【ガスVS電力】「オール電化」に押され気味、苦境のガス業界…(J-CASTニュース)[08/04/08]

★「オール電化」に押され気味　苦境のガス業界

ガス業界がさえない。背景には主力のLNG（液化天然ガス）の輸入価格が上昇するなど
原料費の増加による業績悪化があるが、地球温暖化対策の出遅れも「逆風」になっている。
こうした中で東京ガスなどは08新年度に入り、安全性を高めた新たなガス器具を前倒しで
投入したり、ガス料金の一部を値下げしたりと、イメージアップ作戦を展開。しかし、どうも
これらも空振りの様相で、株価もあまりパッとしない。

　・原料費の高騰がガス料金にはね返る

ガス業界をウォッチする岡三証券のアナリスト・宮本好久氏は、都市ガスを襲う原料費の高騰は
まだ続くとみている。「天然ガスの産出国が自国優先の政策に転換していることもあって、
LNG価格の需給はさらにタイトになる見通しです」と話す。

原料費の高騰は国の原料費調整制度に基づいてガス料金にはね返り、結果４月からガス料金が
標準家庭で月々162円上がった。それが、まだ止まらないかもしれないのだ。

しかし今回の値上げについて東京ガスは、経費削減効果を還元するとして、「自助努力」で約77円
（標準家庭）を引き下げ、実質の値上がりを85円に抑えた。「顧客負担を少しでも軽減したい」（広報部）と
がんばったのだ。

東京ガスが固定費の削減値下げに踏み切ったのは、電力業界との料金競争がある。原料費の
上昇分は電力業界も原料費調整制度によってその分を転嫁しており、標準家庭の電気料金は
4月から月々156円アップしている。

ガスも電気も生活に欠かせないだけに、料金の値上げに消費者は敏感だ。それもあって値上げ幅の
わずかな差でも、ガス業界にはマイナスイメージがつく。アナリストの宮本氏は、「東京ガスにとっては
電力業界との競争上、やむを得ない値下げでしょう」とみている。

「ガスVS電力」が激化する背景には、電力業界が「地球温暖化防止」や「安心、安全」を謳い文句に
推進する「オール電化」住宅が増えていることがある。

電力業界の「エコキュート」、ガス業界の「エコウィル」はともに家庭でできる地球温暖化対策として
注目されているが、日本冷凍空調工業会の調べによると、エコキュートの国内出荷台数は07年9月末で
100万台を超え、12月末で107万台に到達した。

一方、ガス業界が取り組む家庭用ガスコージェネレーションシステム「エコウィル」の出荷台数は、
5万5000台。ガス業界にはもうひとつ、「エコジョーズ」と呼ばれる、従来の給湯器では排気ロスとして
大気に放出されていた熱を回収して「再生」する仕組みがあって、こちらの出荷台数は54万4000台
（いずれも、07年12月末実績）ある。

とはいえ、その合計でも59万9000台と、電力業界のエコキュートに大きく水をあけられてしまって、
ガス業界にとってはなんとも分が悪い。（>>2-5につづく）

ソース：J-CASTニュース（2008/4/ 8）
http://www.j-cast.com/2008/04/08018705.html

（>>1のつづき）

　・オール電化の対抗商品も、開発費や宣伝費かさむ

巻き返しを目論み、ガス業界は新エネルギーの利用促進を通じた地球温暖化対策として、生ゴミや
下水汚泥などの再生可能な生物由来の有機性資源から発生する「バイオガス」の購入を、4月1日から始めた。

また、安全性を大幅に高める「Siセンサー」を搭載した家庭用ガスコンロを投入、オール電化に対抗する。
調理油が250度に達するとガスが自動的に止まったり、吹きこぼれなどで火が消えた場合やコンロを
2時間連続で使用した場合にガスを遮断する。　じつはこのガスコンロ、国が2008年10月に法制化する
新しいガスコンロの安全基準を前倒しして導入したもの。「安全」を売りものに利用を伸ばす電力業界が
優位な状況を、一刻も早く打開したいとの思いがにじむ。

新年度に入って矢継ぎ早に新たな施策を打ち出したガス業界だが、イメージはなかなか向上しないし、
株価もさえない。2008年4月7日の日経平均株価が前日（4日）比で157円01銭高の1万3450円と反発したのに、
東京ガスの株価は前日比13円安の432円と振るわなかった。

前出の宮本氏は「オール電化に対抗したガス器具も、商品開発や宣伝費の負担が増してガス会社を圧迫。
効果も芳しくない」と話す。しかも、Siセンサーの搭載で、新型ガスコンロの価格は、これまでのガスコンロよりも
1万5000円〜2万円程度上がってしまった。

関連スレッド：
【家電】松下、「オール電化」売上高倍増　2年後1800億円目指す［08/04/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207636405/
【ガス】センサー搭載でオール電化に対抗　コンロの安全性を大幅に向上…ガス業界 [08/04/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207142029/


（了）

オール電化を導入するやつは自動的に原発賛成派になります。

ガスの方が料理は美味いと思う

メタンハイドレート掘削するようになったら
オールガスが流行るんじゃないか？ｗ

とりあえずプロパンから脱却できるのであればなんでもいい。

電力系の株価もいまひとつなわけだがｗ

職場の近くの家の総合商談会みたいなので電気圧勝だったな・・・
結局ガスと電気でどっちがコスパがいいんだろう
かなり難しい所だと思うが

アパートやマンションだと
否応無くオール電化だけどな。
実家は風力×水力という、クリーンに見えて全然クリーンじゃない
発電方法で作った電気でオール電化している

骨肉の争いか
っつーかガスは値下げすりゃ勝てそうなのにしないからな
自業自得だろ

コンセント並みに配管の使い勝手を向上させると良いかも。
今は業者に繋いでもらう必要があり、不便だ。

そもそも電力とは規模からして勝ち目がない
全都市ガスで合併して日本ガスになるしかないな

夏場の電力供給ぎりぎりなのに、これ以上需要増やしたら自滅するだけでは

震災で始めに復旧するのは電気。停電になった時にガス使う奴なんていねーし。暗闇で何すんだよ、危ねーよ。

オール電化でも暖房と煮炊きできるものは何か別に用意しといた方がいいね
ウチのところは真冬に停電してえらい目にあった人多かったし
個人的には鍋振りできんと詰まらんからIHとかはちょっと
肉とか煮るにはいいんだけど

ガス屋さんは宣伝がヘタクソ過ぎ。

東京電力の、鈴木京香を使ったあのCMは衝撃的だった。
物量を投じてゴールデンタイムにバンバン流したのも成功の理由だろう。
小泉政治を見れば分るとおり、大衆を動かすには「わかりやすいイメージ」がもっとも大切だ。
中身の是非なんて気にする奴は5％ぐらいだ。

結婚しない人たちが非常に多く、料理もマトモにしないから調理もIHで十分と思うんだよな。
また、ガス器具は業界が寡占状態で価格が高止まりしているのも、ガスを見限る原因のひとつ。
ガス台15万なんてありえね〜よ！

東京ガスの人が
東京電力には敵わないっていってた
マンションとか新しくできる建物は
ガスの入る余地がないんだって
オール電化で・・・

でも、俺は、電気一辺倒でなく
ガスも電気も釣り合いよくあったほうが
絶対にイイと思う。

>>13
ギリギリの時期に合わせて発電所とか作ってるから
ギリギリでない時期は結構電力が余ってるんだよ。
特にみんな寝てる深夜とか。
そこでそういう、電力が余ってる時間にお湯とかを沸かして
魔法瓶の要領でためておけば電力を無駄なく使えるってのが
オール電化を進める営業マンの常套文句ｗ

ガスを導入するとガスの基本料金が発生するからなぁ。
電気は使わないわけ行かないので、電気1本にすれば光熱費が把握しやすいし。

しかし、本当のオール電化にする一番の理由は、ＩＨの方が掃除しやすいからじゃないの？

水素エンジンまだ〜

　「メタンハイドレード」で「火力発電」ですＹＯ！
　今後「高齢化」が進むことを考えれば、オール電化は「安心安全」と逝う
面で益々普及しそうだＮＥ！.....(´・ω・`).

