【労働環境】国家公務員の定年、65歳に引き上げ・天下りを根絶する狙い…民主党が制度改革案 [08/04/17]

　民主党は16日、国家公務員の定年を今後5年間で段階的に65歳に引き上げる国家公務員制度
改革案を発表した。官製談合などの温床となる天下りを根絶する狙い。政治主導に向けた
官房副長官や首相補佐官など官邸スタッフの増員、国会議員の兼職制限を緩和して閣僚の
補佐官に柔軟に登用できる規定も盛り込んだ。

　政府が今国会に提出した公務員制度改革基本法案の対案と位置付ける。松本剛明党行政改革
調査会長は同日に記者会見し｢政府・与党が修正協議したいのなら応じる｣と語った。

　改革案では事務次官や局長など本省指定職を対象に幹部公務員職を創設するほか、内閣に
官房長官をトップとする内閣人事局を設けて人事を一元管理する。キャリア制度は廃止し、
外部人材を登用しやすい仕組みもつくる。政府案の柱である公務員と政治家との｢接触制限｣には
反対し、記録の保存や情報公開を徹底する。

　労働基本権については｢非現業の一般職国家公務員に協約締結権を認める｣と明記。
今後3年程度で付与する範囲などを詰める。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年04月17日01時57分
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080416AT3S1601G16042008.html
▽民主党
http://www.dpj.or.jp/
▽関連
【人事】2007年の幹部公務員の天下り76人　人事院年次報告［08/03/26］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206588001/

税金で食う人間の割合を減らすしかこの国に未来はないだろ

公務員優遇してどうすんのよ

末期的状況だな

公務員は安月給で大量に雇った方がいいな
何でも雑用やらせればいい

悪代官がデタラメして国民を困らせたので公務員を優遇します。

爺がどかないから癒着が強力になるだけだろ。

定年前に天下ってるんだから
定年延長は効果ないだろ
それより年功序列をなくすのが先

まあ、キャリアのトップ争いから脱落した連中の為に
おまいらの税金を各省庁で山分けして
その潤沢な資金で天下り団体を作って
返さなくていい巨額の金を、ろくに働かないで
ぶんどっていく仕組みが今やっと崩壊するとこなんだな。

貧困だからといって天下りしてるわけじゃないんだから、
待遇を良くしても天下りが減るわけじゃないだろうと。

何この公務員優遇

こんなのに財政再建なんかできるのか？

有能なら天下り歓迎　
ボケどもは早々クビ切りが原則

どうでもいい天下り機関に、おまいらの税金が
毎年１０兆円は流れてるんだから・・・

天下りってのは、つまり早期退職した人の再就職なわけで、
65歳定年でも早期退職があるかぎり天下りをなくすのは難しいような。
といって、全員が65歳まで残ろうとすると、幹部がポストからどかないことになって人事が停滞する。

いったん課長とかやった人間を、嘱託の顧問とかにして、激務部署のヘルプとして放り込めるような制度になってるんなら
それなりに役に立つかもしれないけど。

公務員は昇進しないと給料は増えない。
だから昇進しやすい仕組みを自ら作った。

それが、中抜きの天下りシステム。

なんか
民主党って国民にとって
不愉快なことばっかやってね？

どっちが与党だよ（怒

民間企業は55歳定年もささやかれている中、公務員だけ６５歳定年。
６０歳以降の高給取りを国の税金で食わしてやるシステム。
しかも「連合」に加入できる労働基本権付与。
これは地方公務員の「自治労」とまったく同様のシステムを国家公務員にも作るしくみでしかない。
すごくわかりやすい。うん。

　　　　　　　　　　　売国カルト集団・自治労の利権保全のための法案です

早期退職、自己都合による退職は解雇扱いにして退職金無しだな。

本末転倒

殆どが単純作業なんだから
期間従業員にしろよ

退職金禁止法案をだせ。
もちろん民間も禁止だ。

やっぱ労組か・・・？

三階建て年金って、退職金の分割払いの性格があるんだから、
本当は退職金は払わなくてもいいんじゃないかと思う。

ないわー

天下りよりはいいんじゃねーの。

総数を増やさないならいいんじゃない？ま、若年層は再び氷河期に悶絶することになるけど。

この国速く滅びろよ

食い物がある限り繁栄は続きます

俺は公務員なので年金受給まで職の心配がなくなるのはうれしい。仕事中にこうやって携帯から書き込みできるくらいのんびりもしてるしね。いいところに就職したよ。みんなも公務員になればよかったのにね。

>>29

8時23分で仕事中とは大変なお仕事ですねｗｗｗ

>>29は厨獄政府の公務員な

公務員マジ呪われろ
本人は通り魔にあって死ね
嫁は朝鮮人にでも強姦されて奇形児でも産め
親はなるべく惨めな死に方しろ
子供は虐めにあって自殺に追い込まれろゴキブリ公務員が多くて税金が適正運用されないおかげで何人間接的に民間人自殺に追いやられてんだ？

自治労を支持基盤に持つ民主らしいな
不要な特殊法人を無くすって発想は無いのか？

さすが自治労の犬。
公務員優遇に関してはお手の物ですね。




おい、この国のリベラルってのは、既得権益者を
優遇し、特アに媚び売ることなのか？
ざけんな。

天下り根絶のために定年引上げって・・・

そんなことしないと天下りもやめられない奴らが、
のうのうと特権階級（＝公務員）に居座ったって国のためにはなんらならんだろうに・・・

労働基本権が大事

公務員に労働基本権を付与して、公務員の給料を下げれば、65歳定年でも問題なし

自治労と癒着しているミンス党は、やはり公務員優遇制度が出てきたな

公務員に労働基本権を付与して、ストをやってもらって

その代わり、どんどん公務員の給料を下げればいい

民主の基地外どもは、「本末転倒」という言葉を知らんようだな

65歳にしたって天下りがなくなるわけないだろ、アホかｗ

公務員の生活第一　　民主党

バカじゃないのか？

天下りは、出世できなくなった人間が途中で抜けるものだしな
民間の会社の子会社出向で昇進と同じようなもの

別に定年延長は悪くないだろうけど、数自体を減らさんと駄目でしょ
あと年配公務員の給与を抑制しないと

天下れない下級官僚用福祉制度ですか

まあ、公務員の定年を上げないと、民間の定年も上げられないからな。
増大する社会保障費を負担する世代、これを広げておきたいのだろう。

ただ、定年は上げていいから、給与というか総人件費は現状以下に抑えてくれ。

結局間違った方向へ突き進んでいくな、この党

うなことよりさ、まじめに仕事をしている国家公務員の待遇を上げろよ。
賃金を上げるだけじゃないぞ？
朝の6時に出勤して、夜中の2時に家に帰るような過酷な職務をどうにかしろと言っとるんだ。

東大法学部とか出てるエリート、本来なら一流企業でぶいぶい言わせてるような奴らがだ、
そりゃあ最初は理想に燃えて仕事に励むだろうよ。
だが、それなりにいい年になって、仕事がきつくなり、
家族もでき、将来の事を考えるようになったとき、
家に数時間しか居ないようなアホな職務を、ずっと続けられるか？？
体力的にも精神的にも無理だろ。
そりゃあ、ふらっと「これだけ頑張っているのに不遇だ。　適当に天下った方が楽だ。」と考えて当たり前。
民間のサービス残業と同じ。
もうちょっと現実見て、ちゃんと労働に法を適応しろよ。
話はそこからだろ。

いくら負担が減るのか、増えるのか計算してみれば。たぶん全体として増えるん
じゃないか。

>>47
若い公務員に言ってもしかたないのだが、無駄な仕事が多すぎるぞ。
「そんなの大卒がやる仕事か」っていうのを、さも大変そうにしている
（させられている）。だから、限界までマンパワーを絞って、課長、局長クラスに
考えてもらうしかないんだな。それまでの我慢だよ。

なんという無意味な法律・・・・自治労は喜びそうだな。
真面目な公務員は死ぬ。

こんなもの働いても社会の役に立たないんだから
早期退職させて年金の半額をもらえるようにしろ。
そうすれば若年層の雇用が増えて生産性も上がる。

もう中国人雇ったらぁｗｗｗ

何このマヌケな法案ｗ
民主党はバカしかいないの？

そして、公務員の生涯賃金は飛躍的に向上しました。
自治労ｗｗｗ

給料高いまま定年延長？

年功序列給与体系でこの解はありえん。
２人年寄りを切って３人の若手を雇えば
中の人も楽になると思うが。

>>55
若手は組織加入率が低いから多く雇っても意味ないじゃんｗｗｗ

定年よりはやく辞めればいいだけなのでは？

法律も財務も投資もパソコンも知らない老害が多いからな。
足を引っ張ってるとしか思えん。

若手から「今まで何を学んできたんだ？」って言われてもしょうがないわな。

>>57
今も定年前に辞めて天下りしてるよね

日本の場合平均寿命が長すぎるのが問題
ロシアとか男性60歳くらいだからな

しかし定年延ばすなら長期バカンスもつくらないと
ポストが足らないだろ

根本的に考え方があほすぎて噴いたｗｗｗ
頭悪いなｗ

50歳を機に給料が下がっていくのなら問題ないが・・・・
なわけないよな。

日本人に喧嘩売るのが好きだなあ。

腐ってるな、民主党

平公務員優遇を第一に考えるのが民主党だからなぁ
官僚から奪った利権を自治労側に付け替えるのを忘れない

年金も退職金も遅らせて
その間に死んでくれれば

そして、６０歳からも年功給が増える訳ですね。
退職金も勤続年数増加で増えて、退職後直ぐ年金も貰える。

公務員優遇政策ですか。

早い人は４０代でアルツハイマー系のボケが入るんだよ。
役所で、提出書類をボケ老人に処理されると思うとたまらんわｗ
年金関係以上に悲惨な事態になると思う。

私は、３年ほど前に５０歳で民間企業を自主退職しました。
就職氷河期に入社してくれた若い衆が順調に育ってくれたしね。
無駄使いを避けて貯めた金融資産もそこそこあったから辞めました。

能力、体力を兼ね備えた若い人は幾らでもいるんだから、譲ればいいんだよ。
地方公務員は高給取りだろｗ
いい年こいてしがみつくのはやめろ！

給料と退職金に制限設けるなら反対しないでもない。

失礼しました。
地方公務員ではなくて、国家公務員関係のスレでしたね。

別の会社へいくか、そのまま居座るかの違い。
何が違うのかといえば何も違わない。

ミンス相変わらず空気よめてねー

空気なんて読む必要は無い。
保身が最優先。
日本の行き先なんて知ったことではない。

>>1国家公務員限定なのか？労組を組んでる地方公務員にはノータッチ？なるほど選挙で不利になるからな

60歳以上を雇用したければ、給料下げて一年契約の契約社員にしろよ。
そのまま定年だけ延ばしたら給料上がり続けるだろうが。

流石売国労働党

労働組合中核派がバックだからな

組合員を税金で長々と食わす政策ｗ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　 かの有名な経済学博士ラビ・バトラの予言は寸分の狂いもなく的中するはずだ。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！貨幣による支配は終了するだろう。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　 世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　W崩壊から始まるだろう！日本国国民が１億総失業・総ニート化する日も間もなくであろう。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 そして俺の名前は竹中とともに、巨悪の資本主義を崩壊させたヒーローとして後世の
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　 人々によって末永く語り継がれることだろう・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 何、資本主義崩壊で勝ち組連中が都落ちだと？人生いろいろ、運命いろいろだ。しかし
　　 　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　 それは正に俺を支持した勝ち組連中の自己責任である！勝ち組連中は努力が足りない。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　この稀代のペテン師小泉が、この国を想い、この国を壊す！国民よ、良くぞ痛みに耐えた！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　 頑張った！感動した！おそらくはオバマ大統領が迅速にプラウト主義経済を導入し、世界は
　　　　　＼／○＼／　　　　　　米百俵の精神でゼロから出直し、再び繁栄を取り戻すことだろう・・・。光は極東の日本から。

どうせ長期勤務特別退職金とか創るんだろ、
結局天下りか居座るかの違いだけになるに決まってる。

ふつう仕事に見合う人数を確保するというのが
前提なんだがなぁ。

なんかこの国の終わりを実感できるニュースですね。
公務員は死ぬまで公務員という無意味なことやってるよ。

年収のピークが50歳時来るようにすればいいんじゃないか？
今までと同じ給与体系でね。
60歳台になっても仕事に情熱をもって働いている人間は少なくなるんだから、
毎年2〜5％減らしていけば問題ないでしょう。

選挙になって民主が勝つと、こういったマスコミで大々的に報道されない施策でも
「民意を得た」とか「国民の理解を得た」といって押し通されるので困る。
（外国人参政権も同じだろうな）

かと言って自民党もなんだかなー

政党の人気投票みたいな選挙になってるのが納得いかない
比例代表なんかいらないだろ？

まぁそうだけど、政党政治になってる議会制だと、結局は個人の議員の力
なんて大局にはほとんど影響しないのが実情だからな
大統領制にも良くないところあるし、これで完璧というのはないわけで

そうなんだよなー

選挙のときからして候補者個々人の政策が見えない
政党マニフェストはあるけど、じゃああんた（候補者）はその政策に全部賛成なの？と聞きたくなる

結局「どっちがマシな政党か」という判断しかしようがない…選挙なんてそんなもんだんだろうけどね

定年前に退職して天下っている現状から何が変わるのか？？？？

田舎なんだけど支所の公務員はみんな暇そうでうらやましい
通勤してる人達はみんないい車乗ってるし

社会人になって手続きで訪ねる機会が増えたけど、行くたびにムカつく

高齢者に媚びて定年延長するから若者の職がなくなるって、
就職氷河期時代に経験して懲りたんじゃないのかよ。

すでに結婚・子育てが終った世代なんかさっさと切って、
これから結婚・子育てする世代になる若者の雇用を優先しろよ。

若者に安定した職についてもらって、結婚対象として魅力のあるようにする。
子育てできるだけの収入を得られるようにする。
そうしないと少子高齢化に歯止めがかかるはずないだろ。

これだから民主はダメなんだよ。
票のために高齢者に媚びても、国は良い方向に向かいませんてｗ

半ボケの無能な公務員を税金で更に5年も雇う必要無い。
公務員の雇主は国民だ！
優秀な人材なら国民の許可で延長しろ。
公務員は若い奴も含めて5年くらいごとに個人個人の仕事ぶりや実績を公表して、公務員を続けさせるのにふさわしいか国民に審判させろ！
無能は即座にクビ！

>>85
支所にしか用のない下っ端新人が何を偉そうに

もはや自治労のイヌだな

>>88
仕事しろ税金泥棒

やぱりミンスは正気じゃない
2台バカ政党で日本は滅ぶ

景気が上向いても
暮らしは一向に良くならない

税金は増え
年金や医療の負担は重くなる一方です

行政の無駄をそのままにして
国民に負担を押し付ける政治は
今すぐ変えなくてはなりません。

生活が第一　民主党

　　　　　　　　　　　　民主党ＣＭより・・・

終わってますね・・・・

天下りも出来なかった無能に払う給料はない。

膿が溜まるだけだろ…
どんどん天下りさせて、必要ない人間は切っていくべき。

>>１
定年伸ばすとなんで天下りが防止出来ると考えてるんだ？

公務員は一度職退いたら民間、公務関係なく再就職禁止にでもするのか

６０歳で定年させて、それ移行は希望者のみ嘱託契約で新卒程度の給料で雇って
毎年適正試験に合格しないと契約維持できない仕組みなら認めてやってもいい。

これはひどい

>>95
同意

民主はいつも最終的に国益に反する案しか出さない
この案も自民に対する当て馬

地方公務員は今も６０歳定年でも再雇用制度で65まで働けるじゃん
知り合いなんて６０で退職して定時週４日勤務で年金合わせて年収５００万以上いく

的外れな案を出しておいて、
それを受け入れない自民を批判するんだろうな

高給の居座りを５年も余計に続けられるのですか

>95
元々民主は天下りをゆるさない代わりに定年まで雇いつづけて
(実質仕事してなくても)金をはらってやれと言う立場。

天下りとは一種の「ドン」ができてはいけないから
定年前でもピラミッド上部にいけなくなった時点で
くびにする代わりに実質以後の生活保障すると言うもの。
其のための団体作る位ならやといつづけりゃいいだろ、と言う方針

早期退職・天下りはなくならないわ、人件費の無駄遣いを
５年分増やすわじゃ、何もいいとこないだろｗ

で、天下りさせるのと何が違うんだ？

天下りは年齢の問題じゃないだろ

発生する人件費はどうやって調達するんですか？ｗ

天下り以上の経費がかかるだろうなｗ
民間企業なら60歳定年の雇用延長で給与大幅カットだからなｗ

60歳で一時退職して
延長したい場合は時給700円くらいで
採用するなら許すが
そうではないに100won。

合理化のためには大増税が必要なんです。ご理解ください

どっちみち誰も65まで居座らねーよ
60でとっとと辞めて天下りするに決まってるだろ

>>108なら同意だが、絶対ありえねぇw
これ以上給料右肩上がりにしてどうすんだよ。

みんな、いまはもう防衛庁じゃなくて防衛省なんだぞ
軍人が天下りに奔走したら軍国なんだぞ

>>110
どうだろね、実際切れ者はもっと早くから天下り先探すことに奔走するかもしれん

天下りの根絶が目的なら見当違いだろうに

老害が６５まで居座られたら税金の無駄遣いちゃうの

>107
団体維持するよりは直接給与だけ支払ったほうがマシ
と思ってるんだろ

天下りなど望めない公務員は大喜び
官僚はさっさとやめて天下り

自治労のためってのが透けて見えてる

さすが自治労の守護者民主ｗ

とりあえず政財官の癒着のうち財と官は断ち切れるか。
莫大な天下り資金に比べてら直接官僚に金やって飼って
る方が遥かにマシだな
本来なら金もやらずに天下りも禁止したいところだが

保守なのか左派なのかまるでわからんな

>>118
禿同

高給で６５まで養うのかい
ミンスしねよマジでww

むしろ４５でクビ
若いのをどんどん入れたほうがいい

竹熊健太郎が山で遭難して野生化する漫画を読んだことがあるんだけど
あれなんて雑誌に載ってたんだっけな

年功序列のまま定年延長なんて財政を圧迫しないか。今でも天下りなんて誰でも出来るわけじゃないのに
じじいは働かなくて邪魔でさっさと辞めろって知人が言ってたのに
再雇用にしても前職給与考慮だから、あまり財政緊縮にはならんね

定年を６５歳に引き上げるのは、天下りしそうな職位の人間だけであるべき。
定年を引き上げるかわりに、退職金の額を減らすべき。
（一般庶民が受け取る年金の額が下がり、支払う保険料の額が上がる一方で、
役人の待遇が余計に良くなれば、暴動が起きるぞ）

そもそも公務員は骸骨を候うという位墓場までその責任が伴うもののはずなんだが
　
>>121
おまえの中小企業は参与も無い零細か？

65歳なんて早い人ならボケがはじまってるでしょ？

それより、割増し退職金払って人数減らしたらいい。

天下りは「防止」じゃなく、「法による禁止」の方向で。

>>125
自衛隊かなんかでそういう制度あったらしいけど、それに移行する人は皆無に近くて
自衛官の定年(一般公務員よりも早い)でみんなやめて再就職するらしい
そりゃそうだろうと思うよ
支給総額が同じなら、退職して安くても民間のところに勤めて少しでも足したほうが
総額では得だし

