【地域経済】新型路面電車(LRT)：南海堺駅─シャープ新工場間…サッカー場経由案、大阪・堺市が提示へ[08/04/12]

★路面電車、サッカー場経由案──南海堺駅─シャープ新工場間、堺市が提示へ

シャープの堺新工場につなぐ新型路面電車（ＬＲＴ）の路線を検討していた堺市は12日までに
経路案を固めた。南海本線・堺駅西口から出発し、一部を高架にして新日本製鉄堺製鉄所、
国内最大級のサッカー場を結ぶ。地元には他の経路を望む意見もあり、市は経路案を
たたき台に住民らに協議を呼びかける。

　経路案は堺駅西口から線路沿いを北上し、国道26号の上を高架でまたぐ。府道大阪臨海線を
北上し、阪神高速道路の高架下を通り、新日鉄堺製鉄所の敷地に入る。堺臨海部サッカー・
ナショナルトレーニングセンター（仮称）の横を通り、大型店がある堺浜へ向かう。

ソース：NIKKIEI NET関西版（2008/04/12配信）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003792.html

2

南海電車もシャープ等の従業員がお客になってくれて商売繁盛で
ウハウハでんな〜

誰かgoogle mapで経路を表示してちょ

工場誘致で経済効果というが、儲かるのは建設関係だけじゃないかな。
今時、日本に工場立てた所が、労働コストは高いし、円高で物は売れん。
液晶や太陽電池なんて、海外生産でいいんだよ。

>>5
外国で安定して比較的綺麗で安価な水を確保できるの？
どこ、それ？

悪くはないがシャープ工場までは遠回りになるな

>>6
純水？そんなのどこでも手に入るわ。
韓国でも台湾でも中国でも、液晶ぐらい作ってるし、日本のシェアなんて
殆んどない。精々10%程度。液晶産業なんてシャープが止めれば終わりだよ。

地下鉄四つ橋線をほんの少し延伸すれば大阪市内とシャープ工場が繋がる。

LRTができたら
堺市の南海高野線沿線の人が大阪市内のヤバいとこ（西成、浪速）を通らずに電社で堺駅にいけるね
これは大きい

>>8
んな事を言ってると日本人の仕事など
いずれ全く無くなってしまうだろうね。
悲観的なレスはいらないから対案出してくれないかな？

一次元的交通である鉄道が、面的にサービスを広げるには迂回するルートも一案。

ニュータウン内の軽鉄路がナベ蔓線を形成するのは、よくあること。

>>11
>>8は別に建設的な話し合いをしようとしているんじゃないと思うが。
そもそも純水の確保の点で有利とか捏造の強みを作るよりはよっぽど有意義な書き込みだと思う。

>>11
シャープなんて、なくなっても構わない。
対案だと？偉そうに。
日本の経済を担ってると思ってるのか。
三流企業のくせに。

堺東‐堺間も含めて大体の予想はつくな
堺東駅前〜大小路駅〜堺駅〜三宝町はほぼ確定だろうね

三宝町で西進して野球場で北進してサッカー場へ回るのか、
三宝町をまだ北進して松屋大和川通で西進してサッカー場まで行くのか

どちらにしても金がかかりそうだ

四つ橋線を堺駅まで延伸してくれ

>>13
んじゃ、どこでも水の確保できるの？

モノレールにしろ。

まともな経営者なら、今後、ドルが暴落して円高が進行していく中で
何故、国内生産を強化するのか、まともな説明ができないだろう。
10Gとか、全然、凄くないから。
液晶なんて、既に、技術的な成長は止まって日本メーカーが投資を
止めてしまった分野。どうやっても、コストで勝てない。
フィリップスなんて、どんどん、工場の売却進めてる。
米系メーカーも、ファブレスだし、それでいいだろう。
何故、工場やモノ作りにこだわるのか理解できん。

>>19
日本人が糞まじめに働くから。

>>18
大阪モノレールは堺まで延びる予定だったんだよ
門真でモタモタしてるから、東西交通のない堺市がLRTを計画した

>>6
堺市民だが、堺は上下水道足すと水道代高いぞ
腹立つくらいにな
ttp://www.water.sakai.osaka.jp/ryoukin/sg_sakai.html

>>20
その結果が、サムスンだけじゃなく、ＬＧやＡＵＯにも負けたことなのか？
液晶を生み出したシャープが、韓国台湾にあっという間に負けたって時点
で日本での生産に無理があったって事だろ。
工場は、消費地での生産が適している。欧米へ輸出するんじゃサプライ
チェーン的にも意味がない。

コストで勝てて儲かるから工場建てる。
雇用や地域活性化にもなる。
いいことばかりだが？

>>23
だから、コスト削減した工場を作るんだろ？
太陽電池関係も一緒に製造して。

>>22
なんで、家庭の一般水道が出てくるんだ？

どの会社でも工場の大半はド田舎にあるから、堺勤務の人は幸せだなｗ
液晶は人が少ないからやれるんだろうけど。。。

>>23
まあこういうのはDRAMと似てて金突っ込んだほうが最終的に勝つから。
消費地で生産が適してるのなら韓国や台湾でも生産する意味ないけどな。
工場、モノ作りうんぬんよりも経営者の差だと思うけどね。

>>21
堺まで延びる予定があったんだ。まだ門真じゃ作る気ねえなぁｗ

巨大サッカー場つくって
経費はペイできるのかね

激しく道路交通の邪魔になるような気が

チンチン　電車

>>28
商業施設、工場と違って『ペイ』とかそんな問題じゃないだろ
日本サッカー協会の戦略の一つなんだから

最近ビジネスnews板で頻繁に「堺市」の字が踊るようになったな
それだけ堺が調子いいのか。
隣の大阪市は悪い意味で頻繁にニュースになるがw

堺市は、２００６年４月１日に政令指定都市になった。
他の政令指定都市と違い、巨大な仁徳天皇稜があるだけの何もない政令指定都市なのである。
有名な観光施設があるわけでもなく、野球やJリーグがあるわけでもなく、巨大な商業モール
があるわけでもなく、新幹線が走ることもなく、大阪市のベットタウンとしての位置づけし
か堺市にはなかったのである。

御堂筋線とは接続不可？

>>32
政令市になると、マスコミも県と同じ扱いをする。

阪和線はスルーか。まあ妥当だな。
阪和の影響は東海道・東西・環状・紀勢まで出るし。

高架とかｗ
費用を安くするための路面電車じゃねーの？　余計な金がかかるならバスでいいだろアホが
堺市には金出すな橋下

政令市に橋本さんが口を挟めるんすか？

確かに液晶産業は今が売り時かもしれんな。
ＰＣやHDDだってIBMなんかアッサリやめたりして正解だったし。
古くはGEが電球や家電をやめたりして。
１０年後にシャプーも、今の三洋みたいにならないとは誰も保証できない。

本格的に太陽電池の競争が始まるのが、１０年からだからね。

売却しなくても良いんじゃない

>>37
スムーズな運行するためには国道26号との立体交差は必要だと思うが。

２６号線と平面交差をすると、流れを断ってしまうからね
南大阪と大阪市を結ぶ大動脈は堺駅や堺東駅に周辺に南北に集約してる
それを東西に通るから高架がいい

高架が前提ならば将来の大阪モノレールとの接続も考慮してモノレールにすればいいのに。

そうすると阪堺線が活かせない
LRTなのは阪堺線と接続出来るから選ばれたわけで

まあトランスピッドとか言い出したけど

>>37
無知は市ね

>>7
全然遠回りじゃないが？
新日鉄の工場があるから、直線ルートは工場を突っ切るか、海の下をくぐるしかない。

堺市と大阪市間の競争が激化することで大阪は生まれ変わるよ

堺を活気づけてるのは大阪市の企業で、堺の企業は全然ダメだけどな。

LTRを高架にしようとしたらかなりの用地が必要になりそう。

これって美原区通る？

>>50
まったく関係なし。

堺東と堺をLRTで結ぶという計画があった。
その後堺臨海にシャープが来ることがわかった。
じゃあLRTで臨海部のアクセスをっていう話。

堺-臨海だと沿線人口を考えたらおそらく採算割れする案件だと思うよ。

河内松原〜JR堺市間にも延伸するという案は？

>>52
危険なハーレム街を通るから却下。

阪堺線の堺市区間だけLRT乗り入れするらしいけど
採算的に大丈夫だろうか。
あとJR堺市駅まで伸ばす構想はあるらしい。
実現するかは知らんが

>>50
美原区からLRTを伸ばすのは非現実的だよ
市内中心部からはかなり離れてるし
南海高野線初芝駅にアクセスする路線なら無理はないけど採算は
合わなそうだなあ


>>52
採算が合わないし松原市まで乗り入れるのは難しそうだ

とりあえず堺東と堺駅の部分だけでも早く着工しないのかな。
距離も短いし着工したらすぐに完成しそうだけどな。
金もそんなかかんないでしょう。

>>56
堺市は最初、堺東〜堺駅を最初に考えてたらしいけど
シャープから通勤路線を確保して欲しいといわれて
延伸部分と考えてた堺駅〜シャープ間を優先することにしたらしいよ。

ＬＲＴにすれば、距離や導入都市を問わずとにかく「実績」が一つほしいところだからな。

富山ライトレールができた沿線にシャープの液晶シリコン工場ができた。
富山港周辺もある程度の工業集積がある。
宅地利用がメインだと思うけど

>>48
堺にはシマノ、ダイセルの本社があるんですが
川崎、北九州辺りに本社置いてる大企業っていくつあるの？

>>57
なるほど。この路線が完成するのは順調に話が進んだ場合
最短でいつごろになりますかね？

昔は南海堺駅は竜神って駅名で路面電車の枝線が伸びていたらしいな。

堺は地味に優良企業多いよ
意外な企業が堺市に本社置いてたりする

>>59
修正

シャープの液晶シリコン工場→太陽電池シリコン

富山の場合関西企業の投資は松下の半導体の一大拠点があります。

北九州と言えばトイレのＴＯＴＯ、地図のゼンリン。
川崎ならばなんと言っても富士通。

>>60

しかもダイセルの本社って大阪市に移りましたよ

シャープの巨大工場とはいえ、堺市築港の工場群からすれば小さいものだろ。
それに液晶工場ってのは自動車の製造ラインとかに比べ人手が少なくて済む
そうじゃないか。LRTなんて大げさ。バスで十分だと思う。

ゼンリンは数年前、東京本社を設置って話を聞いたがどうなっている？

富士通の本社って川崎だったのかw
初耳だわw
社長も川崎にいんのか？

http://jp.fujitsu.com/about/profile/
社名
富士通株式会社 （FUJITSU LIMITED）

所在地
本店
住所: 〒211-8588 神奈川県川崎市中原区上小田中4-1-1
Tel: 044-777-1111

本社事務所
住所: 〒105-7123 東京都港区東新橋1-5-2 汐留シティセンター
Tel: 03-6252-2220

代表者
代表取締役社長 黒川 博昭 （くろかわ ひろあき）

設立
1935年6月20日

堺が本社と言うと･･･

　★ラウンドワン
　★くら寿司（回転寿司）

あとなんと言っても

　★引っ越しのサカイ

だなｗ

赤字は確実

そりゃ黒字確実だったら南海なりJRなりが作ってるだろ。
赤字の可能性があるけど公共事業として必要性があるから、
堺市が作ろうとしてるわけで。

堺LRTは阪堺線救済の意味が大きいからな。
公共交通として少しぐらいの赤字はかまわないけど、思いっきりこけた、ってならなければいいが。

地下鉄と違ってコケた時のダメージが少ないのがLRT

工場労働者しか使わないだろこれ。
また失敗するのが解ってて公共事業か。
政令市になったからって、他のバカ自治体のマネしなくていいんだよ。

>>76
少し前のレスくらい読もうよ

赤字なら作るなって言うのならもう高速は一切作るな

マスコミに洗脳された赤字批判必死だな。
マスコミを批判する割にはこういう所は信用しているダブルスタンダート２ｃｈ脳

ちゅうか批判してないし

赤字ってか、採算が取れても、予測しにい事業は民間はやらないよ。
そこまでカネを持ってないし。

>>71
地味だが

ニッカトー
堺化学
浅香工業
なんてのもある。

上場企業以外なら
和泉利器製作所（堺刀司）とかも。

治安大丈夫か？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18338.jpg

採算あわないんでない？
シャトルバスのほうがよさそう。

堺駅〜シャープ新工場ならチャリで行ける。

GoogleMapの航空写真でみればわかるが、
南海堺駅から堺東駅までの大通りには、
歩道上にすでにLRTの線路引くためとしか思えない用地がとってあるからな。
あっさりと延伸できるだろう。

