク近くなってきている現在、エンゲル係数の増加は当然の傾向。

確かに食料は今まで安かったわな。
中国みたいな毒水や毒土で育ったもののおかげで。
これからはお米以外は高くなるでしょう。

食べ残しの生ごみからエタノール燃料を作る国内初の実証事業が６月、北九州市で始まった。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/09/20070917ddm016040128000c.html

海藻からバイオ燃料を作る
http://wiredvision.jp/blog/autopia/200708/20070831125214.html

ゾウのふんでバイオ燃料！（オランダ）
http://pengin11.blog83.fc2.com/blog-entry-261.html

バイオエタノール：海藻から４００万トン生産−−水産振興会
http://syoukensyougo.blog69.fc2.com/blog-entry-257.html

静岡油化工業は、来年３月からおからを原料にバイオエタノールの製造を始める
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20071208/CK2007120802070685.html

>>1
農地面積が一定なのにバイオ燃料に転換すれば穀物が高騰するのは小学生でも分かる事。
本当の目的は貧乏人の餓死によって二酸化炭素発生量を削減するのが目的。

農地面積が一定？
儲かると分かれば農地はどんどん増えるんだよ

サハラ砂漠ですら、２０％弱は（その気になれば）作物を植えられる
今はとりあえず需要が無いので誰もやらないだけ

オイルよろしく投機が入るようになって、さらにおかしくなってるしな
不足している以上に値段が上がり、結果として（買えないので）不足する

バイオエタノール製造に使ったトウモロコシなんて
毎年（食料にするには見た目が悪いからと）廃棄してるトウモロコシの、40分の１程度

サハラ砂漠あたりだと化石地下水なので永続的な農業は不可能なのだがな、
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2004/tp041102.html

農地面積が一定なわけ無いだろ
米国で足りてない分はブラジルあたりがどんどん増産しているわけで
それは森林伐採による開拓だ
むしろバイオは環境破壊です

他の地域も水の制限とかで農地をあまり広げる余地のないとこが多いよ。
中近東とか中央アジアあたりは。

農業用水の取りすぎによるウラル海の縮小とか周辺の砂漠化とか、
問題が多い。

>>232
それは現在の使用量での話。今後増えるとそれだけでは足りなくなる。
またバイオエタノールの方が儲かるからと言って森林伐採して畑を作ったりしている。
これが現実。

日本だけ見ても、跡継ぎが居ないだけで作付されてない農地が41.7％にも達している
元々は政府の減反政策のせいだが、バイオ燃料で一儲けできるとなればバイオ農場に若者が戻ってくるかも知れない

確かに農業は大変だが、中東に依存する石油よりはずっと自由度が高い

石油だけでなくて貴重な地下水まで使い尽くしたら農業生産は大きく減少するよ。

化石地下水に頼っているのはアメリカ中部の農業地帯もそうだし。

>>232
破棄予定のトウモロコシを原料にしてるわけじゃないから、あんまり意味の無い比較じゃね？

>>237
現役農家が耕作地の整理に応じるかどうかが重要だったりする
転作に奨励金出してるんだからリスクとる農家がいてもいいとは思うけど、
個別の農家じゃポートフォリオ組めないからな。

>>230
じゃあお前の住んでる家も元通り森林に戻せよｗ

昆虫の時代

ゴキブリがこうばしくて、おいしい

米国、豪州、中国の砂漠化が激しいからなぁ。

>>237
どう考えても日本で作ったところでコスト的に見合わないだろ。
あんなものはアメリカやブラジルの広大な農地で大規模にやるからかろうじて採算が取れるのだ。
もちろん政府の補助金付きで。

そうそう、あれはアメリカブラジルだからできる話
日本はバイオ燃料ではなく
ガイアックス（はパチモンだったが）みたいな方を目指した方がいいかと
あと食料の自給も見直さなくては

人口が100億になっても150億になっても化石燃料燃やして食料作って
地球は超温暖化した方がいいのか？人権派は。

子供たくさん産むと生活できない基盤作りしないと人類滅亡。
そのためにも「教育受けないと餓死」というのは今の所最強のシステム

【資源開発】新日石：バイオガソリン原料量産・09年末から、国内で初…規格外の国産小麦など北海道から調達 [08/04/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209335450/
とりあえず新日石GJ。
バイオ燃料の自給率向上は、エネルギー安保の改善をもたらし、穀物価格のさらなる上昇を招く。
これが農業法人などの増産意欲向上に繋がるように持って行けば、食料自給率向上も可能。

