【自転車】どっちを選ぶ？ヤマハＶＳパナソニック 電動アシスト自転車比較（毎日） [08/04/20]
1 ：きのこ記者φ ★：
電動アシスト自転車は買い物の足というイメージがあるが、
原油高や駐車禁止の取り締まり強化などで社用も増えているらしい。
経済産業省の機械統計によると二十数万台が出荷されている。
９３年に世界で初めて商品化したヤマハ発動機、シェア約40％を占めるパナソニックから
それぞれの最新機種「PASリチウム」「リチウムビビ・DX」を比較した。
電動部が付きデザインはいまひとつという、かつてのイメージも年々よくなっている。
ＰＡＳの代表モデルの車体は93年に31キロだったが、08年には23.8キロに減った。
モトクロスタイプや小型折りたたみタイプなど機種も増えた。
出始めは「すぐ電池が切れる」とも言われたが、鉛からニッケル・ニカド、
そしてリチウムイオンと電池の進化で、もちもよくなった。
最も売れるタイプとして、女性が使うことが多い「ママチャリ」を比較する。
２機種の主な違いは充電池の容量によるもので＝表、ビビはＰＡＳより大きい。
「１回の充電で長い距離を走れるのがビビの大きな売り」とパナソニックサイクルテック営業企画チームの
細川洋平さんは話す。だが、容量が小さいPASは走行距離は短いものの、充電が早く、
電池価格が安い−−などの利点がある。
平らな道では人間をアシストする力が弱くなり、上り坂では強くなる自動調節機能は
いずれにも付いている。スイッチを入れたり切ったりする必要はなくなった。
では、乗り心地はどうか。
はじめにPAS、10日後にビビに乗ってみた。こぎ出し時の感触がまず違う。
アシスト力がPASは最初弱くてだんだん強くなった。一方、ビビはある時点になると一気にかかるような感じがした。
「なめらかな走りには力を入れています」とヤマハのPAS事業部開発グループの村田和弘さんは言う。
モーター制御に工夫をしているためで、PAS独自の技術だという。
乗り心地には好みがあるので、購入前に試乗してみるといいだろう。
いずれもホームページ（PASはhttp://www.yamaha-motor.jp/pas/、ビビはhttp：//www.panabyc.co.jp/cs/area_vivi.html）
で試乗できる店が検索できる。
なお、「フル電動自転車」などとして、ペダルをこがなくても走れるタイプもある。
外観はアシスト自転車と変わらないが、法律上は原動機付き自転車で、公道を走るには
運転免許やバックミラーなどの装備が必要となる。
０５年には、その点を書かずに売り出した業者が公正取引委員会から排除命令を受けている。
購入時には注意したい｡
ヤマハ発動機 メーカー名 パナソニック
ＰＡＳリチウム 商品名 リチウムビビ・ＤＸ
９万９８００円 価格 ９万９８００円
２３．８キロ 重量 ２５．９キロ
４Ａｈ 充電池容量 ５Ａｈ
３５０〜４５０回 充電池のもち ３００〜４００回
約２時間 充電時間 約３時間
２万８１４０円 充電池の価格 ３万８００円
３８キロ 標準走行距離 ５３キロ
７種類 カラー ６種類
ソース
http://mainichi.jp/life/housing/news/20080420ddm013100002000c.html
ヤマハ発動機の「ＰＡＳリチウム」
http://mainichi.jp/life/housing/news/images/20080420dd0phj000104000p_size5.jpg
パナソニックの「リチウムビビ・ＤＸ」
http://mainichi.jp/life/housing/news/images/20080420dd0phj000103000p_size5.jpg
原油高や駐車禁止の取り締まり強化などで社用も増えているらしい。
経済産業省の機械統計によると二十数万台が出荷されている。
９３年に世界で初めて商品化したヤマハ発動機、シェア約40％を占めるパナソニックから
それぞれの最新機種「PASリチウム」「リチウムビビ・DX」を比較した。
電動部が付きデザインはいまひとつという、かつてのイメージも年々よくなっている。
ＰＡＳの代表モデルの車体は93年に31キロだったが、08年には23.8キロに減った。
モトクロスタイプや小型折りたたみタイプなど機種も増えた。
出始めは「すぐ電池が切れる」とも言われたが、鉛からニッケル・ニカド、
そしてリチウムイオンと電池の進化で、もちもよくなった。
最も売れるタイプとして、女性が使うことが多い「ママチャリ」を比較する。
２機種の主な違いは充電池の容量によるもので＝表、ビビはＰＡＳより大きい。
「１回の充電で長い距離を走れるのがビビの大きな売り」とパナソニックサイクルテック営業企画チームの
細川洋平さんは話す。だが、容量が小さいPASは走行距離は短いものの、充電が早く、
電池価格が安い−−などの利点がある。
平らな道では人間をアシストする力が弱くなり、上り坂では強くなる自動調節機能は
いずれにも付いている。スイッチを入れたり切ったりする必要はなくなった。
では、乗り心地はどうか。
はじめにPAS、10日後にビビに乗ってみた。こぎ出し時の感触がまず違う。
アシスト力がPASは最初弱くてだんだん強くなった。一方、ビビはある時点になると一気にかかるような感じがした。
「なめらかな走りには力を入れています」とヤマハのPAS事業部開発グループの村田和弘さんは言う。
モーター制御に工夫をしているためで、PAS独自の技術だという。
乗り心地には好みがあるので、購入前に試乗してみるといいだろう。
いずれもホームページ（PASはhttp://www.yamaha-motor.jp/pas/、ビビはhttp：//www.panabyc.co.jp/cs/area_vivi.html）
で試乗できる店が検索できる。
なお、「フル電動自転車」などとして、ペダルをこがなくても走れるタイプもある。
外観はアシスト自転車と変わらないが、法律上は原動機付き自転車で、公道を走るには
運転免許やバックミラーなどの装備が必要となる。
０５年には、その点を書かずに売り出した業者が公正取引委員会から排除命令を受けている。
購入時には注意したい｡
ヤマハ発動機 メーカー名 パナソニック
ＰＡＳリチウム 商品名 リチウムビビ・ＤＸ
９万９８００円 価格 ９万９８００円
２３．８キロ 重量 ２５．９キロ
４Ａｈ 充電池容量 ５Ａｈ
３５０〜４５０回 充電池のもち ３００〜４００回
約２時間 充電時間 約３時間
２万８１４０円 充電池の価格 ３万８００円
３８キロ 標準走行距離 ５３キロ
７種類 カラー ６種類
ソース
http://mainichi.jp/life/housing/news/20080420ddm013100002000c.html
ヤマハ発動機の「ＰＡＳリチウム」
http://mainichi.jp/life/housing/news/images/20080420dd0phj000104000p_size5.jpg
パナソニックの「リチウムビビ・ＤＸ」
http://mainichi.jp/life/housing/news/images/20080420dd0phj000103000p_size5.jpg
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:16:04 ID:4DnHi7NN
＞重量２３．８キロ、２５．９キロ
重すぎ、15キロくらいにならんのか
重すぎ、15キロくらいにならんのか
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:16:21 ID:rtl/YHJg
とにかく車体を軽く軽くして
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:18:11 ID:GybI1xLx
そんなブルジョワなもの乗れるか
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:19:11 ID:H1UHmNpO
普通のママチャリやマウンテンバイクの重量はどれくらい？