そろそろほんとに暴動すっか？

民主の自滅っぷりにあの連中は喜んでるだろうな

天下りが完全になくなるならこれでＯＫだろ

天下り出来るのは、キャリア組とノンキャリアで定年時に課長職以上。
キャリア組は、上に上がるポストが埋まった時点で早期退職するんだから天下り対策なんかにはならないよ。
定年延長は、公務員の大多数を占めるノンキャリアが得するだけ。

本性だしてきたねｗ
公務員天国まっしぐら

逆に定年早めるべきだろ

国家公務員は１５歳位から入れるのもあるから５０年も勤めるのか・・

>>1
自衛官はどうすんだ？

なんだこれ
天下りもできない無能をしっかり雇いますということか。
しかも年功序列だから偉いところに居座ると。

給料減額、退職金の上乗せなしなら賛成。

はぁ？　仕事もしねーやろうどもに5年も多く給料払うってか？
アホかとバカかと。

官公労の連中が居残るだけじゃねえのか？これ
キャリア組が一律転職するのではなく、専門職なりで活用するようにしないと天下り防止にはならんだろ

マスコミ同様に、定年が早まるとバカらしくて仕事をしなくなる
仕事をせずに天下り先の確保に奔走するだけを仕事にするようになる
　
テレビのデジタル化なんて最たるものだ

属託公務員とするなら無問題
アルバイト扱いで6時間勤務とかなら
延長だから給料もあがり続けるみたいだ

天下りと再就職の区別はどうすんだ？
そもそも有能であるなら天下りだろうとかまわんだろう

有能が理由で天下りするヤツなんかいないよ

定年間際の年収１０００万を６５まで雇うの？
どこの企業も６０で一旦退職してもらって、その後は
１年契約更新の嘱託社員扱いなんだが

天下りは新人なんだから、給料も新卒と同じでいいはず

指導ができる有能な人間は６５歳までいてもいいが、
低脳な公務員は年齢に関わらず即クビにするべきだろ。
もちろん天下りは禁止だがな。

さすが自治労

これってせいぜい、60歳の定年まで勤め上げたあと天下るノンキャリの天下り防止でしか
ないんだよね。

しかも、上級公務員（キャリア制度廃止したところで、結果的に上級公務員になる奴は減
らない）の天下り先は減らしようがないんで、そこの下級職員は65歳すぎた元公務員の天
下り先になるってだけだろうね。

公務員は、60歳になったら安楽死させればいい。

天下り禁止と引き換えならば基本的な考えはいいんだが、
給料とか契約状態は民間並になるのかな。
ふたを空けると必ず抵抗が入って、火事場の焼け太りになる。
もう、信じられないんだが。

ゆとり教育じゃなくて、公務員のゆとりは凄い

この国は滅ぶ

つーか、キャリアの定年は50歳。50歳過ぎたら肩叩き。
定年まで残れるのはほんの一握り。

ひょっとして、民主党は憲法に踏み込もうとしているのか？
「50歳を過ぎた国家公務員には、斡旋によるもの、本人の就職活動によるものを問わず、
　再び法人に雇用されることを認めない。憲法による職業選択の自由を剥奪する。
　その代わり、定年までの生活は保障する。」

最悪だな・・・もう何言ってもムダだわ

改革ちゃうわ

5年も延長なら、
恩給とかナシにしろ

代わりに国会議員の65歳定年制を導入するなら許す

え？民間はリストラなのに
公務員は定年延長なの？
しかも新卒を３人は雇えるクラスの給与だろ

公務員こそ早期退職者募集して人件費圧縮
その後で雇う人数増やせよ

>>153
公務員は退職金必ず、しかも民間平均に比べるとかなり高く出るから
全然余裕だろ。それにこれ使うのって大多数のノンキャリアだろ



年寄り公務員の雇用延長したら
中堅以下は、絶望感で一杯になるんじゃないのか
年功序列、縦割り組織で定年延長とか狂ってるとしか・・・・

こういうところが民主党のダメなところ。
大阪府もそうだけどいい加減組合的な価値観から卒業しろよ。
せっかく自民が自滅してるのに、選挙にも勝てなくなるよ。

公務員の年収を、上限５００万にするなら６５歳定年も有り

定年を引き上げれば天下りがなくなるとか、完全に詭弁だよなw
ようは公務員保護じゃん
死ねミンス

65才から天下るから意味無し…

馬鹿民主…

引き上げても天下りルートを増やす期間をさらに上げているだけと受け取れますがねー

定年までいる公務員がどれだけいるんだよ。
天下りを餌に、定年前の早期退職（肩叩き）を促すのが問題の根本だろ。
定年延長にどれだけの効果があるんだ？

あと、参院選マニフェストの「国家公務員の人件費1.1兆削減」とどう整合させるんだ？
定年延長したら増えるの確実だろ。

民主がまた公務員優遇政策やろうとしてるのか
朝三暮四的政策が多すぎ

公務員の公民権を停止してみたら？
三権の一角でかつ最も権力あり現状は官僚独裁といってもいいくらいだし

オレオレ、オレだよ
必ず天下り根絶するから先に口座に１億振り込んでくれ

自治労揚げ

また税金の無駄遣いか。　公務員の定年は50歳にしろ。
60-65の公務員なんて昼寝してなにもしてねーのに、金もらえるんだろ？

定年前に辞めざるを得ない現状では定年を延ばすことで天下りを防ぐ効果はない

それに、天下りを取り沙汰される対象はキャリアだけなのに、
国家公務員全ての定年延ばしてどうすんだよ民主党

面白くねぇ・・・

長い目でみても道路は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

公務員２８歳で
年収４６０万

先輩方は４４歳で
年収８８０万
退職金２８００万

天下りがなくなっても在職者にはドンドンお金が入ります(笑)

居れば居るほど退職金はデカくなる ３０００万は超える

いまの仕組みは、居場所が無くなった奴の為に、無理矢理法人を立ち上げて、
毎年数十億円がそこに流れる。そいつの年収の他にな。

窓際に椅子と机だけ用意すれば十万円程度で済むところが、数十億円だよ。

天下りと道路は何の関係もないだろw
ミンス信者って毎度毎度やり方が一緒だなw

土建設計事務所に天下りがどうかしたか？

天下り法人を無数に作られてしまうよりは
「定年までの給料と退職金は払ってやるから、余計なことは考えるな。一切、何もするな」
と言い渡す方が、いくらか安上がりだろうね。

>>179
どちらにせよ日本の政府最終消費支出は最低水準にしか過ぎんワケだが…

国家一種は50歳を過ぎると年俸が毎年5％減るようにすればよい。

というか、まず最初にやるのは、独立行政法人や特殊法人への支出を徹底チェックすることだと思うが。
そして、費用対効果が良くないとみなしたら支出をカットして蛇口を絞る。
これだけで、歳出削減にはそれなりの効果があると思う。

で、これをすれば天下りの先が激減するから、キャリアが辞めにくくなって上がつまるようになる。
定年の延長は、実際にそういう状況が発生してから改めて考えればいい。

公務員を報酬の出る仕事にしてしまうのが間違い

少しは２chの運営ボランティアを見習ったらどうだ

>182
思う程へらない。マスコミが政治がらみの極例ばっかとりあげるだけで
そこまで明かに組織自体無駄ってのは実はそうそうない。

赤字たれ流しばっかなのはそもそもどうみても民間で採算充分なら
公益法人がやってはいないんだから当たりまえ。

実は農林水産省や経済産業省や総務省や文部省も国土交通省並みに外郭団体が多い。
でもマスコミはあまり取り上げない。

>>185
単純な話で、天下り団体が天下り団体に徹していれば、そんなに金はかからない。
好きなだけ調査研究でもしてもらって、ゴミも多いけどときどき有用なものが得られれる、という程度なら、
マスコミもそんなに叩かない。

国土交通省の場合、天下り団体がでかい資金を使っているから目立つだけで。

まぁ特別に財源が大きいからな
財政投融資辺りも大きかったけど、あれは郵政民営化で分離されちゃったし

>>183
徴兵制復活だなｗ

ある者は役所へ、ある者は軍隊へ、ある者は清掃局へ…
国民を強制労働とは美しい国だねぇｗ


ま、それは冗談としてもそれだと生活基盤のある富裕層しか公務員になれなくなるよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

あと特定団体の意を受けた輩が行政に入り込むとかさ。

しかしﾆｰﾄは何時までも安部の「美しい国」発言に粘着してるなw
いつまで引っ張るつもりだw

いや実は５５歳、６０歳で退職しても、公務員共済から年金出るんだぜｗｗｗｗ
教職なんか６０歳でも５０万近く年金出る。

おまいらがせっせと天引きされた税金が補填されてなｗｗｗ

>>190

俺の叔父、校長上がりだけど65歳以降支給で20万円台前半だが？

２種・３種職員が泣いてよろこび　市町村職員おまけに教員までも
６５歳定年にしろって言い出すだろうな

さすが民主党

>>191
教職員互助会に入ってなかったんじゃないか？もしくは嘘ついているなｗ

ttp://www.kouritu-shizuoka.jp/Files/3/File/fukuri_shizuoka/2008_60.pdf
共済と組合からで２階建てで年金が下りるんだよ！

ちなみに大阪府。警察、消防、府庁の役員の数などたかがしれている
少子化なのに、なぜ教師がこんなに多い？
モンペなどは教師の雇用保全のためのカモフラージュ
ttp://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/02/20080202ddn002010037000c.html

府職員互助会（約１万２０００人）
府教職員互助組合（約５万２０００人）

>>191
お前騙されてるなｗｗ

バカミンス〜♪バカミンス〜♪

公務員が４５歳すぎたら全く役に立たないばかりか、税金ネコババの悪知恵が発達
してどうしようもない。税金を食らって25年経つと誰もが自立不可能なバカになる。
道路の清掃とか工事の旗振りしかできない筈で、先ずは能力検定してから、どうするか決めるべきだ。

民間で民主党に投票する奴って‥ｗ

公務員はお金稼いでいるわけじゃないからな。
恵んでもらってるんだぞ、それを忘れるな。

ははは。人件費何パーセント上がるんだよ。
民主党はちゃんと試算した上で案を作ってるんだろうなｗｗｗ

これは税金がまた無駄に使われるな糞の役にもたたない老いぼれ公務員に
とりあえず公務員の給料20％ボーナス50％カットしろよ

何が天下りを根絶する目的だよｗ
これは天下りができなかった公務員まで優遇するためじゃないか
みんな定年前に天下りするのに馬鹿じゃねえの糞民主党
人件費をこれ以上上げるな老害をこれ以上増やすな馬鹿
欧米の２倍も生涯収入があるこいつら糞公務員の人件費のせいで日本は借金だらけなのに
早く公務員改革しろよますますひどくしてどうするんだ？
天下りを根絶するなら天下りをさせなきゃ良いだけだろ死ね

本当に民主党は終わってるな腐り上げとるわ

いいかげんにしろクズ民主党

この５年の間に彼らは何をするのだ？

雇用延長とか中高年の賃金維持の影で
若年層の雇用（公務員）は実質的に削減されるんだよな・・・

不況の時とか雇用悪化した時って
公務員枠増やすのが普通なんだが・・・

この国は狂ってる・・・

今の出生率を維持した場合の人口推移であって実際は、
もっと急速なカーブを描く
５０年後は６千万人、労働人口は２千万人にまで減ると留めておきたい
政府の希望的観測は今まで一度も当たったことがないのは、ご存じだろうか
消費税１０％、国民年金掛け金は３万円、
まあ地方の平均年収は２００万で落ち着くだろうが

これはただ単に日本の没落を加速させるためだけにやってるな

これ、公務員の話だから不評なだけでは。
今、2ちゃんをやってる年齢層の人も、いざ自分が50代以上に
なったら、定年延長してほしいと言い出すんじゃないか？

官公労とズブズブのミンスに期待するものはないが、年金の支給開始年齢を
遅らせる以上、一般論としての定年延長は必要な気がする。

給与は、昇給停止などの措置をとればいい。

公務員では再任用をしている。給与は約20万円。

議員さんの給与削減、議員年金の廃止、人員削減？？

>>10
民主に期待する方が悪い。
少しでも希望を持った方が悪い。

アホだな。こんなことやろうとしてる民主も、優遇だどうだ息まいてる奴も。

天下りがこれで無くなる訳ないだろ。根本が間違ってる

>>212
その通りだな
天下りする時の年齢が＋５歳になるだけ

>>208
総額を下げるということならば、書き込み内容を見ても定年延長自体に反対して
書き込んでる人は少ないのでは？
なんらかの形の定年延長自体は、労働力不足を考えると流れだろうし
でも、それをやるには公務員の現行給料を平均でも5%以上下げないと不可能だろう
昇給停止だけじゃ、一番高くて扱いに困る人間が大量に出るだけだよ

60歳を過ぎたら高卒公務員と同じ給料で再雇用すればいいんだよ。

>>215
高卒公務員、馬鹿にしてんの？

地球温暖化のウソ・ホント
http://jbbs.livedoor.jp/study/8621/#1

民主党の支持母体が、社会保険庁も含む公務員団体ってことが
次の選挙では、非常に重要なファクターになって欲しい。

国�Tならいいよ
それ以外の公務員は退職金減額ね
原資が必要だから

>>214
予算の取れない一部の貧乏官庁では、57歳くらいで昇給が止まっちゃう所も有るよ。

極論だが、それを35歳くらいから停止にすれば、かなり予算が浮くでしょ
上位の役職に就いた場合は給与を上げざるを得ないが、
勤続年数で上がっていく分は、抑える術はある。

ま、35歳昇給停止なんてやったら、官公労は猛反発だろうがな。

>>220
57歳まで昇給し続ける官庁ってそんなに多いの？

>>221
俺も全部を知ってるわけじゃないよ。だから、何とも言えない。
もっと早く止まる場合も有るかもしれない。　俺が知らないだけで。

今も再任用制度があって希望すれば６３歳くらいまでは給料安くなるけど
働けるはず。何年後かには再任用で６５歳まで働けるようになる。

今回のは再任用じゃなくて定年延長だから６５歳まで正規職員として
高い給料で働けるってことだろ？

これは自治労当たりの圧力かな。国家公務員でやれば地方に波及するし

山口二区で民主が勝利

80歳まで引き上げれば年金問題も保険料問題も目を瞑ってやる！

自衛隊が基地内に税金でゴルフ場を建設 国民には使わせず自分たちだけ格安でゴルフ三昧
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209402893/

再任用制度のまま６５歳まで働けるでいいじゃねーの？

民主に法人を解体させて欲しい。

なんでそこまで自分たちの雇用にしがみつくのかね
リストラにあったなら素直に応じなければ
世の中には絶対的な保障などありえない

>>220
公務員は４０歳からやっと給料があがり始めるのに荒技だなｗ

俺は賛成ｗｗｗ

今の大企業は35歳で年功分の昇給は止まるしな

課長未満は５５歳定年にして
５６〜６０歳 月給２５万円
６１〜６５歳 月給２０万円
でいいじゃん

天下りのほうがましなんじゃないの？

全員名ばかり管理職になって骨抜きだろ（笑

名ばかり管理職ならまだいいよ

今の公務員は役職が全くあがらなくても給料の格付けだけは
ある程度までは自動的に上がっていくようになっている。

民主は、あいかわらず公務員の味方だね

退職金を廃止するとかどうかな

自治労なの？
教えてエロい人？

公務員は巨大企業並の充実した年金制度があるから退職金制度は
必要ないんじゃないかな

やるなら55歳定年にして再雇用制度を作れよ
定年を5年短縮した分支払う退職金も少なくて済むし
再雇用で月給30万くらいにすれば思い切り人件費削減できるじゃん

独立行政法人というモノの存在自体を認めないようにして、必要な組織は全部民営にする。
こんだけで結構いいかんじになんじゃないか？

いまどき民間で65まで働けるところってある？
サービス業なんかみんな若い人ばかりじゃないか
工場なんかでも若い男が多いし

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ（東京キー局）連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

チャンスの度にアホな主張をしだす民主

またかよｗ　これで何度目だ？

まあ、民主が公務員優遇と言う意見も分かるが、それでも、何回も渡り鳥みたいに
数年勤めて何千マンとか、公益法人、独立行政法人を何百億と金掛けながら維持するより
まだ、マシだと思うがな。
多分民主の官僚改革が終われば、次は政権の座を追われた、自民は大きな公務員改革をマニュフェストに
入れてくる可能制もあるし・・
とりあえず上を変えないと、何も変わらん。会社でもそうでしょ？

団塊には早く引退してもらったほうがいいのに。

役所に老害がはびこるだけなんだけどなあ。

ひょっとして一種から三種までの公務員はみんな天下りして
高額な退職金をもらっていると思ってるのか。

さすが、自治労の皆さまに配慮した素晴らしい案です。

引きこもりに飽きたら自殺するわ

みんな定年前に天下りするのに何でこれで天下りを根絶できるのだろうか？
明らかに天下りできなかった公務員まで優遇するための制度としか言いようが無いな
これ以上税金を公務員の給料に無駄使いしてさらに糞の役にも立たない老害を増やして何がしたいんだ？
まさに日本を滅ぼす民主党の腐った案だな
せっかく自民党がいい感じで公務員改革して国民の払う税金減らすように努力してきたのに

まぁ本当に天下りを根絶したいのはら天下りさせなかったら良いだけ

国家公務員で定年前に辞めないというのは各世代次官一人しかいない。
自動的に最長老となる。
実質的な「ドン」ができてしまったりしないための処置（少なくとも制定当初は）。

民主党のこの案は天下りを禁止する代わりに定年まで（実際は仕事＆権限0で）
高級でやとい続けます、ということ。

仮にたんに辞めさせたリ一定年齢で待遇下げたら堂々と自主退職して
（人脈を期待して）各企業が雇うだけ、という判断。
天下りの難しさはここで、企業への天下りは自由契約で再雇用してるんだと
いわれたら実際違法性も減ったくれもない。

>>253
＞せっかく自民党がいい感じで公務員改革して国民の払う税金減らすように努力してきたのに

税金なんて減ってませんが？
そりゃ一連の構造改革で富裕層は減税されてるけどね。

大多数の中間所得層や低所得層は負担が増えてると思う。
ただ国からすればプラマイゼロで増減無しってところだろう。

>>256
郵政民営化しなかったらもっと税金は増えてたぞ
一番良いのは欧米の２倍も収入を貰ってるくせに大して働いてない公務員の収入を今の半分にすること
とにかく日本は公務員が優遇されすぎてるんだよなしかも必要以上に多いし
こいつらの給料を払うためにどんだけ税金を投入してると思ってるんだ

どこの自治体でも公務員の給料水準を欧米並に引き下げたら
あっさりと財政難は解消し、住民サービスも充実させる
ことができるはずだけどな

欧米と労働環境比較できるわけないだろアフォ？

欧米と比較し始めると、公務員の数が日本は欧米より少ないことを指摘しないといけなくなるぞ。

>>257
＞郵政民営化しなかったらもっと税金は増えてたぞ

そもそも郵政事業には税金は投入されてなかったんだけど？
独立採算で人件費も賄ってたわけなんだし。
それなのになんで税金が増えるんだよ？

＞必要以上に多いし

日本の公務員比率なんて最低水準なんだけど？
あと政府最終消費支出も最低限でしかないし。

既に財政的には小さい政府を達成してるんだよ。
つまり国民負担は低く、公的部門が拘束する労働力も少ない効率的な政府だということ。

＞公務員の収入を今の半分にすること
>>258
＞どこの自治体でも公務員の給料水準を欧米並に引き下げたら

低賃金公務員の多い国は例外無く人件費比率が高く、財政の硬直化が進んでいるんだけどな。
日本はそうはならないという担保があるのかね？
今の半分レベルの人材に税金を扱わせて行政効率が上がるワケないと思うが？

