【金融】米シティが「損切り」 １兆２０００億円の資産売却へ［04/09］

【ニューヨーク８日共同】サブプライム住宅ローン問題に関する
巨額の損失を計上した米銀最大手シティグループが、今後も
損失拡大の恐れがある高リスクの債券など金融資産１２０億ドル
（約１兆２３００億円）相当について、米ブラックストーンなど複数
の投資会社などに売却することで近く合意する見通しになったと、
８日の欧米メディアが報じた。

シティは格安で売却することになり、一時的な損失が膨らむ恐れが
あるが、今後の損失発生を縮小できる。１８日に予定する今年１−３月
期決算発表までに取引をまとめたい意向という。

売却するのは、企業を買収する借り手に、必要な資金の一部を貸し出す
「レバレッジドローン」関連の債権など。昨年末の時点で、こうした高リスク
の資産を約４３０億ドル保有。このところの金融市場の混乱で評価損が生じていた。

シティはこれまでに３００億ドル規模のサブプライム関連の損失を計上しており、
一部アナリストは１−３月期も１００億ドル超に達すると予想している。

ソース：http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040901000227.html

この問題底無しですな

シティ「債権、お前引き受けろよ」
ブラック「嫌ですよ。」
シティ「たらい回しにして期限引き伸ばすから引き受けた事にしてくれ。」
ブラック「・・・」

損失にもレバレッジが効いているｗ

バルクセール

日興はどうなる？

当分寝かせとけって事か。

この道は〜いつか来た道〜
あ〜あ〜そうだよ〜（ｒｙ

日本の時は十分の一、二十分の一ぐらいだったな
430億ドルなら20億ドルぐらいの評価でいいじゃね
まだまだはじまったばっかりだし

ディックの売却先は決まらないのか

サラ金は今は不良債権、金出して引き取ってもらうレベル

ルール緩和して、ばら撒いて、ルール締め上げて、回収と。
管理する側はノーリスク・ハイリターンで仕事が出来て良いですよ。ｗ

インサイダーはボロ儲けですな。

売却すると言っても、買い手がおるのかね　不動産ならまだしも、絵に描いた債権なんぞ

レバレッジドローン（笑）

ほんと好調な時はおいしいとこ全部持っていって危なくなると
金融市場が崩壊するぞと脅して国に借金を付け替えようとする
国の財政を食い物にする寄生虫共はどうしようもない
そうやって庶民は富を奪われていくわけだな

>>8
共同債権買取機構から整理回収機構へ　懐かしいな

瑕疵担保特約付けて１０億で引き取ってやるよ。

日本売ってくれよ
どうせゴミでしょ

買い材料だろ

テラメントもレバレッジドローンを利用すればよかったのにな

CNNで今始めて知ったんだが日銀の総裁、白川氏に決まったんだな。

銀行株が下げてるよ。くそったれ。なんてことを。ちょｗやばｗ

免疫ができたのか、スレも伸びませんね。

>21 シティの経営人も精神鑑定してもらったらいいだべさ

>>22
結局外資族か

そこまでして現金が欲しいか。

ブラックストーンも中国と共に沈め。他のファンドの標的となって、餌食になり消えろ。

損切りしたつもりが　底値売り　あるあるｗｗｗ

つーか買い手がいただけマシじゃないかと。
本当の恐怖は売りたくても買い手がいないとき。

いやまだ損切り
底値はオリンピック頃だろう

レバレッジ・ドローン

オリンピックまだやるんだ＾＾；

まさにいつか見た光景だな。
債券市場も混乱しそうだｗ

そうだな底値はオリンピック頃だと、北京なんか誰も見ないな

レバレッジ・ドローン
ドクロストーン

シティー大丈夫か・・・
第二のベアスターンズじゃん

シティは株主資本1000兆あるし、余裕でしょ

まだ時価総額が十兆円もあるというのがな。。。

よしよし、底打ちも近いな。

おんぎゃああああああああああああああああああ

こんなもんじゃすずめのなみだだろ

衆院議院運営委員会での所信聴取

白川日銀総裁候補

「米国では１９３０年代の大恐慌以来の深刻な金融市場の動揺が続いている」と指摘。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31205120080408?rpc=112