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:20:19 ID:M3Ose/37
自転車は、小回り効いて楽というのは確かにある。
そしてなにより、ガソリン代がかからない。
維持費が安い
健康にいい
渋滞知らずで爽快
雨の日はカッパ着る必要あるけどな
そしてなにより、ガソリン代がかからない。
維持費が安い
健康にいい
渋滞知らずで爽快
雨の日はカッパ着る必要あるけどな
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:21:03 ID:Xe7oeYB8
>>1
すみません、三洋電機も４月発売の電動アシスト自転車が
あるので、仲間に入れてあげてください。
業界初 リチウムイオンバッテリーに走行中に充電ができる
電動ハイブリッド自転車「エナクルSPAシリーズ」を発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0803news-j/0305-1.html
すみません、三洋電機も４月発売の電動アシスト自転車が
あるので、仲間に入れてあげてください。
業界初 リチウムイオンバッテリーに走行中に充電ができる
電動ハイブリッド自転車「エナクルSPAシリーズ」を発売
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0803news-j/0305-1.html
8 ：きのこ記者φ ★：2008/04/20(日) 21:21:45 ID:???
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:23:36 ID:AqyY7uKm
電車最強。
理由は電車の中での時間が無駄にならないから。
自転車は運動にはなるから、ある程度のメリットがるかもね。
理由は電車の中での時間が無駄にならないから。
自転車は運動にはなるから、ある程度のメリットがるかもね。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/20(日) 21:24:14 ID:C1wnUvAM
こういうの買うのいいけどさ
バッテリー交換になったとき何万もかかるから
覚悟しときなよと
バッテリー交換になったとき何万もかかるから
覚悟しときなよと
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:24:22 ID:M3Ose/37
頭の悪さと、クルマのデカサは、比例するのではないかな
（と大きな声では言えないけど思ってる）
外車・3ナンバー車持ちの留年率は異常に高いような…地方の痴呆大学で
（と大きな声では言えないけど思ってる）
外車・3ナンバー車持ちの留年率は異常に高いような…地方の痴呆大学で
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:31:10 ID:g48b9Fnk
サンヨーの電動アシスト自転車なら５万円代で買える
フロント駆動でぐいぐい引っ張って面白い
フロント駆動でぐいぐい引っ張って面白い
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:32:16 ID:686iVKy0
買い物じゃなく社用なら安いクロスでも与えりゃいいじゃん。
メタボ防止にも役立つぞ。
メタボ防止にも役立つぞ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:33:32 ID:4DnHi7NN
>>13
スソが切れる
スソが切れる
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:34:30 ID:9G6B/t+E
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
(１７日、日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンは広告車参加を辞退、サムスンは当初から参加を見合わす)
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
-------------------------------------------------------------
【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 National
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
(１７日、日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンは広告車参加を辞退、サムスンは当初から参加を見合わす)
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ Atos Origin GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン コダック lenovo
Manulife マクドナルド OMEGA
Panasonic SAMSUNG VISA
-------------------------------------------------------------
【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO DESCENTE
アシックス 味の素 コナミ
Kubota 読売新聞 ウイルコ
野村ホールディングス 佐川急便 National
ExcelHuman 丸大食品 KIRIN
TOYOTA DOCOMO YAHOO！JAPAN
JAL ANA LOTTE
intelligensce 日清食品 トーヨーライス
AIU はるやま エステティックTBC
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:36:11 ID:/090HhMd
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:38:23 ID:EYtKx0tI
この手の商品は
パナソニック より ナショナル で出したほうが、
なんとなくだけど安全な感じがする。
パナソニック より ナショナル で出したほうが、
なんとなくだけど安全な感じがする。
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:40:21 ID:BX+XR8y7
都内を走る為にPasシティSリチウムという機種を買った。約11万だった。
山の手線内は、だいたい自転車で移動するようになったが、すごく便利だ。
坂や突風は疲れるが、子供の頃走り回った感触を思い出して必死で漕ぐうちに、足が太くなったｗ。
駐車場代がいらない。毎日交通費で2000円超だったが、自転車なら充電のみなので、数円だ。
逆に、ズボンの磨耗でスーツ代が掛かりそうで怖い。今はユニクロのチノパンで様子見だ。
山の手線内は、だいたい自転車で移動するようになったが、すごく便利だ。
坂や突風は疲れるが、子供の頃走り回った感触を思い出して必死で漕ぐうちに、足が太くなったｗ。
駐車場代がいらない。毎日交通費で2000円超だったが、自転車なら充電のみなので、数円だ。
逆に、ズボンの磨耗でスーツ代が掛かりそうで怖い。今はユニクロのチノパンで様子見だ。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:40:52 ID:EBIaU4s+
サンヨーのここまで高くないし かなりいい
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:45:03 ID:kwWY2kY7
中国に兵器売り渡した企業 VS 虐殺五輪スポンサー
どちらも不買対象だな。
どちらも不買対象だな。