>>240 市街地近いならまず売らないね。

陸上作物でバイオ燃料は無理だ。
バイオ燃料やるなら海だろな。
この批判で少しは輸入農産物価格も下がるかな。

日本の休耕田を燃料用作物の栽培とかで活かせないのかな。
食用ほど品質に拘る必要も無いだろうし。

品質どうこうより採算性の問題

>>250
戦後に消えた農地250万ヘクタールの行方を見たら解るだろ・
農家はそんな消えた農地みたいに買い取られる事を望んでいる
その消えた農地は大規模商業施設や工場や宅地に大半が変わり
主に商業地に消費されている

その店にニコニコしながら行く日本人は　どうしようもない馬鹿だと思う
そして食べ物が無いと嘆く　アメリカ人より馬鹿だよ

日本とってはいらんと聞いたが？

海草だの木屑だの脱穀はいいけど、主食原料ではやるなよ

食料値上がりとバイオ燃料は、実は直接関係ない気がする

バイオ燃料用の作物を作るためのエネルギー　＜　作物から得られるエネルギーは成り立っているのかね？

>>250
それ思うね、安全性も関係ないから、
遺伝子組み換えも農薬も効率的に生かして、
食用じゃないんだから、今の農地法の枠外にして
企業取得を可能にして・・・・・・。

>>256
既出だけどバイオ燃料ってのはほぼそのまま内燃機関で使えるから有用なんだよ。
電気だけなら原子力もあるし将来的には太陽光発電でも十分賄えるが、
最も化石燃料を消費してる自動車を電気に置き換えるとなるとインフラの整備も含めてまだまだコスト的に厳しい。

>>254
海草アルコールは有効らしいけどな。
日本も領海ということなら、かなり南の方もあるからな。

海藻は結局のところ効率的に糖に分解できるかどうかが最大の技術的なハードルだろう。
それをクリアできないことにはまだまだ実現は困難。

トウモロコシを発酵させてエタノールは酒つくりの延長だけど
海草だと前処理とか結構手間隙かかると思うよ。それに海草を
増殖させる場所の確保とか海が荒れた場合の退避とか課題が
結構あると思う。沿岸の良い場所は他の養殖とかに占められてそうだし
外洋はメンテとか大変そう。

>>261
まあそのへん解決してればとっくに実用化なんだろうけどね。
でもいろんな大学で研究してるから有望なんじゃないかな。

あと、アルコールじゃないけど、海草にメタンガスを出させてそれをエネルギー
にするとかいうのも研究されてたね。それだとガスだけ採取すれば良いから、
海草を収穫とか加工とかはしなくていい。

海藻なら波力発電とかでモーター回して前処理するのかね。
どのみちメンテは大変そうだ。
海上は生産物や原料輸送の面で有利な気もする。

しかし海上は台風や潮流なんかを、どう対処するかが面倒そうだ。

まあ海上石油採掘プラットフォームみたいなのを作れば良いのかもしれんが。

海藻も遺伝子操作すれば成長が早く糖の多く取れる品種が作れるんだろうけど
トウモロコシやサトウキビと違って生態系に与える影響が大きそうだな

愛国心を鼓舞し国の強大さ、偉大さを示せ、その聖火は消され、恥知らずと罵られようと、
我が祖国の勢いを止めることはできない。この機会に国民は一致団結、奮起し国家の威容を示せ。
中国人民は人権のない奴隷であり、 国家のために人間として生きることを止めた人でなしなのだから。
　　　　　人類の敵、地球環境の癌！
　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　卍　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ 　　　我々は発展途上国！
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ 　　　地球温暖化・・・・・・　
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7 　 そんなの関係ねい！！！
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ　　　　
　　　　　　　 ﾞi　　　　■■-'　 ､ /
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
チベット120万人大虐殺、及び現在に至る民族浄化政策の首謀者

エネルギー、食糧問題、地球環境、総ては先進国の責任だ！
中国　加油　！！！！！！！！もっと石油を、もっと資源を・・・・
もっともっと欲しい。　もっともっと欲しい。　もっともっと欲しい。

雑草で何とかできるようになれば、エネルギー革命だけどな

>>265
そんな糖分タプーリな、美味しそうな海草にしたら、いくらでも海生生物が
群がって、あっというまに丸裸だろ。

逆にいえばセルロース分が、それだけ栄養として分解吸収しにくいからこそ、
陸上植物にしても害虫害獣から身を守れてる訳だし。

家畜用飼料を禁止しれ

>>266
卍（まんじ）のマークとナチスのハーケンクロイツは
別物！ちゃんとAA作れ！

>>268
外洋には海藻食うような魚はほとんどいないんじゃないか

>>267
技術的には可能なはずだけど
まだ効率は悪そうだよね。
でも栽培せず、空き地から刈ってくるだけでいいってのは魅力的。
植木屋、食品工場、サッカー場、農家、花屋などから出る植物のゴミも利用できるし。