そろそろ暴落があるって事だな

そうだ！その通りだ！

お前らわかってんのか、次は日本だ
アメリカが損きりを始めたら日本の金融商品が噴出し始めるぞ

>>37
シティが潰れそうで、去年１１月にロックフェラー自ら日本に援助の要請に来てるけど。
中東から金利１割で１兆円借りたような・・・

４月１８日にシティが決算
おもしろいことになってきたな

>>46
あれ、15％じゃなかったっけ？？

破綻かもな

昭和恐慌：大学・専門学校卒就職率66.6％？(1930-33年)
バブル崩壊：大卒就職率55.1%(2003年)

>>46
の通り
最後は日本が助けるでしょうが

>>50
今は90%以上だっけ、よく回復したもんだ。

>>50
おれ丁度その頃だったよ。
不真面目だったせいであまり苦労した覚えはないけど、一応有名大学出ておいてよかった。
確かにあまりまわりで景気のいい話はなかった。

いよいよアメリカでもモツ鍋が流行ったり清貧とかが流行語になる時が
やってくるのか…

もし日本が資金を拠出するとしたら、
アメリカに置いてあるアメリカ国債で払っても
文句を言われる筋合いはないよね。

いやあ大変そうですなぁ
空売りで小遣い増えたｗもっとやれｗ

毎四半期に一兆円規模の損失ってやっぱ金融ってこえーな

すげえな。俺のFXの損切りが馬鹿みたいだ。

ユダヤ人は、物作りよりこういう詐欺的な手法で稼いで限界が見えたね

アメリカンデモクラシ〜！！正義とチェンジ掲げる
ユダヤ式金貸し”の金持ちが支配する資本世界ワニ！！
その金持ち財閥今や企業”というものに名変えて金の力に
もの言わせ本質を黙らす”ユダヤの格言どおり
政府と銀行を支配し、表向きは政府が一番の権限者であるかの如く
思われるが実はその政府を動かしてるのが
企業”と呼ばれる金持ち集団ロスチャイルド家の末裔達ワニ！！
もとより政府が民の為”に政治政論、憲法”唱え取る訳でなく
それら唱え国民を騙し税”という鎖を課して愚かな民を
強制労働させるのが目的ワニ！そして日銀や政府が無から
作り出した金に利子”付けてそれを生まれたときから
税”という形で皆背負わされておるワニよっ！！それが政府の仕事であり
なにも民主主義＝民の為の政治とかまったくのまやかしワニ！！
世界はユダヤ系金貸し”システムの奴隷の世界で動いてるワニ！！

アメリカは80年代末にもこんな事あったな。
そして90年代初頭のリセッションがやってきた…

ほんと見た事あるなｗ
笑えるぐらいそっくり

アレだけ日本に対して御高説を述べていたのはどこの国だったのやら

8 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/04/09(水) 14:05:48 ID:z8igDQka

この道は〜いつか来た道〜
あ〜あ〜そうだよ〜（ｒｙ

追証発生で泣く泣く現物株（但し含み損）を売らざるを得ないっていう状況か。
ざまーみろだなw

さすがシティだね。
去年も日興コーディアルを1兆近くでお買い上げになったり、お金持ちは大判振る舞いだね。

受け皿会社つくって買わせれば損失は表面化しないのに

>>65
それは「とばし」って奴でつか？

金融工学とやらを使うと、ハイリターンを出すためにハイレバレッジになりがちで、
一つ間違えると急激にポジションを縮小しないといけなくなるから大惨事になるな。

BIS規制８％とかあったが、ガンガンこの種の健全性規制で、米英銀行を潰そう！

実際　来年の初めまで１００兆の損失あるし
経済なんか　数年単位で考えると　日本１０年くらいの損失も１年でやってる
金融ビックバンどころか　余命数ヶ月と云うカンジ
やれ政府系ファンド　増資　ＦＲＢ融資なんか　焼き石に水
年内の大恐慌突入だろう　いくら大統領選挙あっても
ゼイキンで　公的救済やった日本のやり方でやったら
アメリカの財政がもたない　多分　大規模倒産ある