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:46:17 ID:M3Ose/37
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:48:05 ID:ydgHHZV6
電動に頼らずとも、ちゃんとした乗り方を
すれば楽に走れる。だから電動チャリなん
かイラネ。
って人がいるんだがホントか？
教えてエロい人
すれば楽に走れる。だから電動チャリなん
かイラネ。
って人がいるんだがホントか？
教えてエロい人
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:48:44 ID:/090HhMd
>>21
>その後留年したかどうかなんてわからんからな
メンテナンスとかで来るからわかるよ
無事に就職してたりしたら住所変更とか譲渡の連絡あるし
車の大きさで頭の良さが決まるとか思ってる方が馬鹿だろ
軽四のダッシュボードにファーをしきつめてる能登かも沢山いるしw
>その後留年したかどうかなんてわからんからな
メンテナンスとかで来るからわかるよ
無事に就職してたりしたら住所変更とか譲渡の連絡あるし
車の大きさで頭の良さが決まるとか思ってる方が馬鹿だろ
軽四のダッシュボードにファーをしきつめてる能登かも沢山いるしw
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:49:30 ID:7g9wGnfO
>>20 まさしくだな。買わないことが正義
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:49:59 ID:r0pgErB7
>>18
坂ってやっぱり疲れるの？
関係ないけどパナソのハリヤいいね。かっこいい。デザインでは他を圧倒してる
http://www.panabyc.co.jp/Products/electric/EPH.html
坂ってやっぱり疲れるの？
関係ないけどパナソのハリヤいいね。かっこいい。デザインでは他を圧倒してる
http://www.panabyc.co.jp/Products/electric/EPH.html
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:50:49 ID:dnlg20NS
直ぐに盗まれるし
警察も検挙率下げたくないのかまともに取り合わないし
買わねーよｗ
警察も検挙率下げたくないのかまともに取り合わないし
買わねーよｗ
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:53:16 ID:OwiceZrl
サンヨーの新製品が１年早かったらよかったんだけどねー
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:56:02 ID:03SoVhBl
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:56:06 ID:M3Ose/37
街で自転車みかけること多くなったからな
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:58:39 ID:BX+XR8y7
>>23
疲れるよ。走行に必要なトルクの半分しかアシストされないから。
疲れるよ。走行に必要なトルクの半分しかアシストされないから。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 21:59:48 ID:MHPsJgy5
これの楽さ加減には驚いた。
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:02:47 ID:j7zgkeib
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:03:19 ID:KxiUXVga
便利だったが名古屋で駐輪場が有料制になってから乗ってないな。
ちょっと市内走っただけで電車賃より高くなる。
ちょっと市内走っただけで電車賃より高くなる。
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:05:55 ID:Ff4dHGnL
>>22
行動範囲が平地ばっかりならそれもアリ。
行動範囲が平地ばっかりならそれもアリ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:06:25 ID:OwiceZrl
ママチャリのギアなんて意味ナス
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:07:43 ID:M3Ose/37
ママチャリにも2段変速とか3段変速はあればあったで便利
なくても別にいいけど。
なくても別にいいけど。
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:11:07 ID:r0pgErB7
わりと田舎に住んでるから坂は多い。ハンパじゃない角度。
ギヤの変速でどうこうなるとは思えない。強力にアシストしてほしいな
ギヤの変速でどうこうなるとは思えない。強力にアシストしてほしいな
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:13:04 ID:UG+RKHTZ
意外なところでは、サンスターも電動アシスト自転車をだしてるね。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:17:04 ID:a/eQrkG1
うちも神戸なのでこれ良さそうだけど
まず自転車に乗れないし、駐輪場もないわ…
まず自転車に乗れないし、駐輪場もないわ…
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:18:45 ID:O1tcWD1R
アシストママチャリが売れるのは前後子供を乗せたママが使うから。
あれだけは楽チンだと思うが、他の奴らは使わない。
あれだけは楽チンだと思うが、他の奴らは使わない。
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:19:34 ID:9S4s4iw4
電動イラネ重すぎ
10万出せば重さ12キロぐらいの軽快な自転車が買える
10万出せば重さ12キロぐらいの軽快な自転車が買える
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:22:05 ID:CVCQJbwc
どうデザインしてゴツいんだから、いっそのこと業務用自転車みたいな
デザインにしてくれた方がカッコいいと思うんだけどな。
ダイヤモンド型のフレームに砲弾型のランプ…
デザインにしてくれた方がカッコいいと思うんだけどな。
ダイヤモンド型のフレームに砲弾型のランプ…
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:24:57 ID:6bvP6M2O
ニッケル水素のPASに乗ってるが、平地で何も荷物がないと
分かりにくい。
感じとしては3速ギアの2速なら1速でこいでるみたい。
これは、子供2人乗せる主婦とか重い荷物を積む人には効果的
っていうより、道交法で3人乗り合法にするなら、電動に制限しろ。
分かりにくい。
感じとしては3速ギアの2速なら1速でこいでるみたい。
これは、子供2人乗せる主婦とか重い荷物を積む人には効果的
っていうより、道交法で3人乗り合法にするなら、電動に制限しろ。
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:26:56 ID:M3Ose/37
補助輪をつければ倒れにくく安全な自転車なんだから3人のりOKだと思うのだが
取り外しや後付けができるし。
取り外しや後付けができるし。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:27:26 ID:JDZagoiA
