【PC】『Mac OS X』互換の格安パソコン　米Psystar社の「OpenMac」：Apple社使用許諾違反の可能性は？［08/04/15］

米Apple社の弁護士たちの注意を引くこと間違いなしの製品だ。米Psystar社という企業が、
価格399.99ドルの『Mac』互換機を「OpenMac」と名付けて宣伝し始めた
[翻訳時点では『Open Computer』となっている]。

問題を招きそうなのは、このデスクトップ・パソコンの名前ではない。問題はPsystar社が、
対応する『Mac OS X Leopard』を同製品と一緒に出荷する、と主張していることにある
[製品ページによると、Leopardをあわせて購入すれば、同OSのリテール版と正規の
インストールディスクを付けるだけでなく、無料でプリインストールも行なうという]。

これはどうやら、拡張ファームウェア・インターフェイス(EFI)のエミュレーターと数種の
ドライバを使って実現されるようだ。

Psystar社は次のように述べている。

EFI V8エミュレーターを使えば、Appleストアで購入したDVDからLeopardのカーネルを
直接インストールすることができ、ドライバ数種を追加すれば、すべての起動と実行を
スムーズに行なえるようになる。

Psystar社がこのパソコンを、低価格で拡張性の高い、本物のMac代替品として販売しようと
しているのは明らかだ。

しかし、Apple社のエンドユーザー使用許諾契約書(EULA)には、同社OSをインストールし
使用することが許されるのは、Appleブランドのハードウェア上に限ると明記されている。
それに、ユーザーが自分で手を加えてApple社のOSをMac以外のハードで使えるように
するのと、企業がユーザーに代わってそれを行ない--そこから利益を得ようとする--のと
では、全く問題が違ってくるのではないだろうか。

参考までに、Psystar社はOpen Computerに付けて出荷するLeopardの正規版について、
少なくともマシンとは別に料金を請求している。

ソースは
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041520.html
外観の画像は
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041520-1.jpg
依頼を受けてたてました。

なんだかんだいってAppleもMS以上の独占体質だしな。

インテルMacになってから、似たような構成のハードに
OSXを載せている個人は確かにいるけど、企業がそれを
やったらさすがにまずいのでは・・・？

「自社だけ」といって衰退したのはＮＥＣ、ソニー、そしてアポーである。

そんな流れに誰も気づかないのかよ。

MacOSX86のDVDISOファイルはここからダウンロードできるお
http://www.torrentz.com/search?q=OSx86
http://www.torrentz.com/search?q=kalyway
http://www.torrentz.com/search?q=Leo4All
http://www.torrentz.com/search?q=JaS+mac+os

参考スレ
MacOSX86の夢を語ろう!第15夜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1205479870/

>>4
>「自社だけ」といって衰退したのは
いや、してないし。
PC部門単体で黒字計上してる数少ないメーカーだぞ。

ノートじゃないのか？

>>1
おお！俺が使ってるASUSのケースじゃないか！！

>>4
お前はアポが衰退していない事に気付けよw

これはいいね
ジョブスに金が行かないのなら買ってもいい

だって、本当は全てのAT互換機でMac OS Xは動作するんだから。

正規品が動作しないように加工してあるだけのこと。

>>10
　Mac OS Xの分はアップルに金が行くぞ。
　当然だが。

ところで今までWindowsオンリーだった自作erはMacインストール出来るならMacにするの？

OS買った時点で金は行くだろ

OSを買わない犯罪者は論外で

>>13
Linux入れて「Linuxから記念カキコ」と書き込み、MacOS入れて「美しさは罪」とか書き込んだあと放置。

今さらすぎて互換もへったくれもないわなw

>>13
俺はそれもありかと

基地外マカ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ID: Ns3MrUO3

チワワ　ハウス

OSのバージョンアップで弾かれるんだろうけどな。
どうせならTigerをつけた方が

ま、とっくにPCで動作するクラック済みのLeopardのイメージ出回ってるしな。
何をいまさらって感じだな。

今は無きアキアにUMAX・・・たまには思い出してやってください
俺は嫌だけど

てかただのAT互換機じゃｗ

これで、ジョブスがOS単体の販売を始めたら、面白い展開になるのに。

Appleは死活問題ととらえるかもしれんが、仮に今、Appleが普通のパソコンで
ブートするMacOSを売り出したとして、はたしてAppleハードの売り上げが
落ちるか。微妙じゃない？
Vistaが失速中の今なら、結構高い値をつけても売れると思うが。

>>24
ぜひともEeePCやAtomなUMPCで動かしたい

パイオニアのことも忘れないで

今のMacは以前ほど割高感が無いしなぁ。
Win用にMac買おうかってくらいだし。

>>25
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/15/asus-eee-pc-mac-os-x-leopard/

ジョブ禿が禁止する前は普通にMac互換機が売られてました

デスクトップのラインに手ごろなミニタワー/スリムが欲しいって話もあるし、
10マンくらいのCore 2 Quad 搭載のデスクで走るとヤバイのかも。

プロも液晶やらディスプレイにこだわりたいだろうし、iMacみたいな一体型は
ちょっと・・・って人も多かったり

>>28
＞ まあプロセッサパワーもRAMも本来の想定環境からはほど遠いため予想されるとおり。
もうG4世代だと重くて話にならないしな。
自由売りしてたらVista並にクソ重いだけのカスOSと罵られてると思う。
その点でハードを決め打ちするのはいい手かと。

Mac教に、層化みたいに騙されて入信しちゃうお馬鹿さんを少しでも助けてあげたい。
だからMacの真実を書いてるのに信者は洗脳から開放されない。

MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

vistaだめなんだからためしにOS売ってみたらよくね

どうせ、これもハゲが注目浴びたいが為に仕組んだヤラセだろ。
会社の存在自体怪しいもんだ罠。

ダミー企業で適当にプレスリリース流して、結局、「ライセンス上出来なくなった」とかいって幕。
アポーは良い宣伝になってホクホク…　アホらし。

>>31
G4なんてPen3世代だろｗ　重くて当然だ

>>31
>>35

Tigerなら1GHzのG4でも普通に使えるよ。決して速くはないけどね…。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

>>35
Vistaが重いと叫んでるやつってP3世代のノートとか使ってるやつが多いかと。
Leopard見てると、起動直後に600MBくらい使用中なのもVistaと同じだし、
古いやつでQuartzのハードウェア支援が効かないのがAeroみたいだし（しかも透明化切れないからますます重い）、
なんだかなという感じ。
知人がアップグレードインストール時に管理者権限の上書きで失敗してて、UACがらみのトラブルを思い出した。
まあこれは例外的なケースだろうけど。

>>36

OS9なら500MHzのG3でも普通に使えるよ。ムッチャ速いし…。

MacProだけどVistaもサクサクだよ。

いらねーだろw

結局、2000で十分なんだよな
1ギガでもサクサクだし

>>38
C2Dの2.4GHzなんで今更だけど


普通に重い


メモリ満タンでやっと使えるレベル

P3世代のノートなんてXPでも重いしVistaを入れてる奴なんて見た事ないわ

新規層ってよりはぼったくり価格に耐えかねた忠誠心の薄いマカが流れそうだな

アップルボムとは？

iBook、PowerBook、MacBook、iPodとアップル製品のほぼ全てが
爆発、炎上することを意味している。
どうやらアップルは、製品の寿命を極限まで短くして、Mac信者にこまめに
買い換えてもらうように仕向けているらしいのだが、
保証期間内に壊れて無償修理になってしまうのであまり意味がないようだ。

アップルボムの実例

iPod nano
http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame002.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame004.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame005.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp120006.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp119900.jpg

MacBook
http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

PowerBook
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/08/powerbook_blowup.jpg
http://japanese.engadget.com/images/2006/08/powermacbomb.jpg

MacBook用アダプタが発火したので再現
http://jp.youtube.com/watch?v=JyLo397H3Pc

iBook
http://iori3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ibf.jpg

>>45
>ぼったくり価格に耐えかねた

まだこんな事言ってる馬鹿がいるんだw

ドザ珍て情報弱者だよな

>>43
Aero切ればいいんじゃないかな
CD 1.83GHz + GF7600GSでVistaとXPのデュアルブートにしてるが差は感じない

マカーはマックのデザインが好きなんだから、需要はすくないだろ。

ハードのスペックがどうとか、Winに比べてどうとか
ましてやダサい似非互換機がどうとか

そんなことに価値を求めないのがマカーですよ

愚かなMac信者(馬蚊)にはなるな

1 名前： 名称未設定 投稿日： 2007/07/08(日) 17:15:28 ID:jgAPmr2T0
Mac使うのはいいが愚かなMac信者(馬蚊)にはなるな。

まずwindowsよりOSXが優れてるとか絶対に言うな。
そう思ってる人は既に愚かなMac信者(馬蚊)だ。
実際にはwindowsより数年遅れている。
パフォーマンス、操作性、安定性、見た目の全てにおいてOSXは数段劣る。
それを知った上でMacを使え。そして、ジョブズにぼったくられてると自覚しろ。
安っぽい造りの壊れやすく不具合の多いMacを、何のメリットもないのに好きだからという
理由だけで使ってると自覚しろ。他人に気安くMacを勧めるな。
Macを使うというのはいばらの道だ。Mac使ってるってだけで馬鹿にされるし、白い目で見られる。
トラぶったときの対処もwinより難しい。強く勧めれば、一般の人には
創価の勧誘と同じに見える。あっというまに嫌われてしまう。
Macがオシャレだと思うな。はっきり言って今のメーカー製winマシンのデザインは
Macよりかっこいい。これが現実だ。

上記の、全てのつらい現実を受け入れた時、君たちは真のMacユーザーになれるだろう。

OS9で動くマックなら買ってもいい。

XPまでは、1.5Gのメモリ上限があるからね。

どこのマザボ使ってんのこれ？

おれマックの現状をよく分かってないんだけど、いまのマックOSってLinuxカーネルの一形態でしかないの？
それともオリジナルのOSって言える位の違いがあるの？

>>53
ナイス嘘

>>22
むしろパイオニア。
いいスピーカが付いていた（w

>>55
カーネルはNextからのもらいもの
ユーザーランドはBSDからの拾いもの
CPUはあれだけ否定しまくっていたIntel製
ケースデザインは無印良品
液晶は画質が悪いと訴えられているTN型

それが新生Macです

Nextからの貰い物というより、Nextのリパッケージと言った方が良いと思う。

PowerPCの壁が崩れてから恐れていた未来がきたのかと。

>>19
させるか、ぼけ

マッカー恥ずかしいな

両刀です

http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i97.htm
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i97.htm
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i97.htm
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i97.htm

マッカーはココ読んで勉強しろよwww

もういいかげんオープンにしろよ、ジョブス！

Macには密かに憧れているが、AppleはWindowsをコケにするから死ぬほど嫌いという方々向け。
そういう奇特な方々は、Appleマークが入ってないということで、自分を納得させられる。

どうせならコープランドの時にWindowsNTに…

こうして並べてみるとMacがいかに割高かがわかるな

Price per Unit (piece): $399.99

* 2.2GHz Intel Core 2 Duo E4500 Processor
* 2GB of DDR2 667 memory
* Integrated Intel GMA 950 Graphics
* 20x DVD+/-R SATA drive that is Lightscribe-capable
* 4 rear USB Ports


Mac mini ￥79,800
* 1.83GHz Intel Core 2 Duo プロセッサ
* 2MBまたは4MBオンチップ二次キャッシュ
* 667MHzフロントサイドバス
* 1GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x512MB
* 80GB Serial ATA drive

>>64
いわゆるマッカーは、OS9と共に滅んでるぞ

>>68
上の方はMacOS、iLifeも含まれてませんし、そもそもデスクトップのシステムなので
少し割高かな、って感じで、言うほどの差異はないと思うのですが。

Mac最高

UMAXのApus使ってた。
いじりがいのある互換機だったなぁ。

思い出すなー。
昔々、エプソンがPC-9801の互換機を出した時、NEC側はMS-DOSにエプソンプロテクトというものを
組み込んで、NEC製以外のPCではMS-DOSが立ち上がらないようにした。
するとエプソンもそれに対抗して、エプソンプロテクト外しなるプログラムを出した。
そんな不毛のやりとりをしているうちに、気がつくと世の中はWindows95全盛になっていたのだがな。

apple純正でタワー型を作らないなら、ライセンスで儲ければ良いのに

>>74
MacProの立場は…

>>74
タワー型あるじゃん

>>4
ソニーは成功してるほう

第2のセガ？

>>75
あれはワークステーションだろ
そうじゃない、メインストリーム向けをやりたくないならライセンス商売すれば良いのでわと

デザイン悪い

むかしオーストラリア製のアウトバンドとかいうMac互換機があったっけな。
カンガルーマークのやつ。オーストラリアでは法律上互換機を禁止
できないんで許されてた。今はどうなったか知らんが。

>>79
話は分かったが、タワー型ってのは単に筐体の話であって、ワークステーション云々は関係ないっしょ。

実はMacには、PCでいう中堅機種が存在しない。

ノートのCPU、チップセットを搭載したMacMini、iMac 24インチの次は、
すぐワークステーションのMacPro、￥287,850 だからねえ

http://store.apple.com/AsiaApple/WebObjects/japanSmallBiz?qprm=3500&node=home/shop_mac/family/mac_pro

iMacもいつの間にか高くなってるしね。
24インチだと￥239,000もする
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanSmallBiz.woa/9564022/wa/PSLID?nnmm=browse&mco=19C88A21&node=home/shop_mac/family/imac&wosid=t83E5dVKksyb2yvp5B22qEiAELZ

これだと、Windowsデスクトップ＋26インチ高級モニターの方がやすくなってしまうんだよなあ

この構成だと、色チェックが厳しいプロ仕事をする人にとっては大問題ではある
iMacでは明らかに性能不足ってんなら、事実上選択肢は、29万のMacProしかないわけだから。

そして、MacProは大半のプロにとってはオーバースペックであるんだよね

だから、ミドルレンジでもう少し安いMacが欲しい、って声が出てくるのは当然の話

>>84
プロ用の機材が29万なら高いと思わんがｗ

>>84
>プロ仕事

割り箸の袋詰め作業か？

Windows使いの基地外がまた湧いてくる・・・
と思ってスレ開いたら
>>32>>46>>51>>56>>68
みたいなのがやっぱりいた
どうせまたデフラグが出来ないクソOSとかいいだすんだろ

>>85
でも、MacProと同等クラスのワークステーションって、
Windows機だと、へたすると16万くらいで手に入るんだよね…

>>88
Vista64付きで？なら欲しいんだが

ｐｃ機でosx走らせたら、今でも４万ぐらいでできるのに、何が問題なの？
そのくらい、ミンナできるよね？

>>88
いいから具体例を出せよ

TV用の倍速フルHD液晶につないで
ちょっと使う程度ならこれくらいがちょうどいい
アポー本気で買ったら高くつくし

>>88
同じスペックで？
もちろんメーカー保証付きだよね？

日本にもMac互換機あったけど、Appleに潰されたんだよな。
Appleって最悪の傲慢企業だから。

>>88
そんな安いQuadCore Xeonマシンあったっけ？

>>93
同じスペックじゃ無理ぽ

つか、MacProを使うと思われる動画、映像分野では、MacPro程度のスペックでは足りないんじゃ？
Mac好きな個人向け、ハイエンドアマチュア向けだと思ったんだけど、違うのかな。

MACはAppleだけって、独禁法には引っかからないの？
wiiがニンテンドーみたいなもん？

>>97

普通に映像の仕事で使ってるが。

>>27
セレロンとかを採用しない限りアップルより安価には出来ないと思う

>>88
またいつもの人かｗ

>>97
ドザ珍のマシンは悩内アクセレートが利いてるからセロリンでもおkだけどな

インテルのAppleえこひいきっぷりはガチ

>>89,91
http://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/precn_t5400?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&~lt=popup
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw6400ct/index.html
http://www-06.ibm.com/jp/products/workstations/intellistation/product/is_price.shtml

意外にも互換機叩く人いないんだね。
さすがのマカもAppleのぼったくり価格にへきへきしているみたいだねｗ

>>73
末期にはNEC自ら

　｢EPSONさんには、共にPC98シリーズの文化を共に盛立てていって欲しい」　（笑）

とか、世迷い言すら飛び出したが、結局EPSONはAT互換機路線へ逃走。
後は知っての通り…

アレだけプロテクトとか嫌がらせしてたのにﾅｰ

まあ、ATRACみたいな不人気フォーマットでもそうだが、独自規格の辿る末なんて
所詮こんな物。

こんなの一部の物好きしか買わないんじゃないの？

独禁法で勝てそうだな。
まぁそうなりゃなったで、ハードは安くOSがバカ高くなるんだろうけど。

>>106
だって、国から独占禁止法適用寸前までいったからなあ、PC-98って
NECのお役所パワーをもってしても、互換機容認するしかなかった

>>104
やれやれw

どんだけMなんだよお前w

>>104
で、Mac PROと同スペックで16万てどれ？

>>111
悩内

>>109
MSに公取が動いた試しは無いのになあ

>>111
ないない

>>111
それくらい自分で調べろ、URLだしたんだし
ちゃんとある
それとも調べることも自分でしないお大尽様なのかい？

とにかくだ、今のAppleに足りないのは、真ん中だ
Core2DuoなりQuadなりと、P35チップセットを搭載し、10〜１８万くらいの普通の機種
それがないから、ミドルエンドで足りるプロからWindowsに流出するわけだよ