>>268
なんかメタンガスを排出する海草とか言うのを東京ガスが研究中らしい。
これは別にサトウキビと違って収穫とかしなくて、上がってくるメタンガスの気泡を
採取するというやり方なんで、植えて放置ってだけでＯＫらしい。

東京ガスは1,2年の間に実用化とか言ってるらしいから、もうかなり完成に
近いんじゃないかな。

>>273
メタンはco2以上に温室効果が高いガスだが大丈夫？

そこでホンダワラですよ。
「アポロ＆ポセイドン構想2025」シンポジウムで新たに分かったこと
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/2025_1.html

>>274
漏れないように回収するんじゃないの？

それに量から言ったら、オーストラリアやアメリカの畜産業者のほうが桁違いに多いですよ。
牛のゲップから出るメタンガスの量はかなりものものです。

水素にしたって電気分解だからなあ。
太陽電池とあわせて使う手もあるが。

技術が石油ベースでしか成り立たんのよね。今の段階では。
こうゆ〜「そのうちとんでないことになるぞ！！」的な詐欺は欧米の常套手段

んで投機スジはどうもシナの政府らしすがどうなんよ？

>>63
http://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html

>>232
アフォか？農地増やしたくても地下水に限りがあるんだよ

>>255
アフォか？アメ政府がバイオ燃料を促進したから大豆、小麦、果物作りから
バイオ作りに切り替えるから、食品全体が不足して値上がりするだろ？

これは石油業界の罠ね

中国ゴキブリ13億匹をバイオ燃料に使え　環境にいい

ニートやヒキやアカもバイオ燃料として燃やしてしまえ。

中東の石油よりは安全な気がする

どうせ永久に石油を掘れるワケじゃない
いずれアルコールなりメタハイなりへの代替は必須

>>279
セルロースからアルコールまでの間に必然的に糖を通るみたいだから、
低価格で高効率な「セルロース分解酵素orそれを作る細菌」とか発見されたら飢餓問題への福音にもなるかも。

つまり、その辺に生えてる、人間には食べられない雑草やら木の皮やらを鍋に放り込んで、
糖化菌を添加してぬるま湯で数日おいて、グチャグチャになってきたら別の鍋に移して煮沸し、
布で越してスープにする。（糖化菌は使いまわせるとなおよし）

たぶん、砂糖水みたいなのができると思うので、これでエネルギーだけはどうにかなる気がする。
作り方をうまくやれば、植物自体の栄養素もある程度残存して、そこそこの栄養もとれるかもしれないし。

食べ残しの生ごみからエタノール燃料を作る国内初の実証事業が６月、北九州市で始まった。
サトウキビなどの穀物ではなく、焼却処分するしかない「無料」のごみで新エネルギーを作る新しい試み。
エタノールを１日約４００リットル、年間１２０キロリットル製造する。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2007/09/20070917ddm016040128000c.html

>>287
エッ！

とうとう北九州市民を燃やすのか？＾＾

もし俺が産油国側の人間だったとしたら
バイオ燃料は何が何でも潰しにかかるだろうなぁ

中東なんて石油の価値が無くなったら生きていけけーし
穀物買い占めてでも、バイオ燃料なんか作らせないと思う

>>289

産油国側としてはバイオなんて規模的にカスすぎて全く気にしてないと思うよ
原油価格がドルベースであるほうが利益面ではよっぽどデメリットだけど
それすら彼らはほとんどきにしてないよ（最近はそうでもないみたいだけど）
彼らの楽しみは投資だからねえ
投資を楽しみにできるくらい現状の資産が圧倒的なのです。

温暖化とＣＯ２の関係って科学的には立証されていないんでしょ？

そんなことのためにわざわざ食料品を使う必要はないと思うけど

日本が海草や麦わらから燃料を作ろうとしているのとは対照的だな。

バイオ燃料っていいても
大部分はガソリンだからな。
中東はあせる必要はない。

バイオエタノールやら二酸化炭素問題で儲けるのが ゴアの身内の人間ばかりなんだよ

>>245
日本の食糧自給を唱える論調がにわかに高まってはいるが、
それよりも国全体で６割の食料が食べられずに
ゴミになっている現実をなんとかした方が早い気がする。
コンビニ見ればわかる。賞味期限の名の下も食べられない食料たちが
次から次と処分されていく。
電球の生産やめたりするよりも、
コンビにを全部つぶしたほうがよっぽど地球のためになる。