あのなぁ。
民間は55-60まで給料下がるんだよ。
公務員はどーなの。

もうほんと、いい加減にしろよ。


いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。

ほんっと、この国は処置なしじゃ。。。

そりゃみんな自殺するわ。



いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

コキントウとかいう糞チャンコロ害虫大王がやってくるが、
警備費用捻出のためにネズミ捕りで切符きりまくっとるよｗｗｗ
おまえら気をつけろよ。

>>260
その通り。

だから公務員の待遇を引き下げたいのなら、
「俸給が高いのはズルイ」とか感情的に訴える方が有効だよ。

理より情を優先するのが日本人だからね。

ま、受ける行政サービスのレベルも間違いなく下がるだろうけど。
しかしながら、そこは自己責任、受益者負担の徹底が図られるのだろうけどな。

別に欧米のまねをして公務員を増やす必要はない。
日本の国家財政や多くの自治体が未曾有の財政難で住民サービスを
切り捨てていくくらいなら公務員給与水準を下げればいいだけ。

日本の公務員は使命感が強いから労組員以外は給料引き下げを嫌がらない
だろうし

一度無政府状態からやり直したほうがいいんじゃないか

定年40でいいや
……
自宅警備の(笑)

地方公務員の給与水準は高すぎるだろう。
小さな街の公務員は地元馬鹿高校出身者だらけなのに
大企業を基準に給与水準決まっているよね。

レベルの低い人材なのだからその街の中小企業平均で十分。

65歳？
民間は年金出るまでの5年をどう凌ごうかってのに、いいわね〜。

日本は公務員が癌なんだから減らせよ
何でか知らんが仕事が楽な市役所とか在日採用枠があるらしいじゃないか死ね
まったく仕事なくてDSやって遊んで働いてないクセに給料は欧米の2倍かよ
お前らなんかよりはるかに一生懸命働いてくれて給料半分の欧米の公務員を見習え
日本のゴミクズ公務員

>労働基本権については｢非現業の一般職国家公務員に協約締結権を認める｣と明記。
これは労働組合の事なのか？
もしそうなら民主もまったくダメだな。
現状、公務員法で禁止されているのに、労働組合に加盟している奴らを全員免職しないと。
特に一日のタイプ文字数を規定している、社会保険庁の奴らは全員勤務怠慢で懲戒解雇。

民間並みに準拠するなら、35歳で定年が普通だろう。

>>268
じゃあなんで大企業に就職するような人達は公務員にならないんだろうね？
小さな街の公務員の待遇が低いから高い人材がいないって話だろ。

あとその地域の住民や企業に行政サービスを提供するだけが自治体の仕事じゃないんだよ。
国の機関や隣接自治体との折衝もあれば、大企業エリートとの誘致交渉などもあるだろう。

低い人材なら低い結果しか出ないだろうよ。

天下りが出来る以上はより儲かる方に流れるだけだから
天下りには関係なく公務員が血税をさらに持っていくってなるだけだろうな

天下り先確保できないようなのに金ばら撒けるようなるだけのろくでもない案だ

定年過ぎたら国家一種の1年目の給料程度で再任用すればいいんじゃないの。

で、これをきちんと検証して
どういう効果があってどこがよくてどこがダメかをフリップに書き出して
町でおばちゃん達にインタビューして意見を聞いて
アナウンサーやコメンテーター（笑）が感想を述べる局はないの？
後期高齢者のやつとかで散々やってるけど、同じ事をこの案ではやらないの？

>>273
日本の社会のために役に立ちたいからだろう
そもそも税金泥棒のゴミみたいな公務員になる奴なんて人間が腐ってる
まともな人はみんな仕事を頑張って日本を良くしたいんだよ
糞の役にも立たない日本のゴミ公務員は早く無くさないとダメだ

地方に行くと家を建てる奴は公務員がほとんど。
地場の中小に比べたら公務員はすごく恵まれている。

＞＞国の機関や隣接自治体との折衝もあれば、大企業エリートとの誘致交渉などもあるだろう。

ぷ！その能力のある人が地方自治体の200兆円もの借金をこさえてくれたんだがね。
ヨーロッパみたいに、普通に働いている人が交代で休日に議会に参加してボランティアやアルバイトで
やっている方が、まだ良かったんじゃないの？

すべての特殊法人を廃止して株式会社化
国会議員の報酬を66%カット
定年は現行どおりで、(年金とあわせて30万程度の)低賃金で再雇用を認める制度の導入

なら容認できる。

>279
国の借金のほとんどって国債当てにして
無茶苦茶な社会保障要求した国民自身のせいだと思うがｗ

役所の中の壮大な無駄遣いを放置してすべて国民が悪いと
言い張るのが役人の習性だからな

公務員の無駄遣いを増やすような法案じゃないか
天下りもそのままになりそうだし

公務員限定でホワイトカラー制度導入させて
若手と一緒に深夜まで残業させりゃいいじゃん。
死ぬまでこき使えよ。

公務員を叩いて日本を没落させようとする輩がいることをお忘れなく

そもそも定年を延長しても予算が無いから仕事がないんじゃないか
窓のない部屋に閉じ込めてランプがついたらボタンを押す仕事でもさせるのか

>>1
5歳も多く働かせるのに、なぜか定員が減らない、これがお役所クォリティ。
5歳分窓際で寝させるのか？

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　アメリカ住宅バブルに続いて商品バブルも崩壊か・・・。
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　ラビ・バトラの予言どおりになってきたようだな。フフフ・・・。
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

国は永続前提なんだから年によって数の増減があってはまずいだろｗ

先延ばしにしてるだけじゃねーかボケ

道路特定財源の公用車　アルバイトも高級車「ＯＫ」　６地方整備局で規定なし


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080503-00000074-san-soci

リースアップの中古だよ、また残飯処理じゃないか

６５歳まで昇給し続けて退職金も今の１．５倍くらいになるとか？

どこの政党も駄目だな。

天下りより優遇されるわけか
天下りを潰すためならいくらでも金出すとｗ

いや、これは護送船団方式を壊滅させた原因なんだけどね
たんなる重力を天下りと履き違えた

本末転倒だろ。アホか。
65歳まで天下りするだけだ。

国交省、天下り３社が公用車など管理費８割受注　道路財源から８２億

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/142311/

今まで60歳まででも暇で仕方なかった業務を、
65歳まで延ばしたらどんだけ暇になるんだよ。

公務員１２４人居座り　雇用促進住宅　空き室対策入居

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000906-san-soci

いつまで天下り問題やってんだよ
はやく片付けろよ

民主の馬鹿は緑色になって死んでくれ。

自民のアホは海に沈め

45才ピークで後は給料減らすようにしろ
60越えてからも昇給とか基地外だろ

>>279
いやそれ以前に、自治体職員のレベルが上がったのはここ最近なんで、
それまでは地元の私大とかを出て、とても大企業には入れないような層が
普通に行政をまわしていたことを指摘しないと。

じじいになっても働けかそれとも働かなくていいのか、はっきりしたまえ

すごいなミンスｗ
コーヒー噴いたわｗ

あのな、アホな自民の振りしておまえらが中国人なのはわかってんだけど

つうか皆大事な事を理解してない
６０超を働かせるこの国が鬼畜過ぎる
中には元気に働いてる奴も少数いるが
周りをみるとボロボロになってリタイヤ寸前の奴が多い

漏れは自分が６０代に成ったときはたしてやっていけるのか心配なんだけど
お前らはそんな心配してないのか？

中曽根はいつまで生きてんだ、とおなじ話ですな

なんか民主が自民支配の基盤を磐石にするための傀儡政党にしか見えなくなってきた

角栄と正反対の福田が総裁なのに？

>>159
ばか？
>>1をもう一度よく読んでみろよ
無知は恥ずかしいぜ

>>309
職種や業種、本人の状態にもよるだろうけど
健康で、手に職を持ってるなら、70代でも現役って案外いますよ。
会社以外の世間を知らない人は、定年退職した途端、年齢不相応に老け込むようだけど。

年金支給開始年齢を65歳にしちゃった以上、
一般論としては、定年の引上げは止むを得ないですよ。
民間でも、そう遠くないうちに、65歳未満の定年が禁止されるかも？

公務員をますます優遇するだけの案なのに天下りを根絶するためとか言ってどんだけ性根が腐ってるんだよ
さすがにこんなのに虚言に騙される国民はいないと信じたいね

民間の60歳以上の人を採用しろよ。

アメリカ人は他国のことはほっといてくれないか
公務員のじいさんばあさんこきつかうのは我々の勝手だ

>>315
天下り批判をかわしたいだけなんじゃない？
実際天下りなんかしてる職員なんて本の一握り
キャリアばっかなのにね
天下りの恩恵を受けていないものまで救済するとは・・・
でも>>314の言う流れかもな

官邸強化、民間登用、キャリア廃止、人事一元化
安倍政権でやろうとしてたことそのままのような

なんなんでしょうな

>>318

今も再任用制度があって希望すれば給料は下がるけど６３歳くらいまで働けるんだよ
年金支給年齢が６５歳になったときは６５歳まで働けるようになる。

これはそれを６５歳まで正規職員として高い給与水準・手厚い福利厚生を保障しよう
というとんでもない公務員優遇策
民主党らしいわ

>>320
こうでもしないと、国立大学機関などに人材が集まらない

>>321

大学の教官は別に考えればいいだろ
話をそらすなよ

>>322
官僚も集まらない

>>323

官僚は全員金の亡者しかいないのかｗ

>>324
なにいってもゲスの勘ぐりにしかならんよ、自民党は下野したまえ

なるほどね。政党なんてどうでもいいけど
民主党の考えは良くわかったよ。
あくまでも公務員優遇ね

勘違いされては困るが、　くに　のたてまえとして国家公務員前提な

借金だらけの大阪だって高給取りなんだよな
意外と国家の方が薄給ｗｗｗ
まぁ借金の額ってば国はケタ違いだが

年金が65からだから仕方ない

天下りを根絶するどころか天下りできないゴミ公務員まで優遇する糞民主党は馬鹿

再任用制度あるからこんなこと必要ない

民主党公約

国家公務員の定数も大幅に減少し、国家公務員総人件費を3年間で2割以上削減する



おまえら国家公務員総人件費を3年間で2割以上削減の意味分かるか？
65まで勤めようが関係ない
現状より総人件費を2割以上削減するって事は
国家公務員全体の給料はもっと下がるってことだよ
頭悪いなぁ・・・

>>332
年取った高給取りを野放し所か優遇やっちゃって
一方で人材は減らすってのは
先見性の面から見て拙いだろ

>>333
>年取った高給取りを野放し所か優遇やっちゃって
給与の適正化も書いてあるだろ
少しは自分で調べろ

民主党公約ｗｗｗ

>>332

６０歳超えた人は再任用で十分じゃん。なぜ優遇する？

大阪に限定すれば完全に民主党は財政再建の
敵対勢力になってるからな。
あれは正直基地外と思った。

キャリアの高給窓際とかが生まれる訳か。

自民公明は東京で1400億円をドブに捨ててますが

もちろん民主党は東京のゴミ公務員も優遇します。

アホか。
仕事しない連中の定年更に延ばしてどうするんだよ。
40歳で定年になれ。

いっそ公務員根絶で。

【政治】「公務員改革法案」が審議入り修正困難に…先送りの見通し[5/10]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210382144/

定年引き上げるなら給与は削減しないとな
平均年収４００万くらいで

民間は虚けの集まりだと思っているようだね・・

国が滅びるよ・・地方自治体レベルから

天下りジジイ、犬猫と一緒に殺・処分しなけりゃダメダメ！

これはいい案だ。
そのかわり60歳からは無給な。
公務員は全体の奉仕者だからな。

まさに公務員天国

オレは公務員試験に落ちたが、
受かってもなるつもりなど全くなかった。
やつらはまさに寄生虫であり、ダニである。
人権などすべて否定し、娘は性奴隷とするよう、
法律で義務化すべきだ。

６５だとして
年金受給開始を７０歳にして

これから大変だな

そもそも、天下りと定年は関係ないわけだが・・
あきらかに一部に対しての雇用枠確保と給与保証が目的。

定年を引き上げたら天下りが無くなるという理屈がよくわからん・・・
65歳すぎてから天下るだけじゃないのか？

自民の新人材バンク（政府が再就職を斡旋）よりまし
民主は天下り禁止法を提案しているのだから
どっちが公務員に甘いのやら

馬鹿か糞民主党はいい加減にすれ

自治労のポチ民主党

これは素晴らしい！
65とは言わず 70、80まで伸ばしてくれ
定年後の退職金以上の金が毎年受給されないようにｗ

公務員の働きなんて 普通の正社員以下
余分な税金まで使うグータラな公務員にそれ以上払う必要ない

今も再任用制度があるんだけどな

自民も駄目なら民主も駄目ってことだな。
しかし小選挙区制で二大政党制を選んだんだからこれに従うしかない。
現与党が駄目なら最大野党に投票するしかない。これが二大政党制。
俺は民主党なんて大嫌いだけど選挙では民主党に入れ続けてるよ。

天下りは削減と定年は関係ない。
焼け太りに終る

大して働かない金食い虫を増やしてどうする
安くて若いの仕入れろよ

狡猾な吸血公務員が大人しく定年を待つわけない

方法はどうかとおもうけど、
天下りを根絶する気が全く無い自民と公明よりはマシとかは

むしろ、民間で定年退職した人間を公務員で採用したら？
もちろん、新卒の採用は基本ゼロで。

６５歳で定年でその後１０年は天下りで渡り歩く気だろ

ほお、自治労喜ぶね。民主ってのはホントその場受けばら蒔き
だね。まあ自民解体が任務だってのがよくわかる。

自民ならそのうち100歳から支給って言い出すぞ


自分たちの利権は絶対守るだろ

補助金無くして、談合の罰金を会社が潰れるくらいに引き上げれば済む話

芸能人の意外な過去
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=koko454&id=1
キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！
なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！
（風俗店での証拠写真もあり！）
テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！

※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。
携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方は
このＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。
趣味のサイトだから見るのは無料っす！

元開発局部長ら逮捕　談合主導の疑い、札幌地検
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/92484.html

＞３人は割付表の作成を認めているという。札幌地検は、３人が天下り先確保の
＞見返りとして談合に関与した可能性が高いとみて調べている。

【行政】大阪市、史上４番目！１２１人の大量処分。カラ残業、勤務中にプール通い、休暇や手当ての不正取得などなど[5/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210677362/

定年うんぬんよりもあの定年前に辞めさせられる「慣習」を何とかした方がいいと思う
うちの親父は公務員だったが、58歳で辞めてた
何で？と聞いたら公務員の慣習で定年前に辞めるのが当たり前なんだそうだ
出来れば定年まで働きたいけど今までみんなこうしてきたし仕方ない
それにもう仕事をさせてもらえず、ここ数年出勤してはぼーっとしてるだけだったとのこと

こういうバカげた慣習を直さない限り65歳定年になっても62、3で辞めさせられるだけだよ

天下りを根絶するどころか天下りできないゴミ公務員まで優遇する糞民主党は馬鹿

>>372
それってやめさせられただけじゃ・・・・

>>372
いいご身分だったと思うけど

民主党の日本解体政策！ 外国人参政権、人権擁護法案 他

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3307186

>>374
国家一種で定年までいられるのは事務次官だけ。
他は早期退職勧告。再就職出来ても給料が上がる保証はない。

官製談合疑い、3人逮捕＝元部長ら開発局発注工事で−天下り人事背景か・札幌地検

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000108-jij-soci

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で、おまけに毎年50万人づつ減少し、
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う有様でいいのでしょうか

６５歳定年にする場合、60歳から給料3割カット、ボーナスなしにするなら
賛成

文科省が俄に学校予算を増やせ！と騒ぎ始めた。財務省は反対。日本は国際的には、予算が少ない国
ではないというのである。では、なぜ文科省が？利権、天下り等がやばくなったので、先生方の人気
をとっておこうという考えで動いているのは間違いない。後は予算を多く握れるメリット。地方の教
委は文科省の飼い犬。お手！と言ったら、ワンワンして手を出すと予算がらえる。土台、狂った小
泉、竹中のテロ行為にも近い格差社会の増進でもう財政など無いことは分かっている。貧困層が増大
したのである。７５歳の医療保険別枠負担もこの小泉の時に法案にしたもの。派遣、非正社員化もこ
の小泉の時に強化させた。郵政民営化？それで国民が得したものがあるの？文科省の天下りは、職員
の数よりも多くあるのである。ここにメスを入れない。学校で盛んに英検を仕事化させ、受験者を増
やさせているのも、英検の役員に天下れるのである。こんなの仕事としてやるべきではないのに。ピ
アノの稽古の申し込みを学校が代行しているのと同じ。狂った日本。破綻手前である。

JV組み合わせも指示…道開発局談合

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20080514-OYT8T00406.htm

さすが公務員から絶大な支持を受けてる公務員のための政党だな。
あれだけ年金ドロが発覚しても社会保険庁だけは叩かなかったもんな。

この政党に投票してる派遣やフリーターは奴隷同然・・・

北海道開発局官製談合：「以前から」　天下りＯＢが共謀
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080514ddj041040005000c.html

　開発局は０２年１１月、鈴木宗男衆院議員の受託収賄事件を受け、官製談合が行われていた
ことや、談合の仲介役を務めた天下りＯＢの存在を認め、天下りＯＢの建設業協会からの一掃
や職員の意識改革の徹底などを表明した経緯がある。しかし今回の事件により、官製談合の
仕組みが依然として温存され、改善は図られていない実態が浮かび上がった

うちの部局も４０年で定年まで居たの数人だし、ノンキャリも５５歳が限界じゃないかな？

後はリストラの常套手段｢窓際｣の｢閑職｣に追い込まれるから、余程のＫ
Ｙか、稼がなきゃいけない理由があるかじゃなきゃ居残れない。
結局、予算定員とポストの問題なので定年を６５にしても何も変わらん。

自治労最高！！

今でさえ、定年前に辞めさせられるのに、どういう意味があるのか。

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

特権官僚撲滅と道州制が必要です。政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

チベットへの文化ジェノサイドと同様の蛮行が日本行われています。官僚とマスコミ（東京キー局）連合は日本全国の企業本社・文化活動・マスコミを強制的に東京に集中させ情報を地域文化を破壊しました。日本は北朝鮮並に情報統制された官僚マスコミ独裁国家なのです。
■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

堺屋太一メモ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
■NHK東京と民放キー局への集中政策

ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上　第三者による要約　http://www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html ）

また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

キー局システムは日本の大問題です。Bs放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、
免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

まったく意味のない制度だなｗ

ようは金です金。
それと楽な仕事。

>>1
天下りってのは、定年前に辞める行為だろう。どさくさに紛れて労組を優遇とか、改革する気無いな？
一定年度以上勤めた人間について、辞めた後の就職、金銭授与等の制限をするようにしないとダメだろ。

使えない公務員はクビにする法案作れば良い

【Ｗｉｎｎｙ】 教職員約１万８０００人分の情報流出　匿名ネット掲示板にデータ流出を示す書き込みした者を告訴する方針…和歌山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210845378/