しかも、次のCS4って、Windowsだけ64Bit版がでるから、ここで雪崩打ってWindowsにスイッチされる危険性もある

スイッチすればいいじゃんｗ

これは・・・appleはOSとipodだけ作ってろって事か？

約１５０００円というMacOSの値段は、マックのハードウェアを買っている人しか動かせないという前提があっての値段だからな
Windowsほどスケールメリットが無いことを考えると、５万円ぐらいの値付けじゃないと商売としては厳しいはずだ
正規版を購入させてるからいいじゃんってのはアップルとしては受け入れられない考えだろうな

>>115
また、おまえかｗ
早く、願望と予測の区別がつけられるようになればいいな。

つか、Windows DTPが絶好調の話はどうなった？ｗ

何かIntel機になってから嫌な予感がしてたんだよね。
見た目とか気にしない秋葉丸出しのWindowsユーザーが
いつかこんなことするんじゃないかってね。
なにこの四角くて白いの。業務用冷蔵庫？
もっと洗練されたデザインじゃなきゃ使う気になんないよ。
あーやだやだ矢田亜希子。

>>120
純正がポリバケツだった時代がありましたが…

>>１
むしろAthlonX2/Phenom搭載のMac互換機を！早く！

Appleが出せば、たとえ薄鉄板筐体でも「美しい」と絶賛する人種だからしょうがない
かってのIIciやIIcx（〜cantris650〜PowerMac7100）、Quadra840AV（〜PowerMac8100〜８５００）筐体を、
当のMacユーザーはなんていってたか忘れはしない

互換機というか、こういうホワイトボックスがDELLのがPC/ATのいいところ

>>123
団塊世代はもう寝る時間だろ？ｗ

互換機って聞くと昔のエプソン思い出すな

Cellプロセッサ搭載機だったら買う
Mac OSはイラネ

そういえばMACの自作パソコン作ってる人ってみないな。

とにかく、一部で盛り上がってる馬鹿にVistaのバグ取りをさせるんだ
ドッグフードをたらふく食いやがれ

>>128

本当にPCを「自作」できるやつなら、てめえでハードハックしてMac互換機
つくちゃいそうな気もするんだが。。。
今の「自作PC」って、結局既存パーツの組立やってるだけだからなあ。

>>4
現実
PC/ATの仕様をオープンにしたIBM：レノボに身売り
一時期を除いてクローズドに徹しているApple：最高益更新中

自作SunやらDECやらやってた大学教授はいまなにやってんだろ

>>96
同等じゃないよね

>>97
一個じゃなくてグラボ増設したり連結してるよ

アップルはもうiPodの会社なんだからOSはオープンでもいいんじゃね

ID: OGXM7aeT が今日の基地外か
嘘ばっかり執拗に言ってるから真に受けるなよ
WindowsとかMacとか以前にこいつがおかしい

>>121
ひびが入ったアクリル容器だったこともあったよね

正直、照明スタンド型がカッコいいとは思えないのだが
本当にデザインを気にしないんだな、ロゴさえあれば

その昔CHARPというのがあってだな

appleはipodとかiphoneとか使ってのコンテンツサービスとヒジネスモデルで稼ぐらしい。
だから、日本の電話会社がサービス使用料を徴収してくれるってビジネスモデル盗用して稼いでるだろ。
macは名前残すためだけに、あるんじゃないかな。

EFI V8エミュレーターってそんなにすごいのか？

互換機まで出てくるほど人気があるってこと？

Macスレに首突っ込むのひさしぶりなんだが？
見えない妄想とシャドーボクシングしてるのはあんたらじゃないのか？
しかも、Windows機のほうが実はコストパフォーマンス上がってることを指摘したとたん基地外扱いかよ

これだから儲は…

独占禁止法？ なにそれ美味しいよ？？（Microsoftからの出資的に）
な立場だったAppleざまぁwww

Appleの作ったPCにしかインストールできない、なんて事が黙認されてたのは単にシェアが少ないからだろう。

>>143
オッサンが陥りやすい基地外街道まっしぐらですね。

>>143
x86化してXP仮想化なんて入れたら、否が応でも以前よりWindowsと比較され易い立場になるよな
Windowsを最も嫌悪する人種が、WindowsをMac上で走らせる事に狂喜乱舞ってのがなあ

>>104
DELLの機種は、\159,980-でベース機にちょうどいいね。Mac Proと同等にすると、

CPU:Xeon X3360(2.83GHz L2 6MB×2)　市場相場 66,000×2=132,000-
メモリ:2GB BTO +6,300-
HDD:320GB BTO +7,350-
VIDEO:RADEON HD 2600 XT 市場相場 9,080-ｗ
DVD+/-RW ドライブ （DVD+R 2層書込み対応) BTO + 2,100円

余った石とビデオカードは適当に処分して-20,000で計296,810-でまずまず。
Mac Proよりも5万も安く上がりました。ｗ

実際はこんなローエンドビデオカードなんて使わないし、メモリも16GBは欲しいところ。
自作ならもう少し安く上がるだろうけど、手間考えると悪くないかも。

>>146
仕事でパソコン使ってると、どうしてもコストを考えないといけないからなあ
昔のMacがコストパフォーマンス最高だったのは確かだけど（特に7500、8500の息が長かった）
いまの、メモリから何もかもが割高なMacProが安いなんてのは口が裂けてもいえんぞ

安い言ってるやつは、大枚はたいたことを正当化したいだけなんじゃないか？

こういうシェアの低いOSをわざと狙い撃ちするのではなく
M$の互換OSを作れよ
まあM$の差し金だろうがな

>>148
業務用機材はリースなんで、高いも安いもないんですが・・・。

>>146
Appleが勧めるモノには付いていくんだよ。

>>150
今の税制だと、30万越えると買いづらいのよ。
リースにしても、あまり高いと税務署に文句言われる

だから、さいごの確認工程だけMacPro用意して、作業工程はWindowsマシンで、ってパターンは増えてるよ
Windows機だと、交渉次第で減価償却不要の10万以下にしてくれるのはありがたいよ

MacProってメモリがFB-DIMMなんだっけか？

ID:OGXM7aeT
いつもの人今日もヒートアップしてるねえ

あまりデカイ声でいわずに
非サポートだけど実はMacも動きますよ程度にしておいたほうが
マニアの関心生みそうな気が

>>152

で、Windows DTPが絶好調の話はどうなった？ｗ

アメリオ体制時のMac互換機が懐かしいな。

>>156
俺は知らんが、とりあえずWindowsでもOKなDTP仕事は結構増えてるのは聞いてる
Adobe RGB対応機器とアプリをつかってキャリブレーションとれば、とりあえず同一性は保てる

>>143
>Windows機のほうが実はコストパフォーマンス上がってることを指摘した
Mac Proと同等のスペックでDELLとかHPで作ったら高いんだけれど

メモリ３２GBにしたらDELLの方が安いか

Macで納品しないといけない仕事も、とりあえずWinで中途までさせて、最後にMacにもってきて調整する、
ってワークフローくめば、最小数の・性能が劣るMacでも問題なく進められる

どうしても厳密性が要求されるのだけ、Macのみで進めるってことも平行してるけどね

>>152
で、このハッキンOSX交互機については？ｗ
熱く脱線しまくってるけどｗ

>>162
サポートないから難しいけど、
瀬に原は帰られない事務所やスタジオなら、手を出すところはあるんでないかい？
最悪禿に封じられても、Windows機として使えるわけだし

>>158
前も同じこと書いてて

>http://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_format.html
>
>※雑誌広告原稿送稿専用のPDFフォーマットは、Mac OS X版Adobe Illustrator CS2/CS3
>で作成された最終送稿データをもとに、専用のPDF設定で作成され、プリフライトが行われ
>たPDF原稿に限定されます。
>Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。


って記事で撃沈されたんだよなｗ

アホーのぼったくり代をさっぴくとここまで安くなるのかとちょっと感動しちゃうね。

macが欲しいor必要なら普通に買えばいいし、通常用途ならmacに拘る必要はない
まぁ趣味の世界だろうな
ライセンス違反だし

>>147
47万になった

>>165
日本のPCメーカーの方がぼったくってるけどなｗ

Appleは独占禁止法で訴えられるべきだな

>>163
なんで？　こんなの簡単に組めるよｗ

DELLのWSはビデオボードがQuadro一択なんだよな
それさっぴいても安いから使ってるが・・・

AdobeとAppleの関係って怪しいよな。
この時期に64ビット化断念を発表すればウィンドウズに転向するプロユーザーが確実に出るの分かってるのに。
やはりFinalCutとかAdobeと競合するソフトの影響かな。

x86版「Mac OS X」

出来れば出して欲しいな
vistaにするくらいならそれに乗り換えたい

>>169
まさか、WiiのOS公開しない任天堂は独禁法違反だとでも？ｗｗ

皆勘違いしてるけど、これ自作機にネット上で流行ってる
ハックOS付けて売ってるだけだよ。

OSとして売ってるのにハードに縛りがあるのは関心せんな

マクはあの筐体だから価値があるんであって
DOS/V機に入れたところで所詮ありふれたUNIXマシンでしかない

縛られるのが好きなんだよ！

>>164
「PDF利用」ってあるの読んでない？
>>152で触れた「作業工程」が「レイアウト・製版データ生成」で、
「確認工程」が「レイアウト微調整・PDFデータ書き出し」だと思えば分かりやすい

ちなみにこれ、印刷所によって変わるのでなんとも言いがたいよ、
それこそ印刷所においてある機械次第でかわるからな
たとえば、リクルートに納品する場合は、WindowsのInDesign指定

>>176

パッケージで売ってるOS Xは、あくまで既存のMacユーザーに対するアップデイト版ですので。

DTMの世界はWindowsが主流になってきたなぁ

Macはせめてデフラグが可能なら選択肢に入ってくるんだけどな。
なぜフラグメントを放置するのか全く理解できないよ。

vistaが不評な今、ハードの縛り無くせば、それなりにシェア伸ばせそうだけどなぁ
まぁでもどうせエンタープライズ向けは厳しいだろうし、コンシューマ向けで高利益で小さく商売した方が賢いか

ML115にLeopard入れたのはいいけど入れたことに満足して放置

>>181
>>164

>>185
・・・

>>184
なんか凄く安上がりだな・・・

DTMとPDFに何の関係が

>>188

あ...。


俺も年か。

>>182
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/16/news006.html

>>164って、PDFフォーマットを使用する際の仕様であって、DTPすべての義務ではないように読めるが
http://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_download.html

EPSやqxd,qxp、iddとは関係ない
いったいどんなミスリードだよおい

>>181
確かにこれからはWindows DTPだな

＞このたび、当協議会ではJMPAカラーに準拠したワークフローに準じた規格として、
＞雑誌広告原稿送稿専用のPDFワークフローを策定いたしました。
＞※雑誌広告原稿送稿専用のPDFフォーマットは、Mac OS X版Adobe Illustrator CS2/CS3で
＞作成された最終送稿データをもとに、専用のPDF設定で作成され、プリフライトが行われた
＞PDF原稿に限定されます。 Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。

＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。

ttp://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_format.html

Mac用とWin用で何が違うんだろ？
PDFの意味がないような

>>192

http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/pdfs/20070222rmc.pdf
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200702/20070222rmc.html

>>181
プロはあいかわらずMacだけどなw
Windowsに移行してた連中も
最近MacOS Xにどんどん戻ってきてるし

プロ用とか話したところでお前等プロ向けのシステムなんて使わないだろwww

プロになりたければ、MacOSを使えるようにならないといけないなんて･･･

なんか凄く可哀相な人生だな(´･ω･)

プロってパソコンで曲作ってんの？
もっとプロ用の機材があるのかと思ってた

>>196
マクオタの最後の矜持を打ち砕かないでやってくれ

>>195

結局現場じゃProtoolsがデファクトだからなあ。

http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=5&

>>194
一企業の社内システムがどうかしました？w

>>198
知らなかったの？
おまえが聞いてる音楽はほとんどMacで作ってるよ

>>9
ハゲが居なかった十数年前のアップルを知らんのか

>>201
だから、企業や出版社によって納品形式がちがうってことな
それで今業界大混乱なのに

これというのも禿がOSX熟成でいよいよG5普及か、ってところでIntel移行＆旧世代機切捨てやらかしてるからだが

それみて、色管理の煩雑さ覚悟で管理・保守が比較的長いWindowsに切り替えたところ多いんだぞ

インチキ交互機のスレで熱く語るなよ。
恥ずかしい奴らだな。

>>128
HP ProLiant ML115 をベースにしたりして作ってる人、たくさんいるじゃん。

>>173
無料でネットに流出してるじゃん、すでに。

自分の知見では何も語れず安物iMacで必死にコピペするしかないマカって哀れだねｗ

>>204
PPC見切ったのは禿だがPPCのロードマップがどうにもならなくなったからだろ
クロックは頭打ちでIntelとの差が徐々に開いてくるわ
G5のノート搭載はメドすら立たんじゃ禿じゃなくても見切るわ

>>204

>372 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/04/11(金) 19:04:33 ID: XoRdY/Gp
>
>理由はいろいろあるんだけど、
>その仲で一番きつかったのが、禿の旧機種切捨てなんだよ
>もともと日本のDTPユーザーは、OS9からOSXに移行するつもりで準備してて、
>G5に入れ替えようってところもあったんだけど、
>いざその段になって、JobsがPowerPC捨ててIntelに移行する、
>しかも、PowerMacG3の初期モデルも次期OSXの対象外です！
>ってしちゃったもんだから、
>今、OSXマシンを導入しても長く使えないと悟っちゃったんだよ
>
>だから、今安定してるWindowsXPに移行をかけてる人たちがおおい、と


藻前どこ行っても同じことばっか言ってんのなｗｗ

ぶっちゃけマックＯＳってＦｒｅｅＢＳＤなんだろ？

要望とおりの物を作ってくれないIBMより
どこよりも最優先で最新チップを優遇供給してくれるIntelを選ぶのは
当たり前だわな

ぶっちゃけintelmacにbootcamp突っ込んで
XPとデュアルブートしてる人は多そう

今まで慣れ親しんだUIが体にしみついてる人が
多いだろうしね

>>209
嘘の百回言えば本当になる、ってのが彼の国の格言にあるんだよ...。

禿のIntel移行と旧機種切捨てで、
今MacOSX移行に投資しても遠くないうちに無駄になる危険性が出てきたわけ
G5だとPPC打ち切りで、今のOS9やG4のように孤立無援の状態になる可能性もあるし、
そもそも当時はIntelMac対応ソフトが少なかった

その過去の実績をみて、Mac移行あきらめたところは結構あったし
移行しても数を限定したり、MacMiniみたいに価格的に痛くない廉価機種を補助的に使うところが多かった

>>204
>色管理の煩雑さ覚悟で

前回つっこまれた失敗から、ビミョーに学習してるところが笑える。

ざっとこのスレ見てみたがよく分からんな。
Mac信者のこのニュースに対する反応が。

…実のところどうなんだ？

>>214
DTP業界のことを言ってるんなら当時そういうところもあったな
まあ今は逆にWindowsの方がgdgdでMac環境はここに来て超安定してきたし
またMacに戻ってきてるところも出てきたけどな

>>216
こんな物どうでも良い。　です。
各地で築いた情報を勝手に売り物にするな！　です。

>>216
完全にライセンス違反なんだからどうもこうも無いだろw
Appleにつぶされて終わり

>>216
Appleの利益を損なう奴はこの俺がゆるさねぇ！

別に潰されないと思うけどな
プリインストールさえしなきゃOKだし
ま、ニッチな市場であるのは確かだが

winでDTP？

>>214
ばーか
PowerPCのままの方がよっぽど将来不安だったわw

>>216
どうせアップデートする時にappleが何か対策して面倒になるから
普通にMac買った方が時間の無駄にならずに済むって思うんじゃない
自作機買うよりメーカー物買った方が楽な時があるだろ＜友人に二度と自作機作って(ry

でもBootCampの時みたいにハッカーがIntelMacでWin動かせるハックを
公開した直ぐにアップルがBootCamp発表したこともあったから
MacOS XをOEMなりDSPなりで出荷したら面白いなとおも思うw