>>295
そういえば、廃棄食品（おから）からエタノールを作る特許とかあったな。

>>295
その捨ててる食料を全て食べた計算にしても、先進国中一人当たりの食糧消費が最少な日本。
他国はどれだけ食いまくってんだか。

>>297

一日あたりの平均摂取カロリーを見れば、その話が嘘であることが一発でわかるはずだが。

食べ物がなければ、バイオ燃料を飲めばいいのに。

>>298
捨ててる食べ物だとかはよくわからんが、平均摂取カロリーは日本人高くないだろ。
もちろん途上国除外で。
統計の嘘とかもあるだろうけど……分かる人教えてくれ。

>>300

高くはないけど、食い物捨ててる分を計算に入れても日本が最小なんて
差はないということ。

数字で語ってくれ

いいこと考えた地球上にソーラーパネル設置すればいいんだよ

食う所を燃料にするから悪いんだろ
日本人が開発してた、そこらの雑草からでも燃料にできるやつを普及させればよい

>>303
００か！と一応ツッコんでおく俺の優しさ

もう、別に温暖化でいいだろ。ホッキョクグマさんはちょっとかわいそうだが
無駄な抵抗のような気がしてきた。

そもそもCO2温暖化仮説自体がまだ、ほんとなのかよという
怪しい部分を含んでるし、これだけ今までさんざんがんがん燃やして
便利な暮らし享受してきたのに、それを止める覚悟無いままバイオエタノール
だのカーボンニュートラルだの、アホかと。

大体内燃機関の燃料のどれぐらいをバイオエタノールにしたらCO2減少させて
温暖化を何度防げるんだ？人口増と経済発展加味して考えたら、今考えている
ありとあらゆる対策講じても、0.1度も下げられないって話じゃないか。

そんな無駄な努力のために、食料を燃やして、環境破壊して、本当にそれが
いいことなのか？

一方日本は食べ物を作る農地を大量に潰して 大規模商業施設にして
国民は大変喜んでいます

道路を潰して農地にする

悪者は外国産牛肉

> CO2温暖化仮説
これって受け取り側の勝手な解釈なんだよな
ほとんどの団体は、温室効果ガスと表現していてCO2に限定していないし

穀物輸入するタンカーにも燃料
日本でバイオ（輸入穀物産）なんてまったく意味ないだろ
絶賛してたマスコミも馬鹿

日本は杉の木でバイオ燃料を作って欲しい。

北朝鮮だけじゃない。
食品高騰はアジア・アフリカの土人を従わせるための演出。
また日本にとっては、食料自給率を上げるチャンスと捉え、外交・内政両面でプラスの方向へ持っていくしかない。
【北朝鮮】再び飢饉に陥る恐れ　ますます抑圧的になる可能性も＝ピーターソン国際経済研究所[04/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209547177/

>>312
禿同！

>>271
だから今はそうなんだよ。

>>286
それは漏れも考えたが、万一そんな酵母や微生物が生態系に広まったら、バイオハザード
どころじゃないからな。

>>290
イランがドルベースを止めるみたいだぞ。

静岡油化工業は、来年３月からおからを原料にバイオエタノールの製造を始める。
全国で年間約８０万トンのおからが発生、飼料などに利用されるのは一部でほとんどは廃棄処分されている。
２月末には年間４８００リットルの生産が可能な小規模プラントが完成、５年後には約３０倍の規模に拡大する計画。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20071208/CK2007120802070685.html

LMEほとんど天井うってるようなチャートだね。

日本には、作物を植えられるのに植えてない休耕農地が４１％もある
バイオ燃料がきっかけで農村に人口が戻ればそれも悪くない

>>286
旧日本軍が、本土決戦に備えて、国民に木材（セルロース）を食わせる研究に着手していたとかいなかったとか

中東の石油よりはマシだと思うけどなぁ
バイオ燃料なら、どんな貧困国でも製造できるし

>>318
人口は戻らなくてよいよ・・・企業が大きな土地を利用して大規模農家ができるようにできればそれで・・・

発電機能付きのエアロバイクは15万とかしたので
普通の1万円のエアロバイクを昨日注文したのだが、

↓こんなのが1.5万円で世の中にあることを発見した。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/fukumitsu/080314_jyudenmaru/