ＣＦＪ(旧アイク)売却したら(゜д゜)イイ！
サラ金なんか流行んねー！

不動産価格が上がらんとどうしようもない
当面の金融不安はじゃぶじゃぶで何とか回避しようとがんばってるようだが

>>71
アメさんも失われた10年を経験することになるのかねえ・・・

>>61
S&L問題だな。
つーかアメリカは定期的に不動産バブル（住宅価格の上昇＝資産の増加
→過剰消費→破綻）を起しているし、それがアメリカの景気循環に
組み込まれているとしか思えないんだよな。

日本では７年後に証券会社が破綻した
が　アメリカでは７ヵ月後に証券会社が破綻

アメリカでは日本の１０倍のスピードで事が進行しているし
ＦＲＢはバブル直後の日銀と比べて積極的柔軟に動いている

日本では１０年が失われたけれども　アメリカでは１年だろうな

大統領「問題回避のために戦争やろうと思うんだけど、一口乗らない？」

>>74
。。。。。。

リゾート王・高橋治則氏の死、未完のバブル再検証
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/387/387312.html

9億円の退職金を受け取った長銀の杉浦敏介元頭取と
実刑判決を受けた高橋治則氏
日本はバブルの責任がうやむやになったね

>>74
規模が１０倍であるという可能性。

>>74
そう。
あまりにも急角度で下降し、機首を上げようとして地面に激突。
飛行機と人間両方が失われると思うけどね。

曲がりなりにも低空飛行を続けた日本以上にひどいことになるかもしれない。
なにしろ、日本は世界のバブルを利用できた。

アメリカはどうやって成長のための揚力を得るんだい？

>>80 それでもくそみたいな政治しかできなかった自民党と
あほな政策をつづけた大蔵省、そして隠し続けた銀行証券と
比べれば早く戻ってくるよ。
アメリカ人はは儲かると思えば金つっこむから。
文句ばかりいうくせに何もできない日本人とは大違い。

>>81
>>79

>>74
単純にスピードや柔軟性とかで１０倍と言うのは短絡的。
日本は資本の蓄積があるからなんとか乗り切ることが出来た。
アメリカは借金体質で、５３兆ドル？韓国みたいに破産するしかない。

>>83
余り煽るなよ
アメリカが韓国みたいに急激なV字回復見せたら、うざいだろ

今度の不況はアメリカ社会の断絶を生むんじゃないかなぁと不安
社会の底辺でサブプライム借りまくった低所得層がさらに貧しくなるだろう
日本の比ではない所得格差が発生してにっちもさっちもいかなくなりそうな気配

まぁ内需がバカみたいにでかいから、贅沢云わなきゃ潰れることは無いだろ。

>>1
>金融資産１２０億ドル
>（約１兆２３００億円）相当について、米ブラックストーンなど複数
>の投資会社などに売却

資金ショートしそうで必死なのかな？

>売却するのは、企業を買収する借り手に、必要な資金の一部を貸し出す
>「レバレッジドローン」関連の債権など。昨年末の時点で、こうした高リスク
>の資産を約４３０億ドル保有。このところの金融市場の混乱で評価損が生じていた。

差額の310億ドルは、売ろうにも買い手が無いってことだね。

>シティはこれまでに３００億ドル規模のサブプライム関連の損失を計上しており、
>一部アナリストは１−３月期も１００億ドル超に達すると予想している。

で、残りの210億ドルは、いつ計上するんだ？

>>79
10倍の速度で片付けてるのは事実。
もろ日本の不良債権処理をモデルケースにして処理している。

あと、日本経済の場合は100兆円の不良債権だったので(今回は世界で100兆円)
規模はバブル崩壊より小さい。

>>83
日本もその当時借金漬けだがｗｗｗ

>>88
もっとふえるよ

日本の場合がちまちまやりすぎなんだけどな。
バブル崩壊後の不良債権処理をちまちま隠したせいで大事に。
ダメリカの場合それが一気に表面化して一気に不良債権処理をやるので
影響もでかいが立ち直りも早い。