ガス会社「それでも燃料電池なら、燃料電池なら何とかしてくれる！」

まぁ規模が違いすぎだろ電力とガスでは
ゾウとアリだなｗ
料理しないならオール電化でいいと思うよ

ガス会社は、電力会社でもある

川崎天然ガス発電、1号機が営業運転を開始　2008年04月01日

新日本石油と東京ガスの出資による川崎天然ガス発電は、特定規模
電気事業者などへの電力の供給を目的に建設してきた川崎天然ガス
発電所の1号機が完成し、1日から営業運転を開始したと発表した。
http://autos.goo.ne.jp/news/society/article_107638.html

高校の同級生で京大卒の奴が大阪ガス、慶應卒が関電に就職したわ
漏れは某国立大中退で資格挑戦中…orz

じゃぁ俺はあえてオールガスで

>>15
ウチも停電対策として暖房は石油ストーブを1台確保している。
ファンヒーターは燃料が何であれ停電したらアウトだから。

>>26
ガスで発電機を回すってのならもうある。
ただ、大規模な火力発電に比べれば効率は遥かに悪いからあまり流行らないけどね。
もし小規模でも高効率の発電機を開発できれば油田を２〜３こ掘り当てるより画期的だよ。

料理するからガスは必須。火力命。
IHはしゃぶしゃぶとかフォンデュにしか使わない。
今のマンションは暖房もガスヒーター。電気は照明や家電だけ。
オール電化の人もカセットコンロ位は用意した方が便利だよ。

>>16
そうえいば、東京電力のオール電化のＣＭみないな。
柏崎刈羽がストップしてる間メリットないしな。

うちはプロパンだったんだけど、オール電化にしたら光熱費が２万／月安くなった。
プロパンはぼったくりなんだなと思った。
これからはプロパン会社は減っていくだろうね。

未だにガスのほうが火力があると思ってるのがいるのか

オール家電より３相200Ｖ受電がお得かも

ガス釜で炊いたご飯美味しいし火力の強いガスコンロのほうがいいわ

なんでどっちか一つって極端な考え方するかね

電気ですべてをまかなうとしたら、夏場の電力危機はますます深刻化するわけだろ？

クック膳とか使って電子レンジだけで料理する俺は異端

>>32
そりゃ、わんさかいるだろ

電器ポッドがあれば、
お茶漬けが作れるから、
最終的に魔法瓶の大勝利、

ガス釜で炊く人、炊く時はあるかも知れないが
保温のため電気ジャーに移さなきゃいけないし、今の電気炊飯ジャーは高機能、高気圧で高価格だが
メチャうまいが。

>>31
プロパンは論外じゃないのか。
大阪ガスも使っているけど、電気ガスで光熱費が2万円丁度くらい。
春はさらに下がるが。。。。

何でご飯を保温するって考えるんだろ
冷や飯も美味しいし温めればいいだろ
第一保温機能の付いたガス釜もあるわ

電力会社の火力発電所を見学した。
ガスで湯を沸かし、蒸気でタービンを回して発電していた。
詰まるところ、俺たちが台所のガスでヤカンの笛を鳴らしている原理まんまだった。

> 「天然ガスの産出国が自国優先の政策に転換していることもあって、
> LNG価格の需給はさらにタイトになる見通しです」

電気料金にも響くわけである。

オール電化の問題は

チャーハンがあおれない

ウチはガスコンロの炊飯機能で炊いている。
保温は出来ないししたくも無い。まずくなるばかりだし。
残ったら冷蔵か冷凍。炊くのに20分だし。

>>44
と思っている人が多い点が問題

殿下・妃殿下・孫殿下でオール殿下。これ豆知識な。

シャープの炊飯器は安くて普通･･･
伊藤家でも使ってた。

エコキュートとかいうの初めて聞いたけど、これ賢いわ…
太陽電池普及とかよりずっと環境にいいと思われ

＞＞４６

あおれるの？

ガスも電気もないと

片方だけ止まったときに困るわな

特に電気なんてやばいだろJK

10万円の炊飯器買おうと思ってる。
どうなんだ？　実際。
使ってるヤツいる？

>>44
パネルが割れるだろ！

１０万円で炊いた飯も５０００円の炊飯器で炊いた飯も

食ってしまえば皆ウンコ

うちのマンションボロいから、オール電化とか到底ムリなんだよな
ガスで料理するの好きだから全く問題ないけどさ

うちプロパンだ
一人住まい男で月１万てかかり過ぎだろう
以前の都市ガスなら半額程度なのに

>>16
東京ガスは妻夫木をＣＭに起用してるだろ。

どこかガス漏ってるんじゃね

それは↓の屁だ。>>58

チャーハンはガス調理が上手いとぬかす奴↓
いや実際そうだけど

電磁波で白血病

>>57
ｶﾞｽﾊﾟｯﾁｮのCMシリーズは名作揃いだよな。

>>50
家庭でチャーハンを作るときは少しでも高温にするためにあおらないほうがいいと聞く

いまだに業務用の環境と家庭用の環境とを混同してるガス工作員がいるんだな

関西地区の場合

感　電：星野仙一（企業ＣＭ）・黒木瞳（オール電化「Ready？」）
ttp://www.kepco.co.jp/media/cm/index.html
大ガス：水野（後藤田）真紀（ウィズガス）・北野武（エコウィル）
ttp://home.osakagas.co.jp/cm_lib/index.html

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･ 彡　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
　　　　　　　　　＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
　チャーハン　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　作るよ！！　＼　　　　　　　　　／　　　　よしバレてない
　 ∧,,∧　　　　　　　 　　＼∧∧∧∧／　　 ｸﾙｯ　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　 ＜　　　 チ　 ＞　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　＜　予　ャ 　＞　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
　しー-J　　　　　　　　　 ＜　　　 ｜　 ＞　━ヽニニフ
──────────＜　感　ハ　＞───────────
　　　　　　ヽ　　　　　　　 ＜　　　 ン　 ＞　野菜だけでもおいしいね
　　　　｡･ﾟ.|｜　　　　　　　＜　!!!!　の　＞　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　｡･ﾟ･ 　〆　　　　　　／時は動き出す ＼￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　 ∧,,∧　┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣　 ＼　　￣￣￣　＼、＿）
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　　　／｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　∧,,∧　　　　　＼￣￣￣￣￣|
　/　　 　ﾉﾉ　　／　 　　　　　　( ・ω・´ ）っ　　　 ＼￣|￣|￣
　しー-Ｊ　　／　　ヽニニフ━ｏｲ　　 　|　　　　　　　＼

プロパンのときは値上げの嵐だったけど、都市ガスの地域に引っ越したら、
「経費節減達成のため値下げします」だと。

プロパン氏ね。

やっぱ炭が一番

チャーハンは、火にご飯を通すことが真骨頂。
電磁は火がない、ただの焼き飯。

高圧線の下の住人は白血病が多い＝統計証明済み
パイロット、電車運転士はがんが多い＝統計証明済み
2chの住人は無職、低収入、引きこもりが多い＝統計証明済み
オール電化の家の主婦は不妊、がん、離婚が多い＝統計蓄積中

この伸びだとまだ両者の工作員は来ていないのか

>>70
ほんとうに興味があるから、ソースを出してほしい。

電力会社には原発のデータねつ造とか不祥事が相変わらず
存在するので、東京ガスにその調査する権利を与えればよい。

ソースなんていいから

電力会社には、倫理意識や法令遵守の意識が足りなかったので
改善に取り組んでいくそうです
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08040401-j.html