電動アシストのママチャリよりも、「クロスバイク」というカテゴリの自転車を
選ぶという手もある。ブレーキもディスクタイプで効きが違う。
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PXKS.html
選ぶという手もある。ブレーキもディスクタイプで効きが違う。
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PXKS.html
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:29:35 ID:M3Ose/37
クロスバイクとかMTBとかでは
前かごがないと荷物が運べず、カバンがリュックに限定され、
買い物袋の持ち運びも不便という。とくに本屋で買い物した後がつらい。
前かごがないと荷物が運べず、カバンがリュックに限定され、
買い物袋の持ち運びも不便という。とくに本屋で買い物した後がつらい。
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:30:49 ID:uMszuNMT
昔、ヤマハがすぐ撤退した電動原付はどうだったんだろう
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:30:50 ID:RhPum9uv
パナって北京オリンピックのスポンサーだろ？
ヤマハって中国に無人ヘリこっそり売っただろ？
選べるわけねーじゃん・・
ヤマハって中国に無人ヘリこっそり売っただろ？
選べるわけねーじゃん・・
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:30:58 ID:4DnHi7NN
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:31:49 ID:Ylw+LCQb
かごが付かない自転車なんて、折りたたみをとりあえず除外すればほとんどないよ
何かしらの手段でつけることは出来る
何かしらの手段でつけることは出来る
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:34:53 ID:M3Ose/37
はじめから
ライト、前かご、泥除け、スタンド、反射板が
全部ついたママチャリのコストパフォーマンスが実は最強
ただし片道5kmぐらいが限界かな。
ライト、前かご、泥除け、スタンド、反射板が
全部ついたママチャリのコストパフォーマンスが実は最強
ただし片道5kmぐらいが限界かな。
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:35:12 ID:G+sh/YQr
うちは丸石自転車だぜ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:35:31 ID:SmS62hxa
>>18
その書き込みを見てると、別にアシストしなくてもいいんじゃないかと思った
その書き込みを見てると、別にアシストしなくてもいいんじゃないかと思った
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:37:54 ID:Nfvsx3eO
ケイリンPASなら欲しい
競輪の先導用で時速６０キロでアシストしてくれる
競輪の先導用で時速６０キロでアシストしてくれる
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:38:54 ID:SmS62hxa
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:41:17 ID:03SoVhBl
24kmまでしかアシストされないんだっけ？
法律で決められてるのかメーカー同士で規制してるのか分からないけど
法律で決められてるのかメーカー同士で規制してるのか分からないけど
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:43:47 ID:keDtdhR4
こっそり無人ヘリ売ったとかいう人はよくしらべてね
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:51:11 ID:OwiceZrl
堂々と売りましたｗ
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 22:55:27 ID:6CsQ1qZK
>>55
その通り。それに加えてロードは軽い。
パナの10万位の奴でも10kgくらいしかない。
更にベアリングなんかがいいもん使ってるから滑るように進む。
ただしそのままだと荷物載せられない。雨の日最悪。
その通り。それに加えてロードは軽い。
パナの10万位の奴でも10kgくらいしかない。
更にベアリングなんかがいいもん使ってるから滑るように進む。
ただしそのままだと荷物載せられない。雨の日最悪。
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 23:03:04 ID:3+VEdVrZ
>>55
ペダル固定できるのは便利だね。
>>22
感覚として、坂道は片方のペダルに全体重をかけるようにする。
それを交互にするだけで、だいぶ楽になる。
けど、坂道登るのに半分しかアシストしないんじゃ、ウチじゃ使いもんにならねぇ。
ペダル固定できるのは便利だね。
>>22
感覚として、坂道は片方のペダルに全体重をかけるようにする。
それを交互にするだけで、だいぶ楽になる。
けど、坂道登るのに半分しかアシストしないんじゃ、ウチじゃ使いもんにならねぇ。
61 ：22：2008/04/20(日) 23:08:14 ID:ydgHHZV6
エロイ人達 レスさんくす
子供乗せて買い物袋下げてるママさん
以外は、楽な乗り方を身に着けろって
事だね
子供乗せて買い物袋下げてるママさん
以外は、楽な乗り方を身に着けろって
事だね
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 23:30:02 ID:v7FmO30L
ぜんまい式自転車はなぜ製造されないのだろうか。
ブレーキ、下り坂道でぜんまいを巻いて上り、スタートで加速。
電気も使わずエコ100%なのだが。
ブレーキ、下り坂道でぜんまいを巻いて上り、スタートで加速。
電気も使わずエコ100%なのだが。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 23:41:27 ID:XmHdy+1K
>>22
ホント。
ちゃんとした乗り方ってよりカラダ造りだな。
サイクリングをトレーニングと捉えて少しキツイくらいのペースで2週間くらい乗りつづけられる
根気があればラクになってくるのを感じられるハズ。
ギアの使い方とかも大事だけど、クルマと同じで馬力がないとはじまらない。
ホント。
ちゃんとした乗り方ってよりカラダ造りだな。
サイクリングをトレーニングと捉えて少しキツイくらいのペースで2週間くらい乗りつづけられる
根気があればラクになってくるのを感じられるハズ。
ギアの使い方とかも大事だけど、クルマと同じで馬力がないとはじまらない。
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/20(日) 23:52:48 ID:/090HhMd
>>22
20万のチャリだと全然違うよ！
20万のチャリだと全然違うよ！
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:04:47 ID:Kh0gw6Nj
通勤用に購入したが、通勤スピード域だと全くアシストなし。
無駄買いをした・・・
無駄買いをした・・・
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:17:03 ID:WuEQ9VCV
2WDの電動自転車ﾏﾀﾞ?