＜事件のまとめ＞
公立学校共済組合和歌山支部の男性職員が
データ持ち出し禁止を破った上に
著作権侵害で違法性が取りざたされている Ｗｉｎｎｙをつこうた上に
教育関係者でありながら単独所持が禁止されてる児童ポルノファイルを多数ダウンロードし
Winnyの構造上、それらの児童ポルノファイルの更なる拡散に協力し
その過程で個人情報を流出させ
あげくに善意を持って通報してくれた人に罪をなすりつけて、さも自らが被害者であることを装おうとしている


電凸電凹はこちらまで。
ttp://www.kouritu.go.jp/wakayama/toiawase/toiawase_f.htm

退職金の支給を20年ローンにする。
再就職先で退職金受給資格を得たら、前職の退職金受給する権利は失効する。
って話だよね？

民主党政権まだかな
地方整備局廃止とか最高じゃん
民主党案の公務員改革が実現すればいいのに

公務員が定年延長すれば民間企業もならって延長するしね

やっぱり民主党に政権交代させるべき
良識ある世論はすでに去年の選挙で民主党へ政権交代させる総意を示している

北海道開発局談合：半数近くに天下り　農業土木受注企業に開発局ＯＢ
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080516hog00m040001000c.html
　北海道開発局が０５〜０７年度に発注した農業土木工事計８３４件を受注した
会社は約３１５社あるが、そのうち半数近い約１５０社（０３年）が開発局ＯＢ
の天下りを受け入れていたことが・・・

この施策は何か意味あるの？民主はカスだな。

総額の賃金が変わらないだろう。

公務員様が６５歳まで正職員で高給をもらい続けることができるように
なります。

公務員労組をバックに持つ民主党としてはがんばらなければ
ならないところでしょう。

>>398
>公務員が定年延長すれば民間企業もならって延長するしね

関係ない

業者割り付けの開発局元部長「悪いと認識」

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/92990.html

国民のための政治じゃないことがよくわかる。

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で、おまけに毎年数十兆円の借金増加で
その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得から借金返済するしかないが
借金返済者である労働人口が毎年50万人づつ減少し、
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円までも支払う有様でいいのでしょうか

勤務医…所得1200万　⇒　手取り800万
開業医…所得2400万　⇒　経費差し引いて手取り1000万（所得1500万程度に相当）
ソース　http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=367

外郭団体の天下り役員…所得1200〜2000万
清掃工場のおっちゃん…所得1000万
役所窓口の事務員…所得800万
市バス運転手…東大阪市など高いところで所得1300万
給食のおばちゃん…所得800万＋夏休み、春休み等
＆これらの人たちには民間を遥かに超える退職金が。

医者は転勤が多く、退職金は殆どない。給料の大半は時間外労働、当直手当で基本給は高くない。
上記職務と比べると医者が職務内容の割に高給なんてことは絶対にありえない。
きちんと予算を組んで医療従事者の待遇を考慮してあげて欲しい。

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

>>406
俸給表がどうなっているのか教えてくれよ。

文科省汚職：全容判明　倉重被告、世話役通じ情報流す　成功報酬、受注の１％

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080516ddm041040041000c.html

今のままで天下りをなくすのが
本筋でしょ。
この話のもっていきかたはちと
おかしい

自治労元幹部が続々とﾐﾝｽに入ってんだから、これ位言うと思ってたわ。
参院選でﾐﾝｽに投票しなかったが、正解だったな。死に票になったけど。

遊んでいても６５歳まで安定化計画ですね。

アホか？
キッパリ「天下り禁止」すれば済むだけの話だろ

公務員給与を下げるというのは元々、不適な水準にあったものを
適正な水準に改めるだけ。ゼロの高さを修正するだけ。

現行の公務員給与が従業員１００人以上の企業平均給与に
準拠するなんて 基準はどこからわいてきたんだ？
とりあえず上場企業の平均値までは下げようや（１５〜２０％カット）。
民間給与は公務員給与がその新たな基準から何％上下したかで判断すれば良い。

公務員の給料下げたら行政サービスの内容変えるんかよ？
甘えすぎ。今でもメチャクチャじゃねｗｗｗ？

異常に高い給料払ってるせいで医療費・教育費その他の予算削られんのいやだからな

>>413
キャリアの多くは定年まで勤めることが出来ない。
再就職禁止にしたらどうなることやら。

>>415

定年まで勤められるようにすればいいだけの話

>>416
人件費がかかる。

何で天下り禁止が実行できないんだ誰のための国家なんだ
役人はミャンマーの軍人か？

>>417

一定年齢以上は昇給しないようにすればいい。

>>417
階級と給与を下げればいいだけの話

>>419
辞めてもらった方が人件費がかからない。

>>421

なるほど、それならキャリアだけでなく公務員の整理解雇を大々的に
やればよい。

国民は支持するよ

>>416
というか、特許庁なんかのI種は普通に定年まで勤められる。
逆に言うと、I種採用のほとんどは上級幹部になることはできず、課長級で終わるわけだが。

>>421
仕事できない人には辞めてもらったほうがよいけど
そういう人はもともと再就職もできないよ

民間の従業員規模が5000人以上の事業所平均は560万円
ソース；　http://career.kukul.jp/topics/071203.html

国家公務員は１５％、地方公務員は２０％削減してその水準となる。

>>425
自分は国家公務員だけど、転勤なしでそれだけもらえたら嬉しいわ。

>>414
今は50人以上が基準だけど。

しかしながら、小規模の企業は同族役員が多かったりして
あまり参考にならないだろうね。

国家公務員　６６２．７万円
地方公務員　７２８．８万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>428
性別や学歴を加味するとどうなの？

公官庁には男女賃金差別は無いけど、民間は平気で女性差別をするから…

>>427

企業役員も比較に含めているの？

それはおかしいな

陪審員になったら公務員は有罪にしよ

定年の延長＝年功金のＵＰ，退職金のＵＰですか？

心配するな、もう、自民党は麻生氏に党首を変えない限り、過半数割れに陥る
事を充分認識しているよ。まあ、民主党・連合労働貴族に政権をとらせた上で、
労働貴族・民主党・連合に、全面的に責任を持たせ、真にこの国から逃避できない
状況に持って行きましょう。現在の、自民・民主は両方とも、偽善の塊。本性を
出させるためにも、民主党に全面的に責任を持たせましょう。会社お抱え労働組合
、という馬鹿げたシステムがまもなく崩壊するでしょう。哀れな、自民党と嘘っぱち
連合民主党・・・・・・・・・。

地方分権を進めるのが民主党の方針。この点では自民とも一致している。
地方分権が進めば国家公務員の数も減らせる。減った国家公務員の定年が
ちょっと伸びるくらいはOKでは？
それよりも重要なのは地方公務員の給料を抑えること。地方交付金が地方
公務員の給料に化けないように要注意。

>>434
国家公務員の定年が延びると決まれば，
地方公務員の定年も延ばす話に繋がると思う。

根本的に年功賃金は基本「（特に転職を前提としない国は）若いうちの賃金を後払い」
という建前で運用されていたわけで絶対給料を伸ばさないことにしろと言ったら

今いる若い奴だけに適用、そいつらのスタート賃金大幅アップ

というところに持ってかれるのが落ち

給食のおばちゃんが最強！！

平均年収８００万だが、春夏冬休みなど年６０日の休暇が余分にあることを
考えると、８００万円×（２４０日／１８０日）＝１０７０万円に相当する！

しかも多くは夕方４時頃には帰れる。時給としては最高だろう。
もちろん学校職員もそれに準じる。
この国の公務員利権はすさまじいな！

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

>>437
国�U（行政）大卒・４３歳だけど、オレの年収は６５０万円だよ。（手当てもすべて含めた総収入）
オレは給食のおばちゃんより、はるかに下だったのか・・・。

>>438
地方だと４０歳平均で７３０マソくらいだ…
同僚に負けずガンガレよ

>>434
民主党が公務員減らそうとするとは思えないな。

まさか公務員の賃金カーブって上がりっ放しじゃあないよな？
65歳定年制を取っている民間の殆どは60歳からガクンと下がるよ。

おまえらに給食がつくれるのか？
なめんなよ

>>441
俸給表を調べてみろ。

百姓公務員は最高だね

定年引き上げたら人件費が増えるだろ。
財源はどうするんだ？

>>442
とりあえず給食のおばちゃんの年収８００万円はやめてくれや。
ふざけすぎてるぞ。

>>446
それってソースあるの？
俸給表とか。

あと給食のおばちゃんにしても、栄養士とかの管理職のおばちゃんじゃないの？
平均年収800万なんて考え難いんだけど？

>>442
「おまえらに給食がつくれるのか？」

バカでもつくれるだろ、そんなもん（ｗ

>>448
数百人分の食事を安定した味で毎日出すのは馬鹿では無理だろ。

給食のおばちゃんは夏休み、春休みもとりあえず出勤はするらしい。
皿を拭いたり、機器の点検したりと毎日何かやるように工夫はしてる。
1週間もあればお釣りが来る位の職務内容だけどな。
仕事してますよといいたいわけだ。

とりあえず見てくれや↓
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

すげーｗ
天下りを根絶するために使えなくなった役人でも雇い続けるのかｗ

一方でこんなだし。
【大学経営】授業料を私立並みに引き上げることなどで国立大交付金5200億円の削減可能--財務省が試算 [05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211184638/

自分らの身は確実に守ろうとするのなこの馬鹿どもは。

>>451
自己レス。政府が出したんじゃなくて民主党の案なのね。勘違いしてたわ、恥ずかしい。
でも、この案はありえない。

公務員は流動性のなさが問題なんだけど、いいから40代でほおりだせよ。自業自得

公務員は新採用で入った人のうち２割くらいが辞めていくくらいの条件でいいと思う

ただし幹部は今より給与を高くして、結果責任を厳しく問うようにする。

国の借金が１０００兆円以上になった、本当の原因。
命がけで官僚の無駄遣いを告発しょうとしたが、殺された故石井こうき議員の
ホームページに、日本円が紙くずになる本当の理由が述べられています、
みると大局がわかるかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

正義感のある方々、お願いです皆に知らせてください！

↑真の政治家は殺された石井こうきぐらいだったのに。

天下りを根絶するなら、関連業種への再就職に対して刑罰を設ければよい。
役職者数を増やすのは利権増加だ。

>>450
杉並区って財政黒字なんでは？
公債費がガンガン減ってるし。

赤字だから公務員の給料減らせって主張なのだから、
裏を返せば黒字であるなら俸給は高くても問題無いって話なんだろ？

>>457
それならば、公務員の退職後の生活を保障する制度が別に必要になるぞ。

行政は税金で運営しているから見かけ上黒字でも本質的には常に赤字

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行されて
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金である退職手当債の発行が国から認められ
今後も退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上で、おまけに毎年数十兆円の借金増加させていて
その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得から借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年50万人づつ減少し、
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円までも支払う有様でいいのでしょうか

これって６５まで延長ということは、退職金の支給額も上がるということか？

>>332

其の公約って、毎年定年退職で減る自然減１割含んでるから、実質１０パーカットでしかないんじゃなかったか？

>>462
支給額を俸給の30ヶ月分くらいにすればいい。

>>458

市町村、特別区は黒字でも今後そんな余裕ありません。地方財政健全化法で来年から会計制度が連結に移行されので。

>>464

６０の時点で退職にして、そこからは「子会社」に６５まで嘱託にしたほうがいいようなまたいいような希ガス　正規職員のまま高齢職員を６５ま
で抱えるのは組織としては閉塞感を招く。銀行なら５０過ぎたら確実に給与半減で子会社送りだぞ

７０以上の老害政治家を定年でやめさせるのが先だろう

>>465
「子会社」ではなく，「親会社」で嘱託にしたほうがいいと思う。
とくに公務員の場合は。

>>458
>赤字だから公務員の給料減らせって主張

国民の負担だから，じゃないの。

いま払っている税金で負担できていれば財政は黒字で，
財政が赤字なら将来の税金で負担しなきゃいけないわけなんだけど，
どっちにしろ負担は少ないほうがいい。

>>459
既に退職手当の制度がある。
いわゆる退職金に近いが，失業手当の意味もある制度。

県庁所在地のや県職員ならともかく、ローカル市町村は地区の中小企業高卒平均でいいよ。
コネで馬鹿しか取らないくせに。

むしろ、地元中小企業の平均賃金が公務員並になるように、
最低賃金を底上げしてオーナー経営者とその同族取締役の賃金を下げろ。
地元企業とベッタリの地方議員・役人がそんな政策を進めるわけがない。
ﾄﾝ

国家一種のキャリアで出向で町村の助役になって、数年で本庁に戻るはずが
そのまま助役として残るという例が少なからずあった。今は知らんが。

>>472ドラマになりそうな話だな
国�U出先は一生出先なんだが注目もされん

幼少時代
いい子で言うこと聞いていたんだからなんとしてでもオモチャ買ってもらうよ

役人時代
ツマンネ仕事でも我慢してやってきたんだから意地でも天下りさせてもらうよ

>>470
市町村職員の給与はガンガン下がってきているようだ。
市町村長や市町村議会は三位一体改革や市町村合併から後は良くも悪くも
公務員の給与を下げてでも公共事業を維持しようと頑張ってきたから。
まあ特に若手の職員に負担を強いていたりするんだが。

むしろ都道府県の職員がそろそろ
国ではなく傘下の市町村に待遇を合わせてみてもよい頃合かと。
道州制導入にあわせて制度を見直までは今のままとか言わずに。

>>468
＞どっちにしろ負担は少ないほうがいい。

現状、日本の行政機構の必要コストは最低限のレベルにあるんだけどなぁ…
一人当たりは高くても総合的に見れば安い。
人が少ないからね。

かと言って日本の行政サービスのレベルが低いわけではなく、
むしろ国民負担率の割には高い方にあるし。

結局のところ、どんな俸給のレベルに設定してもそれ以下の人は妬みや嫉妬から
批判するのは変わらないんだよね。

>>476
すごいな。もっと頑張れ。
周りにあわせる必要なんか無いじゃん。自分の力の限り頑張れ。
って話だよ。

>>476

別に外国のことなんてどうでもいい

公務員は公共のために尽くすという高邁な理想を持ってなった
立派な人が多いから給料減らされたくらいで文句いわないよ

>>478
＞高邁な理想

社会の運営基盤が個人の信条に頼ったものってどんな不安定なシステムなんだよ!?

まあこの類のすれって公務員は自分の親のように自分に尽くしてくれるのが当然で
各省庁は書類一枚でどんな無理でも通せる全能の神だと勘違いしてるようなレスばっかり。

国家公務員の研修で当時の厚生省の人が「国家公務は奴隷ではありませんので
有給休暇も取得できます」と言われたなあ。「奴隷」と言う言葉を使ったことに気付いて
あわてて訂正してたな。

世間でも、省庁の中でも公務員は奴隷という認識。

でも公務員の感覚って良くわからないな

たとえば一つだけあげれば年金記録をまともにつけられ
なかった、つまり本来の仕事がまともにできなかったにもかかわらず、
長官とか幹部職員はなんのおとがめもなく天下りが当然って
いう雰囲気

これ一つとってもまだまだ公務員批判は足りないと思うよ。

そこが全能だと勘違いってやつでしょ。

あれなんか事実は転職するたびに毎度毎度ちゃんと届け出ろ。
あっという間に把握できなくなるんだぞ、という
警告は散々してたし現場から一元管理できる背番号制
という対案まで出した。

しかし国民は国なら把握できて当然と思いほとんど自己管理0.
表面化してから「全部お前らが悪い」

>>483

つまり年金記録の仕事は全能の神でなければできない仕事であるということ？

>>484
少なくとも処置・対策としては人材を引き上げる必要があるだろうね。
あと人数を増やすとかさ。

>>485

年金記録をつけるのは社会保険庁の本来業務だろうけど、それが
全能の神しかできない仕事である、つまり人間には不可能な業務であるって
話は初めて聞いたね。

何十年もの間幹部は何をやっていたのｗ
お話にならないじゃない、本来業務ができないのを放置してきたって。

>>486
申請主義だからだろ？
「権利の上に眠る者を法は守らない」ってことなのでは？

貯金通帳のように受給権は財産なんだから自分で積極的に管理する
必要性があるってことだろ。

年金問題で思ったのだけど、有権者は行政の対応には「大きな政府」を求めるのに
実際には郵政選挙で見られたような「小さい政府」を志向する。

公務員の数を減らして、その上サービスは拡大しろなんて普通に無理な要求だろ？
しかも待遇を低下させて人材を落としているのだし。

貴方の言う通り、全知全能のネ申にしか出来ないだろうよｗ

>>487

だから、全知全能のネ申にしか出来ないのならそれはそれでいいんだよ

そのことを、つまり本来業務が不可能であることを知っていて、なぜ、幹部職員は
その状態を放置してきたかってことを言っているんだよ。

社会保険庁が年金記録をつけられないってことはトヨタが車作れないって
ことと同じことだよ。

>>487

それともうひとつ、今回の一連の騒動の原因は申請主義による
ものであるって言い切れるの？

社会保険庁がそう言い切っているの？

天下りって法律か規則で決まってる事なんか？

ただの慣習のはず

>484
勝手に転職、変名、引っ越しする人間*一億オーダーの
人間の所在、所得を本人の申請もなしに把握し続けるってのは
本気で全能の神レベルだよ。どれほどむちゃな要求かってわかってないだろ。

ぶっちゃけこの問題は国民9社会保険庁1位の責任比率でしかない。

住所変更を怠ったものは罰金100万円にする。
年金の受給資格も停止。

自分たちは完璧ですべて悪いのは国民

これが公務員の考え方

自治労＝ﾐﾝｽな。

定年35歳でいいんじゃね？
天下る暇もないだろ

>>492
>勝手に転職、変名、引っ越しする人間*一億オーダーの

勝手に変名、引っ越しはともかく、転職の把握についてはどうにでも出来たんじゃないの？
例えば、会社に申請義務を負わせるとか。

社保庁の権限ではできないというのなら、
偉い人に頼んで法律変えてもらえば良かったんじゃないの？

自分たちで対策を思いつかないのなら、もっと頭のいい人たちに考えてもらえば良かったんじゃないの？

「何十年も前から問題あるのはわかってたけど、どうせ誰にもできない仕事だから何もしませんでした」
なんて発言したら普通の企業では張り倒されるよ。

>>492
>勝手に転職、変名、引っ越しする人間

ずいぶん自己中心的だなｗ
そんなもん個人の自由だろう
なんで馬鹿の作ったシステムに個人の生活をあわせにゃならんのだ

そのとうり

そのシステムは、公務員天国ですか

さすが自治労の犬

新卒は応募の対象からはずさないと、公務員は世間しらずばかりになるぞ

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
今後も借金で公務員退職金数千万円を支払う為だけの退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金１０００兆円以上あり
しかも、公務員人件費等や借金利払いだけで税収のほとんどがなくなり毎年数十兆円の借金を増加させているが
その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年５０万人づつ減少して
５０年間だけで６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額の約３・５倍ある公務員共済年金月額平均２３万円を全額税金で支払い
おまけに４００万人の公務員総人件費一人当たりの年間人件費が１０００万円を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