生粋のマカーならPPC→Intelの移行の時にあったような論争が繰り返されるよ
結局使い勝手が良かったら熱は冷めるだろうけど

>>217
プロなんてその時代に最もパフォーマンスが良い物使うのがいいんだから
WinやMacなんて言ってるだけ無駄だと思う
例外としてこれじゃなきゃ駄目だってのがDTMにはあるけどさ

>>216
マカーが、これ欲しいと思う？
ドザでも欲しい奴はとっくにx86で夢見てるよ。

>>219
OSのライセンス違反ってのはわかるが
Appleが法的にこれの販売潰せるんだろうか？

>>216
ﾋﾞﾝﾎﾞくさｗ

海外の掲示板なんかでは此処の住所晒してるけど
ただのガレージショップだったよ。簡単に潰されるだろうね。

>>224
そのこれじゃなきゃだめってのも、ソフトだけならwindowsで動く上に、互換性がある時代だからねぇ
マックを買うかwindowsを買うかってレベルの人なら手の出ないシステムだし

それもこれも、Appleがコストパフォーマンスの高いデスクトップMac発売しないからだろ？

ユーザーが真に欲してるのは、鯖・ハイエンドWSじゃなくて、
メモリそこそこ積めてそこそこ安いミドルレンジMacのはず

だれも、ノートのチップで貧弱な癖にモニタ抱き合わせの上高い24インチiMacや、
最廉価でも28万もするMacProが欲しいわけじゃない

ほしいのは、１５〜１８万円くらいの、普通のミドルレンジデスクトップMacだ

>>230
コスパがいい＝利益率の低い
こんな旨みのない粗大ゴミをAppleが出すわけないだろ。頭使えよ。

>>230
で、Windows DTPが絶好調の話はどうなった？ｗ

>>182
藻舞のファイルシステムに対する理解が足りないだけ。

>>231
なければWindowsに流れるか、むりしてMacMini使って終わりになると思うが
IntelMacになったとき、MacProのあまりの高さに移行をあきらめてWindowsにシステム入れ替えたやつは知ってる
これはDTP関係ないところでな

普通に自作PCで夢を見ればいいじゃないかと思うのだが…

>>216
大半のマカーは自作機でも動かしたいと思ってると思うよ
ライセンス無視だし動作保証が怪しい空手を出すやつは少ないと思うけれど

MacMini・・・無駄にノートの部品をつかって
価格の割に性能が低いからな・・・。」

>>234
>MacProのあまりの高さに移行をあきらめて
？？？？？？？？？？
Intelになって安くなったのに？？？？？

>>226
簡単に潰せるだろw
正式なライセンスしてた互換機を簡単に潰せるくらいなんだから

おお、早速たくさん回答が。
>>225
>マカーが、これ欲しいと思う？
いや、そのあたりの感覚が全然分からんので聞いてみたのよ。

Windowsはもう何年も買ってないが（無印XPを買ったのが最後かな？今はLinux）、
まあ確かに個人的には金を払うならWindowsにしても海賊版を買おうとは思わんな。
そんな位置づけなのかな。
しかしこのスレにもあるが、Appleがハードで囲い込むのは独禁法違反じゃないんだな。
なんとなく違和感が。

>>234
よく掲示板でそういう事を言う人がいるけどソフトも全部買い直したのかい、業務用ソフトなら余計高くつくと思うけど
それとも全部フリーソフトか割れ物か

>>238

まあ、この粘着はいろいろ理屈をつけてとにかくWindowsはスバラシイ、
マックはやめとけって事言いたいだけだから真に受けても仕方ないよｗ
ネタはすでに3周ぐらいループしてるがなｗｗ

Mac上でWinを走らせることはできるけど、
Win上でMacを走らせることはできないものか。

>>240
>Appleがハードで囲い込むのは独禁法違反じゃない
シェア低いからね・・・
基本的にゲーム機と同じ考えでいいかと
>>241
同じOS使ってたら基本的にアッグレードとかが格安であるのにね
実際に使ってないやつだろうから嘘ばっかだな

>>230
ミドルレンジは今は出す時期じゃないってのがAppleの判断なんだよ
ビジネス板なんだからそのくらい考えろ

>>238
昔、PowerMac G5のころまでは、最下位モデルが18万くらいからあったんだよ
http://www.apple.com/jp/news/2005/apr/27powermacg5.html

それがIntel化してから急激に値上がりしてな・・・

>>240
りんごマーク付いてないMacなんて粗大ごみでしょ

ID:OGXM7aeT

さすがドザ珍カス　厚顔無恥とはまさにこの嘘つき珍カスの事だな

>>241
だから「システム」から入れ替えだっていってるでしょう
AdobeやQuarkの高額アプリやフォントなどの資産をたくさん持ってるやつは
その資産をいつまで使い続けられるか、ってのをものすごく気にする
そんなぽんぽん買い換えてたら、いくら収入あっても、支出で火の車だぞ
ソフトを割れで済ませてる犯罪者には分からん苦労だろうがな

だから、長期にアプリを使い続けられる環境、ってことでWindowsに移るやつも結構いたってことを話したまで

>>214
Mac mini使ってるDTP屋いたんだ
書類の図版・PDF編集用にMac mini G4にCS2を突っ込んでたが、
イラストレーターとか起動するまで2分くらいかかってたぞ

>>249

今Windowsが一番ゴタゴタしてるじゃねーかよｗ
XPでそろえたところで、その内Vistaに移行せざるを得なくなるのは目にみえてるし、
Vistaになったらなったで文字コードの非互換問題が出てくる。
そんな状況で何が「長期にアプリを使い続けられる環境」なんだよｗ

>>240
独占禁止法以前にapple純正のOSじゃない物を売ろうとしてるんだよ。
それもユーザー同士が研究しあって作ったOSX改。
こんな草むらに有る会社に勝手に販売されちゃー
多方面から文句の嵐だろ。

アップデート版は安いからな

MacProはメモリが糞高いから名。が、これの下の機種はminiかiMacしかない。
12インチノートPCもラインナップから消えたし。
しょせんApple1社じゃ限られた機種しか提供できないんだよな。

>>249
Windows移行を考えてたやつ、ってのは、Windows版Adobeアプリの過去の実績を評価してるよ
どれも、互換性的にはXPにいたるまで問題でなかった、というところは大きい
（古いバージョンについて、16bitインストーラを何とかする必要はあったが）

CS2かCS3ならVISTAでも確実だし、何よりWindows7が32Bit版確定というのはポイントとして高いからな
Macみたいに、OSXになったら買い替え、Intelになったら（事実上）買い替え、って事態はすでに現実のものになってるわけだから
そこを懸念してる人は多いんだよ
ソフトを持ってないやつにはこの苦労わからんだろうがな

本日のドザ珍カス語録

>83 >84 >88 >104 >109 >115 >123 >143 >148 >152 >158 >161 >163 >179 >191 >194 >204 >214 >230 >234 >246 >249

>>251
だから今になってあの時Windowsに移行した連中は不安になってるし
Macに戻ってきてるのもいる
Mac使い続けた連中はMacで頑張ってきて良かったって言ってるよ
ここにきてこういう流れにもなってるわけだし
これほんの最近の策定だからな

＞Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
ttp://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_format.html

Pioneer、モトローラ、akia、UMAX互換機メーカー懐かしいな

本日の恥ずかしいドザ珍カス語録

>83 >84 >88 >104 >109 >115 >123 >143 >148 >152 >158 >161 >163 >179 >191 >194 >204 >214 >230 >234 >246 >249 >255

互換機の登場とPCとしてはごく普通の価格で、Apple儲がこれまでのボッタクリ価格に
気が付いて目が覚めるかといえば、そんなことは全く無く、相変わらずお布施を
続けるのであった。南無〜

>>258
Appleを立て直すためとはいえ
ちょっとかわいそうだったよね

>>251
>文字コードの非互換問題
下位互換は無いだろうけれど上位互換は楽勝だろ

だからライトユーザーがプロ向けの話して何になるw

昔、Appleが互換機路線とったとき、AppleとしてはソニーとかIBMとかの大企業に参入してもらって、Appleが提供しないような機能、付加価値を持ったマシンを作ってもらおうとしたんだよ。
が、実際には弱小のDOSV互換機メーカーしか参入せず、発売されたマシンはノーブランドPCをそのまま持ってきたような安売りマックでしかなかった。
しかも、その安売りマックがよく売れて、本家Appleのマックが売れなくなってしまった。
で、互換機路線は凍結されたってわけ。

プロシューマーにとっては、ミドルレンジMacが一番必要なのに、ないからだよ
すくなくとも、いまのMacProと、iMac 24インチに関しては、はっきりNoが突きつけられてるわけだが

>>260
一番のボッタクリは間違いなくMSだろ・・・

>>260
安物はドザにまかすw

>>265
>いまのMacPro
？？？？？？？
マジで意味不明
G4 Dualから買い替えたって人も結構プロの人でいるんだが

>>265
>いまのMacProと、iMac 24インチに関しては、はっきりNoが突きつけられてるわけだが

妄想で断言というのもいつものパターンですねｗｗ

仕事が増えるだけだからMSもAppleもaAdobeも自重してくれ。
頼むから…。

>>268
だから、Winマシン・コストと天秤にかけて、MacProが高すぎるというプロがいたというのはなんども・・・

同じことが出来るのに、15万以上も値段が違うとさすがに弁護は難しい

>>260
交互機が一体何処に？ｗ
頭がMS漬けなのか？

>>264
申し訳ないけどちょっと違う
Appleはコンシューマー向けの製品を互換機に求めたんだけど
実際はPower ComputingやRadiusなんかがAppleのドル箱である
プロ市場向けの製品を投入してAppleの利益を奪った
それで潰されたの
コンシューマー向けのUMAXやパイオニアは最後まで売ってたけどね

>>271
>MacProが高すぎるというプロがいた

何のプロで、具体的に何人くらいの「プロ」の方がそうおっしゃてたんでしょうか？ｗｗ

performa588をバイト代で貯めた金握り締めて
買いに行ったあの日が懐かしい・・・・

>>269
さすがに色空間の範囲に疑問があるiMacの液晶を使うプロはいないだろ。
家庭用や事務用には最適だと思うが。
7年位前の日立のオフィス用薄型機と入れ替えたらいい感じだ。

>>265
息を吐くように嘘をつくなw

MacProもiMacも売れまくってるぞ

>>273
間違ってるのはお前だよ。互換機メーカーが安いマックを売るようになり、Appleは売り上げを落としてつぶれそうになり、あわてて互換機を辞めにした。

>>275
同期か。今思うと、へんな格好してたよな。

>>271
プロがどうとか何だかんだ言わないで
「ミドルクラスのMacが欲しい」ってアップルにフィードバックだせよ
同じことが出来るならWindwosでいいじゃんw

>>274
プロというよりミドルクラスのMacがほしいってのは世界中の極一部の人が切望してる
でもアップルに相手にして貰えないから涙目になって必死になるとw

>>276
24inchは問題無いだろ
結構iMac仕事に使ってるヤツ多いぞ

>>276
MacProがあまりにも高くてそろえられないから、制約あるのを承知の上で、
しょうがなくiMac 24インチで代用してるところがいくつもあるのを知ってる

20インチの液晶はフルカラーが出てない最悪のものだけど、現行24インチのは、とりあえずはまともなもの
キャリブレートすれば仕事にもなんとかできる

ただ、iMacのチップセットは９６５M、９４５Mとノート向けのものなので貧弱。
スロットがSO-DIMMで2つしかついてないので、最大4GB、しかも945だと3GBまでしかまともに使えない

Mac信者は、何故IDを赤くしながらネチネチと書き込むのだ？
自己顕示欲が強すぎるのかな
ネガティブキャンペーンにしかならないのにさ

>>282
で、

何のプロで、具体的に何人くらいの「プロ」の方がそうおっしゃてたんでしょうか？ｗｗ

>>280
Air前のモバイル需要と似たような構図だな。
Air出た後も変わってないがw
個人的にはMXMの換えカードとExpressCardスロット2つあれば満足だ

>>281
使ってる人もいるのか。
今度機会があったら測ってみるよ。

>>271
>MacProが高すぎるというプロがいたというのはなんども・・・
だからどこにいるんだよ
Mac系の雑誌買ったら何処から見つけてくるのか知らないがMacで大満足してるプロとか沢山いるぞ

>>279
金魚鉢と言われようが、ナンカあの時は
あの形がなんとも言えず良かったんだよなｗｗｗｗ

お前ら基地害チワワのを甘やかしすぎ

>83 >84 >88 >104 >109 >115 >123 >143 >148 >152 >158 >161 >163 >179 >191 >194 >204 >214 >230 >234 >246 >249 >255>265 >271>282

>>266
そうでもないな。最新OSやアプリを追いかけてればそれなりに出費もかさむが、
古いアプリの動作も問題ないから、Macみたいに最新版じゃ無きゃ支障があるって事も無い。
たとえばOffice97やPhotoshop6.0がWindows XPで動作保証されていたりとかな。
Vista飛ばしたところで何も困ることも無い。

>>282
>しかも945だと3GBまでしかまともに使えない
現行じゃねえし一年くらい前の話しまだ引っ張ってるんだ
iMacでオプション付けたくらいで満足か事が足りるようなやつMac Proを絶対買わねえよ
そもそもMac Proが高いのはAppleのせいじゃなくてパソコン業界に置ける需要と供給のせいだろ

歴史はまた繰り返す。
ジョブズが水を独占して暴利を稼ごうとしても、
必ず別の人が、別の場所から水をもってくる。

>>289
なにこのダブルスタンダード

典型的なドザ珍悩w

>>289
>Macみたいに最新版じゃ無きゃ支障があるって事も無い。
謝れ！G4 Dualを改造してOS9で頑張ってる人に謝れ！w

俺の記憶では、>>273が正解。

>Oe3MGSQW

MacProが高くないなら、何でまだ買い換えてないの？
さすがにG4だときついはずじゃないの？

>>295
で、

何のプロで、具体的に何人くらいの「プロ」の方がそうおっしゃてたんでしょうか？ｗｗ

>>295

なぁ　お前生きてて恥ずかしくないの？

>83 >84 >88 >104 >109 >115 >123 >143 >148 >152 >158 >161 >163 >179 >191 >194 >204 >214 >230 >234 >246 >249 >255>265 >271 >282 >295

>>292
Shiiraが10.3.9向けブランチを放置したあたりでMacの後方互換性のなさを再認識した俺

ユーザー増えるとウイルスに狙われるじゃないか。

>>299
安心しろ。
シェアとウイルス被害数は比例しないって、クラックされまくりのWindows鯖
が教えてくれているじゃないかｗ

>>299
ユーザが少なくてもID:OGXM7aeTみたいな基地害ストーカーに粘着されます

>>295
OS9が使いたいからに決まってるだろ

ID:1cBVIaYR

>>303
ドザ珍涙目w

>>298
シイラいいよな
人気全然ないけれど

>>297のように揚げ足とって事実をなかったことにしようとしたり、
Xuff+r71のようにプロの定義問答を仕掛けようとするほうが恥ずかしくないのか？

大事なのは、価格で、十数年前のMacでも、あまりに高すぎるということでいろいろ問答があったわけだが…
Quadra840AVの値段覚えてるやついるか？
あの当時は、PCが代替レベルに到達してなかったから、
高くても逆輸入してでもMacをつかうしかなかったが、
今はWindowsでも安定してAdobeアプリが動く、ってところが違うわけだが

>>300
クラック数比較でWin鯖がlinux程度には安全という記事が出て
./でlinux派が検証してもやっぱり正しくて彼らがげんなりしてた記憶がある

>>306
やっぱり基地外コテだったか

>>306

何が揚げ足取りなんだ

日本語大丈夫か？

お前の恥ずかしいレスだろ

ところで脳内以外で>>88はあったのか？

ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%20%E2%97%86DznQWt.uDw&ie=UTF-8&oe=UTF-8

好きなの使えばええやん。オレ使い分けてるけどな。LinuxやらBSDも含めて。

>>306

こうゆうのは、アップルが潰れても自分の惨めな人生が変わるわけじゃないってこと
気が付かない限りアンチ粘着すんだろうなｗｗ

大して開発コストもかかってなさそうだし、
販売停止に追い込まれるまで売れればラッキー、てなもんだろな。

沸点低過ぎ

>>312
開発コストなんて0だろ。ネット上に転がってるx86OSだし。
販売元ココだぜw
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=10645+SW+112+ST&jsv=107&sll=37.0625,-95.677068&sspn=31.701751,62.050781&ie=UTF8&ll=25.665221,-80.366752&spn=0.0011,0.001894&t=h&z=19