さて工作員の様子はっと

プラグインハイブリッドやエコキュートが普及して、深夜電力需要が増えてきたら、今の深夜料金はきっと維持できないよね。

ふーはは！！！　オール電化の人はエコキュート買い替え時に死ぬが良い！

って言うか金を貯めておかないと大変なことになるぞ！
あときっと電気屋では取り付け出来ないぞ！　水道屋を呼ぶんだ！　それも信用ある所な！

>>40
ガスジャーは保温は電気だよ、移しません。

保温はしないほうが、旨いと思うけどね。

ばーちゃんがきちんと使えないから、オール電化諦めた。
ガスコンロの「押しボタンで点火と消火・横スライドレバーで火力調整」ですら、消し忘れが多発。
火力調整を最小にした時点で消したと思いこんでるので、旧式の「回して点火と火力調整」に戻した。
何度教えても体に染みついた動作はもう変わらない。
新築前に据え置き型のIHコンロを試しに導入してみたが、ばーちゃんにはやっぱり無理だった。

料理が生き甲斐なので、それを無理にやめさせる訳にもいかない。
料理をやめさせたら、ボケるか、自己放任になるだろうし。

ガス高杉だよ。
なんで電気の方が暖房まで安く付くんだよ！

>>81
ばあちゃん、ぼけずに済んでよかったな。
おれも料理するけど、おれも年取っても好きなことしていたい。

>>81
安心しろ・・鍋をどけておけば自動でOFFになる

婆ちゃんの衣類に火が燃え移って火だるまになる事故は多いよ。袖とか。

高齢者はガスコンロの火が気づかずに衣服に燃え移る火災が心配

ロクなチャーハンを作れないIHなど要らない

浦辺粂子もそれで死んじゃったな

>87
カセットコンロと使い分ければ？業務用のでもいいし。

アムウェイの電磁調理器�V（シャープ製）最強

特に　揚げ物するなら手放せません。
あと自動炊飯＆保温も

電力を発熱に使うなんていうのは、贅沢というものだ。
オール電化・・・やめろや。

オール電化は、マンションの工事も楽なんだよな
電気って絶対に敷設するし
ガス管を通す手間はぶけて、建設側もコストダウンになる

北国ならオール電化一択だな。

暖房費が灯油と比べて半分で済む。

持ち家ならイニシャルコストも計算しなきゃならんが
賃貸なら少し家賃高くても確実に元が取れる。

>>93
外気温が氷点下だとエアコンの効率が悪くなるよ
電気蓄熱式ヒーターは新築時じゃないと導入が難しいし

それで北国の人達はお年寄りを残して出て行ってしまうのか。

都市ガスは結構安いが、田舎のプロパンガスは最悪。
ガスボンベを数ヶ月交換しないで済むが、基本料は毎月とられている。
付き合いで仕方なく、ガスを使っているが、早くオール電化にしたい。
年間で１−２万は安くなる。

優良プロパンガス販売店紹介、年間４万円の節約になった例もあるとか。
http://pakemania.net/lpg/005.html
http://pakemania.net/lpg/501.html

>>96
新築時にガス配管を無料でやってもらったのなら
配管を言い値で買い取るか高いガスを取り続けるしかない。
プロパンでも配管は自分で金を出したやった方が結局は安い。

>>90

アムウェイはネズミ講です。犯罪です。他スレにいけ

J-CASTﾆｭｰｽは最近おおいな

電磁波の危険性は？

プロパンはマジでしゃれにならんくらい高い。
小規模業者が乱立してるから体質改善もできんしな。
どう考えてもオール電化には勝てない。
つうか飲食店でもオール電化厨房がぼちぼち出てきてるし。

>>101
ガスによる火災の危険性と比べれば限りなくゼロに近いでしょう。

オートガスの値段を下げてくれ！　便乗値上げをしすぎだ
BMWの燃料代が馬鹿にならんよ

まあやすいからな、俺はいざというときのために
カセットコンロもいれてるけど
日本はほとんど停電がないから進められるよね。
外国だと停電多すぎで耐えられん。

自分のガスでお湯沸かしたりしたら
究極のクリーンエネルギーになるよね

パナの新しいIH・エコキュートでますます魅力的に・・・・
ｶｽ＼(＾o＾)／ｵﾜﾙ

パナソニック、予熱完了を知らせる新IHクッキングヒーターを公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/08/2154.html
パナソニック、高耐圧タンクでシャワーの勢いを強めたエコキュート
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/07/2150.html

>>106
ガスを作る燃料が必要なのでエコではない。
それにガスそのものがクリーンじゃあない。

慣れるとＩＨのがラク

ガス
危ない
高い
ロシアに献金
以上

昔はシンナー吸引で中毒
今はガス吸引で中毒

災害時もなんだかんだで電気が一番復旧早いもんな

チャーハンが美味しく作れないと話になりませんｗ

>>81
ナベとか乗ってると、上から炎が見えないからそうなる。
正面やサイドにミラーを角度少し寝かせて設置すると炎が丸見えで
かがんで点火状態を確かめるという、無理なきつい姿勢も必要なくなる。

つかそんなしょっちゅうチャーハン食うのか？

>>43
原発だって根本原理はヤカンだぜ

http://www.honda.co.jp/cogeneration/

知ってるけ？

猛暑になるたびに電力意不足と騒ぐ割にALL電化などふざけたもの普及させるのは
電力会社は原子力発電所用に実績作りたいのだろうな。


太陽光発電とか、ガスエアコンとか、ピーク電力を減らす試みには
もっと補助金を出すべきだと思うけどね。

オール電化って家中電磁波だらけでやばそうなんですけど、どう？まだ症状出てない?

石油ファンヒーターが断然暖かい。
追い炊きできるし。
電磁調理器は、高くても沸騰制御機能がついてない奴が多い。
10年前のアムウェイ調理器ｗごときについているから油断して買ったら付いてなかったよ。

電子レンジも使えないなそれじゃ

>>119
石綿とかと同じで問題化するのは10年も20年も先でしょ。
電子レンジは出力でかいからあぶない。顔近ずけるほどあぶない。
ボロかったり落としたりして躯体がゆがんでると、防護もれてるあぶない。
イージス艦は電波全開時艦橋にいたら脳みそ沸騰即死。

欧米じゃIH機器の電磁波かなり騒いでいるよ。

先進国で無害なんて言っているのは日本ぐらいじゃないか。

卓上に載せられる、カセットコンロと同じ大きさの電磁調理器を
買ったが、火力というか出力が弱い、鉄鍋のせてすきやきしたが
弱いです。（電磁調理器対応の鍋だったらマシなのかもしれないが･･･1400ワットも
使うのにね･･･）カセットコンロ使ってます。土鍋もOK。
ホース引きずりまわさなくていいので楽。鍋の頻度は高いわけでないので
カセットのコストもあまり気にせず。

ちょっとまって！
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96&search_type=

ガス陣営は電磁波を騒ぐしか攻め手が残ってないもんな

ガス屋がスポンサーならもっと宣伝してるだろw

>>2

> 巻き返しを目論み、ガス業界は新エネルギーの利用促進を通じた地球温暖化対策として、生ゴミや
> 下水汚泥などの再生可能な生物由来の有機性資源から発生する「バイオガス」の購入を、4月1日から始めた。


>生物由来



そんなに生物由来がいいのなら　石油　使ってください。



　　

都市部のインフラ維持するだけで、毎月確実に収入があるんだから
都市ガス業者は目新しい事業する必要なんてないだろ
燃料代が上がれば値上げすりゃいいし、ガス管交換する金に困れば
また値上げすりゃいいだけだ
競争することが馬鹿げてる

欧州製もいいよ。

ガゲナウ（独）
http://www.gaggenau.jp/products/ci481/index.htm

テカ（独）
http://www.major.co.jp/teka/products/ih/index.htm

ブラント（仏）
http://www.kinden.co.jp/business/products/products03.html

ミーレ（仏）
http://www.amenity-world.com/equipment/a0160113.html

エレクトラックス（スウェーデン）
http://www.electrolux.co.jp/household/products/eih1628/index.html