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:19:21 ID:j1YUBOyy
3年間、電チャを使い続けた経験から言えば
ロードを買った方が絶対に良い
高い癖に車体は安物だし、電池が切れるとクソ重い
ロードを買った方が絶対に良い
高い癖に車体は安物だし、電池が切れるとクソ重い
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:32:50 ID:5EWbV+Ed
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:36:56 ID:IDmEB8nA
>>68
クソ重たい上に抵抗が大きい電動自転車が軽さを求められてて抵抗の少ないロードより楽なのは姿勢だけ
クソ重たい上に抵抗が大きい電動自転車が軽さを求められてて抵抗の少ないロードより楽なのは姿勢だけ
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:42:06 ID:YGM+VInx
登坂角度何度くらいまで平地並みに走れるの？
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 00:42:46 ID:BkFwUo5I
膝痛持ちには有り難い
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:01:05 ID:ASuW3fSN
鎌倉に住んでた頃はほんと電チャリ重宝しました
坂道だらけの街だったから、お年よりとかがよく乗ってた
江ノ島ぐらいなら楽勝でこいでいけたし、電池切れもしたことなかった
１０万払っても、一度使ってみれば損をしたとは思わないと思うよ
坂道だらけの街だったから、お年よりとかがよく乗ってた
江ノ島ぐらいなら楽勝でこいでいけたし、電池切れもしたことなかった
１０万払っても、一度使ってみれば損をしたとは思わないと思うよ
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:03:47 ID:xmBe8fLz
>>70
tan1
tan1
74 ：22：2008/04/21(月) 01:09:52 ID:TUHOFPKc
>>64さん
２０万っすか！ 駅とマンソンの駐輪場
野ざらしで、もったいないかな。
>>62
ゼンマイ式TVで見た事あります。ブレーキ
レバーを握ると巻くみたいですが、交差点で
うっかりブレーキレバー放すと走り出すのが
課題だとかｗ
２０万っすか！ 駅とマンソンの駐輪場
野ざらしで、もったいないかな。
>>62
ゼンマイ式TVで見た事あります。ブレーキ
レバーを握ると巻くみたいですが、交差点で
うっかりブレーキレバー放すと走り出すのが
課題だとかｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:15:38 ID:sTj6NPcp
立派な走る凶器になります。
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:16:34 ID:9chk79xg
原付買った方がいい値段だな
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:20:15 ID:i/rymKoD
ママチャリ乗ってるオバハンが突っ込んできたりすると、まず軽い自転車に替えろよと思う。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:22:42 ID:6L7PMmM/
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:27:56 ID:g3aMbunr
5年前に買った総額20万くらいのロードと
1年前に買った10万くらいの電動アシスト自転車を持ってるが、
平地なら圧倒的にロード、急な坂道なら電動アシスト
という当たり前の結論に達しています。
キツイ坂道があって、短距離の利用がメインなら電動アシストも捨てがたいと思う。
1年前に買った10万くらいの電動アシスト自転車を持ってるが、
平地なら圧倒的にロード、急な坂道なら電動アシスト
という当たり前の結論に達しています。
キツイ坂道があって、短距離の利用がメインなら電動アシストも捨てがたいと思う。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 01:34:59 ID:m6gMlc8Y
> 「フル電動自転車」などとして、ペダルをこがなくても走れるタイプもある
これで歩道も車道もお構い無しに縦横無尽に走り回る低脳取り締まれよ
これで歩道も車道もお構い無しに縦横無尽に走り回る低脳取り締まれよ
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 02:00:14 ID:Qbj5ia4V
自転車にガソリンエンジン搭載すればいいんじゃね
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 02:13:50 ID:JicjEmWD
らったった
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 02:16:22 ID:BKkmtsLZ
>>81
後の本田宗一郎だった・・・。
後の本田宗一郎だった・・・。
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 02:28:29 ID:ZggbMQS+
電動アシスト自転車って、
まだこんな高い価格だったのか。
なかなか安くならないね。
まだこんな高い価格だったのか。
なかなか安くならないね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 03:16:30 ID:0tnawczd
>>84
これ以上下がったら普通の自転車と変わらないだろ
これ以上下がったら普通の自転車と変わらないだろ
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 04:43:51 ID:8t0aw0KB
YAMAHAか懐かしいな。みんな頑張ってるんだろうな。
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 05:17:31 ID:R0mvk/IU
ママチャリにロードのタイヤとホイールつけるだけで
かなり軽くなりそうなんだけど つけられねえかな
かなり軽くなりそうなんだけど つけられねえかな
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 06:40:27 ID:m7H3/LFG
ロードバイクにアシストつければいいんだよ
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 06:55:40 ID:CfFHWVcg
通は黙ってチャリはミヤタ一択
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 07:55:00 ID:pZHYofH9
トヨタの自転車だったか
電動アシスト2WD車あったな
あれ欲しい
2WDだと膝くらいまである雪の中でも走れるし
電動アシスト2WD車あったな
あれ欲しい
2WDだと膝くらいまである雪の中でも走れるし
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 08:26:07 ID:P/g2IRxA
ノンアシストの充電モードで俺が乗って体を鍛えて、
嫁がアシストで乗る。
ということが出来れば電気代がいらなくて良いな。
嫁がアシストで乗る。
