【調査】ITサービス産業の下請けは労働生産性が低い--IPA(情報処理推進機構)が指摘 [04/11]
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:03:29 ID:Gx5dOqrf
>>149
回りまわって最後は外国人や障害者がシステム運用するのかね。ｗ
回りまわって最後は外国人や障害者がシステム運用するのかね。ｗ
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:10:32 ID:mz34VJs+
>>150
既に障害者がシステム開発してますよ、あべしw
既に障害者がシステム開発してますよ、あべしw
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:20:20 ID:ufY8hyfo
アウトソーシングの問題は送られてくる社員が低レベルである事が多い事。
これが致命的な問題。
全く研修もさせてなく、業務レベルの低い社員ばかりしか送る事が出来ない。
これが致命的な問題。
全く研修もさせてなく、業務レベルの低い社員ばかりしか送る事が出来ない。
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:21:50 ID:QfHUxI8p
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:24:46 ID:Gx5dOqrf
良い加減役に立たない、
売れない日本のITをこれ以上、面倒見る事は出来ないだろ。
人入れても金入れても多断層化の利権で逃げるだけから。
商品は負け、技術で負け、出来るのは転売馬鹿とオタばかり。
そろそろ潮時だろ。
売れない日本のITをこれ以上、面倒見る事は出来ないだろ。
人入れても金入れても多断層化の利権で逃げるだけから。
商品は負け、技術で負け、出来るのは転売馬鹿とオタばかり。
そろそろ潮時だろ。
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:35:49 ID:NBo6IhKl
手配師やったほうが儲かるんだから
みんな派遣会社つくったほうがマシ
みんな派遣会社つくったほうがマシ
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:35:51 ID:rC3d0jyr
>下請けは労働生産性が低い
無理もない。上流工程にエリートが存在し、下流工程にクズが存在する。
無理もない。上流工程にエリートが存在し、下流工程にクズが存在する。
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:39:45 ID:E3fKqSWO
最初から生産性を必要としてないんだし
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:39:47 ID:zoAA9WvM
むしろ派遣会社の労働生産性が高いことよりは
まっとうな状態だろ。
まっとうな状態だろ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:41:53 ID:FET6RUbb
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:42:38 ID:wMXD1BBr
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
トランスコスモスはやばい
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:44:55 ID:FET6RUbb
下請けも営業主体が行き過ぎた結果ダンピングしかやる事がなくなったって感じだろうな。
どこも手詰まりだろ。
どこも手詰まりだろ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 16:48:47 ID:oCTIC4JP
値段以外に差別化できないからね。取り柄も強みも無い。
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 17:12:15 ID:CYGBOAAd
そりゃあ落書きみたいな詳細設計書で何やれと。
無能のクズコンサルタントが多すぎなんだよ。
開発期間中９割食って１割で作れとかアフォかｗ
あんなクズ業界もう抜けたわｗ
無能のクズコンサルタントが多すぎなんだよ。
開発期間中９割食って１割で作れとかアフォかｗ
あんなクズ業界もう抜けたわｗ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 17:33:51 ID:UnfhoW/m
逆に考えれば、メーカーなんかは自前のソフトエンジニア使ってシステム開発したほうが
遥かにいいものができそうな気がする。
こういっちゃなんだが、大手電機の技術系総合職と一般的なIT業界の社員じゃ、技術者としての「格」が違うだろ…
遥かにいいものができそうな気がする。
こういっちゃなんだが、大手電機の技術系総合職と一般的なIT業界の社員じゃ、技術者としての「格」が違うだろ…
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 17:40:26 ID:ZF8agLor
アウトソーシングしちゃいけないものまでアウトソーシングしてしまった結果が今の状態かな
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 18:15:18 ID:iBuORC1n