>>502
新卒、中途、官庁、民間企業すべてに対して妙な偏見を持っていそうな発言だな

天下りって定年前に行われるジャン。
民主党って、結局、国民の味方じゃ無く公務員の味方か。

この国は税金に寄宿する奴が多すぎなんだよ。

公務員の給料カットと地方議員の数を減らせ。
それと土建屋

しかし、自民と公明だと与党が正式に天下りを認めるような看板変えるだけで済ますけど。
どっちがいいんだ。

>>505
当然、票がとりやすい組織票を取るだろうね。
国民がどうなろうと知ったことじゃないだろうな。

天下りさせないために、
天下りさせるより費用のかかる制度を提案するのが民主党クオリティ

日本は借金が800兆円もあるという人へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その考えは間違いです。新聞やＴＶでは日本の国債は破綻しかねないと報道 されていますが、これは部分的
な事実を極端に誇張した悪質な報道です。なぜなら債務を外資に頼る国と異なり日本の国債はその９割以上が
国内で買い取っており半分以上が日本銀行・財政融資資金・社会保障基金・郵便貯金・簡易保険などの公的部門
が保有しており、さらに政府債務から政府の金融資産を差し引いた GDP比の純債務で他の先進国と比べた時、
むしろ債務が少ない国となります。
　現在日本のＧＤＰは約５５０兆円もあります。そのうえ、年金などの社会保障基金 外貨準備金、内外投資額
などのいわゆる「金融資産」が日本には480兆円以上ある わけですから―報道陣はおそらくこれらを意図的に
無視して「借金が８００兆円もあり、日本は破滅だ」と醜態を露呈した報道を行っていますが―現在の日本の国債は
まず安心できる数字です。たとえて言うなら年収５５０万円で、土地や株など固有財産も所有している会社員が
８００万の借金を（それも９割以上が家族からの借金を）抱えている程度でしょう。
今後も国債は年々増え続けるでしょうがそれも問題ではありません。なぜなら 日本経済は毎年安定した成長を
続けておりＧＤＰも、また増加しているからです。 　
実際、現在どの格付け会社も日本の国債について「返済能力は非常に高い」 という見解を示しています。
　　　　　　 　 　 　 　 　
　彡ミ　 　 　　　　 　 。 　http://www.tek.co.jp/p/index.html
彡ミ彡ﾐ　∧＿∧
━..|ヽ━（　・∀・）　/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　|ヽ　 （　　　　つ
　 人　　｜ ｜ │　
　　　　　（_＿）＿）

>>505
君みたいな政治オンチが実在するんだな
自治労とか少しは知ってたほうがいいよ

>>510
日本は財政破綻すると危機を訴える方が得をする人達が多いのだろう。

政治屋は集票に利用出来るし、マスゴミは視聴率を取れる。
B層も公務員叩きに利用できるし、財務省も増税に利用できる。

経団連も消費税増税で輸出戻し税の還付金の増額を狙えるし、
緊縮財政によるデフレで人件費を安く押さえることが出来る。

富裕層も構造改革の推進により、格差が拡大しても批判されないし。

で、定年まで昇給続けるから、また笑えるくらいの人件費を税負担するんだな。

人件費を抑制するために定年前退職を慣行としている。
それを理解していない人は多い。
天下り先がどこかはしったこっちゃない。

国3（行政）・37歳だけど、年収は650万円（手当てもすべて含めた総収入、残業月40時間）

ちなみに行政職なのに当直勤務がある・・・。ストレス多い仕事なので、十二指腸潰瘍
を患いながらも投薬治療しながら、頑張ってる。

まぁ、氷河期世代よりは恵まれているとは思うから文句はいわないが、この給与って世間一般に
みて多いの？少ないの？

>>514
天下りは、本来国が負担すべき人件費を民間会社に転嫁できる上、組織の年齢構成もより若くでき、
退職後の職探しに余計な労力を使わずに仕事に集中させる優れたシステムだ。
この点を無視して、マスコミや一般人はただ批判するばかりだが、そろそろ考え直すべきだ。

>>515
ちょっと歳が下の独法研究員だけど、年収500万円くらい。手当等全て入れて。

>>517
＞年収500万円くらい。手当等全て入れて。

ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノﾅｶｰﾏ
勤務地や家族構成によっても違うから気にするな。

>>515
多い少ないで言うと多い。日本人の平均賃金以上なのは間違いないし。
年齢なんか含めても平均の１．５倍ってとこだな。

>>519
「日本人の平均」と比較しても意味がないだろ。
世の中にはいろんな仕事があり、学歴もそれぞれだ。
比べるなら仕事の内容と学歴くらいは同じものどうしじゃないと。

ついでにこのコピペもはっておく。

資本主義の国では労働力も商品である。
優秀な労働力を得たいなら、それなりの対価を支払う必要がある。
それなりの対価とは相場で決まる。
公務員になるレベルの人材が民間に就職したとすれば、どの程度の給与条件になるか。
それで公務員の給与は決まることになる。
このことを理解せず、公務員の給与は民間の平均にせよ、というのは資本主義の国
では通用しない。
単純に民間給与を平均したら、それは中小企業の平均より低い金額となってしまい、
そんな給与の額では優秀な人材は公務員にならないだろう。
それでは日本の行政は成り立たない。
公務員の給与について論じる場合、「日本は資本主義の国であり、公務員という労働力を
確保するためには、その人材のレベルに見合った給与を払わなければならない」という根本
をふまえて話をしなくてはならない。

>>521
資本主義の国といいつつ、公務員の給与を決めるのが資本家であるはずの国民にじゃなくて労働者である
公務員というのが凄いな。
資本主義国家というのは、労働者自身が自分の給与を決めるシステムなのか？

>>521
何勘違いしてるのか解らないが
日本は資本主義経済だが、公務員は社会主義世界だろがｗ

公務員なんてものは、どんな社会においても
無いに越した事が無い存在なんだからさ、一人前の口聞くなっての

お前みたいなのが居ると、公務員から選挙権取り上げたくなるよ

>>523
＞公務員なんてものは、どんな社会においても
＞無いに越した事が無い存在なんだからさ、

ソマリアが理想郷だとするアナーキストなんですねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿







　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>522
バカかお前は。
公務員の給与を決定するのは公務員じゃなくて政府と国会だろが。
学のねえヤツはひっこんでろ、このカス。

人事院が勧告を出して国会で決まる。

>>526
お前はどうしょうもねぇ馬鹿だな

人事院が出すのはあくまで勧告。
その勧告を受けて政府が予算の具合をみながら公務員の給与をいくらにするか決めて、
最終的に給与法案として国会で議決される。
したがって、公務員の給与をきめるのは公務員ではありません。

公務員給与で使う税金を増やすのが民主党の目的か。

今の状態のまま
天下りをなくすのが本来の姿だろうが
アフォか！

公務員はほんと優遇されてるなあ。厚生年金より給付率がいい共済だしなあ。

やっぱ支持母体には甘いよなあ

しかし、そもそも定年を延長してまでやるほどの仕事が役所にあるのかな？

慣習でやってる以上、定年を伸ばしても変わらん。そんな事もわからんとは・・・
いや、確信犯なんだろうな

民主党が公務員の定年伸ばすために人件費がいるから消費税を上げるって言ってるなｗ

>>536
民主党って自民党より酷く無いか？

>>537
民主は自民に輪を掛けた構造改革急進派だからなぁ…

でも、農家の所得補償法案など真逆の政策提案をし出したということは
変わったのかも知れない。

でも変わってなければ、自民政権時よりもっと格差肯定の社会になるかも知れないね。

>>532
とりっぱぐれないからなあ。民間ではさらに企業年金が加算される。

渡辺へんなところで妥協しないでくれよ
またチャンスあるからさ

公務員って神様じゃん

>>538
だよね。　ま、民主に政権を取らせたら、社会党政権の悪夢を再び支持者は見ればいいさ。

65歳で定年だと！？

55歳でいいだろ
あとは警備でもやっとけ

６５までって、バカじゃねえの？
６０まで認めるにしても、給料の削減・不祥事に対しての厳罰化を認めない限り、絶対に民主党に票入れない。

天下りが悪いのは、元の省庁でのコネを使って情報を聞き出したり仕事を入札もせずに取っていくことだと思う。
だから情報を先輩だからと流すような行為や仕事をわざと天下り企業に回すようなことをした現役官僚を刑事罰にすればいいと思う。
自分が損する行為に加担するエリートはいないし、コネのない天下りも会社には必要ない。
天下りばかり前面に出てここがいつまでたってもスカスカなのはうまい汁を吸っているのは役人だけじゃないんだろうな。

あほすぎて言葉がでないんだが・・・
こんなの採決されたら日本捨てるわ

==============================================

　　　　　地方公務員　＝　税金ウンコ変換機

==============================================

民主党の「天下り禁止」＝６５歳まで高級（高給）官僚飼い殺し法案

（高橋洋一著『さらば財務省！』（講談社）より、「民主党案の重大な欠陥」）
　民主党案では、天下りは全面的に禁止することになっている。
天下りが諸悪の根元という短絡的な考え方に立てば、民主党案は理想的に映るかもしれない。
だが、現在の公務員制度の問題点は、天下りという現象にだけあるのではない。
　本質は、先ほど指摘したように、年功序列制と各省庁による斡旋にある。
天下りを全面禁止すれば、どうなるか。再就職できないのだから、全員、定年まで役所にしがみつくことになる。
年功序列制のもとで、みんなが定年までいれば、結果的に公務員の数は膨れあがり、高給取りが増え、人件費は巨額になる。
　キャリアの給与水準は決して低くはない。４０代後半で１０００万円ほどの年収をもらっている。
「天下りは許さない」は、「ぬくぬくした環境に定年までいてもいいよ」といっているのに等しい。
できあがるのはまさに役人天国だ。したがって、民主党案は役人たちには案外、受けがいい。
　民主党はわれわれの考える人材バンクを「天下りバンク」と非難するが、これまたお門違いである。
われわれは最初から、人材バンクが役人の期待するように機能するとは考えていない。それはそうだろう。
人材バンクに登録するのは、メインストリームを外れた役人が大半になる。お土産の持参金はない。
まるでメリットのない人間を引き受けたいという組織があるはずはない。
恐らく、登録したまま、滞留する役人ばかりになる。では、なぜ、そんな機関をつくる必要があるのか。
役人に自分の市場価格を自覚してもらい、能力主義への移行をスムーズに進めるためだ。
人材バンクの廃止を叫ぶ役人は、市場価格を知らされるのが怖いのかもしれない。
しかし、現在の軍隊さながらの階級制度を堅持し続けていれば、役所そのものがだめになる。
かたや民主党案。そもそも再就職を想定していないのだから、人材バンクは初めから不要である。
そのかわり、公務員の総人件費は、われわれの案と比べるとはるかに大きくなる。
民主党は、人材バンクはけしからんと声を大にするが、けしからんのは民主党案のほうではなかろうか。

下記は’０２年度のレポートだが、’０８年現在不良債権となった年金原資は、ついに100兆円
の大台を突破したと予見されている。

日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

>>510
オマエ、馬鹿だろ。国債とは別途に公益法人や地方自治体が「財政投融資」
という名目で（現在の財投債）で郵貯、年金、簡保を溶かした３００兆円
規模の債務、隠れ借金があるんだよ。どんなに少なく見積もっても、国債
とこれら財投の債務累計は１１００兆円は超えている。国の資産つうても
簿価が時価を下回る「毀損」した状態で換金性のある資産なんて僅かなも
んだ。国民の金融資産というが、これはあくまで「国民の金融資産」であり
戦後、戦時国債償還に１００％課税をしちゃらにしたたり、富裕税や預金封
鎖で国民資産を収奪したら、個人消費がＧＤＰの６割以上を占めるこの国じ
ゃ経済は完全に破綻するだろうよ。田中のババアみたいなゴミ政治家が
「国民金融資産が１４００兆円あるから財政は大丈夫」とかぬかしていたが、
資産と同様に、ローンや教育費など「負債」も大半の国民は抱えているわけ
だから、流動性のある純資産は実際その半分も無いんだよ。オマエみたいな
アホが木村某の「ＣＨＡＮＧＥ」とか痴呆ドラマみて喜んでんだろうな。

公務員法案、今国会成立へ＝与党と民主が修正合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000081-jij-pol

民主党は公務員利権を維持、もしくは造り出す為に活動しているのか。
何が生活が第一だよ、『公務員の』がつくんじゃねぇか。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大阪市では、２年半で【１０，０００人】を超える 【公務員】 が 【犯罪】 を犯しました。
大阪市職員の１/４にあたります。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071108/crm0711082032032-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿





　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜官僚の生涯賃金　天下り含む〜

国家一種（事務系）　…６〜８億
国家一種（技官）　…５〜７億

◇退職金が多いため生涯賃金が高くなる。
◇福利・厚生・年金は民間の比ではない。
◇天下ってからは楽して高収入（I種のお受験にさえ受かれば70歳まで保証）。
◇組合の力が強く、いろんな買い物で割引価格。
　（例　トヨタ自動車；１０％弱オフ、デパートでほぼ全商品５〜２０％…）
　などなど

民主党は公務員の為だけに働くのな。

１０年も定年延長したら、天下り先に払っている税金より遥かに高くつくだろｗ

天下りには、人員整理をスムーズに行う知恵という側面もあるからな
上に行く程ポストってのは少なくなる訳で
昔で言う、子会社へ出向みたいな感じ

【談合】北海道の開発局談合事件、OBの天下りシステムが明らかに　際立つ年収の高さ [08/05/22]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211473286/l50

そのまえに給料を画期的に下げることができる
法律をつくってくれよ
これじゃアメとムチじゃなくてアメばっかだよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=2850453&cntct_pnt_cd=001
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005796802
＞大卒以上

民す党では大卒以下のワーキングプア問題については、関知いたしておりません。
ご了承くさい。


っていうような求人内容だなww

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや？
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国�T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。

殺意覚えちゃったよ。

明らかに支出のほうがでかいだろw

天下りと厳しく闘う民主党はじまりましたｗｗｗｗ

天下りした人は全て給料、退職金の多いところに就職できると思ってる人ばかりなんだね。

>>562
「局長以上は一部上場企業社長並の給与とする」
これも付け加えないと良い人材が集まらないよ。

>>562
官僚の給料は、官僚の主な出身大学（東大京大早慶等）から行くような一流企業と比べてかなり低い。
これは若年段階だけでなく、次官や局長のような、企業でいえば社長とか取締役に相当するような段階でも同様。
その民間との差額を補てんするという意味が天下りにはある。

よって天下りを廃止するならこの官民格差を是正しないと、優秀な人間は官僚にならなくなり、
その結果生ずる官僚機構劣化のつけは最終的に国民が払わなければならなくなる。

まあ市場経済を貫徹させていけば国家には優秀な人間がいかなくてもいいという考え方もできるがな。
しかし市場経済を貫徹させていくと市場で解決できない問題が同時に大きくなっていくことも確か。
それは究極的には国家が解決する必要があるだろう。

その意味で昔のように優秀な人間がみんなこぞって官僚になる必要はないが、
一定以上レベルを集めるための待遇は確保しないと、最終的に国民が迷惑する。

民間じゃ拝金主義がはびこってるなかで官僚にだけ清貧を求めても何の問題解決にもならない。

>>568
優秀な民間人を、高給で採用すればよい。

http://jp.youtube.com/watch?v=GW9pfQpI734&feature=related
もう何この売国党...

>>569
それはお花畑な考えだよ。
優秀な民間人が政治家とかプロパーとかの嫌がらせを受けながら決しておもしろくはない
仕事したいと思うのだろうか。
たとえ高給でも官庁の課長や局長なんかにはなりたくないだろう。
事務次官級なら考える人はいるかもしれないがやっぱメリットはないよな。

>>569
民間人が官僚組織の中ですぐ通用するという考え方はそもそも甘すぎる。
社保庁の村瀬前長官をみればわかる。
よほど有能な民間人を据えなければ結局お飾りになってしまう恐れがあり、
民間人の政治任用はよくよく考えてやらないと失敗する。

それはきっと企業でも同じだろう。
たとえば一流企業でいきなり別の会社から社長なり部長なりがくるということは
普通あるだろうか。

さらにいえば、今の給料では民間人が来てくれないから高給を払うということなら、
同じ地位に官僚がついた場合も同じだけの高給を払わないとおかしなことになる。
そうすると結果的に官僚の給料は高いものになっていくだろう。

諸外国をみるとフランスもドイツもイギリスも官僚機構の高官は官僚が占めている。
フランスは政治任用が多いが、官僚機構のなかから資格をもった官僚が選ばれる。

アメリカは外部からの政治任用があるが、アメリカの１００年の歴史をみると、
それまでの政治任用から、専門知識をもった強固な官僚組織が構築されていった歴史といえる。

政治任用は、優れた外部の専門家を登用できる利点もあるが、アメリカの例などみると、
能力よりもむしろ時の政権に対する忠誠心とかが重視される場合も多い。
だから政治任用制度を過度に美化しすぎない方がいい。

>>572
>たとえば一流企業でいきなり別の会社から社長なり部長なりがくるということは
>普通あるだろうか。

普通はなくても可能。異業種の社長をヘッドハンティングして経営に当たらせることは普通ではなくても
よくあること。特に海外では。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310346378

>>573
可能は可能だろう…普通はあるかどうかと言っているだけで。

>>568
またまた　そんなミスリードを
その言い方だと東大出の人間はみんな
高給取りみたいじゃないか〜

>>575

確かに東大卒だからって高給なわけじゃないな。
官僚になれるぐらいの能力がある人が入れる商社とかメガバンクとかといった方がよかった。

>>575
同学歴と比べてもはじまらないわな。官僚職にはどの程度の人材が必要かを見極め、
それに見合った報酬を提示し、募集をかけて集まらなければ値段を上げていけばいい。
そして、欧州のように、定年までずっと同じ仕事をやってもらい、専門性を高めることで人材の質を保つべき。
癒着ができないように、チェック体制と厳罰化も必要。
まずは、欧米の官僚職がどのくらいの報酬で働いているのかを提示してもらいたい。その額を基準に物価も踏まえ
適正価格を探っていけばいいと思う。

>>577
＞欧米の官僚職がどのくらいの報酬で働いているのかを提示してもらいたい。

http://www.opm.gov/oca/05tables/index.asp
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp
13万ドルから18万ドルって数字もあるね。

1ドル105円で計算すれば、1365万から1890万って感じ。
やはり高級職は高い年収を貰ってるようだよ。

都合の悪い数字を出すとファビョる人もいるだろうけどｗ

そもそもこいつらが優秀ならこんな借金まみれになるわけがない

>>578
これだけでは、ヨーロッパまですべてはわからない。
また、日本が目指すのは、アメリカ型ではなく定年制のヨーロッパ型だろうな。
それと、適正価格なら高額でも支持する人も多いだろう。

>>579
日本の財政がここまで悪化したのは公務員のせいではない。
バブル崩壊後、アメリカによる巨額の内需拡大要求に乗った政治家が犯人。

>>579
かりに旧大蔵省に独裁権力を与えていれば借金はここまでは増えなかっただろう。
旧大蔵省は伝統的に均衡財政を目指してきた。財政が破たんすれば自分たちの責任になるから。
でも政治家の力が強くなって政治家からの予算増額圧力に対抗できなくなったのが大きい。