ということが出来れば電気代がいらなくて良いな。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 08:42:52 ID:wLEiLhVp
>91
男は発電、女は乗っかるだけ
ってことか
男は発電、女は乗っかるだけ
ってことか
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:17:56 ID:tnl/6UUN
知人のを借りてちょっと乗ってみたけど、驚いたよ。
メーカーはしらんけど、多分サンヨー。
アシストっていうからここのレスみたいな（必要ないんじゃね、みたいな）意見だったけど、
びっくりした。電池で人力をアシストするんじゃなく、人力がアシストする。
てか法律で漕がないと原チャリになっちゃうから一応ペダル付けときます、って感じだ。
昔の原チャリで、スロットルをいきなり開放したときの うぉっ！って加速、思い出した。
正直、欲しい。
メーカーはしらんけど、多分サンヨー。
アシストっていうからここのレスみたいな（必要ないんじゃね、みたいな）意見だったけど、
びっくりした。電池で人力をアシストするんじゃなく、人力がアシストする。
てか法律で漕がないと原チャリになっちゃうから一応ペダル付けときます、って感じだ。
昔の原チャリで、スロットルをいきなり開放したときの うぉっ！って加速、思い出した。
正直、欲しい。
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:20:00 ID:7FRrySJM
ロードの醍醐味：時速30キロ以上での走行
電チャリ：アシストは時速２５キロまで。これほーりつ。
提案：法律かえてよ。５０キロに。
電チャリ：アシストは時速２５キロまで。これほーりつ。
提案：法律かえてよ。５０キロに。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:21:50 ID:eqh8fpWp
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:39:01 ID:T1K2h8/E
陽の当たる坂道。。だっけ
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:49:55 ID:tVNClDyM
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 10:52:40 ID:FujrdUVR
電動アシストのロードは出ないの？
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:02:23 ID:bZ02eNmI
ホンダのラクーンはアシスト不足ですた。
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:02:55 ID:7FRrySJM
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:05:35 ID:GR7jx1QL
数十キロごとに充電なんてメンドクセーだろ普通に。
無知な主婦を騙して買わせるための装飾したゴミだな。
無知な主婦を騙して買わせるための装飾したゴミだな。
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:05:43 ID:rxEOJnPa
電動アシストは魅力あるけど、重量が重過ぎるな。
手持ちの折りたたみ自転車・ロード共、重量１２ｋｇ以下だから、
23.8ｋｇなんて重さの自転車に乗りたいとは思わない。
手持ちの折りたたみ自転車・ロード共、重量１２ｋｇ以下だから、
23.8ｋｇなんて重さの自転車に乗りたいとは思わない。
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:08:31 ID:uzSUKcTF
車体が貧弱な自転車はあぶなすぎる
ちゃんとしたフレームで作るのなら考えてもいいけど
動力ばかり考えても駄目だろ
せめてちゃんとしたブレーキつけろよな
ちゃんとしたフレームで作るのなら考えてもいいけど
動力ばかり考えても駄目だろ
せめてちゃんとしたブレーキつけろよな
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:09:00 ID:7FRrySJM
原付きもかえてよ>制限速度
＃以下、自動車へらせ、自転車道ふやせ、歩道はしるなと続きます。
＃以下、自動車へらせ、自転車道ふやせ、歩道はしるなと続きます。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:12:07 ID:B59QZNR0
電動の問題は
プリンター商法みたいに
バッテリーで儲けようっていう魂胆
互換性を付けて価格を下げないとこれ以上普及しないでしょ
それとママチャリの保管が問題
屋外に置くなら飼わない方がいい
プリンター商法みたいに
バッテリーで儲けようっていう魂胆
互換性を付けて価格を下げないとこれ以上普及しないでしょ
それとママチャリの保管が問題
屋外に置くなら飼わない方がいい
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:17:30 ID:PE0lsVhq
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:18:32 ID:95uFEE6I
三洋は仲間はずれか！？
パナと三洋を乗ったことがあるけど、前輪アシストの三洋の方が良かったかな。
立ち上がりのパワフルさは圧倒的に良かったし、坂道の走行も楽。
しかしどちらもハイスピードのアシストが無いから、体力がある男性がが乗るには向かないと思われる。
パナと三洋を乗ったことがあるけど、前輪アシストの三洋の方が良かったかな。
立ち上がりのパワフルさは圧倒的に良かったし、坂道の走行も楽。
しかしどちらもハイスピードのアシストが無いから、体力がある男性がが乗るには向かないと思われる。
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:20:20 ID:DlmD0DtW
小径はなんか知らんが疲れるわ。
やっぱ普段は格安ママチャリで通勤＞遊びに輪行でいいや。
やっぱ普段は格安ママチャリで通勤＞遊びに輪行でいいや。
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:26:28 ID:pt3FCpjv
回生ブレーキで、だいぶ電池の持ちが良くなったみたいだね。
電車では、あるか昔から有る技術がやっと採用されたか。
電車では、あるか昔から有る技術がやっと採用されたか。
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:34:14 ID:9kd+A+/s
坂道が多い地区を走るなら回生ブレーキ付きの三洋がベスト
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 11:39:54 ID:CTl6G/49
たけーーーー
どんだけぼってるんだよ
どんだけぼってるんだよ
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 12:07:42 ID:2Pk2KqOr
リチウムは使っても使わなくても二年で寿命だからなぁ
ニッケル採用が減るのは残念
ニッケル採用が減るのは残念
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 12:10:59 ID:3Urk3lU6
ロードバイク並のクオリティでママチャリつくればいいんじゃね？
カーボンフレーム、700×23Cぐらいのアルミホイール。