EULAに法的拘束力なんてあるの？
ゲームソフトのEULAに正規購入者のみに
使用権を与えますって書いてあったら
中古屋はつぶれるの？

てか、ドザと決め付けるなよ、WinもG4も両方使ってることだけは宣言しとく
そのうえで、MacProははっきり高いと言ってるんだが。同じ成果物に比べてコストパフォーマンスが悪い

>>309
Dell Precision T5400 ワークステーション ベーシック構成パッケージ
構成例価格 224,175円
割引額 64,195円
パッケージ価格 159,980円

とりあえず使えるレベルのマシンだけど、それなりに押さえて拡張しても20万届かない

http://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/precn_t5400?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&~lt=popup

HP xw6400/CT Workstationでも、少し高いが20万円以内くらいに収まる
http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame;sid=_dbqn0pfmcTQCQJbRW3UvZpQRVQJ_rLOc5s=?CatalogCategoryID=7cYQpABQ4ToAAAEMt9dKlGV3&ProductID=nhUQpABQhC4AAAEM%2eLJKlGYW

>>278
確かに一口で言えばそういうことだけど
ハイエンドなMacを次々と発表し通販で安く売りまくるPower Computingが
新たなAppleの脅威となったのも事実なんだ
決してMac互換機がノーブランドPCをそのまま持ってきたような
安売りマックでしかなかったわけではない

>>316
おやおや同等どころかずいぶんダウングレードしちゃってるね
それって悩内補完で超速になるの？

リクルートあたりの素人相手に汚い原稿を作るのならWindows機で十分だろうとは思う。

>>316
「同等」って半島じゃ、日本語と意味違うのか？ｗ

>>320
ID:OGXM7aeT はシャブでだいぶアクセレートされるみたいだね

彼は別次元だよ

>>315
>法的拘束力なんてあるの？
あるだろ
パッケージ破っただけで契約に同意したとみなすってのがあるくらいだから
>>316
俺はドザなんて一言も言ってないけれど
おまえが嘘ばっかしでうざいだけ

>>317
PowerComputing、あれはしゃあないね
だけどその当時のMacの品質は、高いくせに最悪だったってのもからんでくるからな
PowerMac 8500なんて40万、9500は45万だったっけ…
さらに安くないメモリが10万、20万単位で必要だったから・・・あなおそろしや

>>318
X38チップセットやP35チップセットでいいなら、価格はさらに下がるがOK？
２DCGやDTPなど大半のMacProユーザーにとって、この程度で問題はないんだけど…

いまのMacProで問題なのは、大半のユーザーには無用に高性能なチップセットとFB-DIMM。
あんなの鯖使う人にしか必要ない代物だってのはWinのWS使ってるやつもいっとるし、
そもそもFB-DIMMそのものがAdvanced Memory Bufferの熱問題で行き詰って、
Intelに開発放棄されたもんだからなあ・・・

>>323
>あんなの鯖使う人にしか必要ない代物だってのはWinのWS使ってるやつもいっとるし

また聞きばっかなんだなｗｗ

ID:OGXM7aeT

シャブ中につき以下放置で

>>323
プロ用なんだから
＞大半のユーザーには無用に高性能なチップセット
なのは当たり前だろw

>>324
現に、今使ってるWinなりMacなりで困ったことっていくつあった？
不必要に高性能なマシンは無駄どころか電気の無駄遣いだし、無用に高コストで費用対効果が悪い

２DCGやDTP作業程度でなんでQuadコア・デュアルの独立駆動や、FB-DIMMなんかいるんだよと

http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/073fb-dimm/fb-dimm_01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/keyword/020servermemory/020servermemory.html

ああいう仕掛けは、高スループロットが必要とされるサーバーでつかってこそ意味があるものだし、
実際にAppleはXSERVEでやってるでしょ？
一般使用では、ECC以外まったく意味のない代物どころか、レイテンシの増大で性能低下まで起こるもんだって

>>325
ID:1cBVIaYRも頭が可笑しいぞ

Mac使ってたら大体「アップルの示す道を外れたら面倒になる」と気づくもんだがw

アップルの方針が嫌なら>1やこれのように
http://japanese.engadget.com/2008/04/15/ben-heck-apple-iigs/
自分で何とかしたらいいだろ

>>314
住宅街じゃん

>>327
Final Cut Proを基準に考えないところがなんとも・・・w

>>327

で、それはどこの「プロ」や「鯖管」がいってた話？ｗｗ

>>326
だから、そのプロの定義によって変わるが、２DCGやDTP、DTV、ミドルクラスのDTV、３DCGをやるにあたっては
MacProなんて高性能すぎて意味がないんだよ

そもそも、クワッドコアやオクタコア対応アプリなんていくつあるんだ？
Photoshopですら、なんとかデュアルに最適化まではしたが、クワッドの最適化までは手が回ってないが？

>>333
>プロの定義によって変わるが

定義でころころ変わるような話を、なぜか一律に高いと断言ｗｗ

>>333
はっきり言うけどMacProはFinal Cut Proが基準だよ
ハリウッドで映画作ってる連中な
全然まだまだスペックは足りなてないねw

Mac Proが高性能すぎなんて全く思わないが、随所に垣間見られるボッタクリ思想は
反吐が出るね。たしかにFB-DIMMなんて高価でメモリアクセスが遅くなるだけの無用の
長物なのは事実だし、そのくせ標準のビデオカードは相場1万以下のローエンドだしな。
自前でマザーの開発なんてできないからIntelにいいようにやられてるんじゃないのかね。

>>334
プロをどこの母数できるかによって違ってくるね
国内で数の多い、DTPとか２DCG、DTM用途を「プロ」に含めるかどうかでえらく変わる

含めないなら、確かにMacProの性能を必要とユーザーもかなりいることには納得するが
含めるなら、オーバースペックになる人が激増する
私が「高い」とぼやくのを聞いてるのは後者のほうかな

>>333
ミドルクラスとはいえ3DCGをやるのにMacProが高性能すぎるってのはないわ
さすがに

>>333
>DCGやDTP、DTV、ミドルクラスのDTV、３DCGをやるにあたっては
http://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2008/02/post_b06b.html
一応プロだな

どうしてコイツらは似非交互機のスレで違う話してるんだ？w
アホ？？

>>336
そうか？
MacProがあんなに安くできるのもIntelのおかげだけどね
ありがたいことだ

>>337
>>339見てどう思う？

>>335
DTVが一番入り乱れてる分野だね
FCPとPremireで殴り合い状態か

DTVの場合、SDでいいか、HDが必要かで変わってくるな
SDや720pで贅沢しないなら、今のデスクトップ機レベルでなんら問題ないでしょう
いまでもそうなのに

このケースいいな。
ケースだけ売ってくれ。

AppleもMacProのケースだけ売って！

MacProを必要としてる人にとっては
MacProは全然高くないね
むしろ安いw

>>342
あの手の業界人ってみんなスペックヲタだからな
必要なくても入れたくなるんだよ

でも、企業が仕事で入れるとなると、そんなことできないわけで・・・
大企業よりも零細のほうが財布厳しいからああいうのは通らん

…なんせ、OS9を今に至るまで使い続けてるところがある世界だからな…他人のことは言えないが

>>343
>Premire
後だしw
つか動画編集した事無いだろ
素人レベルでももっさりなのに

>>346
逃げたw

>>344
ケース単体でもそうとう高くなるぞ
その辺に売ってるケースとは質感や仕上げが全然別物

>>346
言ってて恥ずかしくなってこねーか？ｗ

>>346
OS9を使い続けてるのは財布が厳しいからとかは
全然関係ない話だろ
何を言ってるんだおまえはw

>>344
asusだって話だよ

>>335
ハリウッドの映画とかどんどんつまらなくなってるよな・・・
日本の音楽の惨状も酷いけどｗ

この現状がマックを使ったメリットなん？

個人事業主で半分趣味入ってるのと、仕事の必要コストとしてのみ考えてる人間とでは、
全然違うんだが

俺は後者だから、現行MacProは高すぎると言った

>>351
>>249
本体だけじゃなくて、ソフトの代金もかかるんですが
更新費用だけで１台40万以上になるので、10台くらいあるとまさに地獄

保証外でOS買ってくれるんなら別にいいのにな。
純正Macだって昔に比べりゃ安いし

難航する高レベル放射性廃液ガラス固化　　六ヶ所核燃料再処理
http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110707/1.php


放射能の海洋放出は国際条約違反　六ヶ所核燃料再処理
http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110721/1.php

>>343
＞FCPとPremireで殴り合い状態か

殴り合いは終わってPremireがノックアウトだなw

>>353
日本の企業が駄目なのはWinを使っているからなのかｗ

>>358
世界中の企業がWindowsを使ってますよ

>>354
>俺は後者だから、現行MacProは高すぎると言った

じゃ個人的視野からの単なる感想を、さも一般論みたいに言うのはやめてねｗ

なぁ、JMPAでやってるデザイナーや広告代理店はごく一部の大手メーカー相手してるとこだけで、大半のデータは全然準じてないぜ。
別にWindowsでもMacでも、化石OS9でも最新クアッドコアMacProでも何使ってもいいんだよ、フィニッシュワークしてあるデータなら（泣）


DTPでIntel Mac mini&CS3使えないことはないけど、とりあえずMacProの片肺買っとけ。
あれなら20万円台だ。

ぶっちゃけプロにとっては「使いたいソフトが対応してるから」その機種を使うんだよね
性能やらは二の次だったりする
実際音楽業界はスタジオだとMacほぼ一択だけど
制作だとソフトサンプラー等が充実してるWin選んだりするしな
3D業界もUNIX一択時代からずいぶんかわってきてるんだっけ？

>>361
DTPなら方肺で十分だよな

とりあえずウインドウズは禁止

ttp://www.j-magazine.or.jp/information/pdf_format.html

いやーMacって本当にお安いですね（）笑

Mac mini ￥79,800
* 1.83GHz Intel Core 2 Duo プロセッサ
* 2MBまたは4MBオンチップ二次キャッシュ
* 667MHzフロントサイドバス
* 1GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x512MB
* 80GB Serial ATA drive

Case Color: White
Intel Processor: Core2Duo/2.2GHz
Hard Drive: 250GB 7200RPM SATA
Graphics Processor: Intel GMA 950
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 2GB DDR2
Total: $554.99

Case Color: White
Intel Processor: Core2Duo/2.66GHz (+ $90.00)
Hard Drive: 400GB 7200RPM SATA (+ $95.00)
Graphics Processor: GeForce 8600GT 256MB (+ $110.00)
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 4GB DDR2 (+ $100.00)
Total: $949.99

>>361
>>83
http://blog.livedoor.jp/asaoka4649/archives/50562994.html

>>365
同等の定義が朝鮮ドザ半島とは違うからな

>>365
>（）笑


お前が（笑）

>>365
得意げに出してる価格表はオマエの好きな自作機の値段なんだがw

>>366
ん、だからどうしたんだ？
もしお前が仕事の道具に金を出せないようなデザイナーだったら、今すぐ市んでくれw

>>365
MacminiとiMacは出てからだいぶたつから
価格競争力がなくなってきてるのは事実だな
そろそろMacminiはSantaRosa＋Penrynになるだろうし
iMacもPenrynが乗るだろう
そうなればまた最安値マシンになるんじゃねw

てかAppleはそろそろOS単体で販売すべき
その方がシェアはきっと伸びるはず
まあ俺は買わないけどｗ

このスレ見てるとMacってデザインワークステーションとして売り出した方が
ユーザー幸せになれる気がするな

>>94
パイオニアの奴な
アップルが互換機を開放して参入
2年後ぐらいにアップルの気が変わってあぼーんｗ

>>365
現行MacMiniは、945チップセット（FSB 667Mhz、GMA950グラフィック）と価格競争力が皆無…
6月登場のMontevina（GM45）チップセットで、省電力とともにグラフィックも強化されるんじゃないかね？
しかし、そのまま消える線のかのうせいもなきにしも

そしてデスクトップ用チップセット（G45）搭載のiMacと、MacCubeという名のミドルレンジMacの登場というううわさも根強いが…

>>372
シェアが伸びても利益が出なければ意味が無い
単体販売はあり得ない
CeleronマシンでVistaみたな悪評がたったらマイナス

>>373
しかし、デザインワークステーションとして売るにはあまりにも遅すぎた
すでに、PCの性能は上がるところまであがって、複雑な処理を必要とするグラフィックも
そこらのデスクトップで容易に出来る

しかもAppleとAdobeの仲が最近よくなく、その上Photoshopの64bit化はWin先行が決定してる。
これで高価格路線やった暁には、大幅な客離れをおこす

どこかで妥協しないと致命傷になるんでね？

「…」ですぐだれだかわかるなｗｗ

>>372
シェアよりも金が大事だし趣味でやってるんだから俺のやる事に従えって禿げが言ってる気がする

>>377
> ID: lrTPeedU
こいつがさっきまでごねてたやつだな

＞これはどうやら、拡張ファームウェア・インターフェイス(EFI)のエミュレーターと数種の
＞ドライバを使って実現されるようだ。

ここだけボードにして3980円くらいで売ってくれ。

>>378
あんたもなｗ

ミドルレンジMac待望論は欧米でも多いようだが、
"Mac Middle"なんてストレートなモデル出したら爆売れするかもな。
MiniとiMacのシェアを大分食っちゃいそうだが、売れるだろう。
Core2Quad搭載で$1,999から。

>>383
バカ売れするだろうな
でもAppleはまだ出さない
なぜならそのレンジは拡張性が無いってわけにはいかないから
パーツを取っ替え引っ替えして本体を買い替えないんだよ
拡張性のないコンシューマーマシンとプロ用のみでしばらく行くだろう
シェアをある程度とったらミドルレンジも出してくると思うけど

>>379
iPodという確実で莫大な上がりがなければこんな足元見た商売なんて出来ない

そもそも15年前のCentris610のころより、20万円前後からスタートするエントリー・プロ機が存在してたからな
それがいきなりIntelMacから完全消滅するんだから、困るやつが大量にでてきて当然だわ

禿が着々と乗り換え準備をしている間も
Intel糞だの何だの罵ってた思考停止馬鹿どもが
ミドルレンジが来るのこないのと予想したところで何の説得力もないよｗ
お前らはおとなしく禿のやったことを後付けでﾏﾝｾｰしてなさいってこったｗ

>>384
同意。
欲しいけどね〜。
デスクトップG4組やPowerPC時みたいに居着いちゃうから買い替えなくなる事は
目に見えてるよね。

>>385
WindowsとOfficeの確実で膨大な上がりで殿様商売してるMSのほうが
よっぽどひでえけどなw

下手にPCI3.0なスロット搭載機で動くようにしたら
Appleが把握しきれないマイナ拡張カードの「ドライバが無ぇー」て騒ぎ出す輩が絶対出てくる
ので出さないだろうな

ところでIntel-Mac用のOS-Xて、32bitだよな？
Power用では64bit処理してたものを、なんで退化させるのかね。

Athlon64を採用していれば、64bitフルパワーでWindowsを蹴散らす最大の武器になったものをな。

>>389
もともとMachはドライバ追加許容性は低いOSだしなあ。
NIはMac用のDAQmxも出してくだしあ＞＜

アップル社のOSの使用許諾契約書ががそもそも、独占禁止法（不当なバンドル販売の強要により、公正な取引慣行を害し、価格をつり上げ消費者の利益を害している。）に違反している疑いがある。
ゆえに、アップル社の使用許諾契約書が強行法規に反し無効の疑いがある。
よって、使用許諾契約書がそもそも無効なので、アップル社の主張や差し止め請求もすべて無効。他社が互換機を発売しても法的には全く問題なくOSの対価さえ払えば自由に販売できる。

>>385
よっ「みどりっぽい人 」ｗ

おめえいつから粘着してんだよ。
ちったぁ働けよ、自称個人事業主さんｗ

>>386
インテルだろうがモトローラだろうが、あんまり関係無かったけど。
そんな言い合いを好んだのは自作機で遊べたドザの方だし。

>>390
64bitですが　なにか？

>>392

じゃあ、Wiiに入ってるOSを販売しない任天堂は独禁法違反なのか？ｗ

>>390
MacOSのコアがまだ完全64Bit対応でないのも、ドライバ開発や互換性検証の時間的問題じゃないかな
ただ、いくら古いしがらみ捨てるためとはいえ、土壇場でCarbon 64bitをなかったことにしたのは酷い話だ
それがAdobeのPhotoshop対応にも影響は確実にしてるだろう

64bit化においては完全にWindowsに先行されてしまったのが響かなきゃいいが

>>362
3D分野はaliasがautodeskに吸収されてからはカオスです。。。

>>396
任天堂はなるかもしれんな。Macと違ってシェアが半端じゃないから。

>>387
いずれCocoa化されることが分かってるんだから
バージョンの一つや二つスッ飛ばしてもどってことないだろ
CocoaでMacOS X本来の性能が引き出せるわけだし