あと、海外のLRTだと、あっと驚くような急勾配で高架に駆け上って
幹線道路を立体交差することがよくあるから、
26号線との交差部もそれほど大規模にならないと予想。

高島屋が複数ある都市は東京特別区と堺市だけな

そういえば泉ヶ丘と堺東にあるな。小さいけど

堺すげぇwwwセレブ百貨店高島屋が複数！
なんばと和歌山市を入れたら南海沿線に4店舗じゃんかよ。セレブ路線南海沿線！

イトーヨーカドーも3つあるしなw

>>62
貨物も扱う堺と旅客専用の龍神
これを統合したのが今の堺駅

京都市にも２つあるけど。

ジャパンて堺の企業だよね

龍神といえば飛田や信太山と同じチョンの間があったらしいが、今じゃイトーヨーカ堂なんか
出来て様変わりしたしね。

>>94
今もそう言う職業の方はいらっしゃると聞いたが･･･

これは無駄。
シャトルバスのほうが早くて安上がり。

阪神高速大和川線もできるし堺はイケイケだな。
http://www.pref.osaka.jp/tondo/page/jigyokohyo/yamatogawasen/yamatogawasen.html

シャトルバスは渋滞に巻き込まれるので
比較は無意味

>>97
実はそれが原因で、ダイセルとか大和川沿いの企業が
堺を出ていくことが決まってる。

堺の会社といえば、日清シスコもお忘れなく。
ロングセラーの「ココナッツサブレ」の会社だよ

>>99
それのおかげでシャープ工場が来てくれたんだよ。

>>101
ダイセルが出て行くから？

>>98
LRTもだろ。
実際LRTよりバスのが所要時間が短いなんてザラ。

>>89
高島屋は南海電鉄と仲がいい
世田谷の二子玉川や横浜の港南台にもあるよな、高島屋

堺ー堺東駅間は5分おきにバスが出るドル箱路線だから
LRTとしても需要を見込んでの設置だよ。
臨海部、阪堺乗り入れは正直微妙で未知数だが。

堺は南北の路線が5本もあるのに東西の路線が一つもない。

>>99
まあスーパー堤防事業の一貫で、土地の有効活用の一環だから仕方ない面も無くはない

LRTで喜んでんのって鉄オタくらいだろ。
車の通行の邪魔になるし、歩行者の危険もあるし
地下鉄作れない貧乏都市を宣伝してるようなもんだし。

>>107
逆に今の堺市の規模で東西に地下鉄引くとかするほうがはるかにヤバイと思うが。

車の通行の邪魔にはならんだろう、ほとんどの区間で専用軌道を走る予定だよ。

LRTは貧乏都市、やっぱり大都市は地下鉄じゃないとね！
みたいなつまらん見栄はいらん。
公営地下鉄で黒字なのは大阪・都営・札幌だけ。
それでなくても地下鉄なんて造るのに金がかかるのに、
赤字だったらどうやって借金返すんだよ。

>>107
何言ってるの？
地下鉄なんて造ったら借金で死ぬぞ。そのうち仙台も東西線で死ぬんじゃない？
需要的にも路面電車で十分です。

高島屋、三越など呉服系百貨店は電鉄系百貨店に比べて高級な感じがする

欧米のLRT化を推進してる都市はみんな貧乏都市なんだ
なるほどなるほど

第２の広島みたいにはなってほしくない。
路面電車のせいで車で走りにくいのなんのって。
あと、信号でいちいち引っかかって遅いからイラチの大阪人には向いてない。
フェニックス通りのヤシの木ひっこ抜いてモノレールの橋ゲタを立て
堺東〜堺〜シャープに繋いで将来大阪モノレールが接続するのを待つのがいい。

高架があるのに路面電車？

だからほとんどの区間が専用軌道っつてんだろが

>>113
車キチガイざまーみろｗ

>>113
お前も高齢者の歳になったりや子供を持てば、いかに鉄道などの公共機関の必要性がいやと言うほどわかるよ。

無駄無駄。
赤字になるにきまってるよ。

ストラスブールみたいに、いずれは配送用の車以外は市街乗り入れ禁止にするのもありかも。

LRTが出来たら阪堺電車どうなるわけ？
一部乗り入れなんて話も出ているみたいだけど、我孫子道〜浜寺公園の
堺市内区間は常時「廃止検討路線」として名前があがっている所だろ？
無くなったら寂しくなるよなぁ。

>>113
こういう考え方するやつって未だにいるんだな。

>>120
阪堺線の堺市区間を堺市が公費で買い取って、
このＬＲＴとともに市有路線にして、
南海と阪堺が共同で設立する新会社で一括運営する方針らしいよ。
阪堺線の買い取りについては、財政面で市議会で認められるかどうか？らしい。

>>109
＞　公営地下鉄で黒字なのは大阪・都営・札幌だけ。
それでも、概ね建設後１０年で営業収支が黒字になって、３０年後には経常収支も黒になる。
次から次へと作りまくっているから、ずーっと赤字のところが多いだけ。
逆に言うと、地下鉄を作ったら３０年は赤字が続く。それに耐えられるかだな。
まあ、ＬＲＴでも期間が短くなるだけで赤字と騒がれるんだろうけど。

>>117
バスでええやん

日本に本格的なコンパクトシティーを整備してくれれば全財産ごと
移転してやるよ。
どこかやらないかな。

堺〜シャープくらいならジェットコースターでいいんじゃないか？
３０階くらいのビル建ててそこから緩やかに降下させれば動力代不要。
今こそ昔の未来マンガに出てきたような空中パイプの乗り物を実現する時。
シャープやシマノの技術を使って開発すれば宣伝効果もデカイ。

世界のシマノ

>>125
時代によって、感覚が変わるんだから、
コンパクトシティーなんて作らないのが正解。

作ったところで、時間が経つと文句を言いたくなる場所が出てくるは。

>>126
30階ぐらいまで上げる動力と時間は？ｗ

LRTを造るなら、中心市街への車の乗り入れを全面禁止しないとダメ。
できるのですか？

>>130
富山や広島なんかは車の乗り入れを禁止してるか？

>>129
終点で空車にしてからジェットコースターみたいに上げる。

>>130
大小路のジョルノ前からかに道楽までは一般車両の乗り入れを禁止してもいいな
それ以外は専用レーンで並走で

自転車ギアーのシマノって、堺にあるのか

今朝の読売新聞にこの件が載ってたよ。
あの通りは車は一車線の一方通行、もう一車線をLRTに割り当てるんだって。

340: 2008/04/17 14:43:56 smV+tClZ0
市のHPから

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/img/kossi.pdf

>>136のを見る限りは、これ以外のルートはないな

原油価格どんどん上がってるし、LRT作れる力がある時に作ったことを感謝
する時代がくるよ。

85億で堺と堺東間が繋がるって安いよな。
地下鉄だと同区間なら何倍くらい金かかるのかな。
こんだけ安上がりなら批判も出ないだろう。
早く工事しる。

これ採算とれないだろ。
バスのほうがいい。
LRTなんてコストかかるわ収容人数少ないわで、
絶対採算とれないからやめたほうがいい。

そもそも欧州で路面電車が復活した都市も殆ど赤字状態。
向こうは公共交通の赤字分に税金を注ぎ込むのが当たり前という考えだ。

欧州はね。で？
堺は日本ですが。

しかも赤字云々だけでなくLRTは遅くて使えない。
鉄道とバスの悪い面が合わさったのがLRT。
広島に住むとよくわかると思う。

LRTは長距離輸送が目的じゃないから、遅くて成り立たないなんてことはない
LRT＝鉄道、特に路面電車と思ってるなら駄目だね

路面電車とLRTの違いって何なんだ？
詳しい人教えて

LRTとは、軽量軌道交通（Light Rail Transit：LRT）のこと。
本来は都市間路線や国際路線など、大型車両を用いる本格的鉄道（Heavy Rail）に対し、
都市計画・地域計画等で位置付けられ、都市内やその近郊で運行される中小規模の鉄軌道全般を指す。
しかし、車道と併用した（併用軌道）路面電車として走行できるため、
近年、都市内交通との親和を図った一部の路線が低床式の新型路面電車として注目され、新交通システムという認識が強い。

LRTの定義の大要は「大部分を専用軌道とし、
部分的に道路上（併用軌道）を1両ないし数両編成の列車が電気運転によって走行する、
誰でも容易に利用できる交通システム」（現在でもこの定義は有効）となっており、
高架鉄道や地下鉄よりも一回り小さいが、バスよりも大きな輸送力を持つ交通機関である。
簡易な設備による、低コストな建設を目指して開発された。「LRV」 はLight Rail Vehicle の略称で、これに使用する車両のことを指す。

ようは広義の路面電車。

国交省あたりの分類では次世代路面電車だから路面電車の新種だな。
本来のＬＲＴは、ヨーロッパにあるように、
郊外は専用線でそこそこの速度で走って、そのまま都心部に入って路面電車に
切り替わる交通システムのことらしい。
日本では、あくまでも都心部の路面電車としての計画はあっても、
郊外専用線を含めて本格的なＬＲＴを予定してる街はないんじゃないかな？

堺の場合、需要や導入コストを考えれば路面電車よりもトロリーバスの方が良いと思う。
トロリーバスなら設置するのは架線だけでよいので、道路に線路を敷設する工事がいらない。
また、バスに電池を取り付けることで架線がある場所以外でも一定時間走行可能とすることができるようにする。

>>150
阪堺線の有効利用や保護の意味もある
車両基地なんかは基本的には阪堺線のを借りる予定だし

実質阪堺線に税金投入ってこと？
でもシャープ工場と既存の阪堺線はリンクさせられるのだろうか...

