【OS】マイクロソフト(MS)、「VistaのUACはユーザーをいらいらさせるために搭載した」［08/04/14］

Microsoftの製品ユニットマネージャーを務めるDavid Cross氏によると、
「Windows Vista」のユーザーアカウント制御（UAC）は、故意にユーザーを
「いらいらさせ」、サードパーティのソフトウェアメーカーにセキュリティの高い
アプリケーションを作るよう圧力をかけるために設計されたのだという。

Cross氏は、UACの設計に責任を持つグループプログラムマネージャーを務めていた。
UACが有効になっている場合、管理者アカウントではなく標準ユーザーアカウントで
Vistaを使用するよう求められ、プログラムをインストールしようとすると警告が表示される。

Cross氏は米国時間4月10日、サンフランシスコで開催された情報セキュリティイベント
「RSA Conference 2008」で次のように語った。「（Vistaに）UACを搭載したのは
ユーザーをいらいらさせるためだ。これは真面目な話だ。これまでのWindowsシステムでは、
大部分のアプリケーションをインストールしたり実行したりするのに管理者権限が
必要だったが、ユーザーの多くが管理者権限を持っていた」

Cross氏によると、ユーザーをいらいらさせるのはMicrosoftの戦略の一部であり、
独立系ソフトウェアベンダー（ISV）に対して、よりセキュリティの高いプログラムを書くよう
圧力をかけるのが目的だという。セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。
(中略)
Microsoftがオプトイン方式でユーザーから収集した情報によると、ユーザーの88％は
UACを有効にしているという。Cross氏はこのデータを挙げ、UACを無効にしているユーザーが
多いというのは作り話だと主張した。さらに、ユーザーが内容を読みもせず、やみくもに警告を
了承しているというのも作り話だという。

「ユーザーが考えもせずに『はい』『はい』『はい』『はい』とクリックしているなどと
いうのは作り話だ。警告のうち、7％は途中でキャンセルされている。ユーザーはやみくもに
『はい』をクリックしているわけではない」（Cross氏）

セキュリティ企業のKaspersky Labは2007年3月、UACのせいでVistaのセキュリティは
「Windows XP」よりも低下したとして、UACを厳しく批判した。

しかし、2008年のRSA Conferenceでは、同社の意見が変わったようだ。
Kasperskyの米国担当シニアディレクターを務めるJeff Aliber氏は、次のように語っている。
「数多くの侵入ポイントを伴う広い攻撃面がある。その攻撃面を狭め、セキュリティの高い
アプリケーションの開発を促進してくれるのであれば、それが誰であろうといいことに違いない」

Kasperskyは、Vistaの発売に先立つ2007年1月、UACには効果がないとするレポートを
発表した。それによると、セキュリティの観点からは見かけ上危険な振る舞いに近くても、
実際は無害の動作をするアプリケーションが多数あるという。UACはそのような
アプリケーションの操作に対しても毎回警告を発するため、ユーザーとしては、とにかく警告を
無視してその操作を許可するか、あるいは「頭に来る」ことのないようにUACを無効にするか、
いずれかを強いられると、Kasperskyは指摘していた。

途中数行省略しました。ソース全文は
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20371347,00.htm
依頼を受けてたてました。

２

もうみんな、ＭＳ自体にいらいらし始めましたが。

パソコンのことはいまいち・・・。
ビスタは２ギガで動かせば安定するってのだけ覚えた。

今日のお前が言うなスレはここですか？

これに限らず商業製品はこんなん多いよ
有名ななんたらタイマーとかさ

資本主義な世の中が悪いのか何かしらんけど

UAC以外にもイライラしっぱなしです＞＜

>>1

もともと、いいかげんな権限でアプリが所構わず走るOS出してたから
今ごろ慌てなきゃならんのだろうが。


ソフトメーカーに責任転嫁するのはやめろ。

>>6
なんたらタイマーはただ単にクオリティが低いだけじゃないか？

ビスタ買った奴は訴訟起こせよw

Meのいらいらもわざとだったんですね、わかりました。

>>9
保証が切れると同時に壊れる仕組みは
そんじょそこらのメーカーに作れるものでは決して無い

xpを使い続けろと公式に言ってるようなものだなｗ

もう、どうしようもねー会社だなｗ
10年後のMSが楽しみだわｗ

> 警告のうち、7％は途中でキャンセルされている。ユーザーはやみくもに
> 『はい』をクリックしているわけではない
・・・

＞7％は途中でキャンセルされている
93%は「はい」「はい」「はい」なのでは？

「今のは釣りでした。てへっＶ」
ってハナシか（爆

業務でVistaPC使わなきゃいけない俺にとって、殺意の沸く話だな。

＞Cross氏によると、ユーザーをいらいらさせるのはMicrosoftの戦略の一部であり、
＞独立系ソフトウェアベンダー（ISV）に対して、よりセキュリティの高いプログラムを書くよう
＞圧力をかけるのが目的だという。

ええと、コンパネ内からの設定でも、頻繁にUACのダイアログが出るわけだが……。

>>8

こいつらハードメーカーにも責任転嫁してたよな。
PCの値段がまだ高いとかいって。
ハイスペック機でしかまともに動かないVista出しときながら。

http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1208164726.jpg

まぁ、管理者権限のままエンドユーザーが使い続けてるのは問題だと思うけど、
WindowsってそういうOSじゃないって印象が根強いからなぁ。

Office2007のUI変更もOpenOffice潰しだと聞いた

>セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
>表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~  

さて、「そのプログラム」とは何でしょう？

nyか偽装系のexe対策だな
フリーソフトが使いにくくなる訳だ

>>22

まあ、他社アプリ潰しのためなら、既存ユーザーに混乱を招くことくらい屁でもない連中だからなあ。。。。

ドライバ署名の強制もやめてくれ・・・・
テストモードで起動すれば回避できるけどさ。
許可リストに入れたやつはロード通して欲しいわ。

ユーザーアカウント制御（UAC）はos入れたあとすぐに切ってる
ユーザーアカウント制御（UAC）切ってない人は切り方がわからない人が多いんじゃないか
でも管理者権限でやるよりユーザーでPCを使うのがいいのは確か

UAC切ると、それに起因する面倒なことが多いからな。
切っても切らなくても面倒なのがUAC。

だったらXPでいいじゃん、てのが今の流れ。

っていうかさ、ワザとOSに負荷や手間をかけていないか？

もっと簡易で軽快に動作するバージョンの Vista があるだろ、絶対。

大企業は腐ってるとこばっかだな

>>1

どさくさに紛れてUACの実装失敗したのをアプリメーカーのせいにしてんじゃねーよｗｗ

>「ユーザーが考えもせずに『はい』『はい』『はい』『はい』とクリックしているなどと
>いうのは作り話だ。警告のうち、7％は途中でキャンセルされている。ユーザーはやみくもに
>『はい』をクリックしているわけではない」（Cross氏）

いや、途中までは闇雲に｢はい｣をクリックしてるじゃん。

乗り換える気ないからどうでもええわ

>>23
つVista

漏れはうざいけど切るほどじゃないってくらいで済んでるからいいけどさ
事前認証でUAC警告をスルーするソフトを登録とかの機能がないのはやはりいらいらさせるためなのかね


ところでVisualStudio系が全部引っかかるんだがw

【OS】いらいらソフト(IS)、「VistaのUACはユーザーをマイクロさせるために搭載した」［08/04/14］

こういう考えしてるから今になって負けに転じたわけですね

なんてお殿様商売

ここへ来て MS への長年の恨みと不満が一気に爆発し始めたな。ゲーツ君はこうなるのが分かってて
退任することに決めたのかね。

>>32
例のスパム、広告・懸賞型のスパイウェア、サイトに訪れた時点で「何か」を勝手にインストールされるのを防ぐ事が出来る
その辺がMSはセキュリティ意識が無いと叩かれてきたので直したところ
直したら直したでこういう結果「警告ウザ」な結果になるのは笑えるが
馬鹿でもできるセキュリティって基本的に面倒だぞ

互換性のない一から設計したＯＳを作って売ってみて欲しい
linuxみたいな汎用性よりもＰＣに特化したマイクロソフトOSみたいなやつを。
マイクロソフト以外の会社はヘタレ過ぎてそんな大掛かりなことは
だれもやろうともしてないのが残念だ、今がチャンスなのに