>>121
電子レンジを抱っこして使う奴は居ないでしょ。
ＩＨってもろに腹の前に来るじゃん

それじゃ携帯電話も使えないな。

今日は俺の腹でバイオガス大量生産中。

エレクトロラックスのIH宣伝サイト
http://www.induktion.se/
IHの電磁波の説明ページ（エンコードは西ヨーロッパ言語で）
http://www.induktion.se/node724.asp
http://www.induktion.se/Files/Induktion/images/magnetfält%20ny_sfw.gif

世界で最も厳しい電磁波基準を持つとされるスイスの公衆健康局によるIHの電磁波の解説
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?lang=en

どちらも言ってることは日本の電機工業会と一緒

>>114
そうじゃない。
鍋をコンロから降ろしても、いちばん小さくした火が点いたまま。
コンロの上に何も乗っていないのに、火だけ点いてる。

携帯電話の登場のおかげでオール電化の電磁化の恐怖は忘れ去られちゃったのかな？
即、症状が出るわけで無いのでなかなか因果関係の立証が難しいから
犠牲者が何人出ようが知ったこっちゃないよな。

生まれたときからオール電化住宅で電磁波浴びまくりの子供達は何歳まで生きてるかな？かわいそ杉だな。
日本の少子高齢化はますます加速するぞ。

因果はっきりしてないなら妄想じゃん

　キッズ携帯持たせておけば子供の脳みそが沸騰しても携帯電話が原因でオール電化メーカは安心。

>>124
あれは100Vだからｼｮﾎﾞｲのは仕方ない
卓上ならカセットコンロでいいでしょ。災害時にも役立つし。

>>122
>>イージス艦は電波全開時艦橋にいたら脳みそ沸騰即死。
まさに糞味噌だな。あれだけ高出力なら当たり前だろ。
煽りたいだけなら他所逝けば？

ガス派の話はどうみても説得力無いよな・・・

個人的には好きな方にすればとしか思わないのだが・・・

説得力はないけどパワーがあるんで結構好きだ＞ガス派の嘘話

ガスの一酸化炭素中毒死はホント話になっちまうからな。

炭火>>>>>>>>>>>>>>>ガス>ＩＨ

だな。料理人からいわせてもらうと。

なんかネガキャンくさい書き込みが増えてきたな

深底グリル鍋があればIHいらないな

国産（千葉とか）のガス会社はウハウハ？

ガスvs電力は料理人と阪神大震災被災者が多すぎw

ニコニコにエースコンバットを元に作ったMADがあったな
電力会社vsガス屋という構図で戦争してたｗ

オール電化にすると、電力会社は電気料金値下げしてくれるんだよな

>>128
実は石油は生物由来ではないという説もある

電気料金も出上げしすぎだ！
30A契約で

1月　\20,809
2月　\21,790
3月　\18,760
おいおいおい＿|￣|○

炒飯に関しては火じゃないとダメだわ。
実家のＩＨでやったらリゾットみたいにベチャベチャになったよ。
パラパラにはならないね。

>>153
それはスクリプトかなにかでで書いているの？

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。　

>>155
頭に何か取り付けられちゃってる方ですか？

炒飯スクリプトは最高機密なんだぜ。

レーダーが発明されて６０年。
船舶、航空、気象分野で働く人たちは電子レンジやIHヒーター以上の高出力電磁波を毎日を浴び続けてきた。
それでも疫学的に健康への影響は確認されていない。

>>154
スクリプトじゃねーよ。
うちの実家のが古いからかもしれんが、フライパンをＩＨから離すとＩＨが自動停止するしな。
そうするとなかなかフライパンに熱が入らないし。

東邦ガスのCMで
ガスの得意はガスに任せろ
などと言っているが、なんだか負けを認めたようなセリフだと思う

どっちにしても、家庭用バーナーの火力なら、上下はさせずに前後に
動かすのが基本だと思うけど

我が家はまだ都市ガスだけど
地震で真冬にガス止まったら風呂も沸かせない、煮炊きできないで
ガスファンヒータも使えないから凍え死ぬかも。
電気はテレビと照明くらいだ。

よく考えると、これだけ地震の多い国の都市部で
よくガス管を隅々まで這いめぐらす事ができたね

大地震とか来たら、またやり直しになるのかな？

大地震がきたら個別のインフラなんて次元じゃなく
建物から道路まで壊滅するんだから、ガス管の心配なんてどうでもいいよ

猪木が永久機関発明するらしいｗ

このスレ自体がスクリプトというかデジャヴというか
１０年後も同じようなことを書き込んでいそうだな。

うちの親父は近所のガス屋の親父とカラオケ友達だったんだが、
オール電化にした途端、ガス屋の親父はカラオケに誘ってくれなく
なった。

田舎はいやだね。

ガス屋の親父てなんだよ
庭からガス田でも採掘しているのかよ

オール電化といえばIHヒーターであり、チャーハンであり、電磁波であります。
スクリプトで十分。

>>157,159
>154は誤爆のような気がする。
炒飯スクリプト俺も欲しいw

ガス屋のやる気が無いだけ
潰れればいいさ

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

>>172

何かつけられてるみたいですが、大丈夫ですか？

>>173
しっ、目を合わせちゃいけません！

両方の基本料払うのが無駄なんだよな
どっちを無くすかというと、ガスになる

今、ガス会社に就職するのはＮＧ？

全国全ての家庭に都市ガスが来ていれば良い勝負すると思うけど
プロパン地区があるかぎり勝負に並んだろ。
プロパンでの蓄熱暖房とか基地外としか思えない。

>>177
いつか全国全てが都市になったんだ？村も郡もあるぞ

村ガス　郡ガス　

ウチは電磁調理器なんだが火力が弱いし火の加減がわかりにくくて嫌だ。
余熱も考慮しないといけないし面倒。
オール電化＋カセットコンロが最強かな。

２ちゃんで他方を叩いてるのってだんだんジリ貧になってくね。
Xbox360やHD DVDなんかそうだったし。

電磁波の害云々は迷信的なのかもしれないが
しかし株でもそうだが、わからないうちに動けば必ず損をする。
充分な人体実験がなされて、安全性が確認されたら
双方の長短を比較してもいいが。

>>180
２００ＶＩＨならガスより火力強いぞ。

ガスコージェネに未来は無いのか･･･

>>184
業務？と間違われるくらいお湯を大量に使う人なら悪くないんじゃない？
コジェネ自体の損得はとりあえず先送りにすれば

火力の強さより、扱い易さ（誤解を受ける表現だけど）はガスコンロの方が良いな。

>>186
見た目で分かりやすいからね。
IHはそこいらが確かに分かりにくい。

>>186
夏場とか調理するのにガスコンロは周りまで暑くなるから嫌だ。

風呂はエコキュートじゃなくて電温
ガス代滞納しててガスコンロが使えない

したがってガス使ってないからオール電化w

>>188

逆に、冬だとワンルームならガスコンロでお湯を沸かしただけで部屋が暖かくなるよ

結局は料金でしょ。

ウチのプロパン毎月のように値上げしやがる。
次はオール電化か都市ガスのところに住みたい。
都市ガスの区役所の人と話したらプロパンの値上げに驚いてた。

プロパン地獄の中の人は気の毒。

別にユーザーにしてみりゃガスでも電気でもどっちでもいいんだよ

そんなにたくさんチャーハン食わないし、うまいチャーハン食いたいなら外へ食いにいくわ
電磁波だって、そもそも有害という関連性は認められてないし、IHじゃなくても電磁波ナンボでも
浴びてるわ

でも新築時にわざわざ50万だの100万だの払ってガスのラインを整備するなら、オール電化にして
他に回すってのが妥当な考えだろ
それでオール電化にしたら月額料金がガス併用時よりも高くなるならまだ僅かにガスを選択する余地
は残ってるけど、実際にはガス併用時よりオール電化の方が月額料金が安くなってしまう