税金投入とは違う

いろいろいわれてるが富山ライトレール自体が観光の目玉の一つ
になってるしなあ。

堺〜堺東で100円ぐらいだとかなりインパクトあるのだが。


これでまあ阪堺線の旧型車が消えるのも間近だな・・・

現行の堺シャトルバスですら210円なのにそんな安くなるとは考えにくいなぁ
せいぜい160円ぐらいなら御の字と見なければ
同じ南海が運行するわけだし

>>136
堺東駅〜阪神高速堺線の間だけでも高架か地下にすべき。
車線思いっきり無くなってるし。

阪堺線の浜寺ー大小路区間って需要大丈夫かな。
LRTに変えて救済しても数年後は元の通り閑古鳥な気がする。

LRT完成後、阪堺線が南海堺駅へ行くとなると
従来バスで堺駅に向かっていた人たちがLRTで
堺駅へ行ける様になるわけだから変化は出てくると
思うが。

現状は横の移動には便利だが、南海の駅とつながって
いないから使い道が少ない。
浜寺公園や船尾-諏訪ノ森(南海)は駅と駅の移動距離が
少ないが浜寺も諏訪ノ森も急行通過駅だから阪堺で
あそこまで移動して普通電車に乗り堺で更に急行に乗り換える
のであれば最初からバスで堺駅出た方が便利な訳で、こういった
層を取り込み出来るのでは無いか？とｵﾓﾀり

>>158

阪堺との直通運転は
浜寺駅前〜大小路〜堺東方面と我孫子道〜大小路〜堺東方面の
予定だから南海堺駅はあんまり関係ないと思われます

え？堺東なの？
なら>>158は堺を堺東に置き換えてよんでくらはい

>>139
政令指定都市になったのに、地下鉄ﾎｽｲ、地下鉄がだめなら道路上に全線高架作って新交通システム
とかモノレールとか言い出さないのが堺市のえらいところだな。

ただ、地下鉄作るのは政令指定都市じゃないとダメ、という国土交通省の杓子定規にも問題あるけどな。
金沢市なんて、金沢駅←→香林坊←→野町の区間は地下鉄にして、石川線と浅野川線を一本化すべき
だったと思う。

そうすりゃ地上の道路からバスは減らせるし、渋滞にはまりたくない人は時間が読める軌道系交通機関
へどうぞ、という住み分けもできる。

そこでふと思ったのが長野電鉄。地下鉄扱いされていないが、長野から善光寺下まで約2km四駅の区間が
地下にある。

金沢駅から野町までも同じくらいの距離なんだが、なぜ長野にできたことが金沢にできないのか。

以前、野町から金沢駅までバスに乗ったが、渋滞にはまって40分くらいかかった記憶がある。

金沢はホントに不便。
金沢駅から中心も離れてるし。
あの街こそ市電を亡くして失敗した街だと思う。

スイスに旅行行ったんだけど、チューリッヒはLRTが街に調和していて雰囲気良かったよ

>>162
ブレーキロッド断裂事故がなければね…

いくら路面電車が古くさいとはいえ、古墳とは年代が違いすぎてミスマッチ。
地下鉄にして隠すべき。

チューリッヒのトラッドな街並みとLRTはすごくマッチしてたが
つーかLRTって古臭くないし
"新"と"旧"の調和がすごくいい

LRTが古臭いとかいかにも地下鉄マンセーな田舎者の考えだな

バスでおk
LRTは初期費用も維持費用もバカにならないからいらない。
税金の無駄。
制令市になったとかシャープが来たとかで浮かれすぎ。
こんなんじゃ大阪市の二の舞。

>>168
＞こんなんじゃ大阪市の二の舞

大阪市営地下鉄は全国一の黒字地下鉄な訳だがｗ

今回のLRT計画の目的の一つは、阪堺線の救済。
万が一廃線になったら、堺市にとって結構マイナスだからね。
そうならないように、LRTで阪堺線の利便性も高めようとしてるんだよ。
ちなみにシャープ関連で堺市は年間数十億円以上の増収が見込まれる。
だからLRTで年間数十億の赤字になっても、増収がチャラになるだけ。

しかも人件費削減の改革に手をつけます

堺市：１２年度までに職員９６６人削減　２５２億円の人件費減　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080417ddlk27010672000c.html

和泉府中-和泉中央-テクノあたりもLRT通してほしいな

それなら泉大津も加えてあげて

泉大津といえば泉北高速鉄道があのあたりまで延伸される計画もあったらしいけどね
和泉中央駅の奥に中途半端に線路が続いていて延伸に備えた構造になっているのはそのためだと

同じくLRTを導入しようとしている宇都宮市が、地元バス業者の関東自動車の猛反発・非協力で暗礁に乗り上げているのに対し、
堺市の場合、地元交通を握っている南海電鉄グループと良好にやっている点で有利だな。

市民側の反対も、LRT敷設と無関係な地域である、泉北ニュータウンの市民団体「誇れる堺を創る会」や美原区の「ネットワーク・みはら」
が「ＬＲＴをぶっ潰そう！」をスローガンに反対運動を展開しているが（前者の団体は、「LRTの建設費を泉北高速鉄道の運賃補助に」という提案）、
市民団体とは無関係な市民にまでは反対論が拡がっていない。

なんでもいいから天理の交通を何とかしろや
あれじゃ囚人同様

>>161
端的にいえば、税金が投入されるから路面電車なわけだ

好き好んで地下鉄や新交通を引いてるわけではないんだがね。


なんでもかんでも税金ありきってのが問題だわなあ。
くそほど乗り心地の悪い新交通システムが出来たのは結果税金
のせいだしなあ、それも道路特定財源でしょ・・・・

あ、モノレールも税金の産物だわな。

>>173
それは違う
泉北高速鉄道は和泉中央から岸和田、貝塚、熊取と通って関空へ伸びる予定だった
岸和田はフタツ池交差点手前まで用地はある
岸和田市天神山町２丁と３丁の間、熊取町の自由ヶ丘と希望ヶ丘の間や大阪体育大の北にも用地が空いてる
近畿運輸局？かなんかの答申にも載ってた

>>177
あ、そうだったっけ、すまそ
一応泉北高速鉄道利用者だけどね、今や売却されるとか何とかでどうなることやら…

>>178
黒字だから売却は難しそうだね
泉北高速鉄道が高いと錯覚させる理由の１つの、初乗り運賃の二重取りは解消されるけど

泉北高速鉄道が高いと錯覚させる理由の１つ

･･･駅間の長さもあるだろｗ

和泉中央〜中百舌鳥は光明池・栂美木多・泉ヶ丘・深井と間に4駅しか
無いのに難波〜中百舌鳥より距離が長いっ！
初めて泉北高速に乗った人の感想

　･･･本当に高速だなｗ

四つ橋線を堺駅まで延伸させれば、事業費を大阪市交通局に出させる事ができ
たとえ赤字路線化しても堺市は痛くもかゆくもない。
大阪市内から人も呼び込め、西梅田まで直通で行けるようにもなる。
これこそ最高の案なのに、あえて単独の土建事業を選ぶ堺市も大したことないな。

もう南海泉北線になればいいのにって思う。（現に高野線乗り入れが多くてほとんどそんな感じ）
免許更新の時たまに乗るが中百舌鳥から初乗り運賃がまた出るから割高に感じる。
乗り入れ便利だけど

>>181
大阪市営地下鉄の市外延長は、車庫を造るためだから、
中心部にはつながないよ。中百舌鳥も八尾南もそう。
近隣自治体の希望で延長する場合は、その自治体や府が
建設費を負担するのが前提だったはず。
今里筋線がJRや阪急の駅に繋がらないのも摂津市が負担を拒否したためらしい。

>>181
四つ橋線延伸は難しい
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/2914.html
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/4454.html

現状ではあまりにも現実的では無いが･･･

南海と四つ橋線が相互乗り入れしたら便利だろうな。とおもたりする。

>>183
そうだね、近隣自治体が建設費を負担するのが筋だね。

そういや都営大江戸線の終点光が丘の先の埼玉県の住民が、何を思ったのか都知事に大江戸線延伸の
陳情するために都庁に来たことがあったな。

お門違いwww

>>183
　「さかい鉄道」というのをつくったらどうでつ？。

>>187
四つ橋線延伸を本気でやるなら、そういうことになるね。東京メトロ南北線の埼玉延長の受け皿
で埼玉高速鉄道ができたみたいに。

受け皿の組織を作った上で、接続について大阪市交通局の基本合意を取ってから、「堺市内だけで
交通が完結するわけではない。みんな梅田や難波に行くわけだから、そちらも運賃収入増えるはず。
うちは第三種鉄道事業者で車両はそちらでお願いしたい」とか、交渉するのが筋だろうね。おそらく
大阪市は「増収分はうちの丸儲けなら接続してやってもいいよ」と言うだろうけどw

>>181が言うように費用は丸ごと大阪市持ちで、なんて虫のいい話、最初から通るはずがないw

それに大阪につながる堺市内の南北間の交通なら既に南海があるわけで、難波どまりが嫌だという
理由だけじゃ。ちと弱いかもなあ。

>>187
>>184の堺市の広報を読むと、免許は大阪市が持ってて堺市は延長を要請したが
大阪市が施行認可延長申請をしていないということだけど、
この背景は、堺市が負担をしないから、大阪市が延長申請しないということだろう。
住之江公園から堺駅まで、新なにわ筋の地下で３kmくらいのことだけど、
これをやってしまうと、堺浜の労働者たちが堺駅を通らず
直接難波や梅田に流れてしまうから、
堺市の本音は四ツ橋線の延長はいらないということだろう。

>>185
俺も堺駅での相互乗り入れが理想だが、絶対に不可能なんだよね

南海本線の軌間は1067mmで、集電は架線方式
四つ橋線の軌間は1435mmで、集電は第三軌条方式

四つ橋線のトンネルがまず南海の車両では通らないから、トンネルの広げないといけない
次に軌間を南海本線に併せて改軌する必要もある

まだ東西LRTと相互乗り入れの方があり得る

>>190
たしかそれで堺筋線も乗り入れできなかったんじゃなかったっけ？
情報間違ってるかも・・・
by南海・堺筋・阪急利用者

>>191
その通り。
大阪市営地下鉄は独自規格が多いからなぁ(堺筋線は阪急規格にあわせた)。

まぁこれまでの歴史では、南海は市交にやられっぱなしだからな。
谷町線建設で平野線廃線。
堺筋線天下茶屋延伸で天王寺線廃線。
御堂筋線なかもず延伸で客取られる。


四つ橋線延伸は南海にはたまらんな

LRTなんて中量輸送機関は、日本じゃまず成功しない。
特に、サッカー場からの一時的に殺到する乗客をさばくことは無理。

中量級という条件なら、バス専用レーン造ってバス走らせていた方がいいよ。
一時的な客の増減にもバスの運用次第で対応できるし、
専用レーンなら激しい加減速も必要としないので、
ディーゼルエンジンでも、それほど環境悪化にはならない。

メインは堺東駅-堺駅区間

>>194
サッカー場ってさあ、サッカースタジアムじゃなくて、ナショナルトレーニングセンターなわけだが
シャープの液晶工場関連の方が、トレセンより多くの人を毎日運ぶ
そもそもトレセンは合宿施設も完備してて、利用する団体客は貸し切りバスで来る
LRTでトレセンまで来る人は限られる

勉強しておいで

>>193
本線の市内区間も四つ橋線に客をかなり取られている。

あとこのスレは関係ないが、シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。

土建政治の利権のためあんなに田舎に作ったいがい考えられない。

土建事業をする前は、何でもこじつけて経済効果があるように見せかけるのが常。
サッカーの練習場ごときでも儲かるように思わせる。

>>197
関空はあの位置で７〜８割は正解
大阪市や堺市の埋立地に空港を作ると様々な規制がかかるからね
貴方の言うシャープ工場の場所は北側すぐに南港があるし、東には阪神高速、南には工場があって、離発着のルートの確保すら不可能
騒音問題などを考えると24時間オープンパラレルという、世界の国際空港と渡り合う武器が持てない
じゃあ埋立地より沖にと考えたら、今度は水深が深くなるので金も時間もかかるし、大阪湾の環境が劣悪になる

もうこれ以上書いてると虚しくなるからやめるが、なるべくして今の位置になった
求められる能力が地方空港と国際空港では違うんだし、そもそも24時間運航できなきゃ貨物便は増やせないわけで、そうなったら近畿のものつくりは終わるよ