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>>41
MacとLinuxはそうだろ

「2Kで十分ですよ」

>>40
単に「警告をだす」じゃ、セキュリティの解決にならねえだろｗ
システムの根本を見直さずに上っ面の警告ばっかり出して
実のところは、OKを押したユーザーに責任を転嫁してるだけ。

設計など二の次だ。
今のソフトが動くWindowsをよこせ。
昔からそれだけが取り柄だろう。

2ギガつんでもphotoshopsc3動かしたらｵﾜﾘです。E6600

xp1ギガの方がサクサク動きます。celeron

コレ現実。

何か窓が出る度に仕事途中でも呼び出される俺の（ｒｙ

>>45
で>>1でまともな手順で作ったプログラムなら一々警告発動しないよ
という方向性に持っていきたい訳
それ以外はもうみんな怪しいんだと
そう判断しろと

まあ実際セキュリティを犠牲にした部分の緩さがWinの良いところだったからもうなんとも言えない状態ではあるけどな

常々思うんだが、餃子のたれを作るのはめんどくさい

対応アプリケーションが豊富でセキュリティーの低いOS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対応(ry少なくセキュリーティーの高いOS

ドライバ署名強制でもフリーソフトがいくつか消えていってる。

まあだからこれは笑いどころではある

セキュリティ意識がどうしても低くなるWinXPはゴミだと「専門家」に叩かれて来たが、いざ変化させてみたらXPじゃないと嫌だと言う声多数

MSには馬鹿しか残ってないのか

わざと使い難いＯＳを作ってるな、っていう印象はずいぶん前からあったけど、
ソースを見るのは初めてだ。

これ聞いてMacかLinuxに行きたくなったのは俺だけか

>>49
そうなんだよな。
ホームユースでは、セキュリティを犠牲にするかわりに、セキュリティ第一の設計から到達するには時間のかかる機能を早期実現してきた。
そのゆるさは、未完成のソフトをどんどんユーザーに使わせ、デバッグさせることと背中合わせだったのに。

>>35
ワロスｗｗｗ

【OS】マイクロソフト(MS)、「VistaはXPユーザーを喜ばせるために開発した」

故意にやっておいて
ばぐや穴は過失とみとめない

ユーザーをてこに開発を叱咤激励するなんて独占の上のアグラが最果てまでいってねーか このプロマネ ひでぶ〜 だな

「国民をいらいらさせるために総理になりました」

ある程度慣れてくると自分の使うソフトでUAC警告がでるのがどれかは覚えるので
それ以外で警告でれば一応警戒するようにはなってくる

ただインストールや実行の警告とフォルダやファイルのエラーの警告は色変えるとかしてほしいけどね
NTFSの所有者やアクセス権限のチェックがXP以前にくらべて格段に厳しくなってて
XPで使ってた外付けドライブとか繋ぐとかなり面倒

俺は考えもせずに『はい』『はい』『はい』『はい』とクリックしているな

×Vistaは死んだ
○Vistaは殺した

開き直るの早すぎだろ

お前がセキュリティの高いＯＳ出せ、馬鹿

UNIX(含むMac OS X)やLinuxみたいにrootとuserを完全に分ければ良いだけでは?
警告出したって意味が無いでしょ。

>>34
なるほど。Vistaが売れない理由が良く分かります。

>>67
そもそもWindowsを使う人の大半はそんな面倒なことしようと思わない
洗濯機やﾚﾝｼﾞ使うのに、ﾕｰｻﾞ使い分けたり、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ入力しようと
思わないだろ？

Enter! Enter! Enter! ｗｗｗ

>>69

全然面倒じゃないわけだがｗ
Macだと別に意識せずとも初めからそうなってる。

>>71
Apple信者の意見は聞いてない

>>72
信者も何も、実際そうなってるし。

狙いどおり売れてないからいいんじゃね

セキュリティを気にする＝UACってわけじゃないしね。MSが考えた仕組みがカスってだけだよ。
一回聞いてOKなら以降デフォルトOKにするとか、新規の実行ファイルは必ずチェックして、
セキュリティ属性を子プロセスに継承するようなNSAのポリシーのようなことをするとか、
利便性とセキュリティをバランスさせるのはたくさん研究されてるのに、幼稚な仕組みを入れたMSが笑われてるだけでしょ

はいっ！はいっ！はいはいはいっ！

互換性が低いのもユーザーをいらいらさせるために搭載したのですか。

>>67
なに言ってるんだ。完全に分けたからこそのUACだろ？
Vistaではデフォルトで(管理者アカウントでも)user相当の権限、UACでrootに昇格。

UNIXと何も変わらない。

>>78
じゃ、初めからUNIXにしとけばよかったのにねｗ

プログラムよりVistaにいらいらする
そう思われるとは考えないところが殿様商売だな

>>15
ＭＳ自身でスパイウエア認めちゃったなｗ

誤
セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。

正
無駄に重く、ユーザーインターフェースの変更により使いづらくなったため、
ユーザーがＶｉｓｔａを使いたがらないのが現実だ。

ゲームがLinuxで動くなら即乗り換えるんだがなあ。

言い方が悪いと思うがこれは事実だし、正論だろう。

簡単にコンピュータの管理者権限を
使用者に与えてしまうことが
これまで多くの問題を引き起こしてきたのだから。

プレインストール機のVistaのロイヤルティって60＄くらい？
ＯＳのバージョンアップってそれを失わない為の企業戦略でしょ
パソコンの買い替え時期と一致してるし

>>84
>簡単にコンピュータの管理者権限を
>使用者に与えてしまうことが
>これまで多くの問題を引き起こしてきたのだから。

そういうセッティングでOSを出荷してきたのは、他ならぬMSだろうがｗ

これはセキュリティ上必須とは思う

誰でもがroot権限で動かせるってのは危ないから
例えばhelpdeskユーザはroot権限剥奪だとか

前は管理者権限じゃないとインストールできないソフトもよくあったけど
今は無いのか

Vistaユーザは初めから生贄として飼育されてたって事だな。
Windows7のための尊い犠牲に感謝だ。

＞セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
＞表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。

その話を聞いた人は
OS自体を使いたがらないように・・・＾＾；

Windows
他人に管理して貰えればちょー快適
自分で管理すると地獄見る

キンタマ対策？

>>86
そういうセッティングだったXPがセキュリティ問題で叩かれて、
そこんところを改修したVistaでも叩かれるってのは
さすがにMSが可哀想だ。

BlasterやSasser騒動を忘れたわけじゃあるまい？

わざわざマイナス方向の意図をばらさないで黙ってればいいのに、もうマジでVista捨ててるんだな。

>ユーザーはやみくもに
>『はい』をクリックしているわけではない」（Cross氏）

おれは数少ない例外らしいな。

XP Homeのような権限を制御できないＯＳを出したＭＳが原因だろ。

>>93

問題解決の方法が安直且つ泥縄だから叩かれんじゃねｗ

最初はいらいらしたが、Root権限を弱めるためと聞いて納得した。
他のOSの流れもそうだしね。

>>1
>独立系ソフトウェアベンダー（ISV）に対して、よりセキュリティの高いプログラムを書くよう
>圧力をかけるのが目的だという。セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
>表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。

残念だったな、目論見が外れてw
プログラムを使いたがらなくなる前にVistaを使いたがらなくなったwwwww

初めてVISTA入れて30分でUACは切った
vistaはとにかくファイルの動作がひどい。

>>1
逆切れｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　|　U
　　UU

>>1
>セキュリティの低いプログラムでは起動のたびに警告が
>表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。

セキュリティの低いイライラするOSも使いたがらなくなるってことに、
なんで気づかなかったんだろうねこのバカは

なんつ〜かこの中国人的発想どうにかならんのか

PC初心者のおれにだれかビスタの悪いところを箇条書きにしてくんないかな…

MSのツンデレ化、はじまったな

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

なるほど。こういうドジを着実に積み重ねつつ MS 帝国も没落して
ゆくんだなぁ…　
次の Windows 7 でドジったらヤバイが、MS なら Vista を上回る
大顰蹙、大ゴケを期待できそうだ(W

>>105
初心者でVistaの悪いところが気にならない（こんなものだと思ってるなら）なら
知らない方が幸せだよ。

入った会社でパソコン支給されて、
見たらVistaのシール貼ってあるのに中はXPだもんね

MEサポートしろ

一斉にVistaに切り替えようとするから、おかしくなるわけだ。
Vistaは64bit版だけのセキュリティの強固なOSとして発売すればよかった。
で、1年たったぐらいから順次XPから乗り換えるように持って行けばよかった。