64bit化はサーバー側から進むっしょ。特にVMとDB周りから。
クライアント側が32bitで困ることなんてそんなに沢山ないしね。

>>398

なるわきゃねえだろ。
一世を風靡したPS2ですら独禁法で訴えられたなんて聞いた事がないｗ

メーカーが自社ハードに自社OS入れるのは独禁法とは何の関係もないんだよ。
それはハードメーカーの勝手。
MSみたいに独占企業がOS足がかりにしてハードメーカーに圧力かけるのが
独禁法違反なんだよ。

>>389
15年以上にもわたる積み重ねを、そんな簡単に言わないほうが…
何十万行もある複雑怪奇に絡み合ったコードを全部書き換えるなんてのはかなり無理がある
そもそも、AppleはCoplandで見事に失敗しただろ？

AdobeはたしかもCarbonを今後つかえないなら、
Mac用アプリを今後出せるかどうか保証できないとまでいってたとか

AppleがCocoaを捨てたのは正しい判断！
それについてこれないAdobeは低能！






絶賛後付け擁護中ｗｗｗ

>>402
Cabon APIを64bitに対応させなかった判断が吉と出るか凶と出るかの答えは
5年後10年後に出ることだから今は判断出来んよ
各社がCocoa対応してくれば吉
逃げたら凶
勝算はあるんじゃねw

AbobeはCocoa 64bit Photoshop Lightroom 2.0 Beta既に出してますがw
http://labs.adobe.com/technologies/lightroom/

>>402
>AppleはCoplandで見事に失敗しただろ？

MSは現在Vistaで絶賛失敗中ｗ
それなのに、なぜかWIndows DTPが絶好調と言い張るフシギｗ

>>404
コードは増えれば増えるほど失敗確率がふえるよ
AppleのCoplandだけでなく、MSのLonghorn（Vista）の初期開発（カーネルを1から書き換えようとした）失敗とか、
いろいろ事例は事欠かないからな、この業界は

Apple自身がCocoaに対応し切れてないもの。FinderとかiTunesとか。
昔モトローラの68kからPPCに変わったときも、結局Apple自身がPPCに対応しきれないまま終わった過去もあるし。

>>406
失敗を恐れていては進歩はないんだよ
AdobeももうCocoaでアプリ出してきてるんだから
頑張るんじゃねw
CS3の販売の75％を占めるMac版を捨てるわけにはいかんだろ
会社の存続に関わるわw

>>407
64bitに移行してもメリットの無いアプリは無理にCocoaにする必要も無いんじゃね

64ビット化の恩恵があるのは、全PhotoShopユーザの一部でしかないから。まあ、その一部の人にとっては猛烈に恩恵があるんだが。

>>405
Windowsは、NT4.0〜2000〜XPとOSそのものと、互換性が安定してたのが大きいよ
だからVistaで互換性問題が出たときにいろいろ紛糾した

互換性問題の半分近くは、OSの本来の仕様とは外れたお行儀の悪いプログラムが原因
MSはそういうアプリまで相手みるためにゆるくしてたけど、それがウイルスの進入口にもなってたので
閉じたという背景はあるんだよ

たしか、Win95で、Win3.1のWin32sアプリが動かないことで紛糾したのも同じ理由だと覚えてる
で、Windowsに互換性タブをいれて、それぞれのOSの癖をエミュレートするようなシステムを作動させてまで
互換性をかくほしてるんだよね

ビット長を変える場合型のサイズの調整してリコンパイルで済むように努めるのが
プラットフォームベンダの役割で
ライブラリの刷新はそれとは別のタイミングでやるべき。
こんな無茶苦茶なことやってるOSは他に聞いたことがない。
おかげで日本製アプリは振り回されすぎてついに撤退しちゃったところも出てきたよな。

まあ開発するでもなくMacでろくにアプリを必要としていない連中には関係のないことだけど。

>>410
画像 動画系アプリは64bit化は必須だろうな
将来的には

だいたいObjective-Cなんて潰しの利かない言語をまともに取り組んでくれるソフトハウスなんてないだろ。せめてFinderをCocoaにしてから、他人に頼め。

>>411


アップルの非互換は許せないが、Vistaの非互換は仕方がないことと言い出すキムチ脳ｗ

>>412
そもそもプラットフォーム自体をMacからNeXTに変えたわけだからな
途中でCPUも変えたし
まだその移行期だから確かにベンダーは大変だろうけど
AppleもClassic環境 Cabon Rosettaと頑張ってると思うけどね
Cocoaに完全移行すれば本来の姿になるから
それまでの辛抱だな

>>415
Win95/NT3.51のころから丸13年も互換性を完全維持してたのをほめてやれよと
Appleだって、System7から9.2までは意地で互換性を確保してくれたじゃないか

刷新刷新とは威勢がいいが、開発資金がかかる上、失敗リスクまであるものを
早々できるわけではないよ

Adobeも、なんとかフルCarbonアプリ化まではつきあったけど、Cocoa・64bit化までは危険すぎてできない
ってことでしょ

マックのソフト作ってるとこなんてもういくらも残ってないから。エルゴも抜けちゃったし。
Apple自身がiシリーズとか作ってそうしたっていう、鶏と卵みたいなところもあるけど。
Adobeがマックに消極的になってきたのは、AppleがFinalCutやApertureでAdobeと食い合うようになってきたからだろうな。

>>411

なんか典型的なチョンだな。藻前は一生MSマンセーしてろよｗｗ
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

>>414
Objective-CはiPhoneの開発言語でもあるから
最近はそちらで開発者が流入にてきてるな

元MS本社のOS開発プログラマとしてInternet Explorer3.0を作り
Windows98でシェルとブラウザの統合を実現した人も
夢中になってるよw
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/iphone-sdkobjec.html

マックのOS9時代って、バージョンが0.0.1上がるだけでソフトが動かなくなってたんだけど？

>>421
記憶に無いけど例えばどんなアプリ？
漢字トーク7や8時代なら分かるけど。

OS9以前という意味だよ。AppleがころころOSの呼び名を変えたから統一的な名称がないだろ。

互換性が糞＝ソフトの開発費、維持費が異常なほど膨れ上がる。
ソフト作っても金はかかるし売れないしコピーされるし最悪。儲からない。

これがOSXの最大の欠点の一つ。
Mac用ソフトはWin用と比べるとアップデートの回数が10倍以上だったりする。
ドライバも更新回数が異常に多い。

Adobeが作っても作っても終わらない開発地獄になってるのは確実にMacのせい。

漢字Talk6、System7、おにぎり、MacOSとついたのが8からだっけか。

>>421
今もそう。0.0.1新しいやつ用のアップデートとか出てる。

今こそBeOS PCを

>>421
MacのOS開発史読んだことあるが、まさにデスマーチ開発の典型みたいなもんだったからな
ウィザードが書いた神がかり的プログラムは、逆から言えば複雑怪奇でいじれないブラックボックス
しかも、15年前からみても速度的に遅すぎるtoolbox ROMが中心に居座ってる
ROMの読み出しタイミングが合わないとそのまま爆弾直行、
あっちいじるとすぐ別のところがおかしくなる
しかも、プログラマー離れても引継ぎもなし

そんなこんなでぐだぐだになってどうしようもなくなってたのが、あの7.5のころ

それでも、Photoshop、IllustratorやOffice、Quarkなどの主要アプリは変更無しでなんとかしてたんだから。

>>424
Cocoa化すればその地獄も終わるからw

うpデータで動かないってのは記憶に無いな〜。
6は知らないけど。

>>426
で、それは具体的にどのソフト？
そういうソフトが大量にあったんでそ？

なんか内容は面白いんだけどスレ違い気味じゃね？

>>429
Cocoaどころか配置ディレクトリ、BSDコマンド、Darwinの仕様までころころ変わるのはどういう了見ですか
あと、CPU、チップセットのバグも自前で回避しないといけない

>>420
Obj-Cがあまり好きではない人間としては勘弁して欲しいぜ
2.0もなんとも微妙な出来だし

>>429
ドライバ関連のCocoa化ってできるの？
libkernとかIOKitってC/C++だと思うのだが。

>>432
最初っから>>1の話題にはなってないみたいw
似非交互機だし。

>>432
>>1のマシンはAppleが今出してないミドルレンジ機だから、その関係かも

>>432

だって、止めても「みどりっぽいひと」みたいな無職の団塊世代が
スレ違いの長文レス連発するんですものｗ

>>431
無いんだって
いつものドザの捏造だよw

>>436
というか>>1のマシンは誰でも組めるし。HPの1万台のPCでも出来る事。

>>431
地獄の釜の入り口へようこそ
特に96年前後が楽しいよ？
http://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~akiyama/mac/News/arc/index.html

そもそも>>1のマシンが発売される事は無いし
発売されてもすぐAppleに潰されるから興味ないw

で

この国で販売するの？

ニュースじゃなくてゴミだな。日本語勉強した事ないのかな？

>>440

昔の話で楽しそうだな。
明日の仕事の心配しなくていいやつはうらやましいよｗ

えー、そうか？俺の記憶ではこの機能拡張の組み合わせだとPhotoShopのこのバージョンは動くが、イラレは動かないからどうこうとか。
当時マックに詳しい＝OSや機能拡張のバージョンとソフトのバージョンの相性を完璧に把握してる人ってイメージだったけどな。
NiftyのJETSとか。

つーかマザボさえ分かればそれでいいんだけどね。
聞いてみるかな。

>>445
Niftyという言葉が出ました！！

niftyサーブへ　ようこそ！
聞きたくなったw

確かに機能拡張で苦労したね。

純正Macの圧倒的なお布施感の前にはパチモンなんて足元にも及ばないよ。

Mac mini 1.83GHz Intel Core 2 Duo
1GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x512MB
1.83GHz Intel Core 2 Duo
アクセサリキット
Mac OS X - 日本語
Combo Drive
80GB Serial ATA drive
Apple Wireless Keyboard (JIS) & wireless Mighty Mouse
合計: ￥98,800

Case Color: White
Intel Processor: Core2Duo/2.2GHz
Hard Drive: 250GB 7200RPM SATA
Graphics Processor: Intel GMA 950
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 2GB DDR2
Total: $554.99

Case Color: White
Intel Processor: Core2Duo/2.66GHz (+ $90.00)
Hard Drive: 400GB 7200RPM SATA (+ $95.00)
Graphics Processor: GeForce 8600GT 256MB (+ $110.00)
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 4GB DDR2 (+ $100.00)
Total: $949.99

いつからアップルの粘着アンチやってることやらｗ
考えてみるとぞっとする人生だな。。。

EFI V8エミュレーターのドライバーはどこかに落ちてませんか　

Macのマッカーと
Xbox360の痴漢がそっくりでバカス

>>446
良く知らないけどasusらしいよ。

>>452
XBOXのはただのネット工作だから

今MacMacと騒いでる信者は、95年前後の地獄をしらないんだろうな
>>440はその激闘の記録と思ってくれ

いや本当に安定させるのに苦労したよ
最後に行き着いた先は、自前でMacのToolboxを理解して、何が悪さしてるのか直感で見分けることだった・・・

ToolBoxそのものにバグがあったPowerMacx500初期型や、PowerBook5300ではどうしようもなかったが…

>>431
音楽関係ほとんど。メインのソフトと、それを拡張する楽器のソフトが数十個
あるそうで、メインが動くけど楽器のソフトが動かないとか、
OS少し古くしたら逆とか、常に同時に数十個ソフトを立ち上げるから最悪らしい。
メイン＋ドラム＋ベース＋ピアノ〜って全部別売りのやつを買って組み合わせていくそうだ。
音楽やってる人は、今でも10.3と、ちょっと古いソフトの確実な組み合わせが多いそうだよ。

>>455
突然沸いた単発ID君にゃ言っても分からないって

macが普及することは無いな

Mac Proユーザだがこの流れは大歓迎。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1207492664/

ここでアップルがIA-64でOS・ハード出せば解決。

こういうのが出ると、普段アップルストアなんか怖くて
絶対に敷居をまたげないような対人恐怖症Windowsユーザーの人にも
安価でMacを手に入れる機会が増えていいね

>>462
なんか勘違いしてるみたいだね。
そんな純な商品では無いんだよ。

ネットのストア、量販店や、Amazonなんかで買う人も多いからな
わざわざ参拝しに行くのは、信者でしょう

>>459みたいなまともなレスが圧倒的少数派なのがMacスレの面白いところ

いまだにマックを使うと違う自分になれるという古臭いマカ信仰が根強いのにおどろいたわ
　

>>455
>ToolBoxそのものにバグがあったPowerMacx500初期型

　　　　　　”PowerMacx500初期型”
　１５年以上、りんごと付き合っているが
　こんな機種、知らないぞ
　PM7500やPM7200(MB不良多し)のことか？
　　
　互換機が出てくるのは、個人的に歓迎するよ

>>466
どういう劣等感と無知さなの？ｗ

>>468
きめぇｗ

>>467
9500、8500、7500、7200の認識でおｋ
Toolboxどころかチップセットにまでエラッタがあって、初期型のMBが全交換になったあれね
あの当時のMacって、OSが新しくなるたびにSystemイネーブラがぶくぶく膨らんで笑った

>>469
気が付いたら世間ズレしてるドザか？

>>469ビジネス板に居るとは思えない幼稚さだなｗ

冷蔵庫みたいw

で、自作パソにTigeとか入れられないの？
OSインストールするだけじゃ駄目なの？

>>473
可能。>>1これも自作機。
x86でググれ。

>>428のmac os開発史って本になってる？
激しく読んでみたいのだけど、
アマゾンでそれらしい名前で検索しても
みつからんかった・・。

>>462
怖くていけねぇよ。あんな新興宗教の神殿みたいなところ。

ゴミしか売ってないアップルストアに行くくらいなら通販で済ませる。

新Macって、ジョブズ様を讃える会だからな…
OS9以前を平気で全否定するが、ニュートンは大好き

>>478
>新Macって、ジョブズ様を讃える会だからな…
>OS9以前を平気で全否定するが、ニュートンは大好き

ニュートンをOS9よりも早く切ったのはそのジョブズなんだが。

>>461
IA-64かあ、だが業務用では１０年前の話だよな
　
いいかげん世の中の進歩の遅さに腹立ってきた

( ・ω・)∩＜Macって何？Windowsのソフトか何か？

MSが独占禁止法を免れるためにでっち上げったWindowsの別ブランドです。

>>481
逆 逆
今ではWindowsがMacのいちアプリになってます

windowsってwinnyを動かすためのソフトでしょ？

Macユーザーの多くがWindowsも使ってるようだね
おそらく、Windowsがないと問題があるんだろう

>>195
世界のサカモトｗもあれだけMacを罵倒してたのにしれっと
Mac使いに戻ってるしねｗ

>>481
Windows XPの前のバージョンのWindows

2008年1月現在のWindows種別シェア：XP-76.9%、Vista-10.4%、Mac-7.3%、2000-2.6%、98-0.7%

>>486
スポンサーの為だろ。

↑妄想炸裂w
残業ながら今のWindowsは
MacOS Xに遠く及ばないよ

>>489
オレに言ってるのか？ｗ

坂本は過去に一度たりともwinを使って音楽制作などしていない。

>>485
>おそらく、Windowsがないと問題があるんだろう
winnyが使えないからな。

いやいや、windowsはExcelと一体化してるからです

>>490
そういうことならその通りだ
>>488を反対の意味に取ってしまった

>>492
ExcelはもともMacのソフト。
それをPCで走らせたい思いでできたのがWinだったのだが

>>494
らしいですね
当時のMacが高価すぎただけなんじゃないでしょうか

>>490
>坂本は過去に一度たりともwinを使って音楽制作などしていない。
DOSでなら、レコンポーザでね。

>>485
おれはWindowsユーザーだがMacをハードとして使っているよ。
OSXは使ってない

>>486
そんなことあったの？知らんかった。
ずっとMac愛好家だったと思ってたけど。
どっかに証拠ある？

>>498
音楽制作は一貫してMac使ってたけど
MSの古川が坂本にWindowsを使わせようとして
近づいた時期があって
それで当時噂に尾鰭がついただけ

>>499
原田なんかの資金の為にもMSの体質を逆手に取ったんだろう。

>>499
漏れはPC-98使ってるけど駄目なのか？；

>>501
ダメダメじゃん。細野も使ってるとか言うなよ。ｗ

BootCampと逆のアプローチか。
EFIが標準になればドライバだけなんだよな。

Intel提唱規格なのだからさっさとマザーに採用してほしいね。
BootCampのような仕組みさえあれば、現行OSもインストール化だろ。

坂本龍一、今は知らないけどある時期はウィンドウズ使ってたよ。
マックは爆弾が出過ぎて仕事にならないとか言って。
PC雑誌のインタビューでよくしゃべってた。
MSの広告にも出るようになって、ウィンドウズ2000かなにかの発売カウントダウンの時にテープカット式にいた記憶がある。
当時は今と違ってDTM＝マックだったからいい広告塔になってたな。