日本国内での価格抑制が限度に来てるだけだ、他の産業と同じように
クライアントが「本当に長く問題ない」品物を欲しいなら、日本国内に押し付けるのは止めた方が良い。
現状は、「満足な代物」が出る環境では無いよ
クライアントが「本当に長く問題ない」品物を欲しいなら、日本国内に押し付けるのは止めた方が良い。
現状は、「満足な代物」が出る環境では無いよ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 18:37:48 ID:FRt51dpI
業務体制の変更以外では手戻りの起きない用件定義書を持ってくる
ユーザー企業が増えればいいんだがな…。
ユーザー企業が増えればいいんだがな…。
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 22:59:21 ID:pvWqGDij
よりよい製品になるわけだから手戻りはいいんだよ。
契約だからとかわけがわからん初期に決めた「仕様」だからと
押し切ってゴミを作るのも空しい。
問題は手戻りを「予期しない事件」とか「デスマーチ」としてしか
処理できないプロセスのほうにある。普通の日程と生活の中で
ちゃんと手戻りしつつ洗練させられればみんな幸せになれる。
契約だからとかわけがわからん初期に決めた「仕様」だからと
押し切ってゴミを作るのも空しい。
問題は手戻りを「予期しない事件」とか「デスマーチ」としてしか
処理できないプロセスのほうにある。普通の日程と生活の中で
ちゃんと手戻りしつつ洗練させられればみんな幸せになれる。
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:04:59 ID:UnfhoW/m
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:15:11 ID:yDh1RSwD
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/12(土) 23:34:18 ID:8uiVo6XR
一部が早く出し過ぎても、追加要求とか出して来られるって分かってるからな
東側が没落したのと同じだよ、必要以上に頑張っても見返りは無い
東側が没落したのと同じだよ、必要以上に頑張っても見返りは無い
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 07:26:21 ID:MDOSrlDH
生産性なんて言葉をつかうのは汚いな。責任転嫁だ。
まるで労働者が能力がなく怠けてるから自業自得だとでも思わせたいのだろう。
自分たちのやっている事を隠して正当化するための詭弁だな。
法律や行政が企業の不正を許しているからこうなったんだろ。
つきつめればそんな与党を選んだ国民自身の自業自得なんだろうが。
まるで労働者が能力がなく怠けてるから自業自得だとでも思わせたいのだろう。
自分たちのやっている事を隠して正当化するための詭弁だな。
法律や行政が企業の不正を許しているからこうなったんだろ。
つきつめればそんな与党を選んだ国民自身の自業自得なんだろうが。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 07:31:13 ID:MDOSrlDH
>108
それすぐに来ると思うよ。
2007年問題で団塊の世代が定年退職し、少子化で新人も入らない。
IT業界は3Kだとばれて誰も目指さない。労働力不足。
で政府は外国人労働者を本格受入する準備をすすめているから。
インドや中国が人件費1/5だってオフショアしてたのが、
すぐ隣で同条件でダンピング競争するハメになるよ。
それすぐに来ると思うよ。
2007年問題で団塊の世代が定年退職し、少子化で新人も入らない。
IT業界は3Kだとばれて誰も目指さない。労働力不足。
で政府は外国人労働者を本格受入する準備をすすめているから。
インドや中国が人件費1/5だってオフショアしてたのが、
すぐ隣で同条件でダンピング競争するハメになるよ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 07:41:36 ID:MDOSrlDH
>172
自己レスです。
要するにこの天下り行政法人は利権獲得のために、
労働者自身の能力が低いのを解消する名目で、
自分たちに教育予算として税金をよこせって言ってるんだな。
自己レスです。
要するにこの天下り行政法人は利権獲得のために、
労働者自身の能力が低いのを解消する名目で、
自分たちに教育予算として税金をよこせって言ってるんだな。
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 07:49:29 ID:6jHdfTfp
>>164
＞逆に考えれば、メーカーなんかは自前のソフトエンジニア使ってシステム開発したほうが
＞遥かにいいものができそうな気がする。
第一に大手の技術系総合職にはそんな暇が無い。
そして、一番の問題なのはソフトのバグや納期遅延などの責任を取れない事。
外に投げれば、会社と会社の取引になるから
これらに対する責任を割と簡単に取らせる事が出来る。
うちなんて自分で書いたほうが明らかに早いであろう案件まで投げてるよ。
＞逆に考えれば、メーカーなんかは自前のソフトエンジニア使ってシステム開発したほうが
＞遥かにいいものができそうな気がする。
第一に大手の技術系総合職にはそんな暇が無い。
そして、一番の問題なのはソフトのバグや納期遅延などの責任を取れない事。
外に投げれば、会社と会社の取引になるから
これらに対する責任を割と簡単に取らせる事が出来る。