権限管理の仕組みは、Windows 2000からあったのに、
なんで、今まで管理者権限がまかり通っていたんだろうね。
ソフト会社より、MSのやり方が間違っていたんじゃないか？

>>112
それこそいきなり64bitオンリーにさせたら
ドライバがそろってなくて今以上の互換性問題が出るだろう

>>113
今世紀に入ってOSのセキュリティに関する批判がどんどん高くなってきて
XPSP2でファイヤーウォールをデフォルトでOnにするようにして
常時Vistaで管理者権限で入らせないようにして
64bit版では署名付きドライバでなければインストールさせないようにしてと
まあ世間の要求に対して段階的に対応してるよいきなり今の形になったわけじゃない

Linuxもいつの間にかFWがデフォルトでOnになってるしSELinuxが有効になってるし
UbuntuもRootの作業するときは毎回sudoしろっていうポリシーになってるし

UACってなんで毎回ダイアログ出すわけ
実行ファイルが更新されてる場合だけ出せばいい

フリーソフトがたくさん使えるからWindowsは便利なのに。
市販ソフトのことしか眼中にないのか。フリーソフト作家に負担を強いることにならないのか。

>>116
そのアプリがAdministrator権限を必要としてるから
もし本当にAdministrator権限が必要でもないのにダイアログを出すなら
そのアプリの作りが悪いってこと

なるほどVistaのUACにイチャモン入れてるのはユーザ権限とセキュリティに無知無関心な人達が大半だったと言うことか

これに文句言う人が多いのだから
Linuxが普及するわけないな。
同じことやってるんだから。

あんまパソコン知らない人らにはこのくらい脅しといた方がいいような気もする

unixでやってることの初歩の初歩だけだよ。
setuidみたいな機構も使えないし、sudoersみたいなポリシー制御も使えない。

高速道路の速度取締りみたいに厄介だな。
車のスペックの半分以下で安全運転を求められる。

Vistaはユーザーをいらいらさせるために搭載した

問題は「誰が管理するか」が問題なんだけどな。

>>119
Vista の作りははっきりいってうざい。
あれじゃ、使っているほうがいやになる。
「セキュリティ機能なんて面倒臭い」と思う人間が山ほど出ても
不思議じゃない。
その上 いちいち管理者アカウント効いてくるから、すぐに管理者
権限持っているのが誰かわかるって点でも非常にまずい。
ある意味、2000/XPより悪い。

ちなみに俺は 2000の時代から普段は「制限ユーザー」アカウントで
使っていたぞ。
地雷踏んだ時の危険性低減のために。

ユーザーはVistaを使わないことを選んだ。

>>126
>Vista の作りははっきりいってうざい。
>あれじゃ、使っているほうがいやになる。
>「セキュリティ機能なんて面倒臭い」と思う人間が山ほど出ても
>不思議じゃない。

Kaspersky Labも同じ心配をしていたらしい

>>1
>セキュリティ企業のKaspersky Labは2007年3月、UACのせいでVistaのセキュリティは
>「Windows XP」よりも低下したとして、UACを厳しく批判した。
>しかし、2008年のRSA Conferenceでは、同社の意見が変わったようだ。
以下略

一昨年の年末だったか、Windows用の宛名書きソフトを買おうと思ったら、
どいつもこいつも「使用には管理者権限が必要です」ってありやがる。
インストールならともかく、なんで宛名書きソフトごときが管理者権限を必要とするのよ。
納得いかねぇ。

>>50
市販のポン酢一択でおｋ

メジャー所のソフトはwindows2000の頃に管理者がドウシテモ必要な作業は常用モードとの切り分け済んでるんだけどね。

>>122 が挙げているようなUNIXのセキュリティは実は古臭い。
設計されてから40年近く経ってるので仕方無いけど。
NTは、UNIXより新しく設計されたOSだから、セキュリティに関しても
よりモダンな作りになってる。Linux等のUNIX系OSもNTのような従来の
UNIX的では無いものが取り入れられてる。

ここまでは良い。ただNTは本来のポリシーからVersionを重ねる毎に、
セキュリティ的にユルくしていった。セキュリティは制限なのだから
使用者にとっては基本的に鬱陶しい。
決定的なのはXP。kernelは新しいのにポリシーはMS-DOS時代に戻って
しまった。40年前のUNIXに遥かに劣る。

昔はUNIXも設定ファイル(.cshrcとか)の設定ファイルの書き方は
人の奴を見て盗めみたいな格言があって
他人のhomeディレクトリとか丸見えなのが普通だったよな

今じゃデフォルトで他人のhomeなんて見えないから
そんな格言も忘れ去られてしまった

SELINUXとかセキュアOSと呼ばれる分野は、いかにポリシー定義を容易にして、
セキュリティを高めるかって議論してんのに、MSは舞台にも上がれないだろ

UACに関しては特定のアプリを警告出さないように設定できないのが不思議だったが
「ユーザーをいらいらさせるために搭載した」ならしかたないな。

>>12
保証期間内に壊れて交換対応なんてなった日には丸損だからな
ぎりぎり期間を乗り切れる粗悪部品を使うという眼力は神の領域

>>136
保証期間内でも内部にサビ・水濡れの形跡とか難癖付けて無償修理をかわすのがソニーのサポート。
神の領域は必要ないんだよ。

AV機器に錆だの水漏れだの関係ないだろwっつーか錆ってなんだ錆ってw
錆原因で補償期間内有償修理なんて聴いた事ないわw
良く知らないけど最近のケータイとかはサビとかで壊れるのかw
でも修理先はキャリアだしな？

一体どこのメーカーの製品の話をしてるんだ？

>>138
SONYのPC。
液晶側のヒンジの部分にヒビが入ったんでそこ直してー言うたら、
水濡れ形跡があるので基盤交換しないと修理できない、と言われた。

>>122
>>132
UNIX のスーパーユーザ制御は単純すぎるって批判は大昔からあって
批判に対して旧来のシステムと矛盾しない形でいろいろ入れてきたってのが現状ですな

NT はもともときめ細かい特権管理は持ってたんだけど
ユーザどころかアプリ屋まで Administrator でなんでもありを前提にする状況で意味がなくなったと

バックエンドについてはそうだが、UACが嫌われてるのはフロントエンドUIでしょ。
クリックだけのUACは、まさに古いunixの単純すぎるUI

もうみんなMac使えばいいやん

>>16
で、たまにに「いいえ」を押すとインストール自体が終了して最初からやり直しになるだけだからな

　ユーザーやソフトメーカーのモラルに期待したがダメだった、と。
実力行使に出たわけだが、批判はあってもセキュリティーの啓蒙にはいい。
続けていけばそれが普通になるさ。コンシューマーなんてそんなもん。

>>138
SHARPでそれいわれた。
水漏れ箇所があるっていったって、ユーザーは中開けて見ることできないから
ホントかウソかわからないものな。

UltimateだけはUACをOFFにする設定があるのに、それ以外のVista（Premiumなど）はレジストリを弄らないとUACは切れない。
この事実だけでもあざといとは思わないか

そう考えると「UACの切り方もわからんユーザーは権限を制限する」というのは理にかなってるかもなｗ

>>145
ああ、だから最近PCメーカーが3年保障+「落下、水没等の完全保障」をWEB販売でオプションにしているのか

>>141
それはおっしゃるとおりで
そこまで戻さないとだめだって Microsoft は判断したんだろうなぁと

OSはSP2から
おまえらVistaの評価を待て

Vistaに関してはVistaSP2が先かWindows7SP1が先かってくらい切羽詰ってる
ちなみにSever2008のSP1相当がWindows7って話だ

9x系、NT系
昔みたいに2系統のWindows売って、買う側に選択肢与えればいいじゃん

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　 UAC 　　　ミ｜　I'll be back to 7.
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／|
　 　／　ヽ　　 　‐-

難航する高レベル放射性廃液ガラス固化　　六ヶ所核燃料再処理
http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110707/1.php

放射能の海洋放出は国際条約違反　六ヶ所核燃料再処理
http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110721/1.php

>>152
いまさら9x系使いたいのかお前は？

>>146

何があざといの？

>>151
2008は出荷時点で既にＳＰ１だぞ。確認してみろばか。

UAC氏ね

>>155
XP系とVista系ってことでしょ。

こういうOSの移行期（シェアが逆転するまで）は、
ひとつ前へのダウングレード保証を標準化してほしい。
パソコンの使い方も多様化してて、
提供側が良くなるだろうと実装した新しい機能が、
全ユーザーにメリットがあるとは限らなくなってるわけだし。