こんな状況下で誰がガスを選んでくれると思ってんだと

ま、ガス会社側はそれを充分解ってるから物凄い勢いでネガキャンしてるんだろうが、さらにそれが
逆効果。比較広告的なやり口は日本人の好みに合わないことぐらい解らないのだろうか

電気製品が多いとガンになるとか昔聞いたがガセか？

オール電化ってほんとうに環境にいいの？
電力を発生させる火力発電のエネルギーを無視してない？？

>>195
ガンになる原因が世の中数多くあるのに電気製品だけ気にしてもしょうがないし。
ガンを真剣に考えるんならもっとガンの原因全体を考えないと。
ひょっとしたらわずかに漏れてるガスに原因物質があるのかもよ。

>>196
火力の発電効率って50％届かない。
でも、ガスで調理している熱が全部料理に行ってるとも思えない。
そっちはどのくらいの効率か知らないけど、大部分は周囲の大気に逃げてるから
トータル効率考えると電気のほうが良さそうに思えるけど、どう？

>>196
電気とガスの熱効率を考えると、ヒートポンプを使う電力のほうが良い。
オール電化がこれだけ流行しているのも、深夜電力を利用してお湯を沸かすエコキュートが
あるから。

>>197
調理をした場合の効率を考えると、ＩＨは熱伝導のロスが殆ど無いから
ガス調理器より効率が高い。

オール電化家庭が大多数を占めた頃に
原発事故で数千人が死ぬ事故があったらさあ大変！

電気は家庭に届くまでがロスが多い

>>201
ガスはロスが無いのに、どうしてガス料金は高いんだ？

>>200
停電でっていうこと？
うちのガスコンロ・暖房・給湯は停電だとつかないよ。俺オワタ

給湯はエコキュート。調理はガスコンロ。暖房はガスファンヒーター。炊飯器は
ガス。私はこれでいきます。

>>204

いいけど、それだとあんまり得な電気料金契約できないんじゃない？

まぁお湯も沸かせない電気より、やっぱりガス派だなぁ…。
原子力の危険さを知らずにのうのうと電気使うのも怖いし…。
地域的に地場産の天然ガス利用してるので、とりあえず枯渇するまでは暖房もガス使うつもり。
ガソリンも灯油も高いし、今となってはガス物件選んで良かった、特に今年は灯油の値上がりすごかったもの…今更下がってもまたすぐ元通りだろうし。
電気もまだ火力メインだって周りに聞いてみても知らないもんなんだね。
油は他にも使い道があるんだから、あえて電気にしてしまわず、ガスで賄えるところはガスで良いんじゃない？
プロパンだったら意味ないとか言われるだろうな…。

ガスファンは熱狂的だね
言ってることは全くわからないけど

>>205
そーなの。オール電化にすると更に10％引きになるけど。ガスなし生活もちょっと
不安。でも給湯に使ってたガス代がゼロになるのは魅力。

>まぁお湯も沸かせない電気より

・・・・？

>>206
都市ガスにまわさずにガス火力発電で各家庭に電気送って発電したほうが各家庭も安全だしよくないか？

>>202
ガスはメーター通って課金された後にロスがある。
電気はメーター以前でロスがあるけどそれは企業側の問題であって
お金払った分より後のロスはほとんどないわけよ。

電気は熱効率が…とか言い出す輩はつまり発想が企業寄りなわけ。
ネガキャンするにも消費者視点でないと説得力ないぞ。>ガス屋

俺もガスで作った料理がうまいとは思う。できれば両方使いたい。
問題はガスも電気も基本使用料ってのがあって両方とも使わなくても金がかかる。光熱費を切り詰めるためにどちらかを切るとすればガス。電気はガスの代替になれてもその逆は不可能。ゆえにガスの負け。

>>212
>ガスで作った料理がうまいとは思う。

どんだけ直火で炙って喰ってんだよw

地元のガス屋はネガキャンしない方針でさ。
地元の電力会社の広報はかなりえげつないガス叩きしてんのに、なんでガス側からは反論しないのかな…。
ガス料金の安さ謳っても消費者は動かないっつうのに、いっそそればっかりだもん。

マジレスすると核家族化が進行している今、オール電化のほうが安くつくのは当然
昔みたいに大人数家族だとガスのほうが効率がいい
オール電化が流行るのは当然だね。
だけど電力会社の金もうけ主義的なCM展開は腹が立つ

とりあえずプロパン地域だけはオール電化一択だと思う。

黒木瞳のCM見てみんなオール電化にすんのかなあ〜(関西電力だけのCMか？)

ガス用の釜でご飯を炊くとかなり美味しいけどなあ

ガスというより直火の暖かさがな
ほしいないー

電気より瓦斯の方がイケてね？

どっちも一長一短でない？１つに絞るなら電気にするしかないけど。

オール電化はなにも新製品でも新技術でもないはずだし
単にガスや灯油を排除、エネルギー一本化しただけのこと
最大の目に見える違いは電熱調理器の登場（平らで掃除しやすい炎の危険のない）を
きっけに
�@建物施工メ−カーは30万もの協力金がもらえる。
�Aユーザーは「オール電化」という単語に釣られ流行りに乗りたがる。

単に深夜電力が格安にる、それがオール電化の本質なわけで、
それ以外に、技術的にすごいわけでもなんでもないよねオール電化。

頑張るね、ガスの人。

問題は料金なのに。

>>197
同じ事を、嫌煙に言ってやってくれ。タバコでガンになるって証明は無いって。

「オール電化」だけで、深夜料金安くなるっけ？
深夜料金安く契約とは別だったような。

>>218
今のマンションにはガスコンロ用の専用炊飯器が付いてた。コンロ側のマイコンでコントロールしてくれるやつ
しかし一人暮らしの俺はタイマー付いてるんで電気炊飯器を使ってしまう。
嫁さん欲しい orz

>>226
ガン以前に臭ーんだよ！

>>202
供給設備　消費設備　無償配管　減価償却　違約金　附合　設備撤去　設備費用　２部制料金
このへんキーワードにググるといろいろ出てくると思う。

電磁波は、携帯電話に始まりレンジだドライヤーだと色々浴びてるから
IHだけ気にしてもしょうがない。
電力とガスのロスにしても、地中に張り巡らしたガスインフラ配管（？）の腐食などが原因で漏れたガスや、
プロパン配達時の配送にかかるガソリンやら、色々計算しないと本当のロスはわからんよね。

まぁ、ガスでも電化でも好きなの選べばいいんだよ。
今までガスに独占されてた部分の選択肢ができたんだからさ。

>>226
ボケ予防にはなるらしいな

ＩＨクッキングヒーターの電磁波を測定しました
http://ih.hi-hi.jp/sokutei/index.html

またスクリプト化w

ＩＨヒータの電磁波の周波数は2000Hz〜6000Hz
これは、自然界にはない電磁波といわれてる。
ドライヤーなどの50Hzや60Hzとも違うし、電子レンジや
携帯電話のマイクロ波とも違う周波数を使っている。

ガスは基本料金内で４？は使えるようにするべき！

周波数が違うってだけでしょ？
極低周波　超長波　長波　中波　短波　極短波　やらいろいろあるんだから、
そこでことさらにIHの電磁波だけ吊るしあげて騒ぐなってこった。