>>504
まんまと金で書いた文章に騙されてるわけだがｗ

有名人がどうのなんてどうでもいいよ。
そういうのにこだわるのって創価だけかと思ってたけど
マカもそうなんだね。

こういう書き込みをするのもドザばかりなんだが。>>504,506
必要として使ってる。それだけだ。

>>499
>音楽制作は一貫してMac使ってたけど
98でレコンポーザ使ってた、嘘言わない様に。

ドザってなに？

>>508
事の発端から全部読めよジジイ

>>505
当時多くの人が、
「Mac終わったな」って思ってたのは本当だと思う。
ここには、
その頃で時間が止まってる奴も多そうだけどw

>どうせ、これもハゲが注目浴びたいが為に仕組んだヤラセだろ。
>会社の存在自体怪しいもんだ罠。


前にラ○○○スマックやら怪しげな互換機大量に出して控訴しまくってたときあったしなww
新OS出す度にクラック版が同時に流れてくるってどうよ？

>>511
坂本の信者が何かが？そんな影響力あるんかい？ｗ
必要だから使ってる、それ以外関係無いんだっつうの。

ID:RhNPtvJo
は鬼の形相で2chリロードしまくってドザドザ喚き散らす以外に
Macをどう活用してるの？

そういえばiphonの関係はどうなったんだ。
禿げ同士強欲だからやはりソリが合わなかったか。
片やハード信者を抱え、片やネトゲ信者を抱える身。
似た者同士気が合うかと思ったがやはり教祖同士は対立するものよの。

坂本龍一の顛末に関しては古川のブログに詳しいな
音楽作成にはWindowsを使ってないがイベントなんかで使っていた
http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!2704.entry

本人のインタビューもある
http://www.apple.com/jp/articles/interviews/sakamotoryuichi/

だいたい坂本龍一っていい加減だもん。
前に俺はスニーカーはコンバースしか履かないとか言ってたんだけど、いつのまにかニューバランスばっかり履くようになって、趣味が変わったのかなあと思ったら、ニューバランスのCMに出るようになってた。
要するに金になるなら何でもいいんだよ。

ビジネス板なのにアホが次から次ぎへと沸いて出て来るんだな

>>517
よほど坂本龍一が好きな人なんだな・・・

CMの仕事もらったらそういう対応するだろw
人間として普通じゃん。

>>517
分かりやすくていいじゃん、昔からミーハーな軽い人だし。ｗ

生粋のWinユーザーでもMacのCMの仕事来たら使ってるフリしてやるだろ。
そういうもんだよ。

>>521
そのとおり。

戦争反対を唱えるのに、DVで矢野顕子に離婚されたしｗ
「暴力」という単語を自分の拳骨から除外した男ｗ

linuxの総帥のリーナスが、linuxのプレゼンでパワポ使ってるからと大騒ぎするのが
アップルの人たちなんですか
　
TPOに合わせてるだけだと思いますが

またバカが沸いたよｗ>>524

つか、ドザ云々で馬鹿にする人はMS officeも使って無いんですよね？当たり前でしょうが

アホじゃなくて安心しました（お決まり

>>524
リーナスはパワポなんか使わないと思うよｗ

また一人、、、>>526

>>528
あれは、彼が有名になる前の昔の話ですから

プレゼンならShowcas最強
http://techpubs.sgi.com/library/manuals/1000/007-1303-090aJP/pdf/007-1303-090aJP.pdf

>>524
そういえばリーナスはMac Pro使ってたな

G5だよ
しかもLinux入れて使ってるよｗ

リーナスはOSXは糞って公言してるからな。マイクロカーネルだから。

OS XよりWindowsの方が糞とも言ってるなw

>>535
Vistaより糞って言ってなかったか?

>>536
別にリーナスが言ってたからどうということではないが…

＞OS X / Leopardについて：
＞「どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。
＞LeopardはVistaよりずっと優れたシステムだと思う」

http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/

↑同じリンク先ですが、タイトル抜けてますよｗ

トーバルズ：OS XはVistaよりマシ、でもファイルシステムはゴミ
http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/

Macの製品ラインはいびつだからな。こういう製品が出るのも当然だろう。

>>537
なるほど、おれは後半を覚えていたわけだな。

＞OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
＞ファイルシステムはまったく、完全にクソ
＞("complete and utter crap")。恐ろしいことだ

http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/

つまりリーナスはこう言いたいわけだな
正しいかどうかは別として

Linux > MacOS X > Vista

MacOS Xのファイルシステムが糞をは思わないけど
次期OSではZFSに移行するしな

>>541
ちゃんと書けよ、こうだろ。ｗ
ext3 > NTFS >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> HFS+

順位付けられても自分の使用環境は変わらないな

いやext3は掛け値なしに糞。というか大糞。
UPSのないパーソナルユースのデスクトップPCで電源落としたらファイルが破損しまくるぞ。

ビル・ジョイ（バークレー版UNIXの開発者）

別の選択肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──
しかない状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、
すべての生きとし生けるものにこれを薦めたい。

その三つのメリットデメリットを箇条書きで頼む

相変わらず狂犬病の泡吹いた野良犬のようなマカの態度にはゾッとさせられるわ　
マック買って使って発狂しただけジャン　

>>548
どういう劣等感ですか？　小さいのうｗ

実はマカですがオレ

>>550
関係無い　餓鬼が

原子炉　１基　３千億円　×　５５基　　＝１６兆５千億円
原子力補助金　５千億円　×　５０年間　＝２５兆円

>>550
ま〜たザパニーズか。ルサンチマンこじらせて病気になってんじゃねーのか
画面うpしてみろ

>>534
ＯＳＸはＬｉｎｕｘとほとんどかわらないじゃん

>>545
ｖｉｎｅは悲惨だけど、RedHatは以外に起動してくれるね

全然違うだろアホか

IBMもMacへの移行を検討しはじめたねw

IBM launches internal pilot program to test migration to Macs
http://www.appleinsider.com/articles/08/04/16/ibm_launches_internal_pilot_program_to_test_migration_to_macs.html

>>554
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

Macに移行ってよりは、Macも許容するかどうか検討中って感じの記事だな
まだ試験運用の規模が小さすぎる
研究者メインのアンケート調査だし

ThinkPad からMacBook proへ移行って読んだときには一瞬目を疑ったが
よく考えりゃ今のIBMにLenovoのノートにこだわる必要はないんだよな

やっぱりOOo積むのかね

>>557
ThinkPadの代わりにMacBook Proを4ヶ月間与えられた22人の内
18人が今までより良いと答え
今後も使い続けるかとの問いには3人だけThinkPadに戻るといい
あとは全員MacBook Proを使い続けると答えた

Macユーザーにとっては当たり前の結果だけど
それにしてもMacの使いやすさは凄すぎるなw

腐ったマカ珍の誤算はMacユーザーさえ増えれば増えた新参者に理由も無くでかい顔が出来ると考えてる御目出度さにある
そもそもスキル皆無のマカ珍はPC人口の大規模流動が置きたら相対的にに居場所を奪われて駆逐される訳だが

>>563
中国語わかんね

>>563

たかだかパソコンひとつで「でかい顔が出来る」という発想ｗ

マカ珍来てるね

皆さん劣化Windows互換パソコンごときで必死ですね

Macユーザーに何質問しても、誰も答えてくれないからな〜
１年以上訊いているけどね　都合の悪いことでも答えてよ
今は仕方なくWin使ってるけど、、、でもcygwin使ってる

質問
OS8〜9の頃、マイナーVerUPでもアプリが動かなくなって
大変だったけど、OSXでもそ〜なの？

それで秋葉原のMac店員にこれ訊いたらさ！　怒ちゃってね
マックは皆の事考えるからそんな事有りません、だって！
店員までこの有様だもの、買って自分で調べればいいけど
その前に、この点訊きたかったんだ！昔の様ならスグには買えないけど。

PS: 質問場所じゃない事分かってる　ここで訊けでもいいよ

どんどん壊れてくなw

>>568
さらすと気違いマカが突撃炎上させるから伏せておくけど
古参ユーザーもMacを使いこなせば使いこなすだけ
Appleに振り回されるダメージがでかくなると嘆いていたな。

そういうデメリットをこうむらずに済む
プリインストールのアプリで満足できてしまうにわかマカが羨ましい。とも。

>>568
マイナーバージョンアップで動かなくなるのは
まず無いな
メジャーバージョンアップで動かなくなるアプリは中にはある
それが必要なアプリだったら対応アップデータが出るまで待てばいい

ドザの嘘っぱちが相変わらずだなw

もっともOSXは1-2年でメジャーバージョンアップしてるけどな。

ドザってなに？

Appleじゃないなら意味ねえええええええ

>>557
ハードウェアが限られてるし、
自社ハード＆自社ＯＳの組み合わせだから
サポートする方も楽だわな。

>>573
MSみたいにメジャーバージョンアップに
6年もかけてたら
XPみたいに時代遅れになってしまうからな

そう言って互換性が無くなってユーザーが無くMac。

マックのハードも価格競争するべきだろ

これ欲しいな

りんごのマックが好きでした

Windowsはサービスパックでバージョンアップする。もちろん無料。

Macだってサービスパックみたいにアップデートを固めた奴があるよ、もちろん無料。
OS9を再インストールしてもネットで自動アップデート可能だし、Win MEを再インストしたら自動アップデート出来ないじゃんｗ

APPLE ][の時もコンパチ基板潰れたなぁ。
MZ-80やPC-8001のコンパチ基板、今も持っている人いるかな？

>>582
もちろんMacもマイナーバージョンアップは無料
Leopardになってから既に2回あった

そのマイナーバージョンアップはWinで言う毎月のアップデートだな。
無料で当たり前。サービスパックは、Tiger→Leopardに近い。
Winは無料だがMacは新品買いなおし。

んなこたーない

>>586
全然ちがう

Mac信者はそういう言うよね。

OS入れ直し後のアップデートが1回で済むOS Xはありがたい。
Win2000は5回ぐらい再起動したよ。XpやVistaもこんなんなの？

セキュリティアップデートまた別にあるし

だから？

娘が「進学祝いにMac欲しい」とか言って父ちゃんこれ買ってきて怒られるんだろうな

>>592
ネタ振りしておいて、だから？じゃねーだろ糞ガキが！

>>590
相変わらずウザイほどあるよw
これひとつとってもWindowsの使い勝手は
Macの使いやすさに比べたら足元にも及ばない

>>593
誰も買えてませんｗ
会社も存在していない。

>>594
何勝手にキレてんの？キモいんですけど。

マカきめぇwww

>>597
子供の知識でビジネス板ウロウロすんな！

>>598
>>550

ドザは忠誠誓っているからな、

やたらと、嫉妬深くて、攻撃的だな。


「顧客の利益優先」　それが一番だ。

>>590
OS入れ直す頻度はOSXの方が多いからな。
アップデートしたらそれが原因でソフトが動かなくなって
嫌々戻したりするもんな。

MacクローンメーカーPsystarの謎
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20371624,00.htm

　MacクローンメーカーPsystarだが、調べれば調べるほど謎が多い。

　Psystarは、「Open Computer」と呼ばれる製品を同社ウェブサイトで販売している。
同製品は、基本的にホワイトボックスMacとも言える製品で、Mac OS X Leopardが
プリンインストールされており、Mac OS Xに関するAppleの使用許諾に違反している。

　The Guardianは米国時間4月15日、同社について所在地や所有者について調査を
している。同社の本業は、中小企業向けにITコンサルティングをしており、ネットワークや
電話機器のセットアップや技術サポートを提供している。

　フロリダ州の事業記録によると、Psystarは2007年7月6日に登録され、マイアミの
10645 SW 112番通りを所在地としている。同社は、問い合わせ先ページにこの住所を
14日には掲載していたが、15日に10481 NW 28番通りと変更している。

　一部のGizmodo読者は、同社所在地に行ったがPsystarらしき会社は見あたらなかった
ことを述べている。あるCNET News.com読者は15日夜、CottonImages.comというサイトが
同住所を自社の住所として掲載していることを発見している。

>>599
何勝手にキレてんの？キモいんですけど。

>>599
そういうお前は何歳だよw

そもそも存在するのかどうかが怪しい感じ
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041721.html

>>1の外観が俺の持ってるソーテックパソコンそのまんまなんだがｗ

キモマカって経済語れるの？？

>>608
経済語るって言うんだ？
お前、金も動かした事無いだろ？ｗ

>>609
おめえ資産は？　Macでまさか株やってるなんていうなよw　キモニート豚のクズ雑魚が！

>>607
量産されてる筐体だもの。
つうかSOTECって自社筐体やめたの?

>>609
オラ幾ら動かしてんだよ　おめえ資産ウプできるのかよ？　あっ？　貧乏人ニートw
この貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人貧乏人

MacはWindowsと違って外付けHDDに簡単にインストールしたり
外付けHDDから簡単にブートできるから
OSのバージョンアップも元に戻すのも楽勝
これひとつ取ってもMacの使いやすさは段違いw

>>602
や、OS X Serverを3年ほど自宅運用しているけど、入れ直しは１度もした事無いよ。
アップデータの説明に「最新の入れればいいですよ」とあるからそうなんだなと。

HDDは入れ替えど、もう10年以上は再構築してない副業DTP用OS9マシンもあったり…
初期設定フォルダの中とかカオスでヤバいw
ちなみにアップデートが原因で入れてたアプリが動かなく…というのは
一部のフリーソフト以外では経験無いな。

Windowsも2000をちまちま使っているから再インストールの機会はほとんど無いんだけど、
先日何かで一部ファイルが壊れて修復インストールした時すげー面倒だった。
あと嫁用にXpマシン組んだ時もそういやさんざ更新したな。

>>610,612
それしか思いつかないの？テレビしか観て無いんだろ？ｗ
誰がmac使ってるって言った？
発想が全て子供。

>>615
だからお前今幾ら資産あるのよ？？？　お金動かしてるんだろ？　為替や株の経済知識も無いくせにどう運用してるか言ってみ？
できねえだろうなあ　バーチャする知識もねえんだろ？

中学生どうしの微笑ましい煽り合いが見られるスレはここですか？

X68000が￥３９８，０００だったことを思えば
ＱＵＡＤコア＊２のマシンがこの値段で買えるってことがすごい('A`)

ドザって暇なんだな

>>617
いや、この脳味噌はリアルに高校程度か？>>616

>>616
まず手本見せろ。
証券口座upしてみ。

Macは昔は高かったけど、日本製造部品多くてよかったよね
いまのは中国製だからなんだかな
中国儲けさせるなんざつまらん

いかがわしい互換機など呉れてもいらんし、落ちてても拾わん。

Apple からのアップデート掛けたとたんにさようなら〜、だ。
気をつけろ！

もともと業務用unixみたいな世界なんだな

>>623
今10.51だよね
常用できないほど不安定なの？

>>625
怪しい互換機だと、今後のアップデートに対応できないんじゃ？って話でそ。

>>625

アップデートの意味がわかっとらん子供は屁こいて寝ろ。

それと互換機外しのバクダン仕込むことだっていくらでも可能だ。

unixは手　順　など、過去のこと含めて勘案しないとアップデートできがたいから

>>571
どうもありがとう！
１年半振りに教えてくれる人が出たよ　長かったな〜

Winはユーザーが多いので質問の答えの数、すごいんだよね
チャンスを見て買う、consoleでプログラミングしたいよ。

今のバージョンで安定駆動するならアップデートなんて不要じゃん
Windowsはセキュリティ問題でパッチが出れば即更新だけど
マックは層じゃないでしょ
仮に層だとしたらマックを選択する意味がない

そもそもガセネタのようだな
仮に実際販売されたとしてもこういう運命だしなw

＞Apple社が今後リリースするLeopardのアップデート版に修正を加えて、
＞OpenProと互換性がないようにすると確信している。
＞何と言っても、Apple社には他社製ハードウェアとの互換性を確保する義務はない

住所には別の会社が??とても怪しい、格安Mac互換機の米Psystar社
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041721.html

アップルが正式版を発売しないかな。
正式版を発売しても、
ハードの売れ行きは落ちないと思うんだけど。
買いたいヤツはハードも買うだろうし。

どれも業務用機材と同じ、あやしい話も多い
hp-uxの互換機メーカーなんてどこいったんだ、ノート型があったのに

>>630

なんでこんな無知な奴がいるんだ。
しかも「安定性」なんて言葉使うところが Win ユーザらしい。
「堅牢性」ではもはや Win などの及ぶところではない。
Vista になっても連続運転出来ないじゃないか。
うちには検証用にクリーンなOSを用意しているが、Win (Vista) はいまだにリスタートを余儀なくされる。