>>146
さりげなく嘘を書くな

Businessを使ってるが、コントロールパネルのユーザーアカウントから
何の問題もなく切ることができる。他のエディションでも同じ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/30/news023.html

セキュリティのために既存客まで逃すと意味ないだろ。
コピーできるＨＤＤやＤＶＤのほうが使いやすいのと同じ。

求めているのは利便性。ある程度のセキュリティがあれば、
ユーザーが自己防衛に金をかけるよ。

＞起動のたびに警告が表示されるため、ユーザーがそのプログラムを使いたがらなくなるからだ。

Vistaの敗因ですね。わかります。

XP→32bit版レガシーOS
vista→64bit版セキュアOS

キチンと住み分けさせれば問題にならんかっただろう！つか、セキュリティー云々を言うならx64版の開発をマジメに進めろ！
7にまで32bit版を用意とか、何の為にvirtual PCを自前で用意してるんだバカが！

PCの世界もそのユダヤ式資本世界の
負債同様膨れるだけ容量が膨れ上がり
いずれ共にデフォルトされて、爆発する日も近いワニかね〜

自分のファイルにアクセスできないｗｗｗｗｗｗ
もちろん削除もできないからHDDに残ったまんま＿|￣|○

最大の問題はレガシーアプリが全滅だということだ。

>>166
つまり>>163

つか、本音を公言するのってセキュリティ担当として自分の無能を露呈してるって事だよなコイツ…

一度許可して起動したソフトは覚えておけよ。毎回毎回、止まりやがって。

UAC無効化が広まって元の木阿弥だろ、バカじゃねえのコイツ？

UACが批判されているうちはWindowsの牙城は揺るがないだろうね。
他のOSで安全に運用するとさらに面倒だから。

個人的にはVistaにはXPの仮想環境を標準でバンドルして欲しい。
それで十分だと思う。

他のOS使ったことないからそんな恥ずかしいこと言えるんだな

>>165
UNIX系のOSを外部ドライブからブートさせて消すべし。

XPてかWindowsがやばいのは、デフォでユーザーが何でも出来る管理者権限で
システムすら簡単に書き換え可能な上に、IEのActiveXでネット越しにPCファイル
操作までできてしまうというボンクラOSのため。

VistaはセキュリティポリシーをOS XやLinuxのようなUNIX系OSからパクって
権限を厳密に分けたため、逆に今まで使えていたアプリが使えなくなってしまった。

で、その泥縄対処方法として登場したのがUCA。始めからまともな作りになってる
OSには不要なもの。

ＵＡＣが何をしたいのかって意図は分るけど、でも管理者じゃないと
ソフトってインストールできないんじゃないの？

会社とかで管理者がいて勝手にソフト入れたらいけないとこなら
分るけど、個人所有のいろんな好きなソフトを入れる家庭用ＰＣじゃ
意味なくないか？

あと、面白そうなソフトで少しでもシステムとか外部とつながったり
するソフトウェアと、害のあるソフトウェアの区別とかつかなくないかなぁ。

ソフトがシステムにとって危ないか危なくないかと見分けるのって、
個人のリテラシーの問題では（家庭用ＰＣの場合）。
システム的に判断したり遮断したりって無理では。

>>175
ソフトをインストールするときに管理者権限が必要になるのは当然だが、既にインストールされているアプリを起動するときにも管理者権限を要求するものが多いんだよ。
本当に必要で使っているなら良いんだが、実際には無駄に特権を要求しているアプリが多い。
とりあえず特権を必要としないアプリなら安全と分かるし、UACが反応するアプリは信用して良いかどうかユーザーに判断を促しているわけだから、運用上は適切だと思うよ。

でもVisualStudioでも毎度UAC警告でるんだよなw
デバッガとかの関係で管理者権限必要になるんだろうってのは分かるが
自社製品くらい裏口スルーの隠しルートを用意しておいて欲しかった…

Vista の UAC がうざいとかアリエナイ
http://209.85.175.104/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.alib.jp%2Fdiary%2Fdiary_200703
「取りあえず管理者アカウントで」という思考停止はもうやめよう
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ueno/41.html

>>177
Debugger Usersグループ

>>177
自社製品スルーをやったら
IE 経由でやりたい放題だった過去の二の舞にしかならんような

UACでイライラなんてするわけない。
寧ろ「また面白い機能がはじまったな」ぐらいに思えた。
「面倒だなぁ」と思うところはあったけど、「イライラ」まではいかない。

そうだなぁ、それでも「イライラ」するとしたら、
新しい機能に慣れるだけの力を身につけることができない、
自分の適応能力の低さに対して「イライラ」するぐらいだろうか

頭に来たとしても、「なんだこのトンデモは！」ではなく、
「どうしてこの程度の機能に、自分はついていくことができないのか！」である。

問題の難しさに対して怒るのではなく、難しい問題に対応できない
自らの能力の低さに対して怒るわけである。

もしVistaを手放すとしてもだ、Vistaが気に入らなくて手放すのではない。
Vistaに適応するだけの能力のない自らの低能性を自覚して、それ故に手放すのである。

簡単に言えば、「ギブアップ」「白旗」である。
敵が卑怯な手口を使ってきたから負けるのではなく、
新たな手口に対抗できない自らの能力の低さ故に負ける、あるいは戦線を離脱するのだ。

「自分は、このシステムを使いこなせない劣等な存在なのだな」
「このシステムが、ユーザーアンフレンドリーなのではなく、
自分のほうが、ニューデザインに追従できない、旧人類、老兵なのだな」

「もう、自分の居場所はここにはないんだね。さようならVista。
君を恨むことはしないよ。恨むなら、自分の能力の低さを恨むことにする。バイバイ。」

>>79
Microsoftって初めはUnixだったんだよな〜
世界で初めてUnixを販売した会社

>>181
原則フリーだったUNIXに値段を付けただけだろｗ

ほとんどの場合、XP Homeユーザは1人で1台のPCを使うわけだし
シングルユーザ向けとしてチューニングしたバージョンを出してほしい

Vista+OFFICE2007も使えないような馬鹿な老人なんか
クビにしちゃえばいいのに

>>184
自分がクビにする立場に出世すれば良いんじゃないの？

サードパーティーでOffice2007みたいなリボン使ったアプリ出したとこあるの？

ビスタ搭載のノートパソコンはどの機種も最低な件について・・・
要求スペック高すぎOSのせいで新上位ノートでもまともに動かん
ゴミOS

>>184
Officeでドキュメント作るなんてのは下っ端の仕事なんだよ。
エライ人は作られたドキュメント説明させ判断するのが仕事。

貧乏人が多いスレですねww

http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=5858
MacはUNIXベースでセキュアなうえにネットブートできるんだよな
WINがこういった高機能を実現できるのはいったいいつなんだろうなw

いやむしろUACなんて大していらいらしないしｗｗ

>>1
UACは最初いらいらしてたけど、「Vistaのエレベータ」を導入してからは問題なくなった。
良く起動するアプリで、警告が出るものを片っ端から登録して警告を出さなくしたお陰で、
通常使用では問題なくなったし、逆にそれ以外で警告が出るときは何らかの警戒が必要
ってことで、むしろ良い。

「Vistaは発展途上の製品」――マイクロソフトのバルマーCEO
http://www.computerworld.jp/topics/ms/105169.html

他にやることあると思うのだが

>>190
UNIXベースでセキュアとか
ソース公開されてるのに？ｗ

LinuxとVistaは安全性の面で互角だが、Macは一段落ちる。
とはいえ、外部からのアクセスだけで乗っ取られることはどのOSもないようだが。

Vistaが健闘している要因の一つにUACがある。
ユーザーも開発者も意識的に権限を使い分けてきたLinuxと違って、一般ユーザーにきちんと使い分けさせるにはUACの様な仕組み以外になかったのだと思う。
普通にWindowsを使うだけで管理者権限の常用が求められてきたことが異常だった。

>>190
シンクライアントなら大して新しい技術でも無いが・・・

>>196
Macが一段落ちるってw平気でそんな嘘ついて恥ずかしくないのか？

セキュリティイベントの結果だろ。
Macが一番最初に落とされ（ブラウザのセキュリティホールを付くのに特定のページを開かせた）、
Vistaが最終日に落とされ（サードパーティのアプリを手動でインストしそのセキュリティホールを付いた）、
Linuxはセキュリティホールが明らかに存在していたが、他のOS優先で誰も興味を示さず放置された為に生き残った。