人間死ぬときゃ死ぬｗ

ＩＨの電磁波がどうこう言ってる人間は地下鉄や新幹線には乗れないだろう。

地下鉄や新幹線もＩＨなのか

本質は料金なのに、なんでそうあさっての方向に話を持っていくかね。

世界の規制ガイドラインはスウエーデンのガイドラインと疫学者の実態調査に基づき
人体に有害な電磁波は2.0mG(ミリガウス)以上と規定される方向に動いています。

オール電化はオール電化、ＩＨはＩＨ。
クッキングヒーターはＩＨが必須ではない。

火が見えないと料理した気にならない。
この感覚は、原始的なんだろうか？

>>242
慣れだと思う。

ラジエントヒーターはＩＨより電磁波が少ない
http://www.kosei-j.co.jp/radiant01.html

ガスは悪くないのだが、災害時に復旧するのが目茶目茶遅いからな・・・
電気は結構復旧が早いが、ガスは土のなかのガス管が破損したりして使えない。

これは、将来的にガスは消滅するだろうな。

確か信越地震でも同じような感じじゃなかったっけ？
都市ガス引いてたらずっと使えなかっただろうな。

ＣＭに関してはあのオール電化のＣＭは最悪だな。
キモイし意味不明だし、全く一切オール電化の良さを伝えてない。

アレだけでガスにしようと思う最悪のＣＭだとオモタ。

しかし原子力関係工作員多すぎだな。

IHの電磁波問題が出るとすぐガス関係者扱い。
俺は電気にもガスにも関係ないSEだ。

身近な問題「電磁波と健康」
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

サルでも分かる電磁波
http://home.cilas.net/~iado/denziha/

住宅環境が危ない！〜 しのびよる電磁波汚染の恐怖
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html

IH式電気炊飯器等による植込み型心臓ペースメーカ，
植込み型除細動器及び脳・脊髄電気刺激装置（ペースメーカ等）
への影響について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0130-1.html

犬のリンパ腫瘍と電磁波被曝の影響を調査した研究で、
動物病院でリンパ腫瘍と診断された犬九十三匹が飼われていた場所を調べた結果、
配電盤など電磁波が強い室内などで飼われている犬で、６・８倍という驚くべき
高率の値で発病していた。日本でもペットのガンは増加しているそうだが・・・

エコキュート　　　　月１０００円
電気温水器　　　　月３３３３円
ガス湯沸かし器　　月７８００円

WHOは各国政府や電力業界に電磁波の健康リスクについて「予防的な対策」として、以下を勧告

（１） 住民に十分な情報を提供する　　　　　←　電力業界は十分な情報提供しているか？
（２） 被曝を減らす安全で低コストの対策　　←　電力業界は十分な対策をしているか？
（３） 健康リスクの研究の推進などを講じること　←　本当はしてるんだよね？

>248　読んだら読まなきゃ良かった怖い話だった。

電磁調理器［ IH ］は、電子レンジと同じで、電磁波により、
水の分子を振動させ加熱するわけですが、
電磁波のシールドを行っている、電子レンジに比べ、
そのまま裸で、電子レンジを使っているような、電磁機はさらに危険です。

肌に近い危険な電磁波被ばく製品⇒電気毛布、電気アンカ、ドライヤー、携帯
但し電気シェーバーはコードつなげてでなく充電で使えば関係ないみたいです。

電磁波だったら、PCも危ないから、あんまり使わないほうがいいよ。

エコキュート　　　　月１３００円　　年15800円　　１０年158000円　　　　本体・工事費　５５〜６０万
電気温水器　　　　月３３３３円　　年39996円　　　１０年399960円　　　　　　　　　　　　　２０〜２５万
ガス湯沸かし器　　月７８００円　　年93600円　　　１０年936000円　　　　　　　　　　　　１５〜２０万

こんなもんか？どれでも好きなの買え

>>252
まじすか？
ＩＨは強力な電磁シールドである金属鍋を貫通して水を振動させるのか！
すさまじいな。

今時電磁波って・・・ねえ？
パナウェーブの人達なのかな

>>254
ホンダのガス・コ・ジェネレーションだとどうなのかね。
つうか７８００円は高すぎだろ。どういう使い方だ。

>>256
WHOがパナウェーブかよw　逆トンデモだな。

電車の中でも電磁波が悪影響及ぼす恐れがあるからシルバーシート周辺は携帯電話使用禁止だったよな。

だから、電磁波の気になる人はPCも触らないほうがいいって。
ディスプレイや本体からどんだけ離れてるんだよ。

>>258
ほう、WHOがどうかした？
電磁波は人体に深刻な健康被害を及ぼすって発表したっけ？

>>260
スクリプトだから相手にしなさんな。。。

ＰＣモニターの電磁波は、正直本当にヤバイと思う。
目をどんどん狂わせ、失明寸前にさせるからな。
仕事で長時間使うのに焦点近すぎだろう。

>>262
俺はスクリプトじゃないぞ。

うちは地球に優しいガスPC

>>260
キーボードとマウスなら触ってるがPCには触れてもいない。

だってガスって、チャーハンヲタにしかメリットないんだもん。

>>266

ディスプレイからの電磁波はどうやって防いでます？
３メートルくらい離れてるとか、目とディスプレイの間にシールドいれてるとか？

ただ、ＩＨはまだ高いよな
停電時のメリットを考えるとどうなんだろう
工事費入れて１０万だったと思うが

>>252
てことは、最近のIHは、一般の陶器やらガラスの鍋に入ったモノも調理できるって事？

電気屋さんたちは、さらなる企業倫理意識の向上・法令遵守の徹底を目指してくださいな
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08040401-j.html

WHOは各国政府や電力業界に電磁波の健康リスクについて「予防的な対策」として、以下を勧告

（１） 住民に十分な情報を提供する　　　　　←　電力業界は十分な情報提供しているか？
（２） 被曝を減らす安全で低コストの対策　　←　電力業界は十分な対策をしているか？
（３） 健康リスクの研究の推進などを講じること　←　本当はしてるんだよね？

本で読んだらパソは以外と電磁波低いよ。
液晶ディスプレイならだけど。
パソは本体よりディスプレイのが電磁波が高い。
ブラウン菅テレビもかなりの電磁波だよ。
電磁波測定機でcore2Duoのタワー型パソと19インチワイド液晶の電磁波を測ったけど、普通に机と椅子で使う距離では安全な数値だった。
卓上の蛍光灯とかが近いと、そっちのが危ない。
CRTディスプレイを使ってる人は液晶よりはるかにリスクが高いだろうな。

近いうちに自動車も電力で走るようになりそうだしな
電力株買っておいたほうがいいのか

電磁波のリスクを知ること、そしてリスクを避けること、またリスクを承知であっても
避けないこと、それらは利用者の権利なのであります。

ネコキュートのCM見てみんな電気にするんだろうなあ。

札幌はガスのほうが有利になってるが・・・
苫小牧にガス田があるから。

>>273
昼は生産業やオフィスで電気を使って、
夜は自動車用の充電にすれば
電力会社も無駄がなくて効率よくなって電気代下げれるよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=V-xb9cp1MME
葬られた疫学からの警鐘
全国の小児白血病患者３１２人の子供部屋の電磁波の強さを１週間にわたり計測する一方 、
６０３人の健康な子供を同じ居住地から抽出して同様に電磁波を計測。
白血病と電磁波 の関連を比較分析し、「０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の居住環境
で過ごした場合 、小児白血病にかかる割合は２・６倍に上昇する」との結果をまとめた。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20061218ft03.htm

都合の悪い研究は抹殺する。利権屋売国官僚政治家
研究は、文科省の科学技術振興調整費から総額７億２１２５万円を得て行われた。
だが、 ３年目の中間評価で中止が決まり、翌２００２年１１月の最終評価で、目標達成度
など１ ０項目すべてで最低の「Ｃ評価」が下され、終止符が打たれた。
国民の命より天下り先確保が最優先。

個人情報流出がこわいとか電磁波がこわいとか紫外線がこわいとか菌がこわいとか
過剰に気にするやつは脅迫神経症で精神（脳神経）に多大なダメージを与えて
いることに気づいてない