国際空港としても世界的にみても都心からのアクセスは悪くても、距離に関しては近い方だし
近畿人(キンキビト)はマスコミに踊らされずに、関空に誇りを持った方がいい

>>199
高速や工場や港があったら離発着ルートの確保が不可能になるのか？
それなら羽田なんか使い物にならないだろう。

>>200
羽田つかったことある？あるいはお台場に遊びにいったことは？

離発着ルート、結構無理してるぞ、羽田は。

>>201
毎月１回は使うが？
お台場で仕事も多いw

>>202
月1回使ってその程度の感想しかもてない観察眼か、

まぁ理解できるかわからんが羽田の地図を見てみればいい。
羽田の場合、離発着ルートは実質的に羽田の東側にしか設定できないことになってる、

着陸する便はお台場で大きく旋回して、住宅地を避けて大井埠頭のそばを通って
C滑走路に入ったりするがこれもぎりぎり。
離着陸ルートの真下に少しでも高い建物があれば実質的にそこは利用不可能になるわけだ。

で、その候補地とやらを見るとだな、
海が開けて、高い建物が何もない方角ってのは、西北西のごく限られた方向しかないわけだ。
そしてその方向から着陸しようとしてアプローチしてきた飛行機が、
何らかの原因で着陸をやり直そうとすると、目の前に阪神高速湾岸線の高架が入ってくるし、
さらにその先には堺市の市街地が広がってる。

まぁ、八尾空港のような小型機用の飛行場を持ってくるなら話はまだわかるが、
堺市のあの場所を空港に使用とか言う話が出てきたら、
そっちのほうがよっぽど何かの利権の絡んだ話に見えるがね。

>>203
羽田の空路が千葉方向にしかないのは
それ以外は横田空域といって空域が米軍の管理下に置かれてるからだよw

>>204
横田空域は離陸してからあとの高度のあげ方の問題だろ、
それと滑走路の離着陸方向に建物があると駄目というのは別の話だ。

海に面した場所のほうがいいのは、離着陸のルート上に高い建物がなくて、
さらに騒音問題がなければ空港の24時間化を実現することができて
国際空港としての競争力が大幅に上がるわけだ。

で、羽田の場合は24時間化するためにはどちみち離着陸ルートで無理する必要がある。
横田空域があろうがなかろうが、空港近辺のルートは騒音問題から東京湾上にしか設定できないだろうよ。

堺市の場合、さっきも言ったが西北西からしか接近できない時点で全然駄目、
さらに横風吹いた場合の横風滑走路おいたらそれが住宅の多い南港にもろにかぶるからさらに駄目、
夜の離着陸も駄目、駄目駄目づくしで、あの用地を転用しての国際空港建設なんて
理解の外、いや害に過ぎないと思うが如何？

もちろん、今の羽田みたいに沖合いにだらだら埋め立てして拡張していくならひょっとしたらありかもしれないが、
そういうプランは実は尼崎沖でやろうとして結局駄目になったわけで、
尼崎沖で駄目だったのが堺沖でOKになったとは思えないがね。

結局は泉佐野沖で妥当だった

>>205
陸上ルートを通らないというのは協定であったり自主規制であったりするんだよ。
そうじゃないと伊丹なんて使い物にならないハズなのに、いまでも関空以上の
国内線の本数が飛んでる。
しかも梅田〜新大阪のビル群を越えて名神の高架を越えて着陸する。
離陸するときはすぐに中国道の上だ。

今の関空でも伊丹や神戸と干渉しないように南方向にしか空路が開いてない。
しかし伊丹最終便が終わると生駒を越えて陸上ルートで来る。
今の関空の運用なら、堺や南港にあっても問題ないと思うね。
もし堺か南港、もしくは神戸あたりにあれば、伊丹は廃止になってただろう。
都心に近いしもっと効率的に運用できてたと思うね。

>>207
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。

伊丹の場合、伊丹が先にあって、そして梅田の開発や中国道ができたわけで
すでに堺市の市街地や阪神高速が存在であの場所に作れると考えるのは基地外だろう。

それに、離着陸ルートが陸上にあるおかげで、伊丹は今でも20時で閉まる制限があるわけだが？
あと、梅田〜新大阪のビル群には建築制限がいまだにかかってるわけだが？

堺に新国際空港作って、そこらへんの制限にかかるビルを全部ぶちこわして回りますか？

南港や神戸に作るという話は、真っ先に出た案なんだよ、
そしてそれは、地元との協定が結べなかったおかげで、日の目を見ることができなかったんだよ。

もう一度言うが、
その協定が地元と結べないと、空港なんぞ未来永劫できませんな。

>>208
神戸は作りましたがなw

>>208
堺に梅田より高いビルなんておまへんがなw

>>209
そりゃ神戸市が基地外だっただけだろう。
基地外の行動を示して自分の言ってることを補強するのは、
基地外のやることですよ。

>>211
それ反論？w

>>212
関空が泉州沖にできた経緯を知れば、神戸のやったことがいかに場当たり的で
かつ自己の利益のみを追求してるかわかると思うけどね。

それはそうと、神戸市も沖合いを埋め立てて作ってるな、
あれこそ　197　でいってた
　
　「土建政治の利権のため」　じゃないのか？

197では、

＞シャープの工場（新日鉄跡地）とトレセンのところ
＞に関空を作っていたなら市内からも近いし（四つ橋線の延伸で対応可能）
＞建設費もそんなにかからないので、着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろう。

っていってるが、神戸市にあてはめるなら摩耶埠頭あたりに相当するんだが、
なんで沖合いをわざわざ埋め立てたんだろうね？
摩耶埠頭につくってたら、市内からも近いし、建設費もそんなにかからないので
着陸料も安くでき、国内線の需要も今よりもあるだろうにね。

>>213
当時の神戸市長が伊丹の廃止運動に便乗して空港反対を表明したからだろ。
そのときは泉州の自治体も一斉に反対してた。
しかし原健三郎という淡路島出身の政治家がいてね。
その人が明石海峡大橋を作りたいから泉州に持っていったらしいよ。
そしたら兵庫県が怒ったんだ。
便利な伊丹から兵庫県からはとても不便な泉州沖なんて容認できないと。
しかし関空建設は、近畿２府４県の了承が前提だったから関空は暗礁に乗り上げかけたんだ。
そこで、兵庫県が神戸空港建設を条件に了承するということになって
神戸空港が認可されたんだよ。

ちなみに神戸空港の着陸料は関空の１／４な。

>>210
あと、何か勘違いしているようだが、建築規制は単なる高さの絶対値じゃないから、
空港からの距離に比例して高さが設定されるから、

だから、もし言ってる位置に空港ができたら
空港にすごく近くなるはずの堺市街では、建物の最大高さは低く低く設定されるんだが…

>>215
堺市の高層ビルって市役所だけじゃないのか？
他にあるか？w

>>214
それが場当たり的で利己的な対応じゃなくてなんなんだ。
まぁ、神戸市が市債で建設したのだけは評価点かな。

神戸空港の着陸料がずっと1/4だったらいいね。
神戸市が破綻しなければ大丈夫だろうけど。

>>216
だから、一度建築制限かけられたらそれ以降建設できなくなるって意味なんだが、
後だしで私権を制限するのにはコストがかかるわけで、
そこまでのコストを負担するなら海上埋め立てのほうがまだ安上がりなんだがね。

まぁ、陸上に離着陸ルート設定するのが前提の空港なんて、今のご時世無理だね。
シャープの工場跡地を空港になんて、そもそも地元との協定結べない時点でありえないよ。

>>217
関空が今の場所ではなく、堺とか南港にあったら、
兵庫県は怒らなかったし、神戸空港も認可されなかっただろう。
伊丹も廃止されてて、梅田のビルの高さ制限もなかっただろう。
すべては関空があんな場所にあるから、神戸もできたし、
伊丹もそのままってことだ。
関西に空港が３つあるのは、ある意味便利だとは思うけどな。

協定が結べるかどうかなんて、そんな話なかったんだから
わからんだろうw

まあできちゃったモノは仕方ないんで
新スカイライナーのように160ｋｍ/ｈで中心地まで結べる鉄道とか
アクセスを一分でも速くする手段を考えた方がいいんだろうな

ラピートが30分で難波⇔関空を結ぶって事は在来線でも線形をよくすれば、梅田から
30分以内で行けるようになるんじゃないか？
新幹線なら12分だな。

>>ラピートが30分で難波⇔関空を結ぶって
これに目を瞑る人多いのなんでよ？
梅田から乗り換えてもせいぜい50分ぐらいか、遠い部類じゃねーと思うんだが。

海外行った事無い人ですか？
完全24運営可能な国際空港から都心まで50分って近い部類なんだが
難波からなら40分
極めて近いですよ
梅田から40分で行ければ言う事無しなんだが

なぜか空港で盛り上がってるな。
ビジネスニュース板らしくレベルが高い議論で勉強になりますな。

成田みたく国税で高速鉄道整備したいです。
京成スカイライナーだっけな。あれ160キロだぜ。あれなら梅田と関空が40分いけるかな？

>>222
新阪急ホテル前から関西空港までリムジンバスで５０分
大人１３００円

悪くは無いと思うが。

>>222　　
（ハブ空港としての）ライバルになるソウルや香港は都心からバスで４０〜５０分（香港は電車で３０分）
なので距離的にはほとんど同じなので、着陸料が高いのは大きく不利なの。

ただ、今の位置では国内線の本数が少ないので、本数を増やせば国内乗り継ぎの需要が増えると思われるので
それを考えるとやはり関空は都心からの距離は遠い。堺にあっても伊丹が廃港したかどうかは判らないが、
着陸料は今より安くできるので（建設費の償還も含む）、国内・国際両方の便数が増えて関空の赤字ももっと早く解消できたのに違いない。

福岡の板付空港みたいにしろというのかそれは無理だろ
JRの特急系がキタに停車すればなんとかなるんだろうけど
ってか関西空港はイメージほど不便ではないよ

国際線の利用なら、今のままで問題ないと思うけど、
国内線として利用しようとしたら、アクセスの時間と本数で
やっぱり不利だと思うよ。
３０分で結ぶ電車が１０分間隔で走ってたら
伊丹より便利だと思うだろうけど、そんなこと無理だろうし。

なにわ筋線が出来れば梅田関空間は40分台にはなるな

あと堺や南港に関空並の国際空港を作る方法は１つある
日本国を社会主義国家にして・・・

仕事＞スポーツ＞帰宅と良いループが出来るかもね。
観戦するばかりでは意味が無いけどさ。

北ヤードの地下駅を作れば、環状線回りの現状でも40分台じゃない？
今でも新大阪まで50分でしょ。

北ヤードの地下駅作るならなにわ筋線も作ってJR難波まで繋げて時間短縮しないと。環状線経由では遅い
なにわ筋線で新大阪〜(中津経由)新梅田〜(JR難波は利用者少ないから通過)天王寺〜関空なら線形良いから飛ばせる

>>231
結局は環状線西側を経由するから、そこまで差は出ない

世界主要都市でみる空港-市内中心部間の電車による距離比較

ロンドン(ヒースロー)　15km
ローマ　　　　　　　　20km
香港　　　　　　　　　23km
関空　　　　　　　　　29km
パリ　　　　　　　　　30km
シカゴ　　　　　　　　35km
　・
　・
　・
成田　　　　　　　　　53km

http://www.tourism.city.osaka.jp/jp/convention/reason/index.html

>>234
これを口実に東京を叩けと言うわけですね！

>>232
なにわ筋線計画はJRがやる気なくて頓挫。
JR的には商売敵の飛行機へのアクセスが改善されては困るしね。

>>235
今度スカイライナー更新されたら、日暮里成田が３６分になるから、
時間的にははるかに近くなるよ。
むしろ、ヒースローエキスプレスは運賃高すぎるだろう…常考