「根拠はないがMacは糞」っていいたいだけだからスルーしとけ。
どーせまたAirかQTのネタ貼ってくるだけだしｗ

>>199
アプリケーションの脆弱性で落ちたのはMacもVistaもいっしょなのに
それをもってMacが一段劣と判断したなら
>>196のバカさ加減が笑えるw

MacOS Xも結構うぜーよ。

>>201
Macの陥落方法ではVistaは落ちず、Vistaの陥落方法では両方落ちるからいっしょじゃないだろ。

今のMacＯＳは、Unix にＭａｃ用の拡張をかぶせたしたもの。Ｕｎｉｘは、古くからマルチユーザーで使われてきたＯＳなので、
システム管理者と一般ユーザーに出来ることははっきり分かれてるし、システムは簡単にはいじれないようになってる。
普通に使ってる分には管理者パスワードは聞かれない。聞かれたときには慎重になればいい。

ＶｉｓｔａはもともとシングルユーザＯＳにパッチを当てた者なので、四六時中管理者パスワードを聞かれる。
ＯＫ押すのになれて、変なのをうっかり許可したら、システムを何でも制御できる状態になる。
Windowsのシステムファイルも簡単に消せてしまうしね。

>>203
別に否定はしないけど
Vistaが落とされたFlashの脆弱性でMacも落ちるっていうソースあるか？

アプリの脆弱性で落ちることに関しては両方いっしょだろ
それにこのコンテストでは既知の脆弱性は攻撃してはいけないルールになっていた
IEの放置されてる既知の脆弱性は山ほどあるんだけどなw
ちなみにSafariの脆弱性は先日の3.1.1で塞がっている

■Vista vs Mac OS X vs Ubuntuクラッキングコンテスト

このイベントって、参加者の興味次第だったような...。
なにせ、落としたものを商品としてもらえる訳だし。


http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/security/
各マシンに対して最初にクラッキングに成功した者が、対象となったマシンと賞金
を手に入れることができます。

(中略)

例えば、Windows VistaについてはOS標準機能の脆弱性ではなく、あくまで追加
インストールされたアプリケーションの脆弱性が使われたに過ぎません。また、
コンテスト参加者の多くが、Linuxを攻略することに関心が薄く、Mac OS Xや
Windows Vistaを攻略することに興味があった（＝力を入れた）だけとも言えます。


対象
　・Windows Vista Ultimate SP1（Fujitsu U810）
　・Mac OS X 10.5.2（MacBook Air）
　・Ubuntu 7.10（VAIO VGN-TZ37CN）

>>201
Macはプリインストールのソフトで落ちたんだけど

>>3に全面的に同意

完全にブーメランだな

>>207
プリインストールのソフトで落ちたから何？

Flashだってプリインストールじゃないけど
ほとんどのユーザーが入れてるから同じ事だろ

Windows Vista販売促進マニュアル
http://biodidac.bio.uottawa.ca/ftp/BIODIDAC/Renaud/RENA001P.jpg

>>161
今までは、「ある程度」のセキュリティがなかったんだろが。

>>211
制限ユーザーは昔からあったけど不便だった

>>212
無駄に管理者権限を必要とするソフトが、このスレで既出のように、数多にあったことと、
複数ユーザのプロセスを同時に動かし、容易に別ユーザにログオンできる仕組みがなかったこと。

これらのせいで、Windowsを制限ユーザで常用するのはえらく面倒だったからなぁ。

>>0
この文章書いた奴って屁理屈でVistaを批判しているとしか思えない。
UACはとても便利で安心を与えてくれる機能だろ

>>214
問題はこの文章を書いた人のことじゃなくて
UACがユーザーをいらいらさせるために搭載したと
MS側自らが認めてるとこじゃないのか

>>212
>>161 からのつながりで読んでもらわないと困る。
要するに、あってもほとんど誰も使わないんじゃ、ないのと同じ。

実はおれは、XPをわざわざ「制限ユーザ」で常用しているが、
これだってNTではただ「Users」と呼ばれていたはず。
それを、「制限ユーザ」という名前に変えたことからしておかしい。

おまけに、Administrator以外に最初に作るユーザは、
必ず管理者ユーザでないといけないという制限も意味不明。

>>213
＞Windowsを制限ユーザで常用するのはえらく面倒
アプリのフォルダのセキュリティをうまく設定するのと、
必要なときは「管理者として実行...」を使うようにすれば、
えらく面倒というほどではない。
この手間を開発者のほうが、ちょっとだけ掛けてくれればいいんだが。

「管理者として実行...」はVistaからの機能だった。
XPは「別のユーザとして実行...」でユーザを選ぶんだった。

マカーがウザイことだけは理解できた＞過去数十レスの応酬。


やっぱし家庭用・個人用ＰＣのＯＳと企業用のＰＣのＯＳは分けるべきではって気がする。
ＵＡＣって家庭でＰＣ使っている一般ユーザーには意味がないというか。

いや、家庭で使ってるユーザーにこそ意味のある機能でしょ。
普通はアプリケーションが危険な動作をするかどうかが全く判断できない。
UACの警告を見るだけでリスクがあると認識できる。

警告＝危険というわけではないが、警告がないときはとりあえず安全と分かる。
トロイなんて管理者権限で動かしてなければ被害を小さく抑えられるし。

UACがやたらとウザいのは、それだけ危険な設計のアプリケーションが蔓延っていると言うこと。
セキュアなアプリケーションなら本当に必要なとき以外は特権を要求しない。
アプリケーションの開発者もイライラさせて権限を意識させようって事なんだろう。
危険なアプリケーションを作っても、それで自分が困らないなら何もしない。

>>普通はアプリケーションが危険な動作をするかどうかが全く判断できない。
>>UACの警告を見るだけでリスクがあると認識できる。
>>トロイなんて管理者権限で動かしてなければ被害を小さく抑えられるし。

これがドザの知能か
おっそろしいな

UACで警告がくるソフトを多数抱えていてウザイなら、一度登録すれば聞かれなくなるフリーソフトを入れれば良い。
ただそれだけだろ？

>>218
ネットにつないでいるなら、意味がある。
ActiveXなんて便利なものがあるんだし。
ネットにつないでいないなら不要。

ActiveXが便利って言うの初めて聞いた。
所詮ﾄﾞｻﾞのセキュリティ意識ってこんなものなんだなｗ

今時activeXが便利って半島ですか…

また、やるっきゃ騎士φか。

「ActiveXなんて便利なものがあるんだし。」なんてこというユーザばかりだと、そりゃMSもUAC搭載するわｗ

　　　　　　　　　　 　／ 三　o　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 ／三ハ　　　　ﾟ　Ｏ／　　 ⌒　 ⌒＼
　　　　　　　　　／／ 　　　　　　 　／　ｏ（　●）　（ ●）>ｏ
　　　　　　　　（　<　　　　　　／二二二)　⌒ （__人__）⌒）二二二）
　　（ 三　　　　＼＼　 　　 ／／　　川川　　/:::::::/　　　|　　川川
　　　＼三　　　　 ＼＼　／／　　　　　　　 /:::::::ｲ　　　 |
　　　　 ＼＼　　　　 ）　　 （_　　　　　　　　（:::::::::|　　　 |　　　　＜やるっきゃ騎士φ ★！！！
　　　　　　ヽ_二二二　　　　二二二 ヽ　　 |））:::ﾊ　　　 |二 ヽ
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ 　　＼　 　　　 |イ⌒ti　　/　　 ＼＼
　　　　　　川川　／／ ＼ ＼.　　.＼　　三 ＼r--'~ﾌﾉ ヽ　　　三＼
　　　　　(二二二／　　　 >　） .　　.＼_　三_　￣￣ノ＼ ＼　　　三_）
　　　　　　　　　　　　　 ／／ ＼　 　　|＼＿ ￣'フﾞ　　 >　）.
　　　　　　　　　　　　 ミ／　　　|　　＿|__　　ﾞ''''ﾞﾞﾞ　　 ／／
　　　　　　　　　　　ミ／ 　　　　＼＿＿　＼　　　　 ミ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　／　　　ミ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 レ