うちなんて自分で書いたほうが明らかに早いであろう案件まで投げてるよ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 10:28:45 ID:pdUmQvrw
沈むのは分かってるんだから、逃げ場所を探すしか無いって結論しか出て来ない
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:41:57 ID:qQ6LQmTZ
>>168
金と時間をくれればいくらでも洗練させてやるぜﾊﾊﾊﾊ
金と時間をくれればいくらでも洗練させてやるぜﾊﾊﾊﾊ
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:50:04 ID:ATP5qSft
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:51:26 ID:BN+xPXzR
その前に公務員の生産性をあげろよ
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 11:52:48 ID:ATP5qSft
>>174
それは、東海地震という巨大で大きな地震が将来必ず起こるからという理由で
莫大な金よこせと言っている土建業と何ら変わらないじゃないかｗｗ
たかじんのそこまで言って委員会で、
そのことについて嘆いていた人がゲストで出てたな・・・
まぁ日本は地震多発国だから、それに対するケアは多少なりとも必要なんだが・・・
それは、東海地震という巨大で大きな地震が将来必ず起こるからという理由で
莫大な金よこせと言っている土建業と何ら変わらないじゃないかｗｗ
たかじんのそこまで言って委員会で、
そのことについて嘆いていた人がゲストで出てたな・・・
まぁ日本は地震多発国だから、それに対するケアは多少なりとも必要なんだが・・・
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 12:06:05 ID:0j4xlXQC
下の会社は、ほとんどが人材派遣と同じだから時間精算。
だらだら仕事したほうが利益になる。
もっとも、最終フェイズ近くまで残ってると、請け元の予算無くなってきて
値切られるから、単体フェイズで逃げないと危険。
っていうか、契約交わしてるのに、途中で値切るなんて８９３みたいな元請けばっかだ。
だらだら仕事したほうが利益になる。
もっとも、最終フェイズ近くまで残ってると、請け元の予算無くなってきて
値切られるから、単体フェイズで逃げないと危険。
っていうか、契約交わしてるのに、途中で値切るなんて８９３みたいな元請けばっかだ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 12:24:42 ID:wraOtrJB
>>40 >>60
この式で「労働生産性」というネーミングがよくない。
（利益＋経費）÷総労働時間
ってことなんだろうけど、元請けと下請けを
「生産性」という言葉で比べるには違和感がある。
結局、ものづくりより商社のほうが、
生産性が高いっていうような話だろ。
この式で「労働生産性」というネーミングがよくない。
（利益＋経費）÷総労働時間
ってことなんだろうけど、元請けと下請けを
「生産性」という言葉で比べるには違和感がある。
結局、ものづくりより商社のほうが、
生産性が高いっていうような話だろ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:15:22 ID:UIPoHstb
元請けも下請け関係ないよ
時間と人材は有限なんだから、それを使ってどれだけの物が生産できるかって指標
ちなみに日本で一番生産性が低いのは農業
諸外国より、たくさんの労働力を農業分野に回してるのに、出来上がる農作物はわずか
元請けの方が生産性が高いなら、下請けを外国に出して、あまった下請けの労働力を違う分野に
配分した方が日本全体の労働生産性が上がるかもしれない、という議論もできる
時間と人材は有限なんだから、それを使ってどれだけの物が生産できるかって指標
ちなみに日本で一番生産性が低いのは農業
諸外国より、たくさんの労働力を農業分野に回してるのに、出来上がる農作物はわずか
元請けの方が生産性が高いなら、下請けを外国に出して、あまった下請けの労働力を違う分野に
配分した方が日本全体の労働生産性が上がるかもしれない、という議論もできる
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:33:54 ID:3RhE81IV
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:38:57 ID:0ir0W2ZZ
あと1日あれば
もっといいものができるのにってことが良くある
もっといいものができるのにってことが良くある
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:42:11 ID:U1gfsW6d
>>173
もうダンピング始まってるよ
首都圏だと、コンペで5000万ぐらいの
案件900万で作りますとかいって
デモを３週で持ってきて仕事取っていく
輩ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ出てきてるね。ユーザ企業から
するとうまうまみたいだけどねぇ
>>178
USBメモリで持って言ってるよね
テストデータ必要と言われホイホイ
渡しているし大手は別に機密結べば
遵守すると勘違いしてるなｗ
もうダンピング始まってるよ
首都圏だと、コンペで5000万ぐらいの
案件900万で作りますとかいって
デモを３週で持ってきて仕事取っていく