つまり、退職金も大幅に増額されるわけですね

>>579
>>581
>>582
貯蓄過剰、消費過少の日本で国民貯蓄は増加の一途を辿ってる。
それと軌を同じくして国債発行残高も増えてる。

つまり国から国民に金を付け替えてるに過ぎない。

国の赤字を減らしたいなら、国民貯蓄を減らす政策を行えばいい。
誰も納得しないだろうがね。

国債の債権者＝国民に金を返すのに当の国民自身から
増税で金を取り立てて返すなんて滑稽な話だろ？

仮にそんなことすれば信用収縮が起きて更なる税収減になって財政が悪化するだけ。

>>580
＞これだけでは、ヨーロッパまですべてはわからない。

欧米ってのはアメリカは含まないものなのか？

＞適正価格なら高額でも支持する人も多いだろう。

公務員比率、人件費比率、政府一般歳出も低い現状に何の不満があるんだよ？

一人当たりが低ければ総額は増えてもいいのか？
ヨーロッパの国々は例外なくそういった国ばかりだが。

>>568
その優秀な官僚さまが８００兆超えの赤字を作り上げた訳ですが、こんなのはバカでも出せる結果ですねｗ

本当に有難うございました

また、財政詐欺で官僚に踊らされている馬鹿がいるｗ

民主党は官僚の味方なのか。

>>586
だから優秀な人材を集めるために待遇を改善すべきじゃないの？

>>568
>よって天下りを廃止するならこの官民格差を是正しないと、優秀な人間は官僚にならなくなり、
>その結果生ずる官僚機構劣化のつけは最終的に国民が払わなければならなくなる。

現状でも、最終的には国民が負債を払うことになりますが・・・

>>590

まあ今以上の恐ろしいつけがくるってことだな。建築基準法みたいに民間の実情をまったく考慮しない政策をとったり
すでに官僚機構の劣化の兆しは現れてると思うが。

>>589
まず、何を持って優秀だと判断するのかだな。

・自分の所属する省に予算も持ってこれる人物
・国民生活が良くなる為に行動できる人物
・企業が豊かになるような政策が行える人物
・日本を、軍事国家にして世界征服も狙う人物

などなど、色々ある訳だが。

あと、優秀なのに高給を払うというのはかまわないとは思うが、
それとは、現在の試験（国�T）とは関係ないだろう。

結局、その後の仕事振りで能力が決まる訳だし、
それであれば、民間から引き抜くというのでも良い気もするが。

>>585
アメリカの官僚は定年までずっと働けないことがあるので年収は高めになっても仕方がない（不安定な身分）。
総額は増えても反対しない。政府一般歳出が低くても、特別会計でスキヤキを食べているのが不満。
天下り先に、故意に法外な値段で発注させ国民に損失を与えてきた。天下りシステムだと、
天下り報酬の他に、企業にも法外な値段で、しかも巨額の金が国会を通さず支出され、湯水のごとく税金が無駄につかわれる。
そして、一般会計に必要な部分には金が回らない。奨学金（学資ローンではなく）や小学校等の耐震補強、地域活性化などなど、
無数にある必要な部分には金が回らず、利権に関係のある部分が優先されてきた。学校等の耐震補強やIT化、人材投資などは最優先事項。

>現状に何の不満があるんだよ？

結局、優先順位の高いところには金が回らず、官僚の息のかかったところには金が回るという仕組みが日本国の病源だと思う。
本当に必要なところには全然金が行き渡らないのに、天下り先には、たいして必要でもないのに予算が付く。
官僚の問題は、一般公務員と違って、給料の額より「天下り利権」「縦割り」「省益」「私益」が問題視されている。

>>592

確かに、役所の内部では育たない能力というのが必ずあるから、
その部分は民間からの引き抜きでやるのがいいと思う。
実際に金融庁とか公取とかでも弁護士の人とかが活躍してるし。

ただ、民間人の政治任用をするに当たっては５７２でいったような問題は考えておく必要があると思う。
特に幹部レベルならなおさら。

会社（国）が破綻寸前なら社員（公務員）のリストラ、ボーナス給料カット、社宅等福利厚生縮小、これくらい民間なら当然だ
税金を無駄遣いしてきた無能が優秀とかどのつら下げて言ってんだかw いい大学出るだけで金貰えるなら気楽だよなw 何も成長してない癌細胞ばかりの癖に

>>578
ここをみると、外国の官僚と日本の官僚の年収及び年金の比較が出ている。
日本の官僚の年収は総じて低めだが、年金の額はもっと低い。

http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_07050701-2.cfm

>>594
>ただ、民間人の政治任用をするに当たっては５７２でいったような問題は考えておく必要があると思う。
>特に幹部レベルならなおさら。

これは全くその通り。
でもって、天下り問題は、あなたが>572で言っている

>それはきっと企業でも同じだろう。
>たとえば一流企業でいきなり別の会社から社長なり部長なりがくるということは
>普通あるだろうか。

これがそのまま当てはまっている訳。
省庁との人脈があり、仕事を取ってこれるという意味では、確かに優秀かも知れない。
省庁側も自分の将来の就職先だから・・・となる訳だからね

当初は確かに優秀かもしれないけど、
自己利益の為に、仕事を天下り企業へ割り振るという行動を取り出した時点で、（国益的に）優秀ではなくなる。

つまり、天下りは、優秀で無い人が利益を得る構図になっている訳。

>>593
＞アメリカの官僚は定年までずっと働けないことがあるので年収は高めになっても仕方がない（不安定な身分）。

ま、猟官制だからね。
でも日本の官僚も定年まで働ける人は一握りだよ。
だから天下りの必要性があるわけだし。

＞企業にも法外な値段で、しかも巨額の金が国会を通さず支出され

民間企業は天下りを受け容れる以上に潤ってるし、金の使途も担当大臣の決裁が下りてるワケだが。

＞一般会計に必要な部分には金が回らない。

そもそも一般会計は政策的経費
特別会計は使途限定の税収

成り立ちが違うものを流用なんて出来ないし、特会の必要が無ければ減税するのが筋であって
一般会計に流用するなんて受益と負担の関係からもおかしいんだよ。

>>597
誤解を招く書き方ですみません。
これは政治任用された民間人が官僚組織の中で働くことの難しさを説明する文脈で書いたものです。

同業種の民間企業でもそれぞれの企業風土というのがあって、
いきなり別の会社から社長なり部長なりがきてもその組織を動かしていくというのはよほど有能じゃないと難しい。
同じことが民間人の政治任用にも言えるということ。

自分は天下りは廃止すべきだと思っているし、ただ一方で、
天下りに頼らなくても一定以上のレベルの人材を集められる待遇は確保しないと思っているだけです。

日本の官僚は結果責任をとらないからね。

責任をとらない組織に高給は必要ない。

当たり前の話

>>599
なるほど、そういう意味なら分かる。

とりあえずの問題点は、優秀な奴の選別法という所だろうか。
現在は、国�Tに受かりさえすれば、その後が保障されているからその当たりの修正。
あと、自浄として、官僚の数ももう少し削減し、
最高裁裁判官と同様に、衆参選挙時に各官僚の業績を新聞に記載し、選挙により罷免させる事を可能にする
といった所か・・・

>>601
＞国�Tに受かりさえすれば、

その後、各省庁ごとの採用試験があるみたいだけど？
それに出世に遅れれば、肩叩きにあって天下りしなくてはならなくなるワケだけど？
本人の意向に関わらず。

＞最高裁裁判官と同様に、衆参選挙時に各官僚の業績を新聞に記載し、選挙により罷免させる事を可能にする

選挙で罷免された最高裁判官なんていたか？
特定団体が要求を通すために罷免権を行使するだけだろ。

なんだーこいつら．
若手採用減らして老人を優遇とはこれいかに．

普通の人はキャリア内では競争ないと思ってるんだろうなあ。
同期であればみんな同じ俸給とか。

民間の降格、リストラなんでもありの競争に比べたら
公務員社会の競争なんてないに等しい。

国家一種の試験はある種の資格試験。1回通れば2年有効。
試験に通った後は各省庁を回って面接受けるなりする。どこにも採用されなければただの人。

というのが約10年前の自分が受けたときのこと。今は試験区分が変わったりしてる。
研究職は選考採用が多くなったんじゃないかな。研究機関は独法だからそれぞれだと
おもうけど。

>>601
罷免させられた官僚をスカウトする企業が現れるのでは。

天下りのウマ味を潰さない限り根絶できない気がする。
OBに情報を流す事を法律で禁止するとか。

これはっきり言って
一番人の多い団塊世代の退職金で
国庫が破綻するのを先送りしよう
（そしてそのあいだに増税して財源を作ろう）ってこと

50歳ぐらいの地方公務員の幹部がそう言ってたから
間違いない

天下りは許せん！だから定年を引き上げて優遇します
これじゃ意味がない

民主も結局はこんな程度しかできないわけか・・・ｶﾞｯｶﾘ

特に地方自治団体は
団塊世代公務員への退職金の財源が無くて
待った無しの状態になってるとこが
山ほどあるんよ

>>598

>だから天下りが必要
>>596にある通り、課長、局長級以上だけが欧米より低目。しかし、日本は天下りシステムで
必要以上に課長、局長級以上の報酬を得る。普通はエリートの1%のみだろ。だから、課長補佐以下は
高給でなくても、そのまま働いてもらえばいいだけであり天下りは不要だった。

>民間企業は天下りを受け容れる以上に潤ってるし、金の使途も担当大臣の決裁が下りてるワケだが。

企業と官僚と政治家が必要以上に潤い、そうでない者が必要以上に負担を強いられている。

>成り立ちが違うものを流用なんて出来ないし、特会の必要が無ければ減税するのが筋であって
>一般会計に流用するなんて受益と負担の関係からもおかしいんだよ。

流用はできる。すでにしている。また、これからも一般財源化する予定がある。
こんな時だけ、筋論を出してきても説得力がない。筋論を言うなら国民第一になってから。
悪政をしている時の為政者が都合の良い時だけ筋論を言っても受け入れられないだろう。それと同じ。
これまで特別会計で無茶苦茶やっておいて、削られるとなると筋論では通らない。
暫定の話を何十年もやっているからおかしなことになる。例外としてやむを得ないこともある。

それより最大の問題は天下り問題。官僚の手口は、特別会計等を利用し、特殊法人を作り、または企業に天下って
税金を散財するという方法。全国に何万もの公益法人を作り、親族も加えて特別税を中心に税金を使いまくっている。

仮に官僚が優秀だとするならば、官庁で国家のために働いてもらうのが筋である。
課長・局長以下の一般国家公務員は当然天下りの必要はない。官僚というのは、国家公務員の中でも課長・局長以上のエリート
であり、それになれなかった者を、ポストがないから天下りさせるというのは筋が通らない。全員を局長クラスの待遇にする
のが欧米と日本の違いだ。

官僚は欧米と比べて待遇が低いから天下りが必要だと言っているのに、
実は、高級官僚とそうでない者をうまく使い分けて詭弁を言っている。高級官僚以外の者の待遇は欧米と比べても悪くない。
にもかかわらず、局長クラスのポストがないからといって、高級官僚以外の者の天下りを奨励して、多数の者を局長クラスの待遇にしている。
本来、こんなのは1%以下の話である。局長クラスのポストの話は。

特別会計をいいようにするために、わざと定年まで働かず、特殊法人をつくって局長クラスの待遇をみんなで味わっている
にすぎない。天下りの必要はまったくなかった。局長・課長クラス以外の国家公務員は欧米と比べても劣っていない。
フランスでは課長待遇で689万円、ドイツは1171万円だが日本は1376万円であり、必ずしも劣っていない。

http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_07050701-2.cfm

もう一つ。東大クラスだから高給を払うべきだと言うが、これは要するに、東大卒は全員局長クラスの待遇にせよということ。
これはもう学歴主義の弊害としか言いようがない。本来は、東大クラスである必要がない。にもかかわらず、
東大クラスのスペックを要求するので、財源が足りなくなる。欧米では必ずしも官庁出身者が東大クラスではないと思うが、
仮にそうだとしても、局長クラスになれるのは1%以下の者だけであり、それ以下の者は年収１０００万円程度で働く。
これが当たり前のことだ。業種によっては学歴の割に低いかもしれないが、天下りまでさせて賃金調整するような話じゃない。
東大を出ても局長クラスの待遇である人もいれば、そうでない人もいる。海外でも同じ。天下って仕事を丸投げするだけで局長クラスの
待遇なんていうほうが筋が通らないだろ。

>>612
課長級だけしかも年収だけとりだして、しかも英米を無視して話をしても仕方ないと思うが。
日本の官僚の年金の少なさが問題なんじゃないの？

村松先生も言っているが。

国というのは本質的に軍隊でなくても多かれ少なかれ一朝時会った時のために
人員を確保しておくもので、効率化とかさしあたって仕事してないから
無駄というのも何か違うと思うけどな

村松先生とか書いてもわけわからんかった。
行政学の村松岐夫先生な。

ソースは忘れたが、

・年収はいまぐらいでがまんすべき。
・一方年金は欧米の官僚は現役時の７割もらえるのに日本では３割しかもらえない。
だから天下りにがつがつすることになる。
・だから高級官僚の年金を充実させる必要がある。
みたいなこと。

民主党って国民の生活が第一とか言いながら、公務員とか優遇し過ぎだよね。

>>619
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
これ見てみろよ。民主党は恐ろしいぞ

【談合】北海道の開発局談合事件、OBの天下りシステムが明らかに　際立つ年収の高さ [08/05/22]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211473286/l50

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで公務員退職金平均２９５８万円を支払う為だけの借金の退職手当債がほぼ全国で発行され
総額５９００億円にのぼり
しかも、今後１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
今後も借金で公務員退職金数千万円を支払う為だけの退職手当債の発行予定であるが
国及び地方公認の借金が１０００兆円以上あり
しかも、公務員人件費等や借金利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み足らず分数十兆円を将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債と地方債の借金ばかりで穴埋め持続で
おまけに、その借金返済にあてる国有資源もなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年５０万人づつ減少して５０年間だけで
６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口統計予測でも
借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い
しかも、全額自費で支払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額の約３・５倍ある公務員共済年金月額平均２３万円も全額税金で支払うのと同じであり
おまけに４００万人の公務員総人件費一人当たりの年間人件費が１０００万円を持続していて財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば食料自給率３９パーセントでエネルギ自給率4パーセントの日本の国民はどうなるのでしょうか

>>613
>課長級だけしかも年収だけとりだして、しかも英米を無視して話をしても仕方ないと思うが。
私の主張は、「日本の中央官庁の職員の報酬は欧米と比べて必ずしも劣っていない」というもの。
英米は欧米の中でもトップレベル。トップレベルでないからといって劣っているとは言えない。
他の先進国と同等であれば要件は満たす。
よって、英米を省いたとしても私の主張は矛盾しない。

また、英国の課長クラスはエリート中のエリート。1%しか課長になれないから高給。
日本の場合は、かなりの人が課長になる。いい年して肩書きが課長じゃないと恥ずかしいと平気でのたまう。

>英国は１９９６年、民間企業への人材流出を防ぐことを目的に、給与などの処遇面を充実させた上級公務員制度を導入した。
>課長級以上が対象で、約５０万人の国家公務員のうち１％弱のエリート集団だ。給与は職務の実績に応じて格付けされる。
>６０歳の定年まで勤める職員が多く、中途離職者は数％とされる。


>日本の官僚の年金の少なさが問題なんじゃないの？

課長以下の場合、年金は少なくても給料の額が多い。30年間この差がつけば年金の少なさをカバーできると思う。
また、係長の団塊では、すべてにおいて日本のほうが高い。ヒラでもたぶん日本のほうが高いだろう。
役職が低い期間、日本が上回るので年金が少なくてもトータルではドイツやフランスよりは上回るだろう。
このことから、局長以上でも、上回るかもしれない。ヒラ、係長の時の待遇が上回っているのだから。

だいたい６０超えた公務員が何やるんだよ

そこまで年食って偉くなったら遊んでるだけだろ

>>620
×団塊
○段階

国家公務員だけど今帰ったよ
今週は一日も日が変わる前に帰れなかった

↑
無能がダラダラしてたら仕事終わるわけねー
当然残業代請求したりしてないよな？

今は歴史的な円安局面だから外国と比較するとどうしても外国の公務員
給与の水準が割高になってしまう。

>>625
上のUrlにある比較は2003年。
今は欧州は物価がかなり高いからこの給料だと日本のほうが上だな。

局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや？
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国�T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。

バターが高すぎる。というのは関税が高すぎ。
この税金が官僚「天下り」の給与に使われている。

報道特集ＮＥＸＴでも今、やっている。

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

公務員のいいところは結果責任をとらなくても良いこと

>>627
＞ けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか？

まさにその通り。

朝鮮人のヤクザより、日本人の役人、まだ、まし。

こんな改革案は暴力だ
俺は断固として反対する
国家公務員を希望してる若い人を失うではないか
何を考えてるんだボケナスが

民間なんかよりずっと辛くて人の役に立ってる仕事してるのに
こんな仕打ちは幾らなんでも酷すぎる
もっと考えろ
俺たちはロボットじゃないんだぞタコ

>>128
自衛隊の元偉い人が友人のパパ
結婚式の際に武勇伝を質問したが、のらりくらりと交わされた
酒が入り冗舌になって聞き出したのは、今は人材派遣の会社に勤務
海外にエキスパートをスカウトして派遣する仕事って
なんか、まじキナ臭いですけど

まさに自治労の代弁者

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【岡山県倉敷市職員】、５年間で【２６日出勤】で給与【２６００万円】。【日給１００万円】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061101i308.htm
【岡山県玉野市職員】を逮捕　【税金着服】、総額【600万円】か
http://okanichi.co.jp/20071205123404.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿





　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【岡山県備前市職員】が徴収した【市県民税】などを【着服】
http://www.okanichi.co.jp/20080423122553.html
【岡山県職員】に【２３４万円〜９０万円】の【ボーナス】
http://okanichi.co.jp/20071210125640.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

公務員の生活第一か、公務員優遇の世の中、腐ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは中の若い人も嫌だろうな

これは若い公務員は上がいるからいつまでたっても昇格できず、
昇給も望めないということです。

優遇しないで誰が官僚になるんだよ・・・
創価、共産、帰化外国人が法律を作ることになるんだぞ？

立法は国会の専権事項です

>>642
法律の原案を実際につくってるのは官僚だよ。
議員さんがつくった法律なんてほとんどない。

官僚が法律を作り、国会議員が可決。
可決しておきながら、官僚のせいにする。

民主党は福田問責の様だが、今総選挙して勝てると思っているのかね。（w

民主党の日本解体政策！ 外国人参政権、人権擁護法案 他
http://jp.youtube.com/watch?v=GW9pfQpI734

民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
http://jp.youtube.com/watch?v=L6gSGbhG9MA

民主党の人事権を日教組が掌握！
http://jp.youtube.com/watch?v=uX5_8Y7Pcvw

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://jp.youtube.com/watch?v=abt_wmYb7dE
民主党はすごいですね。

50歳で肩たたきされるわが社はどういうことでしょう？

>>647
国家公務員ですか？

で、その分増える人件費はどう捻出する気ですか？

http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
こういうの見ると学校の教師に殺意を覚えます

定年と年金受給資格年齢との間のギャップを埋めることは天下り根絶の課題だろ
そこを埋めずして禁止さえすれば何とかなるってのはアホの考え

ナマクラ爺ぃ共がロクに仕事せずに国民の血税をむしり取ってるってのが根本的な問題だろうに。
天下りはその内の一角に過ぎん。

まあ、各天下り先に不要な事業費流し込むよりは、
内側に抱えていたほうが安上がりなのは事実だろうな。

組織がうまく機能するかどうかは知らんが。

やめてくれー
50歳超えた公務員なんてゴミだらけだぜ
もはや仕事をやる気力がないから、兵隊に徹して単純労働もしない
積み重ねた経験と知識もないから管理職としても廃棄物