　　　　　　　　　　　　　　　
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　　／　　 ／￣＼　　＼　　　
　/　 　 ／─　　　＼　　＼　
　|　　　| （ ●） 　（●＼ 　|
　|　　 ﾉ 　　（__人__） 　/　|　 　
　 |　　|＼_　 　 　　 　/　/　　　
　ﾉﾉﾉﾉ 　／￣￣￣ ﾉノ　　　　

>>6

この程度の長文を読んで理解できない低脳は、レスしないで、チラシの裏にかいてろよ。
ソニータイマーとはぜんぜん意味がちがうっつうの。
つか、何でもソニーに結びつける辺り、ゲハ板から来た任豚なんだろうけど

アクティブXって、犯罪者がユーザーにマルウェアをインストールさせるためのものだろ。

欧米でXBOX360による火災が多発！

【ニュース番組で火災事件について大々的に取り上げられました！ 】

欧米でXBOX360が火元と見られる火災が相次いでいます。XBOX360は排熱できず本体が壊れるという欠陥のあるゲーム機ですが、電源周りにも欠陥があるようです。
欧米のニュース番組でもこの欠陥について触れられています。
幸いにも今回の事件では死者はでなかったようですが過去には幼い子供の命がXBOX360によって奪われています。
日本では既にXBOX360の取り扱いを終了している店舗が多く、このような火災に巻き込まれる可能性は低いですが既に出回ってしまった分については注意が必要です。
http://gamerush.zoomshare.com/files/news/002563_Xbox_360_almost_burns_down_house.htm

http://www.todaysthv.com/video/news/player.aspx?aid=64419&bw=
→ニュースで放映された映像 (USA TODAY)

MS信者よ、神が与えた試練に耐えるのです。

あの〜良い訳が中共並に低下して来ている
ように思うのは気のせいですかね。

…中共出身者が開発者サイドにいるんですか？

みんなわかっておらん。
これはいい圧力だよ。

例えて言うならいままでのWinアプリのインストールは、引越し業者が作業の際に
作業を円滑に進める名目の元

「家のマスターキー貸してください」

って言ってたようなもの。
業者が悪者(マルウェア)だったら一発で被害に遭ってしまうという流れ。

今はそういう悪い慣習を改める移行期だからしょうがないね。

>>138
結露なんかで簡単に錆は出る。
だいたいＡＶ機器って壁際に置くから。

>>181
つーか、XENIX は中の人 SCO。

この会社最低だね

>>235
結露って・・・プレハブ小屋？

>>233
IE8は中国語版をドイツ語版と並んで重視しています

>>238

下に水脈があるような低地にあると、建物をいくら工夫しても結露するよ。
一見地面の上にあるように見えるけど、実はそういうところは水の上に立ってるのとおなじなんだよ

いらいら

らららい

Vistaそのものが、イライラさせるために作ったんじゃないのか？

一番イライラしてるのはMicrosoftでした★

Intelをイライラさせたら圧力をかけられちゃったしね。

Vistaは65nmや45nmの配線を通す電撃イライラ棒だったわけか。

うまい？　俺うまい！？

Intelの3seriesは90nmでしょ。
あれでVistaが動くように圧力かけた。

Vistaでは管理者ユーザではなく、制限ユーザで使うことをお勧めする。VistaはUACがあるから簡単だよ。

管理者ユーザだと、ただデバイスマネージャやレジストリエディタでを中身を確認したいだけでも毎回UACが反応してしまう。
制限ユーザなら単純に、中身の確認が可能（"highestAvailable"なmanifestが付いているので）。

Vistaの販促おつかれさまです

始めからちゃんとしたOS作ってればユーザーもこんな面倒な思いせずに済んだのにね。

ネタかと思ったらまじかよ

ネタ尽きた？

ユーザーをいらいらさせてるのはUAC自体じゃなくて
意味もなく管理者権限を要求する欠陥アプリだろ

つ TweakUAC
http://www.oshiete-kun.net/archives/2007/05/vistauactweakuac.html

>>253
今までそんなアプリが動くのを許していたOSが一番悪いだろｗ

>>255
その一番悪いOSがXPwwww

Windowsのいい加減な実装は棚に上げて、都合の悪い事は
全てディベロッパーのせいにするのがMS流

>>256
他のOSでも同じでしょ。
ユーザーも開発者も権限を意識して使い分けてただけで。

同じ事ををWindowsユーザーに求めるのが無理だったと言うこと。
実際、パスワード打つのは面倒だからね。
UACのようにクリック一発で済むなら楽だよ。

>>258
>UACのようにクリック一発で済むなら楽だよ。

そしてクリック一発でウイルスに感染ｗ

確かにその可能性はあるｗ

だけどそこまで言うと完全にユーザーの問題だよ。
信頼できないアプリケーションに特権を与えたら危険なのは他のOSでも同じ事。
対策するとしたらケータイみたいに公式（この場合はMS）が認定したアプリにしか特権を使わせないという方法も考えられるが、PC用のOSでは弊害ありすぎだろう。
現実的には警告をする以上の対策はないと思う。

>>260
>だけどそこまで言うと完全にユーザーの問題だよ。

だって、ユーザーに責任転嫁するのがUACの一番の目的でしょ。
クリックしたんだから、そっちが悪い。ウチらはシラネってｗ

XPのデフォで一般ユーザー＝管理者、なんておかしな設定にした
ツケをユーザーに払わせてんだからムシのいい話だ。

なんだこりゃ？
クズ会社だな

UACいらいらするんで、オフにしましたｗ

ラララライライライライライ

Macと比べるとどうしようもないな

社員力w

http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/04/14/2345256

>>261
XPの時点でUACを搭載しておけば良かったとは思うけどね。
UAC自体が駄目という話にはならない。

Linuxでも必要なときにパスワード入れて権限昇格させるのが普通だし。
これもパスワードを入れたユーザーに責任転嫁するやり方だから駄目なのか？

>>268
そもそもLinuxやOS Xじゃ、一般アプリ使っててパスワード聞かれるなんてこと無いからｗ

他のOSで開発してる人はしっかりしてる
一応WindowsにもUACが反応しないアプリケーションはある
他のOS向けに開発してる人はちゃんとやってるから、Windows向けに開発する人も同じようにやれってことだろ

頭おかしいなこの会社

自分が作ったフォルダが、「権限がいる」と拒絶されて消せなくなる不思議。
「権限を取得しますか」みたいなダイアログが現れて、「続行」を押しても、「権限がいります」で消せない。
OSのバグか？

VistaになってからSSLのかかったWebDAVが使えなくなった
一応使えるけどDOSプロンプトからパスワード入力するのめんどくさい
これだけはｗ2ｋの状態に戻してほしい

XP厨「オレ達は欠陥OSに慣れすぎて今さらまともなOSは使えないんだ
　　　改良なんかせず欠陥品のままにしておいてくれ」

>>274
WIN95から数えても１３年間、欠陥OSを売り続けたマイクロソフトの責任は大きいな。

こんな自慢げに言うことかよ。
頭おかしいんじゃねーの？
この会社はいずれ滅びるだろ。

XPで終わりだな、こんな会社

まだだ、まだ終わらんよ









このスレがね

マイクロソフトはこのスレがなかなか落ちないことにいらいらしているんだろうな。

じゃあageとくか

いや、もうさげようよ・・・

Ultimate 使えばええやんか。

XP Homeより先にサポートが切れるUltimateなんて論外。
まあ、延長されると思うが。

てか、IDがMSにBG(ビル・ゲイツ）かよ！

今Windows使ってるのはしょうがない。
しかし次に買うマシンも同じ間違いをするのであれば、その人は馬鹿である。

インストーラーのアイコンをダブルクリックすると確認ダイアログがでてくるのは
ユーザーをいらいらさせてインストールを防ぐ為ということですね

イライラしてWindows Vistaを使いたくなくなる。
　↓
Linuxに乗り換える

かつて、音楽や画像処理はMacの独壇場だったが、今ではWindows用のソフトだけになった会社もある。
つまり、みんながLinuxに移行したら、アプリもついてくるよ。

まずお前がLinuxを使え。
なあに、ブラウザとメーラーならある。
Webアプリ中心なら不自由しない。

言われんでもつかっとる。

気付いてないけど俺らの持ってる携帯には組み込まれｔｒｙ

P900i→SH902i→N903i→N904i→F905iでSymbian渡り歩いてますです。

N903iとN904iはLinuxでしょ

これからはiPhoneの時代だしな

iPhone とアボ〜ンが似ている件について

iPhoneさっそくハックられたｼﾞｬﾏｲｶ
てかiTouchは?