デザイン重視じゃないと、スイーツ・セレブ層には売れないな
マニアマカーには売れるだろ

>>625
10.5.1は安定してるよ。但しエミュ自体は試行錯誤がver.8迄続いていて
問題の交互機にはこのエミュを勝手に使用して売り物にしている。
安定性の問題はmac osの問題では無くエミュと交互機の組み合わせ次第。
他人のプログラムを盗用した、この会社に知識があるとは思えない。

>>635

デザインってのはな、ハードやソフトの見かけだけをいうんじゃないぜ。
デザイン＝設計
敷衍してその「思想」のことだ。

いや、スイーツ・セレブは
デザインとブランドしか見てないよ

一見さん相手の、売り逃げ商売なんだろうな。

どうせ、アップデートとともに弾かれておしまいの運命。

>>634
でもセキュリティに関しては、
LINUX＞VISTA＞＞＞＞＞＞MAC
になってしまったからなぁ。
ユーザが少なすぎて、バグレポートが上がってこないのも問題がある。

>>640
セキュリティを気にしなきゃいけないのはwinを使う時だけなんじゃないか？

http://www.applelinkage.com/#080417004
以下抜粋
{
Mac OS X Leopard互換機を販売するPsystarは架空の企業？

Gizmodoでは、Mac OS X Leopard互換機を販売しているPsystar Corporationは架空の企業のようだと伝えています。
Guardianによると、Psystarの住所は当初、フロリダ州マイアミの10645 SW 112 Stとなっていましたが、その後10481
NW 28th Stに変更されており、Gizmodoによると、これら場所に実際に訪れてみると、10645 SW 112 Stは民家、10481
NW 28th StはUSA KOEN PACKというパッキングサプライ企業があったとのことです。その後、住所は10471 NW 28th
Stに変更されたそうです。さらに、現在の住所はフロリダ州マイアミの10475 NW 28th Stとなっています。Guardianは、
Psystarはドメインを2000年に取得していますが、今週まで利用されていた形跡はないと指摘しています。AppleInsiderに
よると、Psystarのサイトはこのウェブテンプレートを利用しているようです。
}

>>640

OOPS!
そんなトンチなこと書き込んでは誣告罪もんでんな〜ぁ。

>>640

ついでだ。

http://www.applelinkage.com/#080417004
以下抜粋
{
IBM、WindowsからMacに移行する試験プログラムを実施

IBM、WindowsからMacに移行する試験プログラムを実施
AppleInsiderでは、RoughlyDrafted Magazineによると、IBM CorporationのResearch Information Servicesが、多数の
従業員がプラットフォームをWindowsからMacに移行できるかを調査する内部の試験プログラムを立ち上げたと伝えていま
す。試験プログラムの第1弾は2007年10月から2008年1月まで実施され、24台のMacBook ProがThinkPadの代替機とし
て研究者らに配備されたとのことです。IBMは、MacBook Proを評価する理由として、セキュリティーの問題が発生する傾向
が低い、IBM Researchと密接な関係がある学界で幅広く使用されている、多くの新入社員がMacの方が快適としていると
いった点を挙げています。試験プログラムの期間中は、Mac版が提供されていないソフトウェアを使用する場合に限り
ThinkPadの使用を許可されていたそうです。試験プログラムには、14人の研究科学者、8人のソフトウェアエンジニア、ディ
レクター、VPスタッフアシスタント合計24人が参加し、そのうち22人がフィードバックを寄せており、18人がMacは従来使用
しているコンピュータと比較して、より良いもしくは最良の体験を提供したと述べ、3人がより悪い体験と述べているとのことで
す。また、参加者全員がIBMの内部向けソフトウェアをMacに簡単にインストールできたと述べているものの、複数の人がア
プリケーションに関する弱点や欠点を指摘したそうです。しかし、MacBook Proを使用し続けるか、返却してThinkPadを再
び使用するかという質問には、3人のみがThinkPadを選択し、他の人はMacのノートブックを使用し続け、VMWare Fusion
のライセンスを取得して、必要なときにWindowsを実行すると回答したそうです。IBMは、試験プログラムの第2弾の実施を
2008年前半に予定しており、参加者を50人に拡大し、2008年後半にはさらに参加者を50〜100人追加する予定とのことで
す。}

>>640
そうかぁ？

MacはOSだけ売れば良くねえ？

>>646
Appleはハードでもうける会社

178 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:11:39 ID:Lzfqqdpf0
ちょっとした部品工場を経営してる人から
中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって聞いた。
それって私たちの税金で、中国人を雇ってるって事だよね。
そこまでしてて、更にチベットの件に関しては日本及び腰って･･･
泣けてくる。

179 可愛い奥様 New! 2008/04/13(日) 16:16:36 ID:wxlffitI0
>>178
>中国人を雇うと、給料の８０％が国から支給されるって
えええええぇぇぇぇぇ！？マジですか！？

182 可愛い奥様 sage New! 2008/04/13(日) 16:26:02 ID:Lzfqqdpf0
>>179
詳しい内容は知らないけど本当の話だよ。
そこの工場は1年位の周期で働いてる中国人が変わるから、期間が決められてるのかも。
雇ってる人自身が「中国人に税金から給料はらう位なら健康保険や年金にまわせばいいのに」
って言ってた。

183 FREE TIBET!CHINA FREE! New! 2008/04/13(日) 16:29:45 ID:4wB5T1uCO
>>178 >>182
これは…見過ごせませんね。
大問題だわ。

>>640
実用上一番危険なのはWindows
これは動かしがたい事実

アップルのハードはかっこいいから、中身はwinで使うってならわかるが、
わざわざdos/vにosx入れて使いたい人なんてどれだけいるのやら。。

ここまで価格差があるんだから安定動作が確認されたら一気にブレイクしそうだな

Mac mini 1.83GHz Intel Core 2 Duo
1GB 667MHz DDR2 SDRAM - 2x512MB
1.83GHz Intel Core 2 Duo
アクセサリキット
Mac OS X - 日本語
Combo Drive
80GB Serial ATA drive
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Hard Drive: 250GB 7200RPM SATA
Graphics Processor: Intel GMA 950
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 2GB DDR2
Total: $554.99

Case Color: White
Intel Processor: Core2Duo/2.66GHz (+ $90.00)
Hard Drive: 400GB 7200RPM SATA (+ $95.00)
Graphics Processor: GeForce 8600GT 256MB (+ $110.00)
Firewire: Not Included
OS X Leopard: Installed (+ $155.00)
Memory: 4GB DDR2 (+ $100.00)
Total: $949.99

悪趣味な冗談だろうが、もし出れば
キワモノ
ゲテモノ
筐体デザインだけでもゲンナリ。
アップデートで即死
カネをドブに捨てるようなもの。

がたがた期待めいたこと抜かす連中はOTMがBADなBOYさ。
以上。

>>651
またオマエかw

比較対照の間違いに何時気付くんですか？ｗ>>651

MacなんてMacブランドが好きな奴しか買わないんだから、こんな物売れるはずがない

Apple自体がミッドレンジ系の筐体のビジネスをやる気ねえしなぁ。
ハイエンドモデルとローエンドモデル、後ノート出してるだけで普通に商売成り立つし、
今更ハイエンドモデルを食っちゃうミッドレンジはださんでしょ。

どうもペーパーカンパニらしいとの噂が流れてきました。

>>649
ソース

>>658
ソースも何もマルウェアやらウィルスやら現実にうじゃうじゃいるのは
Windowsだけだろw

ハッキングコンテストで一番あっさり落ちたのがMacだというのは本当らしいが。
一応、穴はもう埋めたそうだけれども。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/28/news007.html

> カナダで開かれているセキュリティカンファレンスCanSecWestの
> ノートPCハッキングコンテスト「PWN to OWN 2008」で3月27日、
> セキュリティ研究者チームがApple MacBook Airのハッキングに成功し、
> 賞金1万ドルとMacBook Airを獲得した。

>　 コンテストでは、それぞれ最新パッチを適用したMacBook Airと、
> Ubuntu 7.10搭載の「VAIO VGN-TZ37CN」、Windows Vista Ultimate SP1搭載の
> 「富士通U810」の3台を対象に、ハッキングの技を競っていた。
> UbuntuとWindows Vistaのコンテストは現在も続いている。

コンテストと現実は全然別の話
ユーザーにとっては現実の方が遥かに重要

そんな現実だけ見て安心するのはどうかと。
クラッカーがその気になるかどうかだけで守られる安全なんて僥倖以外のなんでもねー。

結局Vistaも陥落したわけだが

実害が出始めたら関係わw

×実害が出始めたら関係わw
○実害が出始めたら考えるわw

>>660
これだけ脆弱なのにウイルスやマルウェアが少ないなんて
マカーのスキルどんだけ低いんだよw

>>665
実害あったら考えるわw

マイナーである限り実害は低いって話だな
MacOS のセキュリティに期待する奴は Macintosh の普及を全力で妨害したほうがいいだろう
人に勧めるとか良さを吹聴するなんてもってのほか

>>667

WebはLinux鯖がメジャーでシェアが高いにも関わらず、
マイナーなWindows鯖ばかりが狙い撃ちされて個人情報
流出のような「実害」を出しているフシギｗ

>>668
金額シェアでいえばWindows鯖のほうが大きいけど
いまどきファイル／プリンタ共有のためだけにWindows導入しないだろ

>>669
そりゃライセンス費をぼったくってるWin鯖の方が「金額」シェアは高くなるだろｗ

>>665
>>667

Windows ほど脆弱じゃないからな。
Windows がヤワ過ぎるのだ。

Windows がこの世に憚ったばかりに、世界の生産性が著しく低下し、無駄なコストが生じてしまった。

MS は LAN でもインターネットでも出遅れ、Webでもヘタこいて、OS も未だにあの体たらく．．．
なのにこれだけ儲けてでかい顔ができているのか。世界の七不思議のひとつといわれている。

まさに、憎まれっ子世に憚るの喩え通り。

>>670
ベンダー経由の販売金額だから、LinuxもWindowsとたいして費用変わらんよ

Macはセキュリティー弱いよね。

WindowsがかろうじてLANができるようになった頃
MacOS Xの前身であるNeXTSTEPではWebが開発され
世界初のWebサーバーが稼動していた
ネットワークに関する歴史が違いすぎる

>>673

何と比べて？　Mac よりセキュリティの高いパソコン用 OS って何？
冗談抜かすな。

>>674

そうだ、MS は全部とても卑怯で残忍で汚い手を使ってマネして来た。
MacやUNIXマシンが高価だったころ、MS-DOSというキャラクタベースの子供騙しのようなOSを世界にばらまいて、互換性という詐欺的宣伝の元、WindowsというどうしようもないOSが蔓延ってしまった。
MS-DOS こそウィルスそのものだったのだ。

それが歴史的事実だ。

その割にはMac OS Xのネットワーク接続はタコだけどな
Windowsのほうが安定してる

>>676

ウソを書くな。
オレは長年両方使っているしサポートもして来たし、事例もたくさんみてきたが、事実は真逆だ。

とにかくWinユーザは自分たちのやり方、やらせられ方が普通だと思っている。これは悲劇だ。

ID:LU+22VTY

このMac信者酷いw

>>675
>>660を見てね。

>>676
>その割にはMac OS Xのネットワーク接続はタコだけどな

BSDのネットワーク環境がタコとは初めてきいたｗ

>>668
いまでも Apache が最大勢力なのは変わらんが
サイト数ベースでも IIS はクライアントにおける MacOS とは比較にならんほどシェアは高いな

IISのシェア拡大が加速、首位Apacheとの差は10% - Webサーバ活動状況
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/16/002/

>>668
それを言うなら XP までの Windows は BSD のコードをかなり借りてたような

あ、安価ミス
>>681
>>680

さらにミス
正確には XP までじゃなくて 2003 まで(Vista でプロトコルスタックを書き直した)だっけか

誰もシェアの話なんかしてないのに‥‥

>>674
歴史って・・・それ以降何も積み上げてこなかったじゃないか
化石カーネルのMacよりもLinuxのほうが良い

ともあれシェアとOSの脆弱性は何の関係もないということで。

>>684
LU+22VTY はシェアの話にも反応してるな
誰もしてないと思ってるのはおまえさんだけ

>>686
まぁね
サーバベースで BSD で脆弱性を気にするなら
OS X じゃなくて OpenBSD でも使ってろって話だし

OSXの旧版では、アップル特有のパケット詰まり現象があった

>>689
なんで旧に昔の話になんの？ｗ

>>680
しょうがないじゃん。実際ネットワークトラブル多いんだから

>>691
例えば具体的に何？

ネットワーク接続してもIPアドレスとれないとか、途中で接続がリセットされるとか
再起動すると直る

>>693
それ全部のMacでそうなんの？

知らんけど、俺の使ってるマシン群ではそうなる
Windows XPとかは比較的安定してるのに

>>694
全ての環境で再現するよりは
再現性が明確でないトラブルのほうがよっぽどたちが悪い

いや MacOS だけじゃなくて Windows でもよくあることだが

>>695
じゃ、ケースバイケースってことだね。
Windowsの方が不安定ってところもあるだろうし。

しょせん経験則だからね。1回電源入れると数週間は再起動なしで起動しっぱなしなんだが、
無茶なことさせなければ連続稼働可能時間はWindowsのほうが長い印象がある

>>698

結局どこまでも主観なわけね。。。

そりゃそうでしょ。ストレスベンチでもやってみるかい？

Macは不安定だからな。

じゃ、Windowsはネットワークトラブル多いなあ（主観）ｗ

じゃあ、Macは発火が多いなあ（ソース有り）w

http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/

じゃあ、MS製品は死傷者が多いなあ（ソース有り）w

http://www.technobahn.com/news/2008/200804021746.html

クライアントレベルじゃWindowsでネットワークトラブルなんてほぼないけどね。

マカーでウイルスの実害ないと思ってる人は気をつけたほうがいいよ。
最近は、シェアの高いWIｎよりもシェアの低いOSをねらったもののほうが
性質がわるい。

Winにウイルスばら蒔いても、すぐに対策されてしまうのでトロイを仕込んで
潜伏するにはMacは最適だろ。１００台のクライアントに感染する速度が遅ければ
遅いほど長く潜伏できるからだ。

Windowsサーバは世界中で使われてるもの。商用UNIXやメインフレームをどんどんリプレースして、基幹サーバとして採用が増えて行ってる。Macとは実績が違う。。

Macintosh 対象で botnet 構築を狙うとかはあってもおかしくないな
脇の甘い Windows 端末を狙うほうが楽は楽だろうけど

人を殺しちゃったらシャレにならんわな

>>705
で、そういう実害は一件でもあったの？

最近のAPPLEも嫌いですが、adobeはもっと嫌いです。

てかわざわざ末端狙う必要ないし。
低スキル派遣グラマが適当に組んだ企業のWebアプリケーションから根こそぎ顧客データ奪うだけ。
アプリがアプリの機能としてデータを提供してくれちゃうからOSのセキュリティなんて全く無関係。

もうクライアントOSなんてどれも十分堅牢・セキュアだから費用対効果の点で頑張って狙うメリットは薄い。

>>710
ま、最近のMSの風潮ではそうだろうな。

Macのセキュリティに関しては
実害が出始めたら考えるってことで十分でしょw

まぁ、QuickTimeとか見てたらそんな感じだな。

>>711
個人データを抜くならそうだろうね
クライアント乗っ取りでまず考えられるのは
人の端末を乗っ取って足をつかないようにする用途かな
XP 標準のファイアウォールだとアウトバウンドまでは見てなかったはずだし

>>705
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071107/286577/

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/09/2735.html

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20362715,00.htm

いちいちメンドクサイわ。あとはご自分で。

>>716
で、実害は？ｗ

なんだ実害って（ｗ
おまえのMacが感染してるかどうかなんてシラネ。
被害があったから報告が上がってんだろうに。

>>716
セキュリティ会社必死すぎワロスw

Macでtelnetdを有効にするtipsを得々と紹介してるサイト大杉
標準でそんなもん突っ込んでおくAppleと合わせて
所詮マカのセキュリティ意識なんてこんなもんだ

http://www.apple.com/jp/getamac/viruses.html

これのせいなんだろな。2005年までにウイルス感染０でした。ってか
2008年に何をいってるんだ。

なんとなくだけどMacOSはアップルのマシンにしか似合わない気がするな

mac miniは値段高くなって魅力なくなった。
最低スペックで５万円代の値段をキープしてほしかった。

EeePCみたいなのが、定価5万切ってバカ売れの時代だからな

友人からマックOSとリナックスのウブンツは似ているから、ウブンツで遊んで慣れればいいと
言われましたが、慣れてもマックは高そうなので諦めるしかない。
ウブンツは無料だし。