はっきりいって、不要

もうミンスは漏れの中に無

公務員天国いい加減にしろや　バーカ！！！

天下りを無くすのになんで
アメを用意するんだよ　あほか

法で天下りを禁止すればいいだけの話では？

>>657
50代で解雇されて再就職禁止ですか。

生活保護保証　悪質だよ　　　

>>658
なんで公務員が解雇されるんだよ

大阪府知事選も民主党の候補が勝ってたら
職員の給料は逆に上がってたかもね
平松の軌跡をみるに

＞651

すでに再雇用制度がある。

>>660
キャリアは50歳代で肩叩き。定年まではいられません。
定年までいられるのはごくわずか。これを知らないのだろうか？

肩叩きと解雇はまったく別物でしょう

天下りできない自治労組合員のノンキャリアが恩恵受けるだけで、早期退職するキャリア組の天下り阻止にはならない。

天下り防止の為に、公に5年おまけするのかよ！
ドンだけ公務員組合とズブズブなんだ民主党。
自民より酷いんじゃねえか、全員5年天上世界保障って大馬鹿すぎる。

いっその事、共産党が与党になったほうがいいかもな。

俺に原○くれたら、霞ヶ関と国会議事堂の間で自爆してやるのに。

50過ぎたら年収四百万で働けよ

>>663
それは別に法律や制度で決まってる訳じゃない。くだらん慣習が残ってるだけ
お前はそんな奴を養う事に何の疑問も持たないのか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【公務員】宮城県栗原市立小学校教頭、小野寺義巳容疑者（５４）【飲酒運転で当て逃げ】し逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071229/dst0712291059002-n1.htm
【公務員】宮城県の田尻営農センターに勤務する男性職員（３２）が【税金】１６０万円を【着服】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080220/crm0802201309009-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿







　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者






＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【公務員】宮城県の津田享前校長（６１）が【保護者から集めた積立金】約１０００万円を【私的流用】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080509/crm0805092051027-n1.htm
【宮城県警総務課】カラ出張の疑いで仙台高裁へ住民訴訟
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080317/trl0803171632008-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ民間でも定年延長をめざすなら問題ないけど
そんなに年食うまで働きたくないな

天下り根絶したいんなら、マトモな入札して、補助金を無くせば済む話だろ

>>670
65歳から年金もらうまで何するの？

しかし60歳からパート並の給料で発言権無しにしないと
無能無知高給ばかりになるだろ

国家公務員だと60歳で退職、再任用で新人程度の給料と仕事。
民間でもそうなるだろう。

>>672

悠々自適

>>675
その5年間をすべて貯蓄でまかなえれば最高だね。

ジュセリーノ氏は民主党は近いうちに政権をとるらしいが消費税35%に達成するらしい

2010年日本経済の危機っと予言されているらしい。

こんな対症療法的な策をやったって意味ないのに
民主党はだめだ

門倉貴史「ワーキングプアは自己責任か」(大和書房)という本によると、こうだ。
「仮に、国内企業が退職する団塊世代の人たちに『継続雇用制度』を導入して(中略)団塊世代を非正規雇用として採用したほうがコスト的に圧倒的に有利になる」(p.157)

俺が爆笑したのはその直後の文。
「筆者の試算では、20〜24歳と60〜64歳の労働生産性には、大きな差がみられず、むしろ60〜64歳のほうが20〜24歳の労働者よりも平均的な労働生産性が若干高いことが観察された(0.63%程度の差)。」(p.157〜158)

さすが団塊は神世代だ、20〜24歳よりも何と0.63%も労働生産性が高いと認定されるなんて。

団塊世代は不滅です

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

65までの退職金貰ってから悠々と天下るわけですね、わかります

天下り先を根絶するのは無理か

行革相も１つ無くすだけで一苦労だしな

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

まあ教員の給料は小学校卒の田中角栄が水準を引き上げたからね

まあ 世界的にみると教員や警察官は地域の選民なんだから
あながち否定するわけにはいかんが
それでも若いうちだけだぞ
日本は先進国だから民間ががんばってるだけで
Ｂ級国ならこれで普通

45才と55歳・60歳で適正検査と知識試験と礼儀作法の試験と健康検査をして、容赦なくふるい落とせば、65歳でも
かまわない。
劣ったものは、退職か臨時採用で最低賃金で現場の雑用だけをする。
能力不足・欠勤・懲戒のあったものは、被差別部落・身体障害者・高学歴にかかわらず解雇。

これゆうぐうしてんだよねー
40歳定年にして家無き子にしてころそう

感情的な公務員たたきばかりで、まともな意見がひとつもないな（ｗ
これからの日本は労働力人口の減少という大問題を抱えてるんだぞ。
公務員に限らず、定年延長はどの職種でも当然必要だろ。

60歳定年の人は退職した後、パートでもやってるの？

>>690

えらくなった人は天下り

えらくなれなかった人には年金受給年齢までの間、再任用制度がすでにある

じじいになってまで働きたくないな

天下りしてるのって公務員全体から見たら一握りだろ
全公務員５年分の給料＋退職金増額の方が財政負担は大きくならないか

公務員の退職金は民間レベルで言ったら約二倍は有るよ
民間では退職金制度そのものが無いしぼーナスて言葉モ無くなり初めているね

>>694
「民間では退職金制度そのものが無いしぼーナスて言葉モ無くなり初めているね」
退職金もボーナスもないなんて、どんな糞会社だよ（ｗ
そんな会社にしか就職できなかったオマエの無能さを恨むんだな。

派遣やバイトには無いって言ってるんじゃね？

2chの書き込みは9割が派遣労働者。
ボーナスなしがデフォルト。

公務員は共済年金が充実しているから退職金はなくていい

民間も上に倣えで65歳定年制をとるところが増えるだろう
これが良いことか悪いことかはわからんなぁ
労働人口も減少するし、たいていの人は年金をもらえるまでは働かないといけないから良いことと言えるかな・・・？

死ぬまで奴隷としてこき使われるのか

●タバコ一箱1,000円化への署名お願い致します。
http://www.tbcopic.org/signature/

ネットで簡単に可能です。
※現時点で約30,000人の署名が集まっています。

全国民を公務員にしろ

団塊ジュニアが退職する頃は年金支給が70歳以上は確実だろうな。
そこまで生きられる団塊ジュニアがどれほどいるかもわからないが。
多くは身元不明死体になってるんじゃないか？

おまえ、こないだまで団塊ジュニアを７０代とか言ってなかったか

退職金10億円ぐらいやれば

金はいらん、中曽根に死んでもらいたい

>>704
団塊ジュニアは1971年〜74年を中心とする世代。

税金納めたら負け

>>707
相変わらず、勝手な指標だな

アルアンサーJr

働いたら巻け

公務員の賃金を減らすとかじゃんくて
もう根本的な制度を改正しないとだめだよ
10%カットとか言うから公務員も怒るんだろうし
1人自営や派遣も含めて、すべての労働者の平均から算出しないとだめだろ
官僚が派遣なんて悪い制度立てれば、自分の給料減らすことになるし
ちっとは役人も考えるだろ

誰か政治家やれよ！

誰もやらないなら俺がやるからみんな投票しろ

投票するから名前と選挙区教えて

何でも反対って、またワンフレーズ詐欺かｗ　世論に何でも反対の自民党が。

【政治】小泉元首相「民主党は何でも反対してくる。対案を出せと言っても出さない」　次の衆院選までを分析と朝日新聞★３
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1211554017/

１６８臨時国会　民主党が取り組んだ議員立法
http://www.dpj.or.jp/special/168rinji_kokkai/index.html
こうしてちゃんと法案を作っている

民主党：議案賛否　一覧
169回 （通常国会） 2008年1月18日〜2008年6月15日
http://www.dpj.or.jp/sanpi/

賛成６８　反対１０

おい、ペテン師ども。適当なこと言ってんじゃねーよ糞が！

一方自民党は

【社会】山田洋行の宮崎元専務が秋山氏への１億円資金送金認める…与党は欠席 - 参院外交防衛委員会
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1211433862/

まあ民間も含めて６５才定年の流れに行くんだろうな

>>715

１５〜６５歳の生産年齢人口は、２０００年から２０３０年にかけて約２８％減少するらしい。
つまり日本国内の全職種で６５歳定年にしても、まだ２８％の労働力の減少が生ずるということだ。
日本はこれからどうなってしまうんだろうか。

>>716
労働の価値が上がるし、需給ギャップが解消されて働きやすくなるだろう。

しかしながら経団連は、労働力供給過多の状態を維持するために外国人労働者を
入れようとしてるがねｗ

定年退職してから天下ってるのではなくて、60前で退職してるんだから
定年を引き上げたところで、あまり意味無いんですよ。
定年が上がれば肩たたき年齢も相対的に上がるのかも知れないけど
それにしたって定年まで勤める訳ではない。
勧奨でやめる人って言うのは管理職なんで、定年が延びてｳﾊｳﾊなのは
民主党支持の組合員てことなんですよ。

>>717
「労働の価値が上がるし、需給ギャップが解消されて働きやすくなるだろう。」

おいおい、何をのんきなこと言ってんだよ。
労働者数が減っても賃上げで人を集められる体力のある企業はそう多くはないし、
日本全体で３０％近い労働力の減少による不足をどうカバーするんだ？
これを補うことができなければ日本の経済はそれだけ縮小するんだぞ。
今ブラジルの日系人あたりをさかんに日本につれてきているが、とてもそんなことくらいじゃ追いつかないだろう。

>>719
そんな低賃金労働者を大量に雇用する産業があるから
日本の生産性は低いんだよ。

もっと生産性の高い産業構造にシフトすればいいだけの話だろ。
何でいつまでもローテク・ローコストの産業にしがみつかなきゃならないんだよ？

>>718
そういう事情を知らない人ばかりだよね。
天下り根絶よりも年金支給期間のギャップを埋める効果の方が高いと思うけど。
再任用もあるけどね。

>>35
天下りを収容する施設が問題。

いまの仕組みは、居場所が無くなった奴の為に、無理矢理法人を立ち上げて、
毎年数十億円がそこに流れる。そいつの年収の他にな。

窓際に椅子と机だけ用意すれば十万円程度で済むところが、数十億円だよ。

>>718
天下りを完全禁止にする代わりに、年金が出る６５歳までは雇用してあげますよ、という法案だ。

いまの仕組みは、居場所が無くなった奴の為に、無理矢理法人を立ち上げて、毎年数十億円が
そこに流れる。そいつの年収の他にな。

定年まで雇えば、窓際に椅子と机だけ用意すれば十万円程度で済むところが、数十億円だよ。

年収1000万円の鍵開け職員みたいなふざけたのがのさばりそうだがな

>>724
天下った場合な

基本的に終身雇用制とは先に生涯トータルの給与を決めて後払い式に
することによって「裏切るな」とアピールするためのもんだからそれでいいんだよ。

年金みたいなもんだな　雇用側が裏切ったら終わり

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

毎日新聞、英語サイトで日本女性侮蔑記事を配信しまくり＠まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3723038
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3722431
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3736115
http://jp.youtube.com/watch?v=uPX1t9MGnmk
http://jp.youtube.com/watch?v=gbSv7qSTgeg

【報道されない真実10】ちょっと待て！！毎日新聞英語版の驚愕の内容！！！
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi?nid=154345

RSSで見ている人たちにアピールするためにスコアをあげるには
１．人物画の下の「＋スコア」をクリックする　＋３
２．記事を参照する　＋１
３．リンク先を参照する　＋１
４．コメントを入力する　＋３
＊yahooIDを持ってる人しかできません

yahooIDをもってない人は↓のページの「気になる」をクリックお願いします＞＜

あの毎日新聞が日本人は変態ニュースを英語で5年間も世界発信！？
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/social/70799/comment

俺の会社、６０才で定年、退職金払う、その後、３割給料カットで、
６５才まで、どうぞ、だぞ、

>>726

じゃあその先に決めてある公務員の生涯トータルの給与額とやらを教えてくれないかな？
国家公務員法や地方公務員法あたりに書いてあるんだろ？

>730
相手が言ってること理解してないだろおまえｗ

年金受給年齢も上げるつもりなんだろうな

>>732
あまり引き上げると受給できる期間がさらに短くなって
益々年金未納者が増えるという悪循環に陥るのでは!?

日本人は一生働き続けます

民間も定年を６５歳にするよう法改正しろよ。

現状の定年後に非常勤として再雇用というのがマシだというのか！

トップ企業に勤める日本の最高頭脳たちでもこんなもんだ。
超格安な官舎、手当、退職金、年金を考えると生涯賃金では公務員の方が遥かに上じゃない？

市町村職員年収は高いところで833万円。平均730万円。
官僚では40歳年収約850〜1000万円で、給与上昇率は40歳以降、民間のそれを大きく上回り、
民間大手企業の給与との剥離率はさらに増していく。
加えて官舎・手当・退職金・年金…これらは全て民間に比して破格である。
ちなみに地方公務員と国家公務員の平均生涯賃金は同程度。

【出身大学別平均年収】
1 東京 843万円
2 一橋 841
3 慶應義塾 828
4 国際基督教 821
5 京都 812
6 上智 807
7 早稲田 806
8 筑波 795
9 東京工業 794
10 神戸 789
11 大阪 785
12 北海道 775
13 東北 774
14 大阪市立 769
15 名古屋 769
16 首都大学東京 769
17 九州 768
18 電気通信 767
19 横浜国立 765
20 大阪府立 764

（平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より）

むしろ定年を５５歳にすべき。
キャリアの椅子取りゲームに参加するのは本当に優秀な人間だけでいい。

十五年後以降から実施してくれ

幹部公務員は任期制でいい
そして民間との交流を活発にすれば今より風通しが良くなるはず

任期制じゃだれもならないだろ

天下りといってもピンキリ

民間だと、６０才で一旦切るぞ、それから、２割〜３割引きで、雇用だぞ、
それも、１年ごと、だぞ、やはり、どちらに、転んでみ、良いな、

知ってる工場は58才で給料減らして肩たたきしてるがな。
天下り禁止のために60才まで残ってもらうだと？
どんだけ甘えてんだよ。

結局、民間の待遇が悪すぎるだけなんだけどな。
ともあれ、公僕は国民の生活水準に合わさないといけない。

国家公務員の定年を65歳に引き上げても、65歳まで職場にいられる保証はない。

親父の会社も65歳定年になんねーかなー

給料は仕事に応じたものになるのかね？

天下り防止で定年延長って、どんだけ労組に媚びてんだよ、公認全員天下りじゃねえか
幾つにしたって天下る連中はでるだろ、今の公共事業構発注体制造じゃ

ここ20年で、既に官僚制度では現状に対応出来ない事が証明されているんだから
官僚制度全体をひっくり返さないとダメだ

ひっくり返したあと、新たにどんな制度をつくるのかが見えないと
ひっくり返せないじゃん

官僚機構は政府組織なんだからただひっくり返せば無政府の混乱状態
になるだけ

公務員はこれでいいだろうけど
民間は65才までいてもらうと困るだろうな
移民のほうが数倍いい仕事をする

>>748
公務員は決まった給料だから
降格させれば給料が下がる
いらなくなったらキャリア官僚でも降格させればいい

定年延長になればそれだけ年功的賃金で俸給が上がると考えてるのかよ？

人件費総額がGDPの約6%前後で固定されてるってことは、
定年延長されたとて恐らく変わらない。

若年時の俸給抑制と昇給率の抑制で賄うって話になると考えるのが妥当なんだけどな。
20歳前後から60歳に向けて上昇する俸給が65歳に頂点に達するように調整するだけ。

６５才で頂点なんてしたら若い連中がやる気なくすぞ

今でも定年は６０だよね？？

さすが公務員優遇党

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

公務員は交通整備を一人一か月絶対やることを義務付けよう

交通整備ってなんや？

公務員というか
労働者を奴隷のように使う経営者どもと
老害が問題なんじゃないか？

完全に逆効果だろ馬鹿民主党は死ねよゴミクズ
こんなんに騙されるアホがいるのか？

定年を延長させて、64歳までは年金保険料を払うようにするための布石だよ。

たまたま公務員の話だから叩かれてるけど、
民間でも、定年65歳以上は義務化されると思うよ。

民主党の永住外国人地方選挙権検討委員会（渡部恒三委員長）は８日、
永住外国人への「地方自治体参政権」付与を求める
在日本大韓民国民団中央本部（民団）からヒアリングを行った。

民団の徐元●（＝吉を２つヨコに並べる）国際局長は「（地方自治体の）被選挙権も
必要（という立場）だ」などと述べ、
地方選挙権獲得後は被選挙権付与を求めていく姿勢を示した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080708/stt0807082045002-n1.htm
政権交代しても売国政治は続いていく...