あ、鼬

イライラ感じるのなら新しいソフトなんか作るより
VISTA使うのをやめればいい話じゃん？

１年かからずに
XP XP
おじいさんも買いなおし
XP XP
今はもう動かさない
おじいさんのVista

マイクロソフトのサイト落ちてる？
クリップオンラインがつながらないんだけど。

すみません
Sleipnirではつながらないのに
Firefoxではちゃんと見られました。
なんでかな。

エンジンはMS製なのに・・・まあMSだしな。

Linuxのsuの場合、この操作を行えばシステムに重要な変更を加えるという
ことをユーザーが意識して使っている。
VistaのUACじゃそんなこと考えずに使っているユーザーが大半だろう。おま
けに要らんところでも出てくるから、ユーザーをいらつかせるだけという最
悪な機能になっとる。
サードパーティにユーザー権限考えてアプリ作成するよう促すなんてアホか
いな。そもそもユーザー権限ないと動かんような仕組み（ActiveXとか）を
多用してきたのはMS自体だろ。それに合せてサードパーティは製品作ってき
たんだから。サードパーティにその辺をきちんと説明せずに、ユーザーいら
つかせてその矛先をサードパーティに向けさせようなんて、どういう神経し
てんだかW

【国際】「「コカ・コーラやサムソンなどは、“欲と恐怖”に屈服した」…米女優ミア・ファローさん、北京五輪スポンサー企業を批判[5/3]
ソース（AFP BB News）　
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/2110547/2890756

　米女優ミア・ファロー（Mia Farrow）さんは2日、香港（Hong Kong）の外国特派員協会で記者会見を開き、「欲と恐怖」に屈服し、
ダルフール（Darfur）紛争をめぐり中国に圧力をかけなけなかったとして北京五輪のスポンサー企業を非難した。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209782131/

iPhoneの時代(笑)

>>304
はやく気付けよw

＞iPhoneの真価は，ユーザーの行動の変化に現れている。
＞iPhoneのユーザーは，携帯電話業界の常識からは考えられない水準で
＞インターネットを利用していることが，徐々に明らかになってきた。
＞米Google社はiPhone発売後に携帯電話機からのアクセスが大きく増えたと指摘。
＞2008年2月に同社は，Financial Times紙に対して「iPhoneからの検索数は，
＞他の携帯電話機と比べて50倍多い」と語った。Google社によれば，
＞携帯電話機からの検索数がパソコンなどによるそれを数年以内に上回る可能性があるという。

iPhoneやAndroid、新興勢力の目指す先は
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080423/150856/?ref=BPN



＞「iPhone」がインターネットで最も使われているモバイルブラウザなだけでなく、
＞最も写真のアップロードにも使われている、というお話です。
＞Flickrに最もたくさんの写真をアップロードしている携帯電話は、
＞なんと200万画素の「iPhone」なのだそうです。

「iPhone」Flickrで最も使われている携帯電話のカメラに
http://netafull.net/iphone/025678.html

それ全部日本で既に起きてることじゃん。
Appleが方針を変えない限り携帯の枠を出ないよ。
アプリが全部登録式って携帯のビジネスモデル。
海外では日本みたいな展開してなかったから新鮮なのかも知れないけど。
まあ、海外でも携帯がPCを食うという流れはあり得ると思う。

ノキアとソニエリが最強ですから

>>306
いつから日本の携帯は自由にアプリが追加出来るようになったんだ？w

>>307
ノキアもソニエリもiPhoneに負けてるんだね
ttp://farm3.static.flickr.com/2114/cameras/2_graph_main_59215829e0.png

リンク間違いw
ttp://www.flickr.com/cameras/

>>306
>>305の記事は日本も含めたグローバルな話なんだが
いつまでもガラパゴスのような日本の携帯業界にしがみついてると
時代に遅れるぞw

>>308
iPhone自体が公式登録されたアプリしか配布できないんでしょ。
日本の携帯と変わらないじゃん。
それ知った時点で興味失せたから今どうなってるのか知らない。
今は自由にアプリ配れるの？
それなら言ってることは分かる。

>>312
勝手に入れたいヤツは非公式アプリを勝手に入れればいいんじゃね

ID:5pSLBx7W
ID:5pSLBx7W
ID:5pSLBx7W

703 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/05/03(土) 11:53:37 ID:5pSLBx7W
>>683
あとこれ肝心のOSがXP 32bit 機能限定劣化版しか選べないのな
MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど
選べないものはしょうがない
結局同等にするとだいぶ高くつくんだろうな

MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど
MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど
MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど
MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど
MacOS Xと同等レベルだとVista 64bit Ultimateなんだけど



なにこの馬鹿www

よく分からないんだが、有料アプリからApple税を取るためにアプリのインストールを公式サイト限定にするんじゃなかったの？
販売価格に対して30%だから無料ソフトの場合は税金不要だけど、一応App Storeは経由させるらしいし。

勝手サイトからインストールできるの？
誰かがハックして出来るようにするんだろうけど、通常の方法で出来るのか知りたい。

知り合いの、Core2Duo メモリ4G のvistaより、
俺が使ってる、Pen3 メモリ512MのXPの方が、
よっぽどサクサクなのはどうかと思う。

くわしく書かないが、PentiumIIやIIIのときもそうだったんだよ
歴史は繰り返す

>UACを無効にしているユーザーが
>多いというのは作り話だと主張した。

無効にする仕方を知らないだけだろ。
会社でかけてるセキュリティソフトもサービス停止
させて使ってるオレは思う。

それはファイル交換ソフト使いたいからだろ>>318

Vistaを入れて20分もしないうちにUACは切ったな。
OSの設定を行うのにも、バンバン出てきてあまりにもうっとうしかった。
Vistaってセキュリティの低いアプリケーションなんですねwww

で、UAC切ったら、AcrobatReader8がインストールできないという
糞くらえな問題に遭遇して、その直後にVistaは捨てた。

>>314
MacOS Xは64bit OSだし
HomePremiumで制限されてる機能はMacOS Xでは
普通に搭載されてるわけだから
比べるなら64bit Ultimateに決まってるだろ
シャドウコピー　→　TimeMachine
暗号化ファイルシステム　→　FileVault
リモートデスクトップ機能（サーバ）　→　画面共有
ドメイン参加　→　Samba

そもそも32bitだの64bitだのエディションも細かいし
ほんとセコいなMSはw
おまえもやってることが単にMacの宣伝になってるだけだから

>>315
非公式アプリは非公式に入れられる
それだけの話

>>322
それはハック無しの普通の手順で出来るの？

>>323
jailbreakはするが今はワンクリックで簡単に出来る
ZiPhoneが今のところ便利
非公式アプリ入れるくらいの人は普通にやってる
iPod touchでもできる
AppleもSIMロック解除同様　暗黙の了解で見逃してるような雰囲気だなw

要するにハック以外にないって事ね。

実質使えるってことだ

契約書にはいをくりっくするだけで契約が成立するなら
俺と結婚してくれる女子高生もいるかもしれないから
携帯電話向けにそういうのつくりたい。
小さな字で真ん中らへんに俺と結婚すること、従順になることって書いてるの。

>>310
iPhoneはEXIF情報を書き換えられないからだろ

おれは携帯電話使ったことないんだけど、iモードとかの
携帯電話のネット接続ってPHSのネット接続とは違うものなの？

>>321
レオパルドはそんなに機能が入ってたのか・・
値段も15000と比較的安いし

比較するならヒラギノ6書体56000円分も入れとけ

>>314
>11:08AM - 「いま説明したのは300以上あるLeopardの新機能からほんの10個にすぎない。(開発者には)今日からコピーをお渡しできる」。
>「ベーシックバージョンが$129、プレミアムが$129...」。笑いと拍手。「さらにビジネスエディション $129！ Ultimateバージョン！ 全部入りで
>$129だ」。ジョブズの声が聞こえないほどの喝采。

>>302
日本語でおk

UAC切る、Aero切る、スーパーフェッチ切る
これをやったら情報弱者ｗｗｗ

UACを切れっていうのは、「ずばり軽量カスタマイズできるVistaを256倍使う本」みたいな
ハウツー本によく出ているけど、あれってUACを無効にするというより、制限を掛けっぱな
しにすると言うことに触れている本がない。UACオフだと、ファイル操作が制限されるとか、
インストールできないソフトとか色々あるのに。