>>89
ダメリカが日本の3倍規模である事を鑑みても、
10倍以上に増えないと同規模とはいえません。1000兆円ね。

アメリカの場合低所得者にばらまいたローンが焦げ付いて
それが分散化された結果起きたんだけど、

日本の場合国中にばら撒きにばら撒いてそれが焦げ付いたから
シャレになってなかったとも言える。

損切りできなくて東電株塩漬けだよ orz

>>92
死ぬまで配当もらえばいいべ

日本のバブル処理でハゲタカやりたい放題した。
日本も復讐するべきだ。

>>80
大丈夫、いざとなれば戦争起こすからｗ

GSはいつになったら損失計上するんだろうか・・・

ゴールドマンのレベル３資産、12−２月に増加-同業他社を上回る伸び

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aLx6sw4IIqEY&refer=jp_news_index

ゴールドマンが９日に米証券取引委員会（ＳＥＣ）に届け出た文書によると、
２月末時点のゴールドマンの資産で、価格評価が最も困難なレベル３部分は
07年11月に比べ39％増え964億ドル（約９兆6300億円）となっていた。
資産に占めるレベル３の割合は8.1％と、6.2％から上昇した。

>>85
財政出すから大丈夫でない？
日本みたいに緊縮財政で逆噴射なんてしないっしょ

>>88
>日本経済の場合は100兆円

最終的な総額

>(今回は世界で100兆円)

現在進行形の最中の暫定的な額

>>88
日本は国に借金があるけど、個人資産１５００兆円ある。

アメリカなんて�j刷ってばら撒けばいいと国も個人も借金垂れ流しでどうにもならないんだよ。

>>99
アメリカの家計金融資産って見たことある？
フローの貯蓄不測と、ストックは別物だよ。

それと、個人じゃなくて、家計な。

>>98
確か、CDOの残高が全部で１００兆円くらいだから、それを全部ゼロ査定
だとみなして、総額１００兆円くらいかなというのが、昨年夏頃の予想。
ニュース系じゃ言っていないけど、その界隈の人は大体わかってる。

そろそろ打ち止めじゃないかな。

カードローン焦げ付きが出てるらしいけどどうなるか・・・

返品された品物や、ローン落ちの中古車であふれる

>>100
難しいこと言うと、みんなついていけないよｗ
「家計」という言葉を知らない人が経済を語る、
それがビジ板クオリティ。

【金融】米消費者ローン延滞率、15年9カ月ぶり高水準に　10-12月期［08/04/04］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207273751/

>>101
日本の場合は、バランスシート不況にはいると中小・中堅企業の経営状況が悪化し
融資返済が滞るようになって、さらに銀行の損失が増えたんだが、今回はそういう
経路でさらに損失が増えたりはしないんか？

>>106
アメリカは、そういう二次災害が起きないように、迅速な金融緩和と
迅速な資金供給しているでしょ。

「金融政策では対応できない」と言い張って、利下げを遅らせたり、
モラルハザード論を唱えたり、ゾンビ企業論を語ったりして、企業
の倒産をやたらと歓迎したりするような、脳に蛆虫がわいたバカが
アメリカにはそんなにいないように見えるから、大丈夫じゃね？

つか、バランスシート不況って言葉が成立するのは、日本みたいな
特殊な政策対応（わざと状況を悪化させて、それを良い事だと言い
張るような政策）をとる国だけじゃないかと。

金融緩和と資金供給した結果
カードローンの金利が８％から２４％になるのがアメリカ

【金融】みずほFG：利益3回目下方修正・前期、サブプライム波及…みずほ証券など関連損失が拡大 [08/04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207866656/

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように炸裂するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏に世界金融システムは崩壊点に達するだろう。」

>>100
その金融資産が目減りしてるのが現状じゃないのか？

>>10
ディック＝男性器の隠語

>>107
その金融政策によって、世界中で二次災害が起こっている件。

日本のシティバンクに口座持ってるんだが、
引き上げた方がいいかな？

>>114
うむ。

>>114
今頃何言ってるんだよ
お前ヤバイよ
もぉ

この程度のことでシティがどうかなるなんてことはない。今のところは。

株主資本1000兆あるし

アメリカの銀行は、株式の持ち合いとか不動産を大量に塩漬けして
たりとかはせず、流動性の高い資産が基本。特に投資銀行は。
だから、ベアスターンズみたいにならない限りは、損失が確定してそれで
終わりってことになる。
シティは今回の損切りでサブプライム関連は一応損益が確定した
ので、あとはプライム層が完全崩壊しない限りは潰れない。
プライム層が潰れるときはアメリカが終わるときであり、同時に
日本も終わるので金どころの話じゃなくなる。