もうキャンセル出来ないじゃないかー
がっかりだorz

日本で大規模化は無理だから

うみの苦しみをしらない中国人

>>322　ドソキホーテに逝けば半額で売ってそう

>>320 食料燃やしたら食うもんないだろと言う事。

人間の食い物より価値のある燃料なんてねぇよカス

アメ公が原油に代わるエネルギー市場を皮算よして失敗しただけ。

>>325
よくよく調べたら
送料無料で11600円だった。

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/fagiu/mawasite001.html

これも買っちまうかなー、もっと良いの出るだろうか・・・

世界の人口を減らせばバイオ燃料でやっていける。
戦争や内乱は奨励すべきだな。

>>326
人間を燃やして自動車走らせてるようなもんだよな

国産米を食料に回さずにすべてアルコール化しようぜ。

>>327
アメリカに取っては失敗じゃない、穀物価格の高騰で大儲け。

＞バイオ燃料は悪者か

食料から作る燃料は悪党に決まっているじゃないか。
飢えているアフリカがあるのに温暖化だ？　ふざけるな。
食料以外からバイオ燃料を作れ。

EUやブラジルは食料テロリスト国。
ただちに止めないのなら、殲滅するべき。

日本には、作物を植えられるのに植えてない休耕農地が４１％もある
毎年何十万トンもコメを捨てているぞ
アメリカなんか、それ以上だ

世界に食糧は余っている
貧困国は、それを買う金が無いだけだ

作っても輸送コストがあるからねぇ。
貧困国にはそれも払えないのか……

政情不安で農業どころじゃないのが問題だろう。

アフリカの豊かな農業国も馬鹿が大統領になるとすぐに経済破綻。
旧ローデシアだったかな。

>>334
４１％の数字はどこから出てきたのか教えてくれ
４０万Haなら解るんだが

バイオ燃料は日本の国益にかなうんだけどなあ。
食料自給率をある程度、向上させるのに成功すると仮定すればの話だけど。
バイオ燃料の生産国は欧米・ブラジルに加えインドネシアにマレーシアなど。
これだけ有力な国々が、莫大な研究費を投じて進めている産業だ。もう潰せないよ。
アジア・アフリカでの水紛争激化。
これは、直接的な紛争当事国でな島国日本にとって非常に都合が良い。
アジアが中国のものになるのを防ぐためには、穀物高騰の流れを加速させるしかない。

仮にバイオ燃料の技術がなければ石油の値段は
もっと酷いことになってるだろうなぁ。
なにが良くてなにが悪いかなんてわからんよ

石油の値段なんていずれ下がるよ

中国やインドを甘く見過ぎ

>>339
バイオ燃料の生産量なんて石油に比べれば微々たる物
何の関係もないよ。

>>334
嘘ついて楽しい？　バイオ燃料は食料以外で作るべきものさ、ゴミとかね。
それが本当のエコ。
ブラジルなんざ、化石燃料が買えないからやっているだけ、それでアフリカが飢え死に
しようが知った事かの卑劣な連中よ。

小麦高騰のおかげで日本の米まで値上がりをはじめたわけだが

しかしこれから主役になるのは「小豆」
まだだれも気づいていない今がチャンスだ。

こ・・・・小豆？

｢こ｣？

DDGS食べたらいいじゃないか、家畜は食べてるわけだし

食料から作るバイオ燃料の製造は、もはや犯罪だな。

金があるうちに、ソーラー発電にでも切り替えるかな。。。

>>349
それを言うなら、今試験運転中の電気自動車じゃない？
電力会社に聞いてみれば？

>>350
三菱は買いだと思う
トヨタなんて下がるだけ。

食用にしない植物から作るバイオエネルギーなら良いと思う。
しかしこれ、食糧難も有るけれど、これが普及すると影響を受ける石油側からの攻撃もあるんじゃまいか？
なんて思ったりする。

食糧を作れる農地を潰して大規模商業施設を大量に作る方が犯罪だろ

しかもそれに 反対しない日本国民は更に世界的に責められて仕方ない

人間増えすぎ、減らさんとね

そろそろシナを放置できないんじゃないかな。

基本は電気自動車への転換だな。
電気は色々なやり方で作れるから。

特に日本の場合は１０年後ぐらいを目処に
軽自動車規格を大きさだけでなく電気自動車に
限るという条件を付ければ一気に普及する。
その際低所得層には購入補助金を付けて
その原資はガソリン税を使う。
ガソリンで大型車を動かす金持ちからの
所得移転にもなる。

国際的にも軽自動車規格は外国から
貿易参入障壁と批判されされることがあるが、
電気自動車に限ることにすれば優遇の
納得性ができる。

限りある石油資源を燃やして燃料に
するのは避けるべき。
どうしても石油しか使えないような
工業原料だけにして長く石油を使う工夫が必要。

>>351
富士重工の電気自動車どうなったっけ？
軽自動車をベースに開発してたのに軽撤退しちゃったから……

バイオ燃料推進はもうちょっと効率的に生産できるようになってからにしろよ。

>>344
先物営業かよ。

>>345
「こまめ」じゃ何故か変換できない。

>>338
大きな声では言えないが、中国にとっての打撃で日本の国益とも言えなくもない。
綱渡りのようなもので、どっちに転ぶか今の時点でわからんが。
アメリカも時々陰謀をめぐらす国だから、穀物原油高騰も対中国の何らかの意図があったのやもしれん。