ハブダイナモ搭載で、電池要らずのライト。
ペダルは日常での利用を考えて、ベルト固定式（名前知らん）で。
コンポは無駄にデュラエースで。
形はママチャリ（カゴ付き）
あと昔ケロッグのおまけについてた反射板と、ハッピーセットについてたラッパ
みたいなのつけたら完璧。
軽く50万ぐらいするだろうが。
そんなんねぇの？
カーボンフレーム、700×23Cぐらいのアルミホイール。
ハブダイナモ搭載で、電池要らずのライト。
ペダルは日常での利用を考えて、ベルト固定式（名前知らん）で。
コンポは無駄にデュラエースで。
形はママチャリ（カゴ付き）
あと昔ケロッグのおまけについてた反射板と、ハッピーセットについてたラッパ
みたいなのつけたら完璧。
軽く50万ぐらいするだろうが。
そんなんねぇの？
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 12:15:59 ID:IDmEB8nA
>>113
素直にクロス乗れば
素直にクロス乗れば
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 12:19:28 ID:iCBBfnZF
有るよ パナから出てるセミオーダー580k位から
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 12:29:42 ID:JyvwR8zO
>106 俺それ持ってるけど、街乗りは段差とかおおいし自転車で走るような
舗装路は大概凸凹してるので小径タイヤはきつい（走行抵抗少なくなる様
にした空気圧）なるべく大きい径のタイヤのほうが良い。
アシスト買うより普通のママチャリでもサイクルメーター付けるのがお勧め
自転車乗るのが10倍は楽しくなる。
舗装路は大概凸凹してるので小径タイヤはきつい（走行抵抗少なくなる様
にした空気圧）なるべく大きい径のタイヤのほうが良い。
アシスト買うより普通のママチャリでもサイクルメーター付けるのがお勧め
自転車乗るのが10倍は楽しくなる。
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 18:02:45 ID:5EWbV+Ed
>>106
さらに電動
http://www.aero-life.jp/product/index.html#206cp
>>113
ロードも電動
http://www.panabyc.co.jp/Products/electric/EPH.html
さらに電動
http://www.aero-life.jp/product/index.html#206cp
>>113
ロードも電動
http://www.panabyc.co.jp/Products/electric/EPH.html
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 19:00:17 ID:3Urk3lU6
>>114
ママチャリの利点ないじゃん。
○
￣コ
○/ ○
こんな感じで座って乗れなきゃ。スカートでも乗れるように。
実際これが座り漕ぎ時速30キロぐらいで走ってたらビビるけど。
>>117
ハリヤ、ロードじゃなくてクロスバイクだと思う。
ママチャリの利点ないじゃん。
○
￣コ
○/ ○
こんな感じで座って乗れなきゃ。スカートでも乗れるように。
実際これが座り漕ぎ時速30キロぐらいで走ってたらビビるけど。
>>117
ハリヤ、ロードじゃなくてクロスバイクだと思う。
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 19:04:00 ID:MVti6xJ4
両輪駆動の三洋がオススメ。
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 19:49:24 ID:mdOkDWTF
VVVF音が出れば買ってやるよｗ
もちろん回生ブレーキ付きでな。
もちろん回生ブレーキ付きでな。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:13:25 ID:p/Csm5kY
アシストが切れると抵抗になってしまうモーターなんて・・
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:21:44 ID:5EWbV+Ed
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/21(月) 23:51:55 ID:wUHO4zY7
>>113
http://www.be-all.co.jp/bicycles/str-1.htm
これにドロヨケとSPD（ビンディング）ペダルつけて通勤に使ってるんだが、
スタッガード（ママチャリタイプ）フレームだと
飛ばすとシートチューブがよじれる感じ（あくまでも感じだけだけど）がしてちょっと嫌。
カーボンだともっとシビアだろうから
ふつうの三角フレームじゃないと怖くてスピード出せなさそう。
http://www.be-all.co.jp/bicycles/str-1.htm
これにドロヨケとSPD（ビンディング）ペダルつけて通勤に使ってるんだが、
スタッガード（ママチャリタイプ）フレームだと
飛ばすとシートチューブがよじれる感じ（あくまでも感じだけだけど）がしてちょっと嫌。
カーボンだともっとシビアだろうから
ふつうの三角フレームじゃないと怖くてスピード出せなさそう。
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 00:18:32 ID:BuD1fbEt
>>122
三洋の弱点はデザインだよなあｗ
三洋の弱点はデザインだよなあｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 01:27:43 ID:j5ld4Ktk
>>123
そりゃそうなるよな。フレームは妥協してクロモリにすれば･･･
俺のMTB用ビンディング、歩くと金具が地面にガチガチ当たって鬼太郎状態なんだが
ビンディングの奴って、やっぱ会社では履き替えてるのだろうか。
完全に電動アシスト自転車から脱線してるな、失礼。
そりゃそうなるよな。フレームは妥協してクロモリにすれば･･･
俺のMTB用ビンディング、歩くと金具が地面にガチガチ当たって鬼太郎状態なんだが
ビンディングの奴って、やっぱ会社では履き替えてるのだろうか。
完全に電動アシスト自転車から脱線してるな、失礼。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 03:04:40 ID:fyG+n6A3
ブリジストン安くていいよ。
どっちにしろ試乗できないと
判断なんて出来ない。
近所のおばちゃんがブリジストンだったので乗らして貰ったけど
面白いように加速するもんだから
かーちゃんにかってやった。
どっちにしろ試乗できないと
判断なんて出来ない。
近所のおばちゃんがブリジストンだったので乗らして貰ったけど
面白いように加速するもんだから
かーちゃんにかってやった。
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 04:20:48 ID:mwh++dyM
近所の傾斜が急で長い坂道をヒーヒー言いながらチャリを立ちこぎで登ってたら
腰の曲がったおばあちゃんが俺の横を電チャリで坐ったままスイスイ登っていった
あの光景はもはやオカルトの域だったと断言できる
腰の曲がったおばあちゃんが俺の横を電チャリで坐ったままスイスイ登っていった
あの光景はもはやオカルトの域だったと断言できる
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 04:47:41 ID:g29W0A43
自転車なんてビニール傘並に盗難率高いからこんな値段の自転車なんか