日本のバブル期のような長期的低迷は恐らくないが、今回の件で
アメリカの金融帝国としての地位は失墜した。このことの影響は
非常に大きく、ひいてはドルの世界通貨としての信頼感を少なからず
損ねたことが、アメリカのパワーの低下を引き起こす可能性は高い。

>>119
つカードローン債権

>>119
>アメリカの銀行は、株式の持ち合いとか不動産を大量に塩漬けして
>たりとかはせず、流動性の高い資産が基本。

で、流動性の高いはずの資産の流動性が消えちゃったと。

>あとはプライム層が完全崩壊しない限りは潰れない。

不況で不動産下落は避けようないんだが？プライム層もノンリコースだから、不動産下落
でローン残高より不動産価値が下落して、完全崩壊するよ。

>プライム層が潰れるときはアメリカが終わるときであり、同時に
>日本も終わるので金どころの話じゃなくなる。

アメリカが終わったら日本より先に中国が終わるから、日本はむしろ漁夫の利。

>>121
＞流動性の高いはずの資産の流動性が消えちゃったと。

だから、損切りした訳。実質ゼロ価値と見立てたからこの金額。
それと株式やら通貨やらの流動性までは失われてない。

＞不況で不動産下落は避けようないんだが？プライム層もノンリコースだから、不動産下落
＞でローン残高より不動産価値が下落して、完全崩壊するよ。

もう不動産価格は下げている。そして、恐らく今後もあと２割は下がるが、かといって
無価値にはならない。プライム層の大半は返済能力があるから。「返済能力がない」
とする記事もあるが、根拠がはっきりしない。つまり、完全崩壊はない。
それでも十分痛いが。

＞アメリカが終わったら日本より先に中国が終わるから、日本はむしろ漁夫の利。

最後でお里が知れたという感じだな。。。残念だ。

>>120
カード債権も危機が取りざたされて久しいが、今のところ
大丈夫のようだぞ。

>>122

認識甘い。
プライム層と思っていたのが、どんどんサブプライム層になっているのが現実。

>>122
>もう不動産価格は下げている。そして、恐らく今後もあと２割は下がるが
2割では絶対にすまない。アメリカだけじゃない。欧州も途上国も酷い不動産バブルだった。
世界中で唯一不動産の価格が妥当な水準なのは日本の大都市だけではないだろうか。
この6年くらい日本以外の全世界は不動産価格は買うから騰がる、騰がるから買うの循環で
価格が騰がり続けなければとても買えない水準になってる。
たとえばプライム層でも不動産価格が5分1くらいの妥当な水準まで下がったらとてももたない
と思う。

>>106
アメリカでも起きると思うな。ただし企業ではなく個人債務の分野でね。

>>122
たとえば日本で新築住宅を買う人や新築マンションを買う人は
将来買った値段よりも高く売れると思っている人は皆無だ。住宅なんて買っても
売っても損するものだと思って買ってる。
だが日本以外のほとんどすべての国では、たとえ新築であっても売る時は買値より
高く売れるのがあたりまえと思ってるんだよ。

>>122
>もう不動産価格は下げている。そして、恐らく今後もあと２割は下がるが、かといって
>無価値にはならない。

サブプライムローンでありもしない需要をでっちあげた結果、本来の数倍、数十倍の値段に
なった不動産は、サブプライムローンが破綻するだけで本来の値段に戻るしかないぞ。