なんかガスの人達って電磁波浴びてなくても別の精神の病にかかってそう・・

オール電化の人って既に脳みそやられちゃってるから電磁は怖く無いんだろうな。

>>267
暖房は結構大きいメリットだよ＞ガス
エアコンで暖房するよりかはだいぶ安いから

冬場にエアコン使うんじゃなかった＿|￣|○

電磁波電磁波ってそれしかないのか？まるでネガティブキャンペーンだなｗ

ガンとの因果関係については「ある」とも「ない」とも言えない現状なんだし、
電磁波と健康を　「本気で」　問題にするなら「電磁波」そのものを問題視するべきではないのか？
そこで、電磁波は（たぶん）体に悪い＝ＩＨは悪い＝オール電化は体に悪い、と受け取れる
方向に（極論に）話を持ってくから胡散臭いんだよ。

それよか、ガスはガスでその利点を強調するべきなのではいのか？それとも利点はないのか？
相手貶したって逆に売れんぞｗ

今まで無償配管やら、本来するかしないかは自主的判断に任せられているはずの減価償却やら
色々絡めてなんだかんだと高い料金取っといて、しかも契約時には明確な説明もせず
契約解除時の違約金やら未償却分の費用を請求していたのが長年の実態じゃないのか？

配管や、ガス器具の原価率いくらだよ？？
他では考えられない粗利を加算したものを定価と称して、その定価を元に減価償却していなかったか？
それでも、今まではほぼ独占市場だったから特別何もしなくても、営業努力しなくても、
利益が転がり込んできたんでそ？

既得権益を守れなくなったからネガティブキャンペーンしてるようにしか見えないよ。
トータルコストや各々の利点を考えて、選ぶのは漏れ達消費者なんだよ。
ネガティブキャンペーンするくらいなら、もっとガスの利点を強調するなり、
ガス料金下げるなり、不明瞭な料金体系やめるなり、方法は他にいろいろあるだろうに。

と、今からガスでお湯沸かしてカップラーメン食う漏れが言ってみる。
つか、マジ値下げしてくれｗ

電磁波リスクについて知る人が少々増えても、僅かだろうし
知っていても使う人は使う。
それが証拠にＩＨクッキングヒーターは欧州も製造している。

オール電化は出来ても
オールガス化は出来ない

この時点でかなり大きいハンデ

（ちっちきちっちっちー♪）

うち、うち、うちはレモンガス

なにかとたよれるYO！

安全点検　異常なし！

きょうもあんしんYO！

（ちっちきちっちっちっちっちー♪）

うち、うち、うちはレモンガス

エル、エル、LPガス

いち、いち、いちおういっとくけど

レモンのにおいはしない！

（ちっちきちっちーレモンガス）

1〜2mGが安全の目安とされるのに、調理台の中心部からは、2,000mG(ミリガウス)以上もの磁場が放射されます。
IHクッキングヒーターの説明書には0.1とか0.4のように電磁波強度を表示しているようですが、
　この単位はG(ガウス)であり、mG(ミリガウス)ではありません。（作為的な表示方法）
ミリガウスに単位を合わせるには1千倍します。

携帯電話を受発信するたびに、一秒間に8〜9億回・15億回と脳内が振動している。
携帯電話を使用しているのは、電子レンジを耳に当てているようなものです。
脳細胞のDNAを切断する熱集中点（ホットスポット）現象により｢頭痛｣を引き起こす。
携帯電話を胸のポケットに入れたり、腰のベルトに吊り下げない。胸のポケットに入れると心臓を被曝し
腰に吊り下げたりズボンのポケットに入れると睾丸がん、精子減少、性的不能の原因になる危険性があります。

就寝時には、携帯の電源を切るか頭部から離れたところに置くようにする。
電源をONにしているだけで位置確認のための電磁波 が発生します。

またまた原子力業界の工作員がわらわら沸いてきたな。

俺はガス屋でも電気屋でもないSE

コンピュータ関係の電磁波はディスプレイから発生するのが一番影響がでかいけど
今は会社でも自宅でもほとんどが液晶に変わっている。

今時ブラウン管モニターを仕事で使っている会社は旧式をいつまでも使っている
銀行ぐらいだな。　日本のオフィスは狭いからほとんど液晶に置き換えられている。

IHは常時携帯するものでも、日に数時間以上携帯するものでも、腰にぶらさげるものでも、頭に近づけるものでもない。
つまり安全ってこと？

そういえば、携帯電話も一時「電磁波」がどうのこうのとバッシングされたよね？
で、今はみんな普通に使ってるわけだが…
携帯電話が普及しだしてからもう何年だ？10年にはなるよね？携帯のせいで癌が増えたっていう調査報告はあるの？

ちなみに、原子力発電には反対な漏れ。と、一応チラシの裏にでもかいときます。
ま、いいかげん寝るわ。オヤスミ

電磁波もそうだが、エ○キュートやＩＨの運用時の安全性はどうなんだ？

なんか昔エ○キュートで中学生の娘がシャワー浴びてて
母親が温度設定変えたら一瞬にして娘が肉塊になったコピペ読んで
さもありなんと思ってるんだが。

２、３０年しないと携帯電話の電磁波の影響は分からないだろう。
しかも、疫学調査をする気がなければ明らかになりようもない。

グルメな俺向けに、フランベできる電子調理器付くってくれよ

電磁波にさらされる人体実験の、勇気ある被験者と志願者が
これだけ大勢居るのなら、結果は割りと早く、20年もすれば出そうだね。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神に乏しいおいらは、それまでは、個人的には都市ガスにしとくよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=V-xb9cp1MME

葬られた疫学からの警鐘

全国の小児白血病患者３１２人の子供部屋の電磁波の強さを１週間にわたり計測する一方 、
６０３人の健康な子供を同じ居住地から抽出して同様に電磁波を計測。
白血病と電磁波 の関連を比較分析し、「０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の居住環境
で過ごした場合 、小児白血病にかかる割合は２・６倍に上昇する」との結果をまとめた。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20061218ft03.htm

>>293
都市ガスが選べるのなら幸せだよ。都市ガスが最良の選択。問題は地方のプロパン地獄地域。

電磁波気にしてたら電車には乗れないし
あらゆる電気製品は使えない

電磁波は気にしないとあびすぎるといくない

火災の方が怖いだろ。現に毎年たくさん無くなってるし。

風呂沸かすとか、暖房とか、熱を発することがメインのものは
ガスのほうが圧倒的に有利だと思う。電気はロスが多すぎる。

深夜電力の電気ボイラーはいざ足りなくなると大変だからな。

ぬるくて使いものにならなくなる。

ボイラーの上は猫の寝床にいいけど。

電磁波の影響がマジだとしたら
なんで社会的に大問題にならないの？

問題になってるよ。ほらここにマスコミも取り上げてる。>>294

携帯電話で騒いだときに、一時期は電磁波アレルギーがどうとかで欧州取材
なんかを各社でやって取り上げられてたよ
自然に沈静化したな

脳腫瘍ができても、脳腫瘍の治療のことで頭いっぱいで
原因を追求する人なんかいない

そんなに悪いものなら
製造停止にまでならないのは何故なの？

今夜、報道ステーションにてロッカショ問題の特集あります。
六ヶ所再処理工場が稼働すると大量の放射能が撒き散らします。
放射能汚染で自然が破壊され多くの生命が放射能の危険にさらされます。

みなさん見て事実を直視してください。

難しい問題ではないのです。
楽しい仙台のライブの模様や立ち上がった人たちも取り上げられます。

タバコだって製造中止にはならない

プロパンは高すぎて使えないけど、都市ガスが選べるなら都市ガスにしよう！

>>307
答えになってないよ

料理はガスに限る。
特にチャーハンがおいしく出来上がるからね。

またスクリプトが

このスレを斜めに見てると、如何にガス業界が苦況に立たされているのかを感じるｗ

日本は主食をチャーハンにすべき！

リョーリ　ハ　ガス　ニ　カギル
トクニ　チャーハン　ガ　オイシク　デキアガル　カラネ

料理は実はどっちでも大差ないが
暖房は燃料系のほうが体感的に暖かい
厳寒期限定のはなし

>>309
なってるよ

>>316
なってない

んー
結局ガスは淘汰されていってる現状は間違いないわけで
こんなとこでガスがどうだ電気がどうだと言ってても粛々と
ガスの市場は縮んでいってるわけでしょｗ

消費者の判断がすべてを物語ってるよ

>>317
なってるよ

芸がないね

そのうちガスで料理が出来ることを知らない子供たちが誕生するんだろうな。
ガス会社がコナンの枠を手離さないのはよく分かる。視聴率はもっと欲しいんだろうけど。

オール電化否定派が頑ななだけで論拠に乏しいことはよくわかったから
もうここには書くなよ
どうしても書きたきゃ電磁波危険スレでも立ててそこで書け
誰も書き込まないだろうけどな