輩ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ出てきてるね。ユーザ企業から
するとうまうまみたいだけどねぇ
>>178
USBメモリで持って言ってるよね
テストデータ必要と言われホイホイ
渡しているし大手は別に機密結べば
遵守すると勘違いしてるなｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 13:49:34 ID:k6il0ftz
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 14:16:56 ID:U1gfsW6d
>>187
家電はタタが制覇するんじゃないのかなぁ
今すげー求人出しまくってたし条件はまぁ
悪くないかなって程度だったけど
ルネサンスと協業が本格的になったら
終わるだろうね
業務系は中国の名前忘れたがあのエリート
一派が持っていくだろうね
でも人件費たけーから日本の35%ダウンぐらい
それで信用と忠誠心も買えるのかは疑問ｗ
家電はタタが制覇するんじゃないのかなぁ
今すげー求人出しまくってたし条件はまぁ
悪くないかなって程度だったけど
ルネサンスと協業が本格的になったら
終わるだろうね
業務系は中国の名前忘れたがあのエリート
一派が持っていくだろうね
でも人件費たけーから日本の35%ダウンぐらい
それで信用と忠誠心も買えるのかは疑問ｗ
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 15:01:52 ID:7QmBWyUI
>>186
中国とかインドに持って帰られれば守秘義務なんて無いも同然。
日本人が信用できるか？といわれれば大して変わらんか。
でも国外の組織と繋がる可能性の高い外国人の危険性は大きいと思う。
自分で仕事取って利益上げるんじゃない限り、あくせく必死に働いても、適当にサボっても貰うお金が同じなら
誰も必死でやらない。
中国とかインドに持って帰られれば守秘義務なんて無いも同然。
日本人が信用できるか？といわれれば大して変わらんか。
でも国外の組織と繋がる可能性の高い外国人の危険性は大きいと思う。
自分で仕事取って利益上げるんじゃない限り、あくせく必死に働いても、適当にサボっても貰うお金が同じなら
誰も必死でやらない。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 16:03:40 ID:6xsMHbg7
副業の方が儲かりそうだもんなあ
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 16:11:24 ID:Hb48vM+8
ピンハネ生産性＝営業利益から、リース・レンタル料＋減価償却費＋地代家賃＋租税公課を引いて、従業員数で割る
高いほどピンハネしてるということ。
客からハネてんのか、部下からハネてんのか、下請けからハネてんのかまでは分からんけど
こっちの方がよほど使える指標になるんじゃね？w
高いほどピンハネしてるということ。
客からハネてんのか、部下からハネてんのか、下請けからハネてんのかまでは分からんけど
こっちの方がよほど使える指標になるんじゃね？w
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 16:20:23 ID:q/h8QqbS
>>21
そんなもん中国をはじめとしたアジアに受け皿はいくらでもあるから
そんなもん中国をはじめとしたアジアに受け皿はいくらでもあるから
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 17:47:07 ID:gfH4W2/U
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:07:37 ID:OBYTdcdH
日本で一番労働生産性が高い製造業は任天堂だｋらな
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:52:12 ID:UJissXYl
サーバーとパソコン数えてたら金が
もらえるんだから良いんじゃねーの？
開発は海外に任せておいてさ。
任天堂レベルのソフトなんて普通の人には作れんぞ。
IPAとか関係無い話。
もらえるんだから良いんじゃねーの？
開発は海外に任せておいてさ。
任天堂レベルのソフトなんて普通の人には作れんぞ。
IPAとか関係無い話。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:53:11 ID:CXliEWY1
生産性が低い＝買い叩かれている
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 20:56:00 ID:IaZYz07m
ボコスカウォーズ作った人凄腕だったのか？
小３のクリスマスプレゼントで兄貴に薦められて買ったんだが
あの時は絶望したぞ
小３のクリスマスプレゼントで兄貴に薦められて買ったんだが
あの時は絶望したぞ
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/13(日) 23:09:37 ID:q+TQ939z
>>198
>『ボコスカウォーズ』は、現ラショウが製作した戦略シミュレーションゲーム。
戦略シミュレーションゲーム！？ｗｗｗｗ
ってゲームだったな。
戦闘が完全な運だったから一度もクリアできなかった。
>『ボコスカウォーズ』は、現ラショウが製作した戦略シミュレーションゲーム。
戦略シミュレーションゲーム！？ｗｗｗｗ
ってゲームだったな。
戦闘が完全な運だったから一度もクリアできなかった。