>プライム層の大半は返済能力があるから。

ローンの審査が適正で、なおかつ、これまでの収入が維持できればな。

バブル状態ではローンの審査はいいかげんなもんだし、バブル崩壊とともに収入が激減す
るわけだが。

いや損切りは早いほうがいいのよ
日本はなかなか損切りできなくてバブル後は
出直しに時間がかかった

>>123

ソース頼む

損切りしようにも、売れない。

この記事もだが、

米リーマン、売却できない債券をリパッケージしてキャッシュ調達に活用＝ＷＳＪ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK816238520080411
リーマンによる今回の措置は、ＦＲＢが何を担保として受け入れるかを試す意味合
いが強く、ローンの規模はそれほどでもない、という。

あわて物が飛びついて買ってくれるのを期待したお芝居としか思えん。　

実際は債券に含まれてる債権の全部が全部無価値というわけではなく
価値の高い(劣化しにくい)債権もあるんだろうけど
ミートホープ製造のハンバーグみたいなもんで何か入ってるかわからないから
こわくて全体が無価値になってしまっているだけだろうな

サブプライムを分かりやすく言うと
もとが犬や猫、ミミズ肉の中に
メタミドホスで消毒した得体のしれない死肉をまぜて
ピカピカの腸皮に詰めたソーセージ商品！

見た目がピカピカのソーセージだから馬鹿な機関凍死家が飛びついた。

価値は喰らったらゼロどころか

毒（訴訟、超法規措置）で死ぬかもしれない。

金融詐欺に使われる言葉

三文字略語のオンパレード（タイヤのないリヤカーにＧＴＲ、ＦＴＯなんてネーミング）
心地よい響きの横文字単語（レバレッジ、リパッケージ、タックスヘイブン）
高利回り（安物買いの）
高格付け（見た目だけ）
分散投資
（食えない肉というカテゴリーでミミズや猫、ゴキブリに分散。
金融工学（笑）では統計的な奇跡で松坂牛が生まれる確率がある）

ゴールドマンサックスはいつ損失計上するんだ？

>>131
>実際は債券に含まれてる債権の全部が全部無価値というわけではなく
>価値の高い(劣化しにくい)債権もあるんだろうけど

債権にいろいろあっても、不動産価格が値下がりして不動産ローンで引っ張ってきた景気が
減速したら、全部無価値になるってこと。

じゃなきゃ、売り手だって馬鹿じゃないんだから、優良部分の情報開示して売るよ。

>>135
債権の管理してる会社は
支払いが滞った物件を競売にして
回収した代金は債券保有者に分配したりはしないのか？

>>136
競売しても、よほど安くないと、売れ残る。

で、適正価格で売ると、不動産価格は文字通り暴落するから、大量の債権管理してるとこ
ろは、やろうにもやれない。というか、やると金融界で村八分になるんだろうね。

アメリカ政府の政策見てても、競売を防ぐのに必死だし。

とはいえ、ミクロには売ったほうが得なんで債権保有者側は競売を申し立てたが、裁判所
が却下したよな。

>>137
政府が法律違反してるのか

この手の不良債権ってアメリカのマフィアみたいなのもからんでいるのかね？

>>137
日本の場合は最終的にはピークから80％から85％くらい下がっただろ
アメリカや欧州もピークから80％くらいさがって5分の1くらいの値段にならないと
値が寄らないんじゃないのか？
しかし現在欧米で不動産を買う奴って馬鹿じゃないのか？

>>139
昔はどの国もそうだった。
今はそんな事は出来ないからな。
CSRという透明性を持つ企業で無いと価値は無いと判断されるからな。
粉飾するとさらにペナルティが大きくなる。

>>138
別に違法じゃない。

>>140
85%で済むかねえ。

>>141
タックスヘイブン経由でも無理なの？
アメリカのアングラマネーの受け皿って今は何なんだろうか？

日本は相当ヤバイんじゃないか？
崩壊寸前の米国と中国が主要輸出国なんて･･･

>>142
いくらなんでも6分の１になったら下げ止まるだろ
例えば、現在東京都心の単身者向け住宅の家賃は法定最低賃金の100時間分くらいだろ
ニューヨークやロンドンだと250時間分くらいかな
だから家賃収入が現在の3分の１になっても割に合うくらいの不動産価格になれば
長期投資で買っても割に合うような気がする