公務員年金の原資がどんなに増えても関係ないんだよな。身分別強制貯蓄。しかもあっちは給与も年金も全て税金。

年金は関係ない

>>765
関係大有りですよ。

何を寝ぼけたことを書いてるんだか。

>>761
民主は天下り完全禁止とセットだろ
公共事業と関連ある会社に再就職できないという前提でなら、これくらいはしょうがないだろう

と思ったんだが、自民案みたいな天下り認める方がいいのか？

天下りの定義は何？
公務員時代よりも給料下がっても天下りか？
それとも民間企業に再就職は全て禁止？
自営しかないんだろうか。

少なくとも役所の権限や予算を背景にした押し付け的な再就職は天下りだと思うが

なんでたたかれてんの？
年金支給を65歳に引き上げた時点で定年65歳への以降は規定路線なんだが
今の60で定年65まで再雇用ってのはあくまでつなぎの仕組みに過ぎないわけで
この法案もそうだし、そのうち民間でも
4〜50歳のどっかで従業員を分けて、上は60定年再雇用
下は昇給カーブを押さえた上で定年65歳になるさ

６５才まで奴隷労働をすることになるのか

早くうちの会社から天下りがいなくならないかな。

家のオヤジ公務員だったが下っ端は悲惨な老後だよ

ましてや国が財政破綻したらオシマイの身分にすぎない

天下りは無くならない
もっと給料払うから辞めてうちの会社に来てくれと必ずなる、で談合バリバリ
公務員の生涯賃金は増えて国の財政ますます圧迫するしで
こんな改革まったくいいとこ無し、民主馬鹿すぎ
小沢と鳩山と官さん、早くお星様になってくれることを祈るばかり

定年で天下りするとは限らんだろう
バカじゃないのか

単にぬくぬく状態5年延長

もらったあ！

実質、全員天下りって事ですか。
流石は労組。

こんなことやってるから民主はダメだわ・・・

どこに票入れればいいんだよ・・・
自民　×
民主　×
社民　お花畑
創価　庶民の王者 ぷっ

定年を引き上げるより
無駄な特殊法人などの
取り潰しをやてくれ

焼け太り提案ｗｗｗｗｗｗ

まぁ、公務員が大票田の民主じゃどうしようもないな。
自民もダメ、民主もダメ、他は論外じゃ国家自体潰すしかない・・・。

>>779
維新政党・新風に入れろ

公務員は55歳で一旦定年。60歳まで臨時と雑用で関連施設で雇用。これで十分。
60歳以上は年金生活で地域活動専念させる。
近くの役場は50歳以上なんてふんずり返って仕事していない。ほんと不要。

ホント民主って労働政策ダメだなあｗｗ

退職時の平均年収３千万、退職金１億円なら認めよう。

>783
いくらなんでも実情皆杉

今、寝て起きたばかりなのだが。

すっきりした頭に浮かんで来たのは

国家公務員は・・・いらない。

だった。

>787

国家公務員がいらないということは、警官や自衛官、税関職員、海上保安官なども
一切いない国家になりますけど、もしかしたら非武装中立論者の方ですか？

【民主党】日本国民は切捨て【民団と利権】

【次期国会に法案提出へ　地方参政権】 2008-07-16
９日に韓国中央会館で開かれた緊急関東地協会議
議員への要望活動強化 　民団、各地で緊急拡大地協

民団は、９日の関東を皮切りに、あいついで各地で地方参政権早期獲得緊急拡大
地協会議を開く。永住外国人への地方自治体参政権付与の早期実現へ、８月下旬
に開催予定の次期臨時国会での法案提出と年内の成立をめざして、全国会議員、
特に法整備に向け動き出した民主党議員への要望活動を集中して行うことを確認
する。

関東地協会長の李時香東京本部団長は９日の会議の冒頭あいさつで、「獲得運動
は大きなヤマ場にさしかかっている。次期臨時国会が本番であり、この１カ月が
正念場だ」と強調、「いま活動を強化しなければならない。法案提出、成立へと
もに頑張っていこう」と呼びかけた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=9998
民主党の推進派に反対メール、FAX、電話を！

民主おわた

もう戦争やるしかないよ。

実際のところ、民主主義も崩壊、国家財政も破綻
公的機関の堕落

もう全面核戦争するのが手っ取り早い。

>>767
公務員が実力で民間企業に転職すればいいだけ

そのうちもっと高齢化が進んで７０才まで奴隷労働しなきゃならない時代が
くるから

団塊が死ぬまでがひとつの山だな
これを過ぎると人口ピラミッドのゆがみもだいぶ収まる

この民主案は霞が関の官僚には意外に評判がいいらしい。

5年に1度資格試験受けさせると言うのもありかと…

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

引き上げたって天下りはなくならないだろう。
無能な下っ端が居座るだけだ。
さすが公務員の労組がバックについているだけの事はあるな。
やることが売国ばかりだ。

俺は公務員だが、やっとバカ団塊がいなくなると思っていたところにこれだもんなぁ
中堅世代が、がっくりくる話だ

すでに4月から再雇用で使えない馬鹿が来てるんだけど、
元々バカなのに、1年しかいない老人が仕事覚える分けないジャン

あと30年勤めてくれる30くらいで、就職氷河期の世代を採用してほしいよ

判っててカネを貯めてない団塊は、路頭に迷っても構わないから、さっさと首にしてもらいたい

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け９年間も宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■「オナニーのし過ぎ？」「あそこがしわくちゃで色が黒くて…」今回は女性器に潜む神秘の世界を紹介しよう
■熱海の伊豆山神社の木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、後にイザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神で、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■性器観察用手鏡を渡し、カーテン越しに「もういいかい？」「まーだだよ」とさながら鬼ごっこのように性器診察。神秘と夢に満ちた場所、それがヴァギナ。「ヴァギナの品格」を保とう
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女達が放課後、売春婦として働く
■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が（性奴隷にするために）ライフルでハンティングしている
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■漁師経験者談；日本人は何とでもSEXをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにSEXをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊にひきつけようとしている

☆史上最大の祭りです！！ネットが大マスコミを潰す時代を目の当たりにしよう！

完全な優遇ｗ
さすが公務員がバックの民主党はいい案だすなぁｗｗｗ

>>801
優遇とは言い難いけどな。
更に5年も働かないと退職金が満額貰えないんだから。

あと公務員の人件費比率はGDPの約6%前後で固定されているみたいだから、
それから考えると約40年で俸給が最高に達していたのが、
約45年で最高になるってことで昇給率が落ちるということでしかないし。

>>802
今は25年以上じゃないと満額でなかったと思う。
博士課程出ていると60歳定年では満額もらえない。

公務員なんて寄生虫なんだから、本来なら退職金なんていう
民間みたいな報奨金をくれてやる必要ないはずなんだがな

天下り防止といっても結局税金で飼うだけじゃねーか
退職後の再就職禁止、あるいは課税率を数十倍にあげるとかすりゃ
天下ろうなんて馬鹿もいなくなるだろ

官僚にも民間に押しつけた以上に厳しいコンプライアンスを
強要すべきである

不祥事には組織もろとも厳罰を
下すべきである

退職金も退職金特例債って言う借金でまかなうところが素敵すぎ
もう日本末期だよ

65まで高給で優遇してくれるのか。
公務員はやめられないなｱ。。

そのうち７０才定年になるよ

　　　　ここまで公務員が腐っては

　　　　税金泥棒地方公務員を皆殺しにする英雄たちが

　　　　いつ現われてもおかしくない

日本人は労働に一生を捧げるべき

うちの旦那様の定年も延びちゃうの？
どうせ否決されるだろけど
実現すれば予想外な喜びｗ

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

公務なんてニートを強制徴用してやらせとけばいいよ

莫大な票を集める事が出来る組織だからな

>>1
また自治労の圧力か

>>806
退職金をださないために、死ぬまで働けの試金石

借金１０００兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払う地方自治体が急増中であり
２００７年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定であるが

国及び地方公認の借金が１０００兆円以上であっても、毎年数十兆円の借金を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定２５兆円＋地方債」を
将来人口減少の若者や子供世代が主に返済になる６０年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で

又、それらの借金「１０００兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年４０万人づつ減少して
５０年間で６６００万人から３０００万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口減少統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均２３万円もあり

おまけに４５０万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担含む」が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続して
官僚天下り機関に消費税５％分の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率３９％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

民主も終わったな。
この国には真の愛国政治家はいない

>>1
国家公務員は戦後から1980年代前半まで文部教官など一部の例外（＊）を除いて
定年制は廃止されておりました（＊＊）。それでも天下りは横行しておりました。

（＊）公務員として、あるいは教官としての規則ではなく、あくまでも各大学の慣例です。

（＊＊）進駐軍が「国家公務員は自分の意思で退職するまで働くべき」と勧告
したからです。進駐軍の本国では、定年制は年齢による差別として、厳禁されております。

>>818
べつにいいだろ、いま教授で残ってる連中は禄なことやってねえんだから
なんか研究成果あったか？

この国を悪くしてる諸悪の根源
赤反日、公務員、大抵の弁護士、ほぼ全ての会計士
そしていてはならない在日外国人

諸悪の根源は、国会の審議や承認不要で官僚と一部族議員だけで使い放題の一般会計の数倍の特別会計

延長しなくても、嘱託で給料下げて再雇用すればいいだろ。

労働時間短縮、定年延長かよ。
公務員最高だな。

国「しらねえよそんな事。俺らの利権は組織の人事制度で決められてる
　　んだから、民間にガタガタ言われる筋合いはねえよ。
　　は？帳簿管理してるだけで給与が高い？

　　何言ってんだよ、仕事の内容なんてどうでも良いだろ。
　　俺らが欲しいのは金なんだよ。組織を強化して票を集めて
　　自分らが優位に動くように法律変えて何が悪い。」

パーキンソンの法則だね

時短はともかく、定年延長は容認したほうがいいぞ。
年金支給開始が65歳になる以上、民間企業でも65歳定年を義務化した方がいいんだし。
従業員の待遇に関しては、官公庁でやらないことは民間企業だってやらないだろ。

定年は60歳で本人が望むなら再任用を65歳まで確実にする。給料は
再任用期間は年金相当額を支給の方が良いと思う。

こんなに途方もない巨額な国の借金があるのに
どの口が言うんじゃ！この野郎ー
国民を馬鹿にするのも
いい加減にせーよごらあああ〜！

さすが公務員の労働組合とがっつり癒着してる売国民主党だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日の在日のための民主党
公務員自治労の公務員自治労による民主党

売国民主党最高！！！！！！！！！

取りあえず１５分の勤務時間短縮しないでその分定員削減しろ

話はそれからだ

天下りっつうか再就職か？
優秀な人でなくて、定年迄居る普通の人の処遇

俺は民間だけど日本の職場で６５歳まで定年延長になるのか　正直　キツイナ＞＜
そんなに働きたくないよ

65っていったら半分はﾖｲﾖｲだろ

団塊の世代は除け

そんなことより民主、農業者保護法はどうなった？
早くうちの家に直接補助金持ってきてくれ

定年延長はしてほしいなぁ。
辞めるのは自由ということなら、自分で辞めればいいわけだし。

年金出るのがどんどん遅くなっているのだから、厳しい。

５５才から年金をだしてほしい

45歳くらいで一度解雇して後はパート扱いにすれば65歳までいてもＯＫ。
ブラジルで財政危機を乗り切ったって方法はこんなんだっけ？

人生５０年

天下りの原因が定年制にあるという根拠は？
泥棒が盗みをするので、お金をあげるのと同じじゃないか！
６５になったって天下るに決まってるだろ！
まず公務員の給料を３割カットしてからの話
民主も自民も糞だな。死ね。

公務員の給料を三割もカットしたら日本経済は破綻します。
地方の公に対する依存度を舐めすぎです。

>>843
そんなことで破綻するなら、破綻で結構。
公務員を通して金をばら撒く必要などない。
公務員の給料３割カットして、地方のサラリーマンを減税すればいいだろ。

だいたい若者の就職志望上位に公務員がくる給与・待遇がおかしい。
公務員なんか、どこにもいけない奴に職をやる意味しかないだろ。

消費税率の引き上げ議論が出ているが、ちょっと待て！
問題の核心は消費税率の引き上げではなく「税金の使い道」にある。
国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで消費税率を上げることは許されない。
国家公務員にも同じことが言える。実際の料金を上回るタクシー代を払い、その一部をキックバッ
クさせて着服する公金横領事件などが報道されているし、国家公務員は天下り先の「公益法人」を
たくさんつくり、補助金名目で天下り先に多額の税金を投入して、官僚ＯＢを養っている。
これらの天下り先法人は、何らの存在意義もなく、かえって民間の業務を堰き止める様な無意味な
指導を行っている。これら天下り先の無意味な業務がなくなれば、天下り法人を閉鎖し補助金投入
もなくなり、民間業者がバカな指導の対応のために支出していた経費もなくなる。民間業者が支出
していた経費は、今は売値に転嫁され我々はその分高い商品を購入させられているのだ。この様な
不公平で不必要な税金の支出があるので、減税は中止され増税風潮が高まり、かつ、不必要な経費
が上乗せされ本来の価格より高い商品を買わされ続けているのが、今の日本国民なのである。
これらの不公平で不必要な税金支出の撤廃をしないで消費税率だけを上げることは許されない。

天下りで得するのって、一部の公務員だけでしょ。
こいつらのために公務員全体が悪いイメージもたれたうえに、１２兆円もの無駄使いの温床になっている。
国家公務員の中で早く解決すべき問題なのになあ。

>>847

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

ちなみに公務員の唯一の反撃ネタ公共事業予算はたった6兆円だw
間抜けが世論誘導してるつもりか？

それとニート認定は勘弁してくれよ

借金に借金を重ねている赤字財政なので
多少サービスが低下してもいいから
公務員４０歳以上の年収削減をする
という堅実的な考え方が出来ないかな。
民間では赤字だったら高齢者の年収カットは普通考えるよね。

財政破綻のスケジュールが出来ているので、そんな事をする必要がないのではないでしょうか

>>848
独法って国の研究機関が多く入っている。それも潰したいのか。
総務省消防庁の旧消防研究所は独法から元に戻った。
総務省は身内だけに優しい。

消費税５％を廃止するために国民福祉税１０％を作るようなもんだな

>>848

造幣局や国立天文台、国立博物館なんかも独立行政法人ですが
あくまでも廃止しろという意見ですか？

>>848
ニート認定をしないかわりに、国立大学法人コンプの私大卒認定をしてやろう

　

消費税は打ち出の小槌

公務員は有能で高給でないと国が回らない。無能を採用する無能人事と無能クズ官僚が消えれば解決。有能な人員を長く使うのは良いこと。

日本の政治は２流だけど
官僚は優秀だからね

少なくとも半分以上は潰しても大丈夫だから、最初の年は半分を目標に。

官僚が優秀だったらこんな国になってません。
外交できない外務省とか。

GDP対策だよね。これ
労働人口が減少に転じると下ブレする圧力はでかい
一人当たり単価の高い知的労働へのシフトといっても、そんなにパイは大きくない
結局、減少分-団塊世代の退職者分を穴埋めしていかなくてはならない。
これは一時的なシノギ
結局は、女性や外国人労働者の分になっていくだろうけどね

天下りと定年は関係ないでしょ。それより
なんで６５なんだ？６２とか６３という数字が出てこない
ことがこの案のいい加減な証拠。

票が絡むから兵隊確保を優先したんだろ。

人件費については中下流の人事制度を利用して
給与配当ルールを変えてしまえば良いんだから。
いくらでも組織内で調整できるよ。

もちろん、上流層は賃金を変えないままだけどね。

そんなことより、ボーナス全廃しろ。

自民がまともに公務員改革やっていれば下野することもなかったろうに。

まだ下野していないけど

みつけしだいうちころしゃいいんだ

>>863　彼らには業績関係ないもんな。
ボーナス全廃、理にかなうよ。

天下りなくすなんてかんたんだろ

ばれたらもれなく実刑判決で懲役3年ぐらいならだれも下らん

国家もだけど地方公務員もどうにかしろよ
地方の公務員なんて民間が半分死んでるのに
未だにバブルの様な金銭感覚なんだが

民間が死んでるから回すために先生が都会から金取ってきて使ってんだろｗ
無駄遣いしてるといっても原資を自分たちが負担してるわけじゃない。
公が無駄遣いやめたら地方は一気にスラム化する。

日本の地方の公経済依存度は異常。ここをごまかして無駄遣いやめろとか
言っても机上の空論にしかならん。

公務員は６０才で定年させて、後はハローワークで職探せや。

公務員が味方するっていうけど、実際勝って無いじゃん。
各種団体と仲のいい与党と違ってさ。

>>870

無駄遣いを止めさせてきちんと地方振興のための予算付けすればいいじゃん
なんで無駄遣い容認するのかわからん

>>858
>官僚は優秀だからね
はあ？どこがだよwwwアホみたいに借金つくったり、箱モノつくっては失敗して何兆円も無駄にしたり・・・。

「人が経済を作る」

それだけの事だな。

5年間、月給20万くらいで働くんだったらいいんじゃね？

自己都合退社したら定年とか関係ない予感(笑)

>>874
公務員の大多数が日大だからな

>>876
20万って簡単にいうけど、地方だと民間でそれいかの正規雇用がごろごろある

年食ってさらに仕事が遅くなるであろう事務系公務員にそんなに払うのはムダ。

野菜が高すぎて女子高生が悲鳴【食用以外の用途？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219248873/

一般会計８５兆円台前半、国債費最大に…来年度予算概算要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000062-yom-bus_all

＞天下りを根絶する
のが目的で、何で定年が引き上げられるの？バカなの？

民間だって65歳定年になるんだからいいんじゃないの？

公務員大量リストラ時代到来
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208857789/505-999

民主党は機をみて、再度「天下り根絶法案」を提出するらしいよ。

天下る時期が５年先に延びるだけの事じゃないか
何の解決にもならない

公務員は停年後は関連、付き合いのある企業への再就職を禁止ぐらいしろ

よーし分かった
ここはひとつ、公務員になった時の年収を650万にして
１年経つごとに10万ずつ減らしていこう(ボーナスは無し)

財政が大幅赤字なので
公務員（特に４０歳以上）の人件費を削減して欲しい。

５年でも今と比較すりゃ大幅進歩だろーな。
少なくともパススルーで天下りを企てる官僚には大打撃だろ。
これで、天下りが無くならなければ、次の手を打てばいい。

まずはやってみる価値はある
ただし、60才超えたら給料減額昇給停止で

天下り出来るの課長以上だし、キャリア組は定年まで働いたら生涯年収下がるから早期退職するんだし、恩恵受けるのはノンキャリや自治労組合員だけ。

今井？

真面目にやればやるほど損をするのが公務員という職業ｗ

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

これなんて李氏朝鮮？

自民も大概だが、トータルするとまだマシだわ。

ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219741686/1-999
公務員大量リストラ時代到来
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208857789/505-999
公務員退職金裁判制度
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214703687/
【労働環境】国家公務員の定年、65歳に引き上げ・天下りを根絶する狙い…民主党が制度改革案 [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208384750/

天下りだけ廃止したら解決 優秀な人材居るならハロワいけ
天下りだけ廃止したら解決 優秀な人材居るならハロワいけ
天下りだけ廃止したら解決 優秀な人材居るならハロワいけ
天下りだけ廃止したら解決 優秀な人材居るならハロワいけ

財政赤字なので公務員（特に４０歳以上）の年収削減して欲しい。

>>898
黒字なら増やしていいって話の整理になるが？

>>900

別にそういうふうに整理しなければいけない理由は全くないぞ

>>900
赤字の責任があるから待遇を引き下げろって主張なんだろ？
だったら逆に黒字なら山分けしていいって話になるけど？

借金１０００兆円以上でも、借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額6万６千円の約３・５倍を
全額税金で払うのと同じ公務員共済年金月額平均約２３万円もあり

おまけに、４５０万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担含む」が民間平均年収４３５万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続して

官僚ОＢ天下り機関に消費税５％分以上の税収が無くなる年間１２兆６千億円の税金支出を持続放置して

一般会計「八十数兆円」支出の大半が本当の国家予算である特別会計「重複除く251兆円」に入り
国会審議や承認不要で使途の詳細が議論出来る情報開示されず国民の代表でない官僚や一部族議員だけで使途が決められ
採算無視の使い放題や合法的税金横領し放題の天下りし放題を持続放置していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率４０％でエネルギ自給率４％の日本の国民はどうなるのでしょうか

年功序列型の賃金を維持したまま定年を引き上げて、
退職金も増えると言うなら、なんか違うんじゃないかと
いう気もする

無能ならきっちり解雇するのが筋じゃないか

5年も国家公務員の給料のために税金払うのか

>>901

論理的にはそうだっていうだけだろ

別にこの世の中の制度がすべて論理だけで動いている
わけじゃないことは大人だったらわかるよな

論理で動かない楽して合法的税金泥棒が出来るように馴れ合うのが大人ですよね
それも、税収が足りず将来人口激減の若者や子供が主に返済しなければならなくなる６０年返済の国債等を発行してでも楽して合法的税金泥棒し放題を馴れ合いでするのが大人ですよね

定年延長は、多くの会社でやってるように
おそらく６０才とかで役職定年にするんじゃないかと思う。
ヒラの給料になるけど、働きたい人はどうぞ、ってことだろ。
その代り天下り禁止。

天下りの問題点ってのは高額な給料だけじゃなく
天下り先に多額の無駄な補助金が行っていることにある。
天下り用の似たような社団・財団がいっぱいある。
なんで統合しないかって言うと、統合したら
理事長ポストが減って天下り先がなくなるから。
天下り禁止にしたら、
省庁は、もう社団財団を守ってあげるメリットなくなるから
無駄なところはバンバン統廃合されて
一石二鳥だと思う。

民主党は結局は労組だもんな。