環境によってはAeroオフは軽くなるだろうけど、UACオフは軽くならないよな。

うざいのはUAC自体じゃなくて昇格ダイアログだろ
ダイアログ表示なしで自動昇格する設定にすればいいだけ

>>337
それなくしたら、悪意のあるアプリがやりたい放題になるのでは？

いいんじゃないの。
自己責任。

糞機能満載のいいOSですね

エンジニアは内心で思っていても、公言しないのが常識だろ

UsersにC:\Program Filesのフルコントロール権限を与えればいいんじゃね

UbuntuとかLeopardなんかにもUAC的な仕組みはあるけどまず普通に使う限り
パスワードは要求されないな。だいたいrootログインがデフォってのがありえない

VistaのウザったいUAC警告は無効化しよう :教えて君.net
http://www.oshiete-kun.net/archives/2008/05/vistauac.html

>>344

無駄にイライラさせたら、UAC自体が使われなくなるのが当たり前ｗ
MSって本当にアホだな。

インストールディレクトリにファイルを作るような
糞アプリはProgram Files以外にインストールするだけ。

こんなの常識だろｗ

レジストリ肥大化させるクソソフトより直近にiniファイル作るソフトが好感度高い
が、まぁApprication Dataに作れやってのはWindows的に正しいことだと思う。

ユーザーが自分の意思でUACを無効化するのはいいとしても
「UACを無効化すれば動くからこれでVista対応完了」
とか言ってる馬鹿がいるから困る
馬鹿はアプリを作るな

Unixなら~/.(アプリ名)か/etc/アプリ名.conf
Mac OS Xならアプリの中
WindowsならProgram Files内のアプリのフォルダの中
伝統を作っておいてぶち壊しにしないでください

>>349
×：Mac OS Xならアプリの中
○：/ライブラリ/Priference/または~/Library/Priference/の中

>>349
＞WindowsならProgram Files内のアプリのフォルダの中
＞伝統を作っておいてぶち壊しにしないでください

そんな伝統はない
↓これを100万回読め
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms995853(en-us).aspx

こんなものがあるのか

底辺層OSだなぁ…まったく

Program Files以下にアクセス権があるのはAdministratorだけだけど、それもNT4.0以降とかじゃないか？
9x系に権限とかいった概念は無かったし、MS-DOS時代から使われてるフリーウェアが動かなかったら文句言われるのはMS

NT系と9x系の統合を目指したのがXPだからそのコンセプトをSP3でも変えてないのはむしろ自然かと。
Windowsにあって他のOSに無いものは無数のフリーウェアと言える。

UNIXで作り直すしかないな

それじゃLinux+mono+WineかReactOSじゃないか

ユーザーから見ればUACは悪くない仕組みだよ。
Linuxなんて使ったらパスワード要求されて躓く人が出てくる。
問題はOSではなくセキュリティに無頓着なアプリケーション。
もっと早期にUACを導入しなかったMSの責任もないわけではないが。
XPにUACがあればこんな酷い状態にはならなかっただろうに。

パスワード要求されると何でつまづくのかわからん
昇格ダイアログは今やLinuxにもあるし昔からsu/sudoもある
Windowsだとまともに動かないし何するにも要求される

NTもOS/2に遡るUNIXの筈だったのだが

OS/2はDOSベースだろ条項

>>358
パスワードに抵抗がないならパスワード無しでログインできるようにする人なんていないよ。
普通のWindowsユーザーはパスワードを覚えるのが面倒だからパスワード無しで何でも出来るようにしておく。
Windowsでは開発者も常に管理者権限を使うのが普通。
その結果、無意味に権限を要求するアプリケーションが蔓延り、何をするにもUACが反応する事態になった。
Linux使ってるような人とは比較にならない。

>>361
Winの悪弊が体の隅々まで染込んでるようだね。

そもそもMSのプログラム開発環境Visual Studio自体がUACに引っかかって
警告出しまくるというアホ仕様OS w

>>357
アクセスをコントロールして不正を防止するというUACの仕組み自体は悪くは無いと思うが、
実装が酷すぎる。
基本的にシステムの設定をするのはコントロールパネルを開いたときなのだから、そのとき一回だけ確認採ればいいのに
何を間違ったのか、アクション毎に確認をとってる。
しかもwindows自体がいろんな所から勝手にコントロールパネルのプログラムを呼び出すから、意図してないのに確認メッセージが表示される。
意図していない行為を行われると人間むかつくのは当たり前。
見たいだけでも確認出てくるし。

それとプログラムのUAC関連についても、勝手にデータの保存位置を変えたりしているから問題がでる。
どうせマニフェストを見てどうするか決めてるんだから、
古い形式だったらインストール時に「これは古いからUACしないよ」みたいに表示するだけでよかったんだよ。
勝手にゴタゴタやろうとするから混乱する。

UACなんてvistaインストール初日に無効にしたよ。

>>364
＞基本的にシステムの設定をするのはコントロールパネルを開いたときなのだから、そのとき一回だけ確認採ればいいのに

コントロールパネルはエクスプローラ上で動くActiveXコントロールだから無理
（シェルと同じプロセスで動かしてる）

Controlpanel.exeとかにしないのが悪いんだな
つまりC\Applications\Microsoft\Windows\Controlpanel.appを作れば解決
設定項目は<項目名>.plistで

それマックじゃん

UACの機能は切れるのか…

XPに入れ替えたよｗｗ

中途半端なんだな、要は
WinFSを諦めた時から

続々移行するそのワケとは
プログラマーを引き付けるMac OS Xの魅力
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/mac/macosxa.html

Macは不具合多いし互換性無いからなあ。

>>372
今日も一人FUD活動を展開するルサンチマンドザ。無報酬です。
日付が変わるとまた元気になります。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209607672/
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:16:47 ID:UfbvYm/M
脆弱Mac

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206622446/
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/15(木) 23:18:38 ID:UfbvYm/M
iPodは連続したnanoの発火事故で一気に印象悪くなったね。

Macが脆弱なのは事実だから仕方がない
信じられるか？
XPとVistaを足した数よりもOS Xの方が多いんだぜ
死に体のVistaに劣るってどんだけだよ

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm

>>374
で、実害は？ｗ

>>374
OS X は clinet 向けなんだけど、実際には Windows Server 相当の
機能まで標準で含んでるので、深刻な脆弱性といっても普通は一般
ユーザーが使ってない機能に関わるものも含まれていたりするから、
そういう統計結果になるんじゃないの。

>>374
現実問題として、いくつ脆弱性が見つかったかってのは、MS社員以外にはわからないからなー
大体、2007.7-12だけで、IEがらみの脆弱性って200件越してるよな？
なんで、こんな件数になってんだろ
IEの脆弱性カウントしてなくないか？この記事。

>>374
おい、macのところにadobeの作った脆弱性があるけど、それおかしくないか？
Appleは関係ない。しかも、windowsではカウントされて無い。
後、opensshのやつとかあるけど、それもOSは関係ないだろ
なにがしたいんだ？この記事。

>>377
IEやActive Xの脆弱性をカウントしてないんだよ>>374はのデータは
つまり捏造

それ足したらWindowsの脆弱性が突出する

このデータはMacにはSafariなどの脆弱性の件数が含まれているのに
Windows側にはIEなどの脆弱性が含まれていない不公平なインチキデータ
それらを足して公平に見るとWindowsの脆弱性の件数は突出する

＞ブラウザのプラグインに関する脆弱性では、ActiveX（Internet Explorer のみ）
＞が339個と飛びぬけており、次が QuickTime の35個、Java が21個、
＞Flash が12個、拡張機能（Firefox のみ）が6個、
＞Widget（これは Opera のみと思われます）が3個です。
ttp://mozlinks-jp.blogspot.com/2008/01/secunia-2007.html

その記事の元資料のSecuniaを見るとよく分かる

Secunia -Stay Secure- 2007 Report
ttp://secunia.com/gfx/SECUNIA_2007_Report.pdf
>Secunia Advisory Statistics
（中略）
>Browser Plug-ins (p.p. 18)
>For browser plug-ins, the number of vulnerabilities covering
>ActiveX controls for 2007 was by far the largest, with 339.

339個もの脆弱性に晒されるWindowsって怖いね
MacOSの1.5倍以上の危なっかしさなんだね

そのサイト見るとIE7とIE6ではだいぶ違うな
UACも考慮するとVistaに乗り換えがベターか

>>373
いつものID粘着マカ乙