問題はむしろリゾートとか地方都市とか超郊外とかだろう
10分の1になっても値がつかない可能性があると思う

>>140
ローンが破綻した物件はアメリカで売れてますが…半額近く値引きされてね…
ローン会社が叩き売りの真っ最中です。

>>145
>問題はむしろリゾートとか地方都市とか超郊外とかだろう

アメリカの場合、そっちのほうが量が圧倒的に多くないか？

>>146
半額でも、まだ、高いと思う。

>>143
ないしょ。ｗ
知らないほうが良い。

>>144
バランスゲームだから破綻はしないよ。
パワーゲームで無理やり辻褄を合わせるから。

経済状況しらない奴がパニック起こして
ちょっとした恐慌は起きるかも知れんけど。

サブプライムローンで破産したホームレスが
「ビッグイシュー」売ってひたすら貯金して
追い出された元の家を１０分の一の値段で買い戻す

アメリカンドリーム。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サブプライムローンで破産したホームレスが
弁護士とタグを組んで
サブプライムの債権者に訴訟！

数兆円の懲罰的賠償でアメリカンドリーム実現！

サブプライムローンで破産したホームレスが
不動産業者とタグを組み次世代サブプライムローンを
立ち上げてアメリカンドリーム実現！

ここは夢いっぱいのｽﾚですね

アメリカの不動産価格の上昇は、大体ＩＴバブルがはじけた時期以降が
顕著で、それまでは基本的にごく緩やかな上昇が続いてきた。

仮に１０年くらい前の値段が適正だとすると、ピーク時から３〜４割程度の
値下がりになるだろう。

アメリカの不動産バブルは、日本ほどの値上がりには至っていない
のでこの程度ですんだとも言えるが、証券化技術の進展が、リスクの
場所を曖昧にしている点で、別のタイプの危機を内包している。

この証券化商品の「仕分け」と各金融機関のリスクの程度をどのくらいの
スピードで把握し、さらに適度なタイミングで公表していくことができるか。

手腕が問われるのはこの３点。

>>155
4割程度なわけないだろ。三菱地所がロックフェラーセンター手放した時の価値はいくらなんだ。

>>155

なぜ、ＩＴバブル以降にバブルが顕著になったん　　？
理由が分からん　
　

もうちょっと遊ぼうぜ。

>>157
大雑把に説明すると戦費の維持のためにドルを刷りすぎてドルあまり
そのドルが流れた先は投機としての不動産と資源

>>157
戦費の維持のため・・・が主ならばその方面に大部分の資金が行くだけでしょう　？

いくらその他に流れても住宅貸付業者　→　低所得者層　へ流れないのでは　？

人口学者崩れのおれがアメリカ人口の分析からこっそり予言。








本当に底が抜けるのは2012年か2013年。

中国株や中国不動産は割高だから絶対に投資したくないけど
中国元建ての長期債なら投資したい

実はシティー、すぐさま430億ドル全てを損切りするつもりだったのだが
買い手が付かず、保有し続けるを得なかったんだよね。
今回120億ドル損切りできた為、一歩前進だとかいう話だが、まだまだ
健全化したとは言い難い。


日本の過去のケースでは国による増資に加えて買い手が付かない債権を
国が公的資金を使って全て買い取る事で解決した。ちなみに時価で買い取り。
一見国が損失を請け負う様に見えるから批判が凄かったが、
金融が再生される事で債券の価値が上昇して黒字だった。


かなりの結果が出た小泉改革だが、左翼は当時不良債権の強制処理を物凄い批判していた。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-18/20030918_faq.html

>>163
債務超過になる心配はないの？

>>156
アメリカの不動産価格の指数をみれば、１０年前までは緩やかな
上昇だったことがわかる。もちろん例外的な時期もあるが。
面倒だから表は探さないが、検索をかければ出てくるだろう。
三菱地所がロックフェラービルを購入したのは、８９年だ。
０６年に売却したときの利益はなんと５００億円にせまる
ものだったが、９９年に売り払ってもそこまでの利益は
出なかっただろう。