>>236
実は問題の根幹はそこだったりする、
今でもやろうと思えば弁天町に追い越し施設新設するとか、
環状線の電車の加速度を上げるとか、デジタルATCを導入するとか、
環状線の西側をなんとかする手はいろいろあるけど、
だからといって劇的に関空へのアクセスが改善されても…その、何だ、困る。

国際空港としては人並みの時間で、
国内空港としては微妙に不便、というのがJR的にいい関空の立ち位置だからなぁ。

>>237
北摂の人が南海難波行くの面倒なように都内西部の人らは日暮里まで行くのが大変でめんどうなんだよね。

ここはいつから関空の話をするところになったんだ？

北摂でもJR沿線なら伊丹より関空のが便利
大阪モノレールがなぁ

普通の人は所要時間より外に出る乗換え回数を嫌うからな
リーマン・ビジネスマンは所要時間を取るので乗り換えがたとえ何回増えようが時間のかからない方法で行く。
スレ違いなのでsagea

>>238
都内西部とは立場が違う

立場うんぬんじゃなくてそこにいくまでの面倒さを言ってるんだけどね。

>>238
山手と北摂で育ったが全く同意、新宿渋谷以東は未知のエリアだった。北摂住民の難波感と瓜二つ。

堀江アナ「大阪府の中でも、まあ治安ワースト一位って
　　　　　　枚方の方申し訳ないんですけど、イメージ悪いですね
　　　　　　まあデータとしてこういう記録のようなんですけけども・・」

→大阪府治安ワースト１市町村は枚方市
　http://www.youtube.com/watch?v=IW4zSVWulCM （ムーブ）

まあ枚方は北河内だしな

北大阪が正しい

堺市って政令市の中でもダントツで財政状態いいんだよな

でもLRT作って大阪化ｗ

もっと大型工場やベイエリアに便利な大阪湾岸側にJR新線作れないかな
新大阪始発(新幹線&大阪外環状線連絡)→大阪(最先端技術の北ヤード)→尼崎辺りで分岐→尼崎の大型パナ工場→
中島公園付近→北港→舞洲(JRゆめ咲線延長部合流)→コスモスクエア→南港→堺浜(シャープ工場)→堺辺りで阪和線合流→関空へ

無理

>>247
大阪府HP見てきたが間違ってるぞ

北大阪は淀川以北
枚方市は大阪東部って区切りだ
そもそも北大阪＝北摂なんだから、枚方市は北大阪でないって直ぐにわかるし

別に明確な定義があるわけじゃないよ
枚方は組織によって東部で扱われる場合もあれば、北部で扱われる時もある。
大阪の北東に位置してるのだから。

あと、関係ないがイメージだけであれこれ言ってたら
大阪叩きする○○人と本質的に同じになるから気をつけたほうがいい。

枚方は淀川の東だから一般的には東部かと。

堺の路面電車の話じゃ無かったのか？

日本のLRT(長崎)
http://www.youtube.com/watch?v=oJX8KzXIcQU
堺にもたぶんこういう車両が導入される。

>>253
＞別に明確な定義があるわけじゃないよ
＞枚方は組織によって東部で扱われる場合もあれば､北部で扱われる時もある｡
＞大阪の北東に位置してるのだから｡
大阪府のホームページより
ttp://www.pref.osaka.jp/links/city.html
残念だが、行政である以上は明確な定義は存在するし、明確な定義がなければ行政としてあるまじき自体だ
管理するために北大阪や大阪東部で立ち位置を変える事もない

＞あと､関係ないがｲﾒｰｼﾞだけであれこれ言ってたら
＞大阪叩きする○○人と本質的に同じになるから気をつけたほうがいい｡
そもそも『大阪叩きする○○人と本質的に同じ〜』とか言う事が、イメージだけであれこれ言ってるよね
そんな人にイメージがどうのこうの言われたくない

こういうのもいいぞ。新線区間は架線がいらなくなる。

札幌市電　Hi-Tram　その１
http://www.youtube.com/watch?v=lbd7JGIOvPc

札幌市電　Hi-Tram　その２
http://www.youtube.com/watch?v=Yg1FHbpx_9Y

札幌市電　SWIMO（スイモ）
http://www.youtube.com/watch?v=rPUpX7mIzWs

地図見ろよ。
吹田や豊中より北に位置する枚方が北大阪じゃなくて何やねん。

>>257
それはあくまで行政の管区分けだから。
大阪を南北だけで区切るなら枚方は北部で扱われる事も多い。
大阪　北部　枚方市　とかで検索してみ。

＞そんな人にイメージがどうのこうの言われたくない

おちつけ、別にお前の事を言ってるわけじゃない。
>246とかがお前なら話は別だがな。

なんで枚方の話題で盛り上がってんの？
堺市民としてはいささか不服だね

>>260
>>253は東部に触れてるのに、なぜ南北に変えたのか

>>258
それはまだそんなに長い距離走れない。
堺のは信頼性もあるし架線式だろうね。
LRT部分は道路の端に寄せるみたいだから架線式といってもすっきりした感じになるんじゃないかな。

>>262
まずそもそも247がどういう基準で北大阪と言ったのかが不明だから。

>>262
>>264
わりぃ
しょーもない奴を相手にしてたみたいだ

>>263
鉄道総研のハイトラムは複電圧対応で直流1500Vと600Vに対応できる。

そこで両端の堺駅と堺東駅からは南海の1500V電源を分けてもらって、真ん中の阪堺線では
600V電源で充電すればいい、と思ったんだけどな。

実績がないことについては同意。

>>197だが、
スレを脱線させてすまぬ。
ただ、住之江区出身ということもあり、
関空の位置は堺か南港沖に造り、
となりにＵＳＪを造るべきだったという考えは変わらない。

USJは今の場所のままで舞洲辺りに関空作って欲しかった。JRゆめ咲線直結で梅田から20分以内
わざわざ和泉の田舎野蛮地域通らなくて済むのに

枚方は北大阪の東部。

大阪市の東部は東大阪・門真・大東など。

南大阪の東部は河南・千早赤阪など。


はいはい、これで枚方は北大阪に確定ね。

>>268
すこしくらい調べて書き込もうね。
大阪市に関空作っても意味ないでしょうが。

空港は堺あたりがよかったかな。
今の場所は遠すぎる。

>>271
なんでお前の都合に合わせて空港作らなきゃいけないんだよ w

>>272
需要ってのは、そこにあったら便利だと考える人がたくさん集まってできるものだ。
立地だけで見るなら堺や南港のほうがいいに決まってる。

堺や大阪市では完全二十四時間空港作れなかったのでは？

成田よりかはアクセス良いけどな>関空
まぁどっちにしろ日本の空港、湾港行政は糞だわ
運輸省はアホの集まりだったしな

絶対、赤字になる。
堺市は馬鹿じゃないか？
サッカースタジアムもいらない。
無駄金使うことばかり考えるんじゃねえよ!!

>>269
まいかたの話はお国自慢の枚方vs高槻スレでやれ

>>276
トレーニングセンターとスタジアムの違いも分からんのか
ホームラン級の馬鹿だな

>>276
>>1をちゃんと嫁
どこにスタジアムと書いているんだ？

脊髄反射レスが多くて笑える

サッカー場ってアスファルト敷かない分、駐車場より楽なんじゃないか？
芝生なら手間はかかるが、埃が舞わない。

こんなの作るより三宝あたりに団地建てて工場で働く人間住ますほうがいい。
また新たなにぎわいが出来て活性化する。

何が何でも南海に儲けさせようとするのは癒着じゃないのか。

無職ニートなレス

>>281
土壌汚染で2008年→2010年に

>>273
需要と供給を言うならば、関空と同じものが作れない堺は駄目だよね

枚方は北大阪君とか、関空は堺が良かった君とか、トレセンはスタジアム君とか、
この板はいつからレベルが低い奴が来るようになったんだ？

お国自慢に行けよ

>>285
「立地だけで見るなら」って書いたでしょ。ただの理想、一般論だ。

>>287
その程度の゛需要゛なら伊丹再国際化＞＞＞南港、堺

関空や成田が遠いのは、計画当時、空港は原発並みに厄介もんだったから
遠くに追いやられたのであって、大阪や堺に作れないわけでもないし、
２４時間運用できないわけでもない。
泉州の自治体も最初は大反対だったしな。
有力と言われた神戸でも予定地は垂水沖だったしな。

まあ、今となっては、南港とか堺浜もそれなりに開発されてるから
いまさらは無理だけどな。

関空は南海が梅田まで繋がれば一気に飛躍するだろうけどな。
梅田から乗換えなしで1時間なら十分許容範囲内だろう。

>>289
だからさあ、無理なんだって
南港の住宅地なんかを更地にしなきゃ航路が確保出来ないだろ
365日24時間、住宅地の真上を離発着してもいいんならともかく

もうちょっと勉強してこいよ

>>291
いまさらは無理と書いてるだろうが。
計画当時から南港が今の状態だったと思ってるのか？ｗ

>>292
じゃあ大正区は？港区は？住之江区は？
あの辺の住宅地や工業地をどうするの？
湾岸線は？
離発着の方角は？航路は？
堺浜なら関西電力堺港発電所が相当近いが大丈夫？
てか真隣に新日本製鉄堺製鉄所があるし
ああ堺市役所も邪魔だな

で、具体的には南港や堺浜にどうやって、24時間オープンパラレルの国際空港を作るの？
君程度が考えれるなら国家も考えてるはずだが、そういう話自体聞かないが

ま、実際空港は煩いからね。墜落リスクもあるし
あんだけ騒いでた痛み市民は耳が悪くなったのかねぇ

>>293
だから、いまさらは無理と書いてるのにｗ
ホントに頭悪いな。
ガキはビジネス板に来るなよｗ

>>295
今更もなにも『関空計画時から無理』なんだよ
日本語がわかりますか？

関西国際空港を作る゛だけ゛なら不可能でもないが、それだけじゃないだろって話なんだよ

どうせなら、堺・高石の臨海埋め立て地にもぐるっと電車回してくれｗ

>>295
これ以外はスレ違いだから、下記のスレに来い
【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港〜PART66【考え中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207463606/

>>298
何が何でも今の場所が正解っていいたいんだろ？ｗ
舞洲とか夢洲だったら、伊丹と神戸を廃止したら
今でもできると思うよｗ

>>299
なぜ出来るのか説明をしてくれ
あとスレ違いだから>>297のスレに移動しろ

>>300
え？俺？なんか悪いこと書いた？

>>301
>>297と>>298を間違えた
すまん

当時なら南港や堺浜に関西国際空港が建設出来る理由
今でも舞州や夢州なら関西国際空港が建設出来る理由

早く説明してよ
もちろん騒音問題、建築規制、24時間運航はクリアしてるんだよね？

あとスレ違いだから移動ね
【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港〜PART66【考え中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207463606/

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜３０位外国

ここは死んだ子の歳を数える人が多いインターネッツですね。
なんで関空もっと北へ基地外が定期的に沸くんだ？

とりあえず、今の位置でもいいからもうちょっと電車アクセスがんばってくれというのが希望。
成田みたいに160km運転で高速化するとか。
＜阪神高速湾岸線の整備と同時に高規格な鉄道引けてたらなぁ…