麻の栽培を解禁すればよい。。
他のバイオ燃料より低コストで良質なものが出来るそうだ。
成長も早く荒れた土地でも育つ。
だいいち石油や天然ガスは地球内部のマントル活動によって作り出されている
ので、ほぼ無尽蔵だ。
日本近海にも産油国より更に深い層に埋蔵されている。
そうなれば日本は一大資源輸出国になる。
産油国のように医療教育費無料、税金もないというのも夢ではない。

>>358
変換できないのは、辞書のメンテナンスを、こまめにおこなっていないせい。

ま、日本は他国支援を止めるべきだな。

>>360
またお前か

バイオエタノールは究極の偽善だと思う
とうもろこしは食べる者であって燃料ではない

それを推し進めたのはゴアだろ
そしてゴアを動かしたのは日本の京都議定書だったはず

VAIO燃料

ゴアが副大統領の頃はアメリカではバイオエタノールなんて見向きもされなかったな。
なんといっても原油が安かったし。
今の状況はブッシュ政権の政策に便乗して投機やら業界やらが金儲けの手段として
群がっているという。

>>366
あぁ〜確かにやばいかも。

VAIOはやばいなｗ

以前、燃えた画像を見たよｗ

バイオ燃料を作るのが、とうもろこしってのが、
よくわからない・・・
糖分が高いからなのか？？
でも、燃料にする過程でもっと他の植物や遺伝子組み換え
植物の研究って進んでるの？？
ホンダは、わらから作るの研究してたけど・・・
遺伝子組み換え側から効率上げる研究ってしてるのかな・・
教えてエロイ人

>>371
安いから。
今年3月で1トン当たり
トウモロコシ = 1.5万円
小麦 = 2.5万円
米 = 7万円

ジャガイモとかは知らんとです。

>>371

単にアメリカの農作物のメインが（家畜の飼料などの為の）コーンを栽培していたからでしょう。
稲作メインだったら米を原料にしたはず。
悪意に考えれば新興国が肉食化してきてただでさえ飼料が不足してくるタイミングで
コーンの非食用代替用途を作れば大儲けが出来ると誰かが考えたのかもしれない。が、立証不可能。
家畜や人に食わせるより自動車に食わせた方が経済合理性があるからこうなったわけで、
経済合理性、あるいは資本主義を追求すると人類は幸せになれない場合があるという証拠に使われるだろうね。

アメリカは日本と同じくらいの米を生産しています
米は300年以上前からアメリカでは作られているんだよ

米よりトウモロコシの方が大量にありバイオエタノールに向いている

>>373
＞ 家畜や人に食わせるより自動車に食わせた方が経済合理性がある
今回に関してはこれは間違い。
欧州がバイオエタノールの炭素税を減免するなど市場経済以外の部分で人為的に優遇してるから
あと石油市場脱却を狙った米国内の反ブッシュ勢力が優遇策を設けて推し進めてた
ブッシュがそれにのった
という流れ

あと食料の安さは、途上国が当地の生産力では抱えられないはずの過剰な人口を増やして貧困を増大させているだけに見えるが

>>374
>米よりトウモロコシの方が大量にありバイオエタノールに向いている

そうなんだ。それは知らなかった。不勉強で申し訳ない。
一応はデータブック　オブ・ザ・ワールド　2007年版　を持っていて確認したけど、
確かに米は思ったよりは多いけれど、とうもろこしの方が圧倒的に多いような。。。

小麦5,728万ｔ（9.1％）　米1,013（1.6）　とうもろこし28,226（40.2）　となっている。

ちなみに全世界のとうもろこし生産の44.9％となっている。

>>375

経済合理性うんぬんは皮肉を含めて書いた。補助してるよね。
各個人がエゴを最大化させようとすれば、結局は神の見えざる手が働いて最適化されるよ
っていう競争原理に対する皮肉。