>>157
イラク戦争との関係はおいておくとして、いまは世界的に金が
余っている時代。だから、投資先を探していろいろなところへ
資金が流入する。

今回問題となったＣＢＯなどの債券も、もともとはあくまでリスクヘッジ
のためのものだったが、ヘッジファンドなどが資産を振り分けることで
市場の性質が変化した。本来はリスクに見合った数字がでるはずなのに、
リスクが限りなくゼロに近い状態にまで、値段が上昇した。

ＩＴバブル期（といっても、日本の似非ＩＴバブルほどしょぼくないが）
以降も一貫して金余りの現象は続いており、これらが実需経済の
領域を超えて投資を行っていることが、バブル発生の主要な原因だろう。

>>163
共産が厚顔無恥（更に無知）のは同意だが、債権を国が買い切ることと
貸し剥がしに繋がる融資先の選別（あるいはその原因となる増資）は、同じことではない。

リンク先が批判してるのは、主に融資先の選別の話のようだ。

ここ二十年でアメリカは人口が6千万増えてるんだから需要自体はあるんじゃないのか。
日本と違って。

>>161
俺は占いとかぜんぜん信じないタイプだが、知り合いの占い師が2013年破綻説を唱えてるの思い出した。

【決算】米ゼネラル・エレクトリック（GE）　第1四半期は予想外の減益…通年の業績見通しを引き下げ [08/04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208010220/

>>159
いや、日本のゼロ金利だろ。
国内ではなく海外でインフレを引き起こす（した）

>>168
占い師ならば、2012じゃないの？
アステカ、ネイティブアメリカン、タイターetcetc

>>902
三菱地所がロックフェラーセンター手放したときは
１２００億円くらい損をだしたはず

不動産が底の時に今の木村社長が中心になって手放した
かなり損をしたはず

最近そのグループのクッシュマンWFを売却して７５０億円位利益を出している（もおけ）

>>172
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20061220mh05.htm

＞売却益は約４７７億円に上る見通し。

>>155
10年前と言えば、俺の感覚で言えばアメリカの西海岸はもうバブル臭が
漂うほどの土地価格の値上がりしてたよ。
日本の鈍よりした空気と真反対の雰囲気を感じたな。

16・17年前の底からぐんぐんと土地が値上がりした後だった。
ちょうど今のリートバブルの東京の様な感じだったかも。
それから10年右肩上がりで伸びてきたので、落ちる時は10年前を目指すより
もっと以前の水準を目指すと思うけど。

>>172
三菱地所は89年に2000億円以上で買収して
95年に半値以下で手放したはず

ただしロックフェラーセンターにある14棟のビルのうち2棟は現在も三菱地所の所有で
95年以降のNY不動産暴騰のおかけで、その2棟の含み益だけでも95年に出した損を補って
余りあるくらいはあるはず

でも95年に三菱地所が手放した頃の相場って1棟平均たったの60億とか70億くらいなんだよな
今ならマンハッタンだと高級マンション1戸でもそれくらいするぞ
どんだけ下手くそなんだよ

損切りと言っても今まで得しているのだからトータルでプラスだろ？

総悲観は買い

三菱地所がロックフェラーを買ったのは、救済策だったんだよ。

三菱のロックフェラー買収は比較の対象としては適切ではないな。
あの時は色々な大人の事情があったし。

見事な「高値掴みの安値投げ」

見事な「超高値掴みの高値投げ」

破たんしてほしいという願望にまみれたレスが多すぎ。
日本の不良債権の３割くらいだろ、まだ。
こっから３倍に増えてやっと日本と同レベル。

破綻願望じゃなくて、楽観視するには早すぎってことだよ。
米国だってGDP支えてるはの結局個人消費だし、
消費マインドは落ち始めると、不安が広がってなかなか回復しない。
消費マインドの下方トレンドができないように、楽観的に仕向けてるんだろうけど・・・

難しいでしょ、自分の財布の紐を締めれば景気悪くなる、使わないと景気回復しない、
だけど他人は財布の紐を締めそうだなと思えば、自分の財布の紐を締めるのが
人間って奴だ。

実は東京都心なんか
もう目ぼしい土地がほとんどなくて
大規模マンションも建ちにくい状況
東京への人口流入が続けば
東京の場合はわりと簡単に底入れする

アメリカはまだまだ広大な土地があるんで
底入れは遠い