ヒキコモリに空港なんて無縁な存在だろw

>>305
『なにわ筋線』が早急に必要だね
阪和線の高規格化は難しいだろうし、アクセス改善はなにわ筋線次第
堺市は東西LRTでいっぱいだからどうしようもないし

成田も台場に作れば良かったのにねw

>>308
それって羽田やんｗ

どうして逃げるんだろうか？
はやく南港、堺浜、舞州、夢州を下記スレで説明してよ

【ﾉﾙﾏ言い訳】関西国際空港〜PART66【考え中】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207463606/

関空以上の便数抱える羽田が機能してるだろｗ

関空アジアの貨物ハブになるんだろ。

それで阪神高速の６号大和川線わざわざ新線つくってるんじゃないかな、トラックまみれじゃないかｗ
西に行くのはいいが東に行くなら４号→１６号→１号→１４号が４号→６号→１４号で行ける

南海勢いづいてるねえ。東証にも再上場したし。

堺市に線路作って貰って、堺駅と堺東駅を結んで子分の阪堺電車
のてこ入れを図ろうとするのもこの流れかね。


【流通】なんばパークス：目標4割上回る・全面開業1年、2920万人来場…売上高も284億円に [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208817350/l50

関空が遠いとかケチつけてるのは伊丹乞食。

他県の人のために「伊丹乞食」を説明すると

伊丹空港の騒音のせいで「頭痛がする」とか「公害撒きちらすな」とか反対運動しまくって
損害賠償受け取っていたが、関空ができ伊丹空港廃止となると今度は「地域の活性化のために」
空港廃止しないでくれと騒ぎだした連中。
賠償金もらえなくなると困るらしい。

その賠償金が貰えないと分かった途端伊丹要らないと言い出す連中だな

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

南港は当時でも無理とわかってるから逃げやがったwww

昔、木津川飛行場ってのが大正区にあってな。
そこを国際空港にしようって目論見があって、戦争で中止になった経緯がある。
これ以来、大阪市には南港開発ってのが常に付きまとってて、
万博でも最初に候補に挙げたのが南港だったんだよ。
関空の話が出た時も、大阪市が真っ先にあげたのは南港でな。
しかし、同様に７か所の候補地があってな。
神戸が最有力だったんだけど、神戸市が下手打ったから、政治的な経緯と
大阪府南部の経済活性化という命題のために泉州にしたらしいよ。
常に負け続ける大阪市の南港誘致活動。
その挙句の果てがオリンピックな。

そんなんググればナンボでも出てくる

だから関西国際空港が計画された当時なら、南港や堺浜に同じものが作れる根拠を説明しろと
今でも舞州や夢州に同じものが作れると主張するなら、その根拠を説明しろと
南港や堺浜に国際空港なんて初めから不可能なんだよ

鼻息荒いなｗ

南港でオリンピック？　初耳だな。

>>322
舞洲だから北港か。
ｽﾏｿ

>>323
北港はUSJの辺り
北港≠夢州、舞州

ってゆうか、南港は黒字の海遊館があるし、
日本で2番目に広いインテックス大阪があるし、
マンションもたくさん建ってるし。
今更誘致するもんなんてないだろ。

そもそも南港や堺浜が更地だったと仮定して、大阪湾が湾曲している時点で、滑走路の向きは決まってくる
東に向けばすぐ近くに市街地があるんだからね
かといって北にも南にも市街地がある
湾岸線もあるか
西しかあいてないが、今度は六甲山からの横風が

住宅密集地の上が航路になるから騒音問題は伊丹並みだし、そんな状態で24時間なんて絶対に無理
工業地帯もあるから、発展の妨げにもなるな

>307
阪和線は戦前狭軌最高速の高規格線。
線形と軌道で行けば現状でも時速160km運転は楽勝だろう。

>>327
ごめん、俺が言いたかった高規格化は高架化や地下化
今のままじゃ160km/ｈでの運行は難しい
騒音問題なんかもあるし

>>325
南港は赤字だらけのWTC・ATC含むコスモスクエア以南だよ
黒字の海遊館のあるところは大阪港（築港）まぁ赤字に更に赤字を増やす空港誘致はありえないが…

誘致も何も建設があり得ない

なんか必死な奴がいるな

>>327
ああ、南海山手線ね(w

>>170
すごいな単純計算で年収2600万か･･･
公務員って稼ぎがやっぱりいいね

これ、新工場地帯だけにしか役に立たないんだろ。
阪神高速大和川線の上を走らせれば東西の軌道ができて一般市民も便利になる。

バスでいいんじゃないのか
信号機だけ青にしておけばいいだろ

http://www.city.sakai.osaka.jp/renaissance/future/03.html

堺東〜堺もバスで十分間に合ってる。

鉄道ってのは需要に対応して造るものと、
需要を作るために造るものがあるからな。
両者の必要性を同じ基準で判断しちゃいかん。

まぁそういう建前で作られた赤字ローカル線は日本中にあるわな。

赤字だと何でいけないの？

黒字で作れるなら民間がやってるっての。
民間ができないことを行政がやるべき

>>340
マスコミ洗脳民は黒字信仰だから、一種の黒字教で赤字を憎む

政令市として一人前になりたいんだろうな。
市独自の交通機関があるのが政令市の条件だったから。
全部大阪市に頼りっぱなしじゃいかんということ。

>>341>>342同意
道路も港湾も公園も、立派な市庁舎も、それ以外の公共財も、
少なくとも行政が一般財源の中でやっている限り、
赤字という思想はないし、黒字という思想もない。
世論、マスコミの黒字信仰には閉口することが多い。
ただ、建設のために多大な借金をすると、少し事情はかわってくる。

大阪方面から直通運転できるようにしてくれ
とかいうと阪堺線延長とか言い出しそうだな(w

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

>345
普通に出来るようにするよ。
ただ、我孫子道以北から直通を実行するかどうかは未定だが。

市営は黒字に拘る必要がないのが長所だけど、
他の市に行けないってのが短所だな。
今回堺が最新のLRTを導入して阪堺線に乗り入れたとしても、
大阪市の方には行きにくいだろ。
堺市民の税金で大阪市民が便利になるってのは問題がある。

御堂筋線のおかげで堺市民が便利になってるが。

>>348
それはやり方次第で数字的に解決できるレベルの問題。
市営であるがゆえの根本的な難題ではない。

>>349
御堂筋線の堺延伸は、中百舌鳥検車場を作るのが目的だったんだよ。
それまでは大阪市内の我孫子検車場を使ってたけど、
10両化でそこに入りきらなくなった。
でも市内の御堂筋線沿線には十分な土地がなかったから、やむなく堺に延伸したってわけ。

北大阪急行も御堂筋線が普通の私鉄ならそのまま延伸してたハズ。
でも市営でそれが無理だから、府が出資した第三セクターの別会社を作って、
そこに乗り入れするって形にした。

会　社　名：前田製菓株式会社

創　　　業：大正7年5月5日

設　　　立：昭和32年10月1日

資　本　金：1億8200万円

事業内容　：ビスケット･クラッカー･スナック･菓子の製造･販売

本社所在地：〒590-0054　大阪府堺市堺区京町通1番32号

大阪市交通局は四ツ橋線の住之江公園から堺駅までの延長免許を持ってるから
堺市が建設費用を出せば延ばしてくれるよ。

堺市は堺駅周辺が寂れるからやる気はないだろうけどw。

>>347-348
堺市の発表では我孫子道から堺東への直通運転で検討されてるらしい。
大阪市内は変わらず、もしくは全列車我孫子道止まりかと。

>>351
谷町線は八尾市や守口市へ乗り入れていますよ。
中央線も東大阪市へ乗り入れていますね。
東京都営新宿線も千葉県市川市へ乗り入れていますね。

やっぱり御堂筋線の南端って最強だよな
東京でいうと山手線だし

堺東が最寄り駅の三国丘高校のサッカー部はトレセンで気軽に練習できるな。
ホンマ最高の環境やで。
川淵日本協会会長以来の選手権大会出場、古豪復活も夢じゃない。

グラウンドまではランニングが基本。
LRTなんか使うな。

大阪の山手線は環状線だろ…
南端部は強いて言うなら"埼京"線の南浦和(笑)みたいなもんでしょ

>>355
文盲？

>>359
環状線が山手線っていうのも違う気がするなぁ。
まぁそもそも大阪と東京は街の構造が違うから比べられないと思う。

>>大阪の山手線は環状線だろ…
これがありえない、特に東京で生まれ育って今転勤で居るけどこれは違うと断言できる

ありえないったて、都心をぐるぐる回ってるのは一緒じゃんｗ

街の構造って…ターミナル駅から世界的大型遊園地行き直通列車があって、ドームがあって、韓国人街通ってB街通って、地域で一番地価が高い住宅地も通って、環状運転してる
強いて違うと言えば風俗街と中国人街を通らないくらいか。ありえないと言うなら違いを具体的に書いて欲しい

山手線をどうとらえるかによって変わるな。

山手線＝環状運転
ならもちろん大阪環状線

山手線＝ほとんどの副都心を制覇する路線
なら御堂筋線

>>363
半分ぐらいが他線に直通して出て行く快速な上、日中に天王寺止まりとか多かったのがカルチャーショックだな
USJ直通もあるしグルグル回る電車が少ないのは驚いた

本来の環状線は10分に１本しかないもんな。

あまり環状線乗らないが直通してくる快速の多さのおかげで古い箱みたいな電車は逆に少数派に感じたなぁ〜
なので山手線はありえねぇ、むしろ武蔵野線をもっと都心寄りに輪を狭めたような感じ？
まあ街の構造違うからこういう比較無意味だけど

大阪の都心って梅田だけでしょ
ミナミは893スラム。御堂筋線北部は高齢化ゴーストタウンで南部は大和川挟んでBスラムだし

堺市民から見れば大阪市内は全域がスラムという印象だよ

>>370
堺も十分だろｗ
南海沿線は民度低すぎ。

じゃあ関西でいいのは兵庫東部、京都くらい？

>>372
堺でも諏訪ノ森付近は結構大きな家が多い。

あとは、大美野もそうかな。
堺東の東側も。

>>371
民度が低いのは大阪市内と岸和田以南だろw

>>373
堺でもっていうか、堺って大阪府内の中では結構平均所得高かったたような

>>374
比較相手がそれらだとたしかにマシに見えるか。

結局一番問題なのは大阪市だろｗ
平均所得と民度は関係あると思うけど、それが全てではない。
大阪南部の民度が低いというのは理解できんね。
俺はスーパー玉出がある所が民度低いと思うんだ…。

民度どうこうとか言う差別意識や階級意識が強いやつ大阪にもいるんだな。
自分がどれだけ偉いんだよ。

府内の高所得引っ張ってるのは北摂箕面の一部と大阪市内キタと上町台地上層部(地価が芦屋より高い住宅地)に住む一握りの金持ち
あとはそれにすがりつき大阪のイメージを壊し平均所得を下げてる庶民。堺(笑)は野蛮倭泉(笑)と同じ認識

堺市ってシャープ工場の件から
>>371や>>379みたいな頭の悪そうなのに粘着されはじめたような・・
以前はそんなことなかったのに
播州の○路方面の人が頑張ってるのかな

岸和田程度で怖がってたら大阪市以北行けないな。
凶悪事件・露出とかヘンタイ事件は市内かそれ以北でなかり起こってる

>>379、>>381
なんで大阪市民と岸和田市民が全然関係ない堺関連のスレで暴れてんだw
堺からしたらどっちも迷惑だからどっか行ってください

堺の三大高級住宅地
大美野…日本国初の円形放射状の街並み
浜寺昭和町…浜寺公園や避暑地と確立した旧別荘地
上野芝向ヶ丘…これはわからん

>>380
堺って昔からいいイメージはないが。

俺は播州人だから姫路からシャープ工場を奪った堺市なんか大嫌いだね
政令指定都市化も先に越されたし・・
堺なんて南海地震でも起きて水没しちまえばいいのに。
シャープ工場水浸しアワレw