>>374

ごめん。君もとうもろこしの方が大量に作ってると言ってるんだね。読み間違えた。

>>371
｜ホンダは、わらから作るの研究してたけど・・・

ホンダワラから作る、って一瞬読めてしもうた。空目々状態ですた。

サトウキビとトウモロコシは光合成の効率がいいから

でも直接の原因はアメリカの農業票や遺伝子組み換え産業からの政治献金、農家へダメージを与えずに補助金削減するためだろうね、間違いなく

エネルギーという観点からみた場合、穀物を栽培して燃料にするぐらいならその敷地で太陽光発電した方がマシと言うものです

>>374
意味不明。そもそも300年前にはアメリカには原住民しかいないんじゃ？
もちろん原住民が米を作っていたっていうのは否定しないけど、何の意味が？

コメがアメリカ大陸にいつはいったかはともかく、中南米がスペインとかに
植民地化されたのは約500年くらい前だな。
北アメリカの植民地も400年以上前からと。

371なんですが
バイオエタノールつくりやすい植物の研究とか
しているんでしょうか？？
作る仕組みも大事ですが、はやく、安くするには、植物
の改良のほうが大事なような気がしてこの話聞くたびに不思議
に感じています。

まあ米国なんだから、昔から米を作ってても不思議はないだろ。

>>384
バイオエタノールを最も作りやすい植物それはサトウキビ

以上研究の必要すらない。

サトウキビの遺伝子を海草に導入して、日本の経済水域で栽培縞栗帯。

>>382
まここに書かれてるけど
ソースは本を探すのが早い
ネットより詳しく書いてる
http://agrin.jp/hp/q_and_a/usa_breed.htm

>>343
建築廃材の木材からバイオ燃料を作る技術をあるよ。

>>389
すでにそれは　大分県日田市でプラントが稼働している
しかし　近年の建築基準法の改正で住宅自体が建たなくなり、木材の需要と製材所が廃業が重なってる

お先暗いよ

今　日本政府が（森総理時代）　民間人に　人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。
頭に　何か　とっつけてするらしいのですが、結構ひどいことを繰り返し、繰り返し
するらしい。
あなたも日本政府に拉致でもされて頭に何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい。
とにかく　知った人は　すぐに知人に　ばらしてください。

>>391
採種に付けられた君が騒いでるんだろう

前に農家が「食料となるトウモロコシを燃料にするなんて言語道断だ」などと切実にテレビで訴えかけた
その直後に別の農家が「ん〜ブタのえさ高くなるからね」という正直なおっさんのインタビューが流れてて

「トウモロコシ＝食料」は建前で「トウモロコシ＝ブタの餌」が本音なんだろうな、と思う。

まあ30億ぐらい飢えて減ったほうがいいか。

増えすぎだし。。

バイオ燃料構想という考え事態が馬鹿で愚かだったな。

途上国の食料援助なんて、相場を上げるだけみたいな気が。

>>393
頭の悪いヒキコモリニートですね。わかります。
とうもろこしには、食用と飼料用で品種が違うんだよ。（一部重なってるが。）
飼料用のとうもろこしは、一般に「メーズ」と呼ばれてる。
ちなみに、ポップコーンは飼料用だからな。

>>397
いや、輸入している食用トウモロコシは農家が加工してどうこうはあまり関係ないと思うから、農家が
食料どうこういうのはおかしく、やはり飼料用が高くなったのを逆ギレ的に言ってるんだと思うぞ。