とてもじゃないが買う気にならんわ
とてもじゃないが買う気にならんわ
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 07:41:09 ID:lxXiw6Oz
それを見越して盗難保険2年付いてるよ＾
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/22(火) 08:14:56 ID:BuD1fbEt
盗難保険って言っても定価の半額〜7割引で買えるってだけだな・・
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/23(水) 14:01:48 ID:i4Yrv6UY
ヤマハはリコール以後パワーがなくなった。
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/23(水) 14:08:04 ID:vRzdDYg0
>>5
ままチャリは20キロくらい
ままチャリは20キロくらい
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/23(水) 21:35:47 ID:ewDtVNHZ
>>124
三洋は通勤タイプもあるぞ。
三洋は通勤タイプもあるぞ。
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/23(水) 22:58:04 ID:WfcGznVY
エナクルは止めとけ
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/24(木) 01:33:25 ID:AzlnP5xV
やたらとデマ流してる人がいるよね。エナクルがだめだって
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/24(木) 21:09:16 ID:13HtMJ+4
エナクルが駄目っていうやつはヤマハとパナの工作員だよ
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/24(木) 23:09:55 ID:Se4u4zST
>>126
カタログをよく見比べてみるとわかるけど
電チャリに関してはヤマハとブリヂストンは同じ物。
自転車本体をブリヂストンが作って
モーター周りをヤマハが作ってる。
シェアの違いというか、自転車屋での扱い量が大幅に違うから
ブリヂストンのほうが少し安く買えるとは思うけどね。
カタログをよく見比べてみるとわかるけど
電チャリに関してはヤマハとブリヂストンは同じ物。
自転車本体をブリヂストンが作って
モーター周りをヤマハが作ってる。
シェアの違いというか、自転車屋での扱い量が大幅に違うから
ブリヂストンのほうが少し安く買えるとは思うけどね。
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/24(木) 23:52:13 ID:tHHVLWT8
改造して全アシストモードにしたらダメ？
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/24(木) 23:59:57 ID:WUnDLOGP
パワーは、どのメーカーのも250Wが上限？
自主規制みたいなのがあるのか？
自主規制みたいなのがあるのか？
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 00:28:44 ID:7O97J1Jo
>>138
方向指示器と、ヘッドライトと、ブレーキランプと、ナンバープレートをつければＯＫ。
方向指示器と、ヘッドライトと、ブレーキランプと、ナンバープレートをつければＯＫ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 00:32:37 ID:bycTHzKU
ヤマハは軍事に転用できるヘリを支那に売った売国企業。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 00:43:44 ID:DzfIaF1H
今現在どのメーカーのがいいのか知らないけど、
とにかく電動アシスト自転車っていうのは隠れた大発明だぞ。
平坦なところに住んでいる自転車乗りには無用の長物だと思うが、
東京の都心に近いところとか、坂の多い場所に住んでる人間にとっては
これは天からのおくりものみたいなもんだよ。
特に俺みたいな中年になって脚力が衰えてきた人間にはｗ
もう晴れた日にこれさえあればメットかぶってどこまでもいける、
っていう二十代のころの感覚が蘇ってくるもの。
だからバカにせずためしてみた方がいいよ。
とにかく電動アシスト自転車っていうのは隠れた大発明だぞ。
平坦なところに住んでいる自転車乗りには無用の長物だと思うが、
東京の都心に近いところとか、坂の多い場所に住んでる人間にとっては
これは天からのおくりものみたいなもんだよ。
特に俺みたいな中年になって脚力が衰えてきた人間にはｗ
もう晴れた日にこれさえあればメットかぶってどこまでもいける、
っていう二十代のころの感覚が蘇ってくるもの。
だからバカにせずためしてみた方がいいよ。
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 08:16:55 ID:eYbJpVzo
子どもの頃に、向かい風でヒーヒー言っている時に考えたことがある。
フレームに電池を直列に入れておいて、ダイナモが回転して電動自転車になればいいのに・・・って。
だからPASが発表された時は感動した！
電動アシスト自転車は大発明。という意見に同意。
フレームに電池を直列に入れておいて、ダイナモが回転して電動自転車になればいいのに・・・って。
だからPASが発表された時は感動した！
電動アシスト自転車は大発明。という意見に同意。
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 22:53:54 ID:FzF+R64+
>>141
そんな冤罪を取り上げて、今更どうしろと？
そんな冤罪を取り上げて、今更どうしろと？
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/25(金) 22:57:10 ID:MBqee4Re
それを馬鹿の一つ覚えと人は言う
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/26(土) 02:28:20 ID:irGmvHXP
フルアシストの電動自転車を違法と知らずに3年前にネットで買ったよ。
中華製で79800円だったかな？
全然使えない…
まず、実装距離が短い。
フルアシストばっか使ってたら、8kmぐらいしか走らない。
普通にアシストで使っても20kmぐらいだったかな。
で、バッテリーのへたりが早い。
買ったばかりの頃は最高速30km/hぐらい出たけど、
半年もたたないうちに20km/hぐらいしか出なくなった。
買って7か月ぐらいでヤフオクに出して売っちゃったよ。
フルアシストの規制強化が入った頃だったから、思いのほか高値で売れたｗ
今はパナの乗ってるけど、国産は安定してていいね。
中華製で79800円だったかな？
全然使えない…
まず、実装距離が短い。
フルアシストばっか使ってたら、8kmぐらいしか走らない。
普通にアシストで使っても20kmぐらいだったかな。
で、バッテリーのへたりが早い。
買ったばかりの頃は最高速30km/hぐらい出たけど、
半年もたたないうちに20km/hぐらいしか出なくなった。
買って7か月ぐらいでヤフオクに出して売っちゃったよ。
フルアシストの規制強化が入った頃だったから、思いのほか高値で売れたｗ
今はパナの乗ってるけど、国産は安定してていいね。
147 ：名刺は切らしておりまして：