>>377
堺にもなかったか？＞スーパー玉出

政令市ぶって威張ってる神戸市民と堺市民は死ね
姫路のほうが都会だ

政令指定都市のくせにまともな繁華街がない堺w
堺に姫路駅前なみの繁華街があるのかよw
住民の質も最低だし
早く南海地震で滅んでくれないかな

播州人と泉州人は気質が似てるな。

なんだこの嫉妬に渦巻く連続レスは
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーとしか言いようがない

>>380
間違ないなwww
まあ政令市である堺に嫉妬するのは仕方ないだろw
挙げ句の果てにシャープまで来ちゃうもんだから姫〇人ファビョ〜ンwww

>>388
そんなにシャープが恋しいのか？

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwww
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

>>389
賎州人なんかと一緒にするなよww
堺は賎州の中でも特に醜悪な民族だ
例外的に岸和田方面の人は姫路と似てるから好きだ
最悪なのは堺以北の奴ら
堺の連中は政令指定都市になってから姫路や岸和田をバカにしてるからな
神戸人なみに心が賎しい
さすが商人の街だけある
商人系の神戸人や堺人に農民系の姫路や岸和田は苦しめられてるよ

堺の繁華街ってどこ？
まさか堺東とかいうガラの悪い街じゃないだろうなwww

関西でまともなのは播州姫路と泉州岸和田泉佐野、河内東大阪八尾、北摂川西池田などの農民系都市
士農工商の最下位の商人系都市の神戸大阪堺はイラネ

>>392
シャープみたいな糞企業いらねーよw
姫路には松下がくるからな。
しかしシャープは堺みたいな神戸なみにガラの悪いヤクザ都市に来て大変だな
泉州（堺以北）はタチの悪い連中が多いから恫喝されるかも・・

>>396
姫路には松下なんて似合わんなあw
まあ堺に嫉妬しながらイモ畑でも耕してなさいwww

なんで堺スレに姫路の基地外が来るんだ？
姫路人は菓子博でスイーツ(笑)でも食っとけよ。

俺が好きな都市
姫路、川西、尼崎、池田、豊中、門真、守口、東大阪、八尾、河内長野、富田林、岸和田、泉佐野、泉南
俺が嫌いな都市
神戸、西宮、芦屋、宝塚、伊丹、高槻、茨木、吹田、箕面、堺、枚方、交野、寝屋川、和泉、大阪狭山

高岡風で…

まあ堺人として心から神戸人に同情するわw
播磨の基地外の粘着ぶりは堪らんなマジでw
岡山に面倒見て貰ったほうがいいなシメジはwww

姫路は地元企業でグローリー工業があるよね
あと西松屋も姫路か
松下の液晶パネル工場ができるし、三菱電機の主力工場もあるし
姫路も堺も絶好調なんだから仲良くしようよ

岸和田や泉佐野などの泉州南部方面の人はキチガイ堺人に攻撃されてほんと同情するわ
泉南の人は播州や河内の善良都市と協力して悪の政令市連合に対抗しようぜ。
堺と堺の植民地の高石狭山和泉はほんと最悪

>>29
路面電車は邪魔だが…
ＬＲＴは邪魔じゃないんだよ…

西宮や芦屋宝塚なんか完全に神戸の植民地だしな
尼崎は唯一阪神間の都市の中で神戸に汚染されてないから好感が持てるが
播州でも加古川は神戸の植民地的で姫路に反抗的だからイラネ

西宮芦屋宝塚尼崎は神戸より大阪ででしょ。
明石加古川は頭かも知れんけど。
結局姫路って孤立してるの？

尼崎は姫路と同じ松下仲間ですね
姫路尼崎門真守口の松下グループは協力して悪の政令市連合に立ち向かいましょう

>ID:0HSiOSWq
ノ チラシ

堺市始まったな。

シャープって最近落ち目だよね
朝鮮企業のチョニーと組むわ、民度の低い堺に工場を作るわ
ガラの悪い堺なんかで作った液晶なんて誰も欲しがらないだらうな・・
なんか利権の臭いがするよ。

>>48
つ
石津…

運転マナーといい人間の雰囲気といい播州人と泉州人は似てるな。
瀬戸内気候に近いからか？？
姫路ナンバーと和泉ナンバーなんか有名だし。
そういや堺ナンバーってあるな

堺ナンバーと和泉ナンバーはどっちが上？

>>412
おいおい、最悪なのは堺を中心とする泉北地域だろ
岸和田などの泉南地域は姫路と同じで善良だろ
播州や泉南の人は自己中心的な政令指定都市連合のやつらに苦しめられてるんだ。
堺の連中は堺ナンバーを取得して依頼和泉ナンバーをバカにしているが和泉ナンバーのイメージを落としたのは堺の連中だろ
播州や泉州南部の人は拝金主義神戸西宮大阪堺の被害者なんだよ

>>413
運転マナーは堺ナンバーが最低だ
なにわより酷い

岸和田以南の人とは祭が盛んな地域同士通じ合えるものがあるが高石以北拝金主義的堺植民地帝国とは関わりたくないね
ウチは東大阪、八尾などの河内、岸和田以南の泉南、摂津では尼崎や川西池田と仲良くしていくつもりなので

姫路、京都、東大阪、八尾、尼崎、川西、池田、門真、守口、岸和田、泉佐野は関西の中で東京風拝金主義的価値観に染まってないな。

北摂地域はあまり好きではないが池田だけは認めてるよ

JR堺市駅降りて玉出の前の無駄な広場って昔は何かあったの？
バラなんか植えてないで、商業ビルでもおっ建てりゃいいのにさ

俺は東大阪、八尾などの近鉄沿線の河内地域は姫路と似たものを感じるので大好きだ
堺のように大企業に媚びないところが好感が持てるな。
是非大阪、神戸、堺への対抗軸として頑張ってほしい。
河内は関西の中でもっとも拝金主義的価値観に染まってない
河内でも一部枚方など例外はあるが東大阪門真守口八尾河内長野富田林は大好きだ

シャープは堺のような民度の低い都市ではなく岸和田や東大阪、八尾、富田林などに作るべきだったな

俺のイチ押しは八尾だな
三重の亀山工場に近いし
堺なんかより便利だよ

>>419
イズミヤ阪和堺店
今はベルマージュにあるけどね

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A0%BA%E5%B8%82
堺市の噂

大阪〜姫路は距離で見ると東京〜栃木か新栃木ぐらい離れてるのがびっくりしたな
そんなに遠かったっけ？って感じ

サッカー協会のカワブチってオッサン
堺の隣の高石出身で堺の三国ヶ丘高校の出身だろ？
なんかきな臭くなってきたな。
サッカートレセン建てて地元に利益を誘導しようとしてる気がする
道路利権の政治家と変わんないじゃん

サッカー協会のカワブチってオッサン堺市の隣の高石出身で堺の三国ヶ丘高校出身だろ？
なんかきな臭くなってきたな。
堺にサッカートレセン建てて地元に利益を誘導しようとしてる気がするよ
道路利権の政治家と変わんないじゃん

連投ｽﾏｿ

てっきり大事なことなので二度言いましたよかと思った
煽ってる割にちゃんと謝るあたりは律儀だなｗ

ナショナルトレーニングセンターって大阪府、堺市、サッカー協会が金出してるんだろ？
国の税金使ってるわけじゃあるまい

東日本にはすでにあるんだから(福島県)、西日本にもできて不思議ではない
それがキャプテンの地元なのはご愛嬌という事でw
西日本では大阪がダントツJリーガー輩出してるんだから

それと大阪のサッカー熱は北部に偏ってるから、堺にトレセン作るのは底辺拡大という意味で正解だよ

大阪にサッカー熱なんてあるの？

てかJリーガー輩出って大阪が一位じゃなかった？

>>432
ガンバ大阪のユースは日本でもトップレベル。
Jユースカップ全15回中10回、ベスト4に残ってるし。
宮本、稲本、大黒、家永、安田…あたりはガンバユース出身だよ。

>>420
大企業に媚びてるのは姫路だろ。
松下サマ〜姫路に工場作ってくださ〜いってねｗ

>>415
習志野ナンバーよりはマシだと思う…

>>431
北部に偏ってると言うより南部弱すぎ（涙）
ちなみに長居スタジアムで日本代表戦が行われるとき、日本代表チームの
宿泊先は堺のあっこだった。
夜に出かけるヤツがいるのか駅前のローソンには有名選手のサインが
飾ってあった時期もある。

>>429
しかし、工業地帯の真横で大丈夫なのかなぁ・・・と不安はある

堺は右翼が多そうなイメージがあって怖い
西村真吾みたいなヤクザばっかりなんだろ？

このLRTは上町線に乗り入れたりしないのかな？
もし乗り入れたら、近鉄阿倍野タワー館に入居予定のシャープと工場が
繋がるわけだが。

>>440
堺市内だけらしい。
LRTの車両(１両2.5億円！)も堺市の補助金があってこそ買えるだろうし仕方ないね。

どこの車両買うんだろう
川重かな？

>>425
>>430
川渕の地元ってのも考慮されてるかもしれんが
代表合宿などには極めて好立地な場所なのよ。
関空、長居競技場、リーガホテルなどからすぐそばの場所。

広島からお古の車両譲ってもらえよ。

>>443
空気悪いよ。
コンビナートの中だし。
中国対策か？ｗ

とにかく、ＬＲＴはやめるべき。
車両、建設工事費等に数百億円もかけて、殆ど採算は
とれないと思われる。堺市よ我々の血税を無駄に使うな。
路線バスを沢山運行させ対処するべき。これだと殆ど
経費をかけないで済む。確かにバスよりＬＲＴの方が
格好がよいけど、バスの方がＬＲＴより運行速度が
速い場合がある。万一２０年後にシャープがつぶれても、
負債はこうむらない。堺市よ、箱モノ・土建行政はやめろ。
堺〜堺東間のＬＲＴも要らない。いまのシャトルバスで
十分です。

>>445
中国の工場と、公害対策ばっちりの日本の工場を同一視するなんて馬鹿だね。

>>447
予防接種と同じで、免疫を付けるなら軽いのでないと困るだろ。

部品と製品を路面貨物電車で運ぶのかと思った
フォルクスワーゲンの工場のように

>>448
堺でダメなら川崎、四日市辺りなら即死ですなw

日本代表の稲本も宮本も堺出身じゃなかったっけ？

堺って引っ越しのサカイのイメージしかない。
堺、安い、仕事いい加減。なイメージ。

>>452
君は小学生レベルの日本史からやり直しなさい

>>453
ムダだと思う、つける薬はない。
死ななきゃ直らない。

>>445
そういうバカ話はとりあえず具体的なデータ付きで言えな。
代表が長居で試合する時は堺のホテルでよく泊まる。
好条件の立地を覆すほどの原因にはならない。
悔しいのうｗ