　だた豊作でキャベツが高いからって、トラクターで踏みつけてる風景なんてよく見るし、結局自分たちの
都合を優先するのもしょうがないとは思うけど。

↑キャベツが安いからの間違い

飼料用とうもろこし輸入した時点では国際価格(輸送費トンあたり数円）
農協の息のかかった輸入業者を経由して港から50kでも三倍。

農家が独自に輸入組合作って輸入すると輸入組合を潰された。

食糧高騰は

世界人口を減らしたい悪い人達が裏にいるんだよ
食糧高騰させて
餓死させて人口を減らすのが彼らの作戦

地球が養えれる人口には限界があるからね

セルロース燃料の技術はあっても良いな
食糧を使うのは要らんが

政府は休耕田にとりあえずバイオ燃料用の米を作らせて
いざとなれば食料自給率向上という作戦みたいだな

肝心な時には輸入肥料も高騰してて意味無し、日本の官僚の無能ぶりは末代まで語られる羽目になるわけだなw

結局日本はどうにも出来ないんだよ

ゴルフ場を潰して農地にしろ。ゴルフはシミュレーターでやれ。

農薬まみれのゴルフ場で作るのか

燃料用なんだから農薬まみれでも遺伝子組み換えでも何でもいい。

ペットボトル用の茶殻とか果物の搾りかすは有効活用できないかな？

陸上自衛隊は演習として農業もやれ。

そろそろ本当に世界規模の戦争がやってくるような

いや気のせいならばいいけど

穀物の作付面積を増やすいい機会じゃねーか。

そのむかし石油たんぱくというものがありましたよね。

>>412
どこに増やすだけの農地と平地が残ってるんだ？

もう地球では生活できなくなってきたんだな

宇宙への移住計画を早く

アメリカは食べ物を燃料に変えたで非難を受けた
一方日本は食べ物を作る農地を潰し捲り大規模商業施設ばかり作り
食べ物が作れないから海外から買いまくり


どっちが悪いかは解るだろ

日本人は愚かだな

どっちが悪いか
養えないのに無駄に食い扶持を増やしてる中国w

日本も食糧自給率は４０％だが。しかも輸入する石油や飼料とかがないと
その４０％すら維持出来ない訳だが。

一番生産効率のいい食べ物は穀物。それを奪われては貧困層は
マジできつい。

牛肉を食うのをやめれば肉の量の７倍の穀物が得られる。

穀物の輸入が減り 穀物を買うスケールメリットが日本から消える

バイオエタノールは竹に切り替えて欲しい。

竹も糖を含んでるから生産は可能だし、
ウジャウジャ生えてくるから最高の資源。

バイオと食料は両立しないのか？
小麦を育てて、種は人間がいただき、茎や葉は燃料にする。
アルコールを取るのに小麦粉をつかわにゃいかんのか。
葉や茎を堆肥にしてたのを燃料に転換するだけでいい。

竹や葉や茎はセルロースで出来てます。

それを糖化する為の、安くて効率的な手段が未だ無くて、その開発に凌ぎを
削ってる段階だからね。

現状の技術だと硫酸で処理とか無理やりやってるからな。
廃液処理とかエネルギーコストとか環境にいいのかと。

適正な人口を超えてしまっただけ、人口を20億人位までに減らさないと人類は生き残れない。

アルコールを取ったカスからまだアルコールは取れるんじゃないのか。
糟汁でも酔っ払うもんな。
エンジンはだまされないと思うがｗ

みんな、酒を飲むのをやめろ。
飲酒運転につながるし、メタボにも影響する。
ご飯も1杯だけ。甘いお菓子も食うな。
これで自動車に食わせる分が確保できる。
簡単なことじゃないか。

みんながスーパーカブだけしか使わないでくれりゃ、簡単かもな。
普通の自動車は、そんな程度じゃ通勤通学にも使えない燃費の悪さなんよ。

竹を燃やして走る自動車にスレ

これでトウモロコシに匹敵する程の多収米を開発すればウマーだな。

パソコン100万台で「次世代のコメ」開発・ＩＢＭとワシントン大
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080517AT2M1700K17052008.html

バイオ系がオススメ
これからはバイオの時代だし製薬や食品の推薦が腐るほどあるし
機電より楽に一流企業に就職できるよ^^
大体機電なんて古いんだよ、電電なんて偏差値下がってるし
これからはやっぱりバイオの時代だね
近頃は地球温暖化問題も騒がれてるから環境系もいいね

>>431
なんでコメから始めたんだろ。麦から始めろよ、主食はパンだろ。
特許とって日本人にコメを買わせる計画か？

石油資源が無い日本こそ、バイオ燃料に力を入れるべきなのに。

>>418
農業従事人口を4倍くらいに増やせば石油なしでもいちおう収量は確保できると思う

>>419
安すぎる穀物のせいで地球上環境が支えきれないほどの貧民が大量発生していたのが近年の状況だろ

>>427
酒かすからアルコールを回収して焼酎にしたり、
酒かす中のアルコールを酢酸にして米酢にするなどの手法は
江戸時代からとっくに行われている

>>433
連作障害に対する耐性の問題だと思われ
たぶん途上国向け

アングロサクソンの自己中ぶりにはもう・・・・・

【国際】「日本が輸入米を飼料にするのは狂ってる。ただちに放出せよ」と米紙[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211196650/l50

刑務所の懲役は農業にすればいいんじゃないか。
機械は使わずに鍬だけで。鍬が凶器になるから駄目か。

>>6
第二次大戦も資源戦争の面が強いよ
日本がソ連の背後を突く絶好の機会を見送って南方進出に賭けたのは資源獲得が目的だったし
まあ石油が無くては戦えない海軍の意向が働いたんだが
陸軍もソ連相手だと南方資源無しではバイカル湖辺りでガス欠になるってのが定説だけどね

こんな時だからこそ　日本政府は国内の
代替燃料系の研究をしている研究機関に
多額の予算を出すべきだ。
道路財源から1兆円くらい　ぽーんと出せば
研究は金で出来るﾓﾉではないとはいえ　
相当進むのでは？

>>439
資源エネルギー庁が10年で1兆円を落とすことになってる
昨日たまたまNHKで特集してるのを見たよ。
研究者の職の安定性や研究の持続性の問題もあるから、
単年度でポツンと落とすよりはアイデアのある人に振りまく感じになる