>>725
デスクトップは似てる部分もあるのかもしれんけど、そんだけだろ。
個々のアプリの整合性の無さなんかはLinuxはWindows以下だと思うけど。

>>725
iMacとかMacBookが高いっていうのなら所詮あなたはMacに縁がなかったんですよｗ
ここで粘着してるﾄﾞｻﾞみたいに無駄な時間は使わず、安いマシンとUbuntuでLinuxの世界を堪能してください。

Mac Pro終了のお知らせ

>>719
平日の昼間から書き込んでるニートマカーキモ過ぎワロスｗｗｗｗ

この会社、架空の会社らしいぞ。w
http://gizmodo.com/380488/psystar-exposed-looks-like-a-hoax

Windowsに権限昇格の脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/18/news109.html

OS8.5までmacに付き合ったが、振り返ってみたら、
一番安定していたのはOS7.6.1だと気づいてWinに走った。
で、Winで苦労して苦労して…
やっとXPで幸せになれたのだが、Vistaでまた不幸になってしまった。

手頃なMac欲しいよ、まじで。
林檎マークついてなくてもいいから、
本体5万円ぐらいのがいいな。

15年前に、MAC OS FOR PCを発売していれば、
ＡｐｐｌｅはＭｉｃｒｏｓｏｆｔを超えていたかもしれない。

>>732
リアルタイムでOS9→OSXへの移行を経験せず、なまじっかClassicなMac OSの知識があると今のMac買っても違和感しか感じないだろな。
これ以上シェアが増えるのも嫌だし、Winでがんばれよ。

>>136
新Mac板とソニー板名物の『駄犬』だよ


…何があったかは知らないけど、2ちゃん黎明期から居る粘着だｗ

2年前までは『脳内セフレ』飼って、億ションに住んでるIT長者を
自称していた、しがない団体職員だから（爆

最近は、脳内設定も出来なくなって『素を晒して』
荒らし回ってるけど、無視されてるw

ubuntuのバリバリ３D設定は、X5450×2でも場合によっては重いよ。画像処理な。
>>725
だから、シェア１割もないPCとセットのOSを選ぶ必要もない。
後で後悔する。むしろOSを問わないJAVAでも勉強して遊んだ方がいい。
まあ無論linuxでも使えるCを理解できるなら最高だが。

>>736
MozillaのエンジニアもGoogleのデベロッパーも後で後悔するんでしょうか？

http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html
http://www.google.co.jp/developer/prg/event.html

>>732
学習の力ゼロだな。
新しいOSが出たら評価検討もしないで飛びつくタイプなんだろ。

互換性が糞＝ソフトの開発費、維持費が異常なほど膨れ上がる。
ソフト作っても金はかかるし売れないしコピーされるし最悪。儲からない。

これがOSXの最大の欠点の一つ。
Mac用ソフトはWin用と比べるとアップデートの回数が10倍以上だったりする。
ドライバも更新回数が異常に多い。

Adobeが作っても作っても終わらない開発地獄になってるのは確実にMacのせい。

>>738
言いたいことはわかるが
お前自身の漢字能力が低いのが惜しい

>>739
未だに7年前のOSが主流のWindowsは進歩が無いからいいですね

>>739
こっちにもマルチしとんか　惚けチワワ

PPCG3=Pen2
PPCG4=Pen3
PPCG5=Pen4
終わり＜Core2＞AthlonX2

OSに必要なのは進歩より互換性ということだな。

本音を言わしてもらえば
互換性なんて糞食らえなわけですよw
どうせ個人の資産なんてデータだけですからね
Windowsは互換性に縛られて進歩できないけど
Macにはこれからも常に先進を見せ続けて欲しいですね

>互換性なんて糞食らえなわけですよw

ジョークだろ？

NeXTにマック風のUIを載せただけだけどな。今のマックって。

中身がBeOSなのとどっちが良かったというのか

NeXTがよかったに決まっとろうが
BeOSはUNIX互換じゃねえし

>>747
>NeXTにマック風のUIを載せただけだけどな。今のマックって。

こういう言い回しって、いかにも素人発言だな。
こういうバカ発言を鵜呑みにしてよりバカが継承されるんだな。

>>34
案の定実態のないダミー会社みたいだな。
裏には禿の影がチラホラ…

Winマシーンで動く正式版が出たら、即買う！

BeOSの方が夢はあったがな。

正直、新OSがNext母体と聞いてガックリ来た。
もっと別の世界を見せてくれるものと思っていたのに・・・

>>753
俺は逆にヤッターって思ったね
BeOSには将来的な可能性はあったかもしれないけど
実績が無かった
NeXTは実績もあったし開発環境も整っていた
なによりJobsがおまけで付いてたしなw

アレで、コンピュータの世界は恐ろしく色褪せて見える様になった。
薄汚れてといってもいい。

もう、MACに以前のワクワクする感覚は二度と感じられないだろうね。

実績云々を気にするのは、過去に縛られたWindousで良かった。
Appleには、そんなもん端から期待なんかしてなかった。

OS/2にWinにMacOS、UNIX勢・・・
あんな混沌とした時代はもう来ないのかね。

>>756
そんな冒険ができるほど
あの時のAppleには余裕は無かったよ

>>753-756
新OSって何年前の話してるんだよｗ

漢字Talk7.0リリース（92）からOS Xリリース（00）までと
OS Xリリース（00）から今日（08）までは同じ8年だぞｗ

>>758
でも９０年代半ばにはすでにsystem 7 ('91)は時代遅れって言われてたんだよな
そうしてみるとOSの進化速度って実はどんどん落ちてる？

これ見ると、今のOSXはジョブズがまだフサフサだった1990年代に
完成していた技術なんだなと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A

>>760
それだけNeXTSTEPが先進的で偉大だったってことだよ

Windowsがまだ3.1だった時にこんな物を完成させてたんだからな
NeXTSTEP2.0上では既にWebが開発されて世界各国でNeXTのWebサーバーが
稼働していた
Windowsがまだ3.0で使い物にならかかった時代にだ

>>732
今考えると、アップルがスイッチって言ってる頃に、
逆スイッチした奴が一番賢かったな
OS9.2→XP SP1ぐらいか

当時はOSXに移行しない奴もマカーの間では反逆罪だったから、
XPが普及するまでClassicで耐えるのも辛かっただろうけどな

>>47
ぼったくりだよ。

液晶の品質・キータッチ・故障の少なさ・発熱対策
ノートならバッテリーの持ちや、持ち運び時の衝撃に耐えるボディetc
これらを含めて商品なんだよ。
こういう部分は明らかに劣ってるんだから、今の価格ならぼったくり。

単に、CPUとメモリーとハードディスクを持ち出して
Macは安いとか言ってるの？

>>764
MacBookについて言っているのなら液晶の品質は値段相応
キータッチは同価格帯でMacよりいいノートは見た事無い
好みがあるので一概には言えないが同価格帯でMacBookより
キータッチがいいノートがあるなら機種名を上げてくれ検証する
故障が他機種と比べて多いか少ないかの統計はあるのか？
バッテリーの持ちは新品で実働4時間くらいだが十分じゃないのか？

MacBookと同じ金額のWINノートってCPUとかメモリは同じでもオフィスがついてきたと思うんだが

>>766
どの機種？

ID:UCjfPYDdはﾏｶｰみたいで嫌だなあ

>>767
両刀使いだけど>>764は明らかに嘘だし>>766も機種名くらい言わなきゃ
比較できないじゃないか

どっちでもいい　
マックなんてこの世から消えるだけの存在
あんなの好きな奴がいる方が不思議なくらいだ

OSXは本当の糞

>>766
おまけにiBookとかMacbookの熱さは異常。

HPとデルとか安いモデル売ってるメーカーはたくさんある。
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/dv3000/model_c.html
特売だったら、それくらいで買えても不思議じゃない。

結局何一つ具体的機種も上げれないわけだw
やっぱMacBookと同スペックでMacBookより安いノートは無いってこと？

あるよ


ドザ珍の悩内だけど

いくらでもあるよ。
http://www.mouse-jp.co.jp/m-book/luvbookj/0804/j131s.html
マックは確かに10年前に比べれば安くなったけど、それはモデル数を極端に少なくしたからだ。
12インチノートPCはラインナップから消えたし、2スピンドルノートPCで持ち運べる機種はない。
ミドルクラスのデスクトップ機もなく、MacProの下はMac miniしかない。
非常に制限された中でしか選べない。

ノートも簡単にBTO出来る時代に何が同ｽﾍﾟｯｸで安いだ・・・

MacBookよりこっちの方がいいな

673 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2008/04/18(金) 22:50:08 ID:spmQg+IG
>>664
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インテル Core2 Duoプロセッサー T7250(2MB L2 キャッシュ、2.00GHz、800MHz FSB)）
Windows Vista Home Premium
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>>772
特売とは言えこれは安いね
バッテリー駆動時間が短いのと
OSが機能限定版しか選べない以外はMacBookと同等だし
GPUはMacBookよりいい

デオデオの特売

未だにいちいちアプリを終了させるウインドウヅって・・・・・・

>>777
MacBookと同等にカスタマイズすると
割引き考慮してもMacBookより高くなるね
もっと小さいディスプレイになれば安いのかな？

>>781
ドザ珍の相手などまともにするだけ時間の無駄
このスレを ID:OGXM7aeT で検索してみ

マックが他のPCメーカーとそれほど変わらない価格感になってきたのは事実だ。が、それはインテル化してPCと同じパーツを使うようになったんだから、当然といえば当然。
マックが割高なのは本体価格だけの問題じゃない。68マックからPPCマック、OS9からOSX、そしてインテルマック。その都度、ソフトを買い直さなければ行けなかった。
OSX以降も毎年のようなバージョンアップについて行かねばならず、今売ってるようなソフトだとTigdr以降を要求してくる。
未だにWin3.1のアプリや、DOSアプリが動き、PS2マウスが使えるウィンドウズとは金額に直せば圧倒的な差額になるだろう。

>>783
それは使ってるアプリによるな
場合によってはMacの方がアホみたいに安いアプリもある
マウスなんてそんなに買い替えるものじゃないしUSBマウス一個あれば十分だろ

マックのマウス？あれは買い換えざるを得ないだろう。
iMac付属の丸マウス。半年使うとケーブルが丸まって勝手にポインタが斜めに進む。
最近のマイティマウス、半年も使えばボールがつまり、スクロール出来なくなる。
デザイン優先のまったくの見かけ倒し。

>>781
MacBookをInspironと同等になるようにカスタマイズしろよ、バカ。ｗ

>>785
いままで使ってたマウス使えばいいじゃないか

>>786
性能は落ちるけど安い方がいいっていう人にはMacBookは向かない
そう言う人はWindows機を買えばいいんじゃないかな
ただ同性能だと同価格かMacBookの方が安くなる場合もある
つまりよくドザが言っているAppleはボッタクリってのは
嘘ってことだよな

アップル製品(エントリモデル)の構成はメインとして使うには貧弱、
サブ機として割り切って使うにはオーバースペックとか、必要なパーツは
貧弱、要らないパーツはオーバースペックとかで割高感があるのかも。
最終的に〜Pro買わなきゃ満足できないように構成されてる気がする。

え？

>>789
MacProの性能が必要な人がそんなにいるわけないw
普通の人にはMacBookの真ん中のスペックで十分
そうじゃないのはゲームオタくらいだろw

>>785
Macの純正マウスはクソ
はっきり言ってゴミ

ドザ珍ってID:OGXM7aeTとか>>789みたいな無様でみっともない馬鹿しかいないのか？w

AppleのハードにしかＯＳをいれてはいけないなんて
今の状況から察するに、独占禁止法に触れるだろうね。特にEUでは確実。

アホ過ぎて話にならん

>>794
独禁法には触れないよ
DSやWiiのOSが他で動かないからって問題無いのと同じ

>>794
高卒くせえな

>>732
>>734
10.39の時移行したけど、
直ぐ慣れたよw

>>791
普通の人はデスクトップではなくノートを買えと申すか

アップル社は今Vistaが評判が悪い今こそMACOSのPC/AT版として売り出せばシェア握ることができるんじゃないか？
とは思った。LINUXだと二の足を踏むがMACOSなら乗ってくるメーカーも居そうじゃないか

DELLの祭りノートにMacOSX86インスコできんかな・・・

>>794
>独占禁止法に触れる
独占出来ねえよ

>>799
俺がノート派なんでノートを言ったまで
Mac miniかiMacでスペック不足になる人なんてそうそういないだろ

MacMiniはどうだろう。

>>804
ちょっと弱いねw
そろそろモデルチェンジだと思うが

MacMiniはどうでござろう

>>803
あんま適当なレスすんなや

>>98

このビデオは、まだ削除されてないよ
流出したんだろ
無
臭
性
ら
し
い

やっぱ、復帰前に撮られたんだろうけど
あの、●●ぼんだろ？
確認して教えてよ
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0

>>787
残念。ADB角マウスは現行マックでは動かない。

IBM実際に導入だってよ

＞米IBMは16日、Windows/PC一辺倒だった
＞オフィス環境からの脱却を図るために試験的に
＞研究所の研究員を対象にアップルのMacintosh、
＞100台の試験導入を行ったことを発表した。

米IBM、社内向けにマッキントッシュを試験導入
http://www.technobahn.com/news/2008/200804171941.html

>>765
ThinkPad T61を持ち出されて果たして勝てるんだろうか…

>>810
しかしIBMは導入だってよw

UCjfPYDdは子供か

一応参考
ThinkPad T61 : 7662B1I
Core 2 Duo T7500 ,液晶：14.1"(WXGA+), 指紋リーダー,
Mem：1024MB, HDD：160GB, 無線：Intel 802.11agn MIMO, BlueTooth,
GPU：Quadro NVS 140M, 光学：DVD Super Multi (2層)) + 1GB Memory
\154,980

http://www-604.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=10000392&catalogId=-392&langId=-10&categoryId=4611686018425139014&ipromoID=jpshophead1&
http://radical.co.jp/goodsList.aspx?g=2&p=2&s=1551　こっちならもう少し安い
性能的には、MacBook Proの領分にはいるな

>>811
試験導入を、どこから全面導入と読める？

OSXはまんまUNIXだから、UNIX系の作業をしたり
コードを書いたりするなら向いてるというのが大きいのはわかるが。

>>813
まあVistaが使えないんで、IBMが保険かけてきているのは間違いない。

今はサブプライム問題でそれどころじゃないだろうが、
来年くらいにはXPマシンのリプレースがある。
その時のクライアントの相談に対応出来るようにだろう。
ゲイツがWindows7について「来年出るかも」とか色々言ってるのもそのせい。

>>808
えらく懐かしいなw
あれとCRTモニタiMacのマウスとの差が激しかったな

IBMのLinuxへの力のいれかたすごいよ。

汎用機の筐体にVMで100台単位の仮想Linux環境を導入できる。
金融系の大規模なデータセンターに続々導入されているぞ。

みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ＝>ID:OGXM7aeT

薬物中毒w

業界標準がWinからBSDベースに以降しつつあることを考えると
末端用インターフェースとしてはOSXは便利なんだよな。
そういう観点から見ると互換機はAppleアレルギー持ちの
頑なドザ用としても安価なクライアントPCとしても
何かとビジネスは成立するわけで・・・

アレルギーあんのはマカーだろ常考

>>819
ウインドウヅしか使えない馬鹿がなに言ってんだw
文明アレルギーの猿の癖に笑かすな

美しくないものに触ると蕁麻疹が出ちゃうんだよね（笑）

現実は残酷だな。

MacBookより性能の優れた安い機種はある
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/list_progress_ms2.asp

ほぼ同じ性能だと有名メーカーでも少し安くなる
http://kakaku.com/item/00200116343/
http://www1.jp.dell.com/content/products/features.aspx/notebooks_good?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs#connect

ここまで不具合の多い製品を買ってしまうような人間にはなりたくない。

MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

>>822
MacBookに比べるとスペック低すぎ
全然別もの
出直してこい

>>809
あのIBMがMacを導入したのか
さすがIBMだな

>>824
カスタマイズしてスペック合わせてみな。
それでも安いから。

>>826
> ID: SFobC2uD

しつこいドザチョンだな　薬物中毒だろお前

出たー。話を逸らすMac信者のセコい作戦w

>>824
そもそもあんなクソ液晶使っているのに
スペックが違うもクソもねえだろ……

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http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=3031OPRMODG&s=dhs
4/21まで
カスタマイズで130,000円以上ご注文の場合、製品単価からさらに25%OFF
ご購入金額に関わらず一台ご注文の場合、インターネット割引適用後価格からさらに5%OFF
クーポンコード：ZXP771VC3MW4L?

これにBluetoothオプションを付けても+2000円

糞MacBook高過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