>>451
宮本は違う、富田林。

政令市なのに市営の交通機関が無いのはカッチョ悪いからだろ。

なぜカッチョ悪いの？

？

堺市がライバル視してるのが同じ非県庁所在地で政令指定都市の川崎市。
川崎市には市営交通があるが堺市には無い。
>>457が言いたいのは、そういうこと。

そんな予算があるなら早く堺市の中学校を給食制にして下さい

>>460
ライバル視してるなんて話、聞いたことねーよｗ

ライバル視www
お国自慢に帰れ

川崎なんて何の接点もないだろｗ

>>464
　都道府県庁所在地でないこともしかり。

堺って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=ImYZwvzEoPU

大阪市内と結ぶ阪堺線ですら、あの廃れようだぞ。

次は〜宿院〜

>>467

あれはどうかんがえても阪堺の怠慢

>>460
なんで北九州はライバル視しないの？

【交通】150円均一運賃導入の熊本市電、半年で1,380万円の収益アップ--バス会社は困惑 [05/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210389046/

堺市長は一度千葉を見学してこい。
宙づりのモノレール見たら、LRTなんて恥ずかしくて作れないから。
千葉は２０年も前からあれだぞ。

>>472
見学してＬＲＴにしたんじゃないの。
堺は千葉を反面教師にしてるの。
税金垂れ流しの赤字モノレールなんて作ったってしょうがない。
http://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041113.html

>>472
そうやって見栄張るために巨額投資した結果が今あるんだろ？

>>472 よくこんなんで自慢できるな。

これは上司と一緒に千葉県庁に行った時の話。ＪＲ千葉駅の改札を出たところで、上司はバスで行くと言う。
私はせっかくの機会だからとモノレールに乗ることにして、駅前で一旦別れた。
モノレール千葉駅に行くとまさに列車が着いたところで駆けこみ乗車、待ち時間ゼロで乗ることができた。
県庁前駅では写真を何枚か撮ったから多少時間はロスしたが、 5分もかかる話ではない。
　さて、県庁のロビーに着いたところで驚いた。なんと上司が先着しているではないか。
待ち時間ゼロで乗車してさえ勝てないのでは、速達性ではまるで勝負にならない。
しかも千葉駅−県庁前間では、モノレール 190円に対しバスはワンコイン 100円という設定だ。
これでモノレールに乗るという利用者は、よほど酔狂というものだ。

たまたま道路がすいてたんだろ

>>476
モノレールだけでなく道路もガラガラなんだな。

>>472の発言を、

千葉みたいに宙づりのモノレールで赤字垂れ流して恥さらすぐらいならLRTなんか作るな、

って意味だと誤解してた私が通りますよ。

堺ってあんまりにぎわってる感じの街じゃないんだがどうなんだろうな。
成功したらいいけど。

>>472
千葉wwwww
赤字モノレールが自慢でつかwww哀れwww

LRTで赤字ならもっと恥

堺から恵美須町まで200円均一ならよいのに。
大和川を境に運賃が跳ね上がるからな・・・

http://www.imgup.org/iup608241.jpg
（コラ）理想のネットワーク

堺市は日通まで誘致に成功したそうでおめでとうございます。

阪堺廃止論を逆バリにした東西線構想→シャープ誘致→色んな企業誘致と、堺市役所市長関係者はなんて有能なのでしょう。

我が町のやるべき事は、堺市関係者のスカウトをまずやるべきだなあ。

LRTとモノレールじゃコストの桁が違うから
赤字でも知れてる

なんでバス専用車線じゃだめなの？

>>486
路面電車の阪堺線を活用したいから。

LRTなんか作ったって堺に人は増えないよ。

　シャープの工場予定地と日本サッカー協会(JFA）のトレセン予定地とはどれぐらい離れていまつ？
最近の「サッカーダイジェスト」を読んで気になっているのだけど。

>>488
そりゃLRTひいたくらいじゃ人は来ない。
でもシャープ関連やトレセンで人が来るから、
その人を運ぶためにLRTを造る意味はあるんじゃないかな。

車幅を半分にすれば、もっといろんな所に線路を引ける。

本当の目的は堺浜の商業施設へのテコ入れなんだぜ。
って、聞いたけど本当？

堺市民だがＬＲＴは要らない。勝手に税金使うな。
路線バスの増便で十分。インフラ創ったら負債として
残ってしまう。ＬＲＴの概念は、ヨーロッパのような
田園から都心への都市施設が集中した時に、都心の
渋滞緩和を防ぐためや公害防止に役立てるモノ。
堺市にはそぐわない。そんなモンバッジと業者の
利権と見栄で創りたがって居るんや。何度も言う「路線
バスで十分」

　今の堺市内の路面電車の大きな問題点の一つは、主要な官公庁とのアクセスが非常に不便だということ。

堺市のLRT計画は案外まともなんだがな

なんだ｢まとも｣なのか。
｢すばらしい｣ではないんだな。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>496
素晴らしい採算が見込まれるなら、民間がとっとと始めてる。
採算は厳しいけど必要だって路線を公共交通として行政が整備するわけで。

中には採算がとんでもない公共交通もあるけど、
堺のLRTは｢まとも｣でとんでもない赤字にはならないってことだろ。

>>498
採算が見込めないのは需要がないからだろ。
需要がない路線は必要もないだろ。

とんでもない赤字でなくても赤字は赤字。
ちょっとちょっとの赤字の積み重ねがとんでもないことになる。
隣の市を反面教師にしないと。

>>499
なんのために国や公共団体があると思ってるんだ？
民間じゃ出来ないことをやるのが一つの役割だろ。

隣の市って、日本で一番稼いでる市営交通があるところ？

>>500
公共団体は地域の取り仕切り役だけやればいいんだよ。
鉄道だって、南海が｢どうしても路線引きたいねん｣と言った時に、市が土地用意するなり、補助金だすなり手助けしたらいいんだよ。
採算度外視で市で勝手にレール引いて
｢南海さんあとは頼んだ｣じゃ、市民も南海も喜ばない。

となりの市が黒字？
優良事業は御堂筋線だけじゃないか。
今里筋線はどうなった？
WTCはどうなった？
フェスティバルゲートはどうなった？

本日シャープ堺工場の現場にて死亡事故発生

>>502
mjd?

まぁ、逆に、シャープのためにLRT引くって話なら、それはそれでありなんじゃね？

税金落とす企業に利便を払うことで、法人税や所得税が入るならそれはそれで大いにありかと。
あと開発で埋立地の評価額が上がれば固定資産税も入ってくるしね。

民間でも鉄道事業単体で黒でるなんて殆どなくて、沿線開発とセットでやってるんだから
このLRT事業も税収増とのトータルの関係で見ないと意義が評価できないんじゃないかと思うんだが。

>>503
うん。
２人亡くなったよ

一人じゃ なかったんですか 作業員の皆様 無事故でご安全に

御稜前

今日の無知無知サムソンさん＞/P1zrBOe

４０インチオーバーの１００万クラスの機種で比べた場合、
サムソンの液晶は数ヶ月で光度落ちが発生する上にシャープに比べ寿命が一年半ほど短いという現実。
インチが下がってもこの状況は変わらないという事実。

当然、今サムソンを持っているユーザーは、買い替えでシャープを選んでしまう。という事実ｗｗｗｗ

>>501
アホか。
他の路線が御堂筋線に連絡してるからこそ、大黒字になってるんだよ。
たくさんの血管から動脈に流れこむのと同じ。
隅々まで血を行き渡らせる為には赤字路線も必要なんだよ。

>>509
地下鉄が必要な理由になってないよね。
大動脈の御堂筋線に連絡するJRや私鉄路線は多い。
それでたりないならその分はバスで対応したらいい。
高コストな地下鉄にこだわる理由は何もない。
毛細血管にしては金のかけすぎ。
ちなみに個人的に大阪の地下鉄で必要だと思うのは、御堂筋線と谷町線と中央線の３本。
これだけでよかった。

>>510
四つ橋線も入れてあげてください。

>>510
市バスこそ赤字。
地下鉄があるからこそ道路の渋滞が緩和され経済効率が高い。

>>501市営交通の赤字は、たとえちょっとの赤字でも許せんというのならば、
高速道路の新直轄方式のように、閑散路線の地下鉄バスを無料開放すればよい。
一般会計で処理すれば、赤字がよいか悪いかといった議論は必要なくなる。
開発の是非は、赤字、黒字が問題なのではない。

シャープ堺工場…
職人さん墜落でお亡くりになりました…
ご冥福をお祈りいたします…
完全な清水建設の管理ミスでございました。

↑マルチうぜ

立命館と大阪初芝学園、連携へ協議
小中高の系列化も視野
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051300190&genre=F1&area=K00

学校法人立命館（京都市中京区）と大阪初芝学園（堺市）は１３日、教育と経営における連携に向けて法人間で協議を始める、と発表した。
大阪初芝学園の小中高校の系列化も視野に入れ、立命館大への進学コースの設置などの検討を進める。

大阪初芝学園は、大阪府と和歌山県で高校３校、中学３校、小学１校、幼稚園１園を運営している。
私立中・高校の競争が激しくなる中、生徒の確保に向け、立命館に今年３月、連携を申し入れた。

立命館は京都市、宇治市、守山市などに中・高校があるが、人口の多い大阪府南部への進出を課題としており、
大阪初芝学園との連携を決めた。近く法人間での協議を始め、年度内に具体的な連携内容を詰める。

小中高教育の質の向上と経営強化に向けて教職員の交流を進めるととももに、
大阪初芝学園の中・高校に立命館大などへの進学コースを来春にも設置するなど、大学まで一貫した教育体制を構築し、
児童と生徒の確保をめざす。

学校法人立命館（京都市中京区）と大阪初芝学園（堺市）は１３日、教育と経営における連携に向けて法人間で協議を始める、と発表した。
大阪初芝学園の小中高校の系列化も視野に入れ、立命館大への進学コースの設置などの検討を進める。

大阪初芝学園は、大阪府と和歌山県で高校３校、中学３校、小学１校、幼稚園１園を運営している。
私立中・高校の競争が激しくなる中、生徒の確保に向け、立命館に今年３月、連携を申し入れた。

立命館と大阪初芝学園が提携協議
http://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20080514kk01.htm

おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=
携帯アンテナ要注意

携帯電話について医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

全線高架にして、こんな感じのをひいてネット張って、1日中動かしていた方が安上がりじゃないの？
http://www.takaotozan.co.jp/timeprice/img/takao_04.jpg

降り口にタスポみたいな顔認証つけて、エラの張った人はそのまま駅へUターンさせたり。

化学品業界にも色々とこれの影響が。
末端も末端だけど、色々話が来てるよ。特需みたいなもんだなこれｗ

>>518
雨の日ズブ濡れ

堺駅近くに住む俺が記念かきこ。
地元じゃLRTの話題なんて全く出ない。
ホンマにやるんかいなって感じ。
堺浜も既に閑散としてるし土日は大して人出なし、平日は誰もいない。

>>493 の田園の読み方が　たぞの　だと思う俺は堺市民。

>>518むかしカーレーターというのがあってな。
スピード遅くてえらい時間かかったわ。

>522
どうせならあみだ池まで伸ばせよと思ってしまった俺も堺市民

LRTの資料館みたいのが山之口商店街にあるけど、一回も入ったことないなｗ
鳳駅も移転して駅前の渋滞も軽くなるし、26号線から13号線への乗り入れもしやすくなる。
そんな中橋下が大阪府長になったのは…

もう三井物産と話ができてんだろ。

>>516
いいニュースだねぇ
初芝は不祥事があったばっかだし
帝塚山泉ヶ丘は関大、初芝は立命館か

あとは微妙な立ち位置の精華がどう動くかだね
中学を作るか、大学と提携するかで名実を上げるチャンス

>>527
帝塚山泉ヶ丘は関学コースじゃないの？

>>528
関大じゃなかったっけ？
まあ堺でも受験戦争が本格化するかな

私立が小学生を青田買いしても、公立の質が落ちなきゃいいが