ガスで写るテレビ
ガスで動くパソコン
ガスで充電出来る携帯電話

とかないから、
結局電気に一本化したほうがいいべ（基本料的に）
ってことになる。
起死回生を狙うには燃料電池か？いつでるのよ。

>>116
２２世紀の究極のエネルギー、核融合発電も今の所やかん方式が検討されてるなｗｗｗ

もしも、プロパン圏で原発反対なら、太陽光発電がおすすめ。
原発との相性最悪だからな。

>>325
火力なり加えればそんなに悪くないだろ
太陽光は相当普及してもたいした割合にはならないんだし
夜間発電しないだけ相性はいいかと

都市ガスとオール電化なら個人の好みで決めてもいいと思う。
でも“プロパン”は絶対に選択すべきではない。
ガスを語るならガス（プロパン除く）という表現にしたほうが良いだろ。
都市ガスとプロパンは同列に語れない。

>>327
なんでなんで？

>>321
関西では夏休みの朝とかに毎日やってる再放送のコナンは
関西電力の提供でオール電化のCMしまくりだったりする。

プロパンは毎月業者の言い値を取られてると考えていい
ボッタクリもいいとこ

プロパン高すぎだろう
まともなLP業者のほうが多いと思うが
ボッタ業者が多いのも事実

同じLP会社でもいくつも料金表あるし、
不透明感をなくさない限り未来はない

>>329
それは馬鹿すぎるｗ

布巾でひと拭きで掃除できるというのは魅力だからな。
ガスはコンロの構造が立体的に複雑になるのは避けられないからな

料理しない人向けだ。料理しないならなんだっていい。

エコキュートはCO2対策に良いんだろ
もっとアピールすりゃ良いのに

エコキュート→×
エコジョーズ→○

>>336
エコジョーズ→×
エコウィル→○

また間違えた orz

エコジョーズのほうが現実的だけどな。
基本は何も変わらんし。
（潜熱回収型ということで熱効率95％まで引き上げられる）

エコウィルは大本命だと思うけどなあ

こんなのもある
家庭用燃料電池　ライフエル
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/lifuel/index.html

あくまで単純に今のガス機器を置き換えるだけなら、という話ね。
エコジョーズは。

２００ボルトIH＋エコジョーズは結構いい組み合わせなんだけどな。

エコウィルかぁ。。まぁ、原理的には漏れも悪くはないと思うんだけど
単純に考えて、「ガスで発電するなら最初から全部電気でいいじゃん」って
ことになってしまうのが殆どなのでは、と推測してみる。

その点、オール電化は 「全て電気」 って点で分かりやすいし、
ガス料金が必要なくなるわけだから、分かりやすい。分かりやすいってことは訴求力にも繋がるね。

ま、寒冷地では暖房器具位は電気じゃないほうがいい様な気がするが
それだって灯油の場合が多いんだろから、さらにガスの存在意義が薄れてしまう。

まぁ、みんな好きなの選べばいいんだよ。　ただ、プロパンはボッタで高すぎだから論外。

将来、電気よりガスコジェネレーションのほうが安くなる可能性はあるよ。
ガス会社が独自に天然ガス発電所を作って大口事業所に売り込んでるぐらいだからな。

エコウィルは寒冷地でもっと売り込めると思うのだが。
あと、インタークーラー付きターボも付けてエコキュートもどきにしたほうがいいと思う。

>>342
今後は何で発電するかということが大事な問題だと思う
そういう点でガスは良い選択肢の一つ

>>345
あぁ…まぁそうだよね。
じゃぁ日本は電子力発電に突っ走っていいの？って聞かれると「No」って人が殆どだろうしね。

ただ、今の現状では　「光熱費が安くなる」　っていう、目の前の現実の方がインパクトが大きい。
これだけ不況だ、倒産だ、解雇だ、年金はどうなる、超高齢化社会だ、あれもこれも値上げだ、なんて言われてたら
現実の（現在の）生活防衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来のエネルギー事情やら政策
ってのが大多数だろうから、そこまで考えて選択する人は極少数なんじゃないかな。

そういう意味でも、オール電化の「分かりやすい」ってのは大きな訴求力につながってると、漏れは思う。

囲い込みに必死というのは裏を返せば、囲い込んでおかないとまずいってことでもある。

>>346
あと自宅で発電できれば送電ロスもない(関係ないか)
さらにガスで家庭用燃料電池を使って発電する装置も既にあるし
太陽電池と比べてどうかはわからんがかなり有望だと思う
まだ次期尚早と言えるかも知れんが残りの人生まだあるんで
あと新しもの好きってのもあるけどw

>>346
要は深夜電力料金の割引
これが無くなったら恐ろしいことになるが・・・・

ただでさえ値上げの連続なんだから

誰かにガスにしろとか電気にしろとか強制されてるわけでもないのにガスの契約者が
ドンドン減ってるってのは、つまり、そういうことでしょ

最終的には家で氷が作れるのに氷屋という存在が消えなかったみたいなレベルで残る
程度でしょ

プロパンが有る限り電気は安泰だな…都市ガス以外の地域はオール電化には敵わないだろう。

蓄熱式電気ストーブが関東で流行ったりしたら、死ぬね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1437962
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1410189

原子力発電はいりません

俺は自宅でガスと太陽光で発電します

と言えるようになるのが夢

>>349
そう、オール電化は深夜電力の安さで成り立ってる。
この料金体系がこれからも永続する保証はなにもない。

問題となるのは電気自動車の普及ぐあい。
こいつが広く普及すると深夜電力消費が急拡大する可能性がある。
すると余っていた深夜電力が足りなくなり、深夜電力割引が低減されるかもしれない。

未来のことはわからないから選択肢は持ち続けたほうが安全かもしれない。

選択肢は多い方が良いのは
中国製ギョーザとか原油値上げで思い知った
少しは学習しないとね
キンタマ握られたら身動き取れなくなる
一番は腹が立つのは原子力発電の必要性の口実に利用されること

ガスの値上げをなんで無視してんだろ
両方持てばいいって言ったって、両方とも同時に値上げするやんｗ

ガス擁護してる人らの無理矢理な理論は見てて面白いけど、なんだかなあ

オール電化でも、カセットコンロがあれば便利だね

まーオール電化で問題深刻なのは電磁波のIH調理器だけだし
日々そこに立たない主婦以外関係ないし
日本の無知、無関心な国民性のおかげでアスベスト、薬害エイズみたいに問題化
するのは統計はっきり表れてくる10年も先でしょ早くても。
今からでもIH調理器替える勇気とお金のない人は一生懸命統計の1分子になって将来、病に苦しんでください。

>>357
ガス擁護じゃなくて電力会社の独占がむかつくだけですが

本来電気とガスは対立するものじゃなくて共存・補完するべきもの。
シェアの奪い合いのために無駄が起きるとしたら愚かなことだとおもう。

電力会社とガス会社は合併してエネルギーインフラ会社になるべき。
そのうえで太陽光発電や太陽熱温水器のような自然エネルギー利用も促進して
無駄のない社会を目指すのが最も合理的。

ガスで発電すればいいじゃない

原子力だけは国営にすべきだな。なぜ私企業にやらせてるのやらわからない。
日本原燃株式会社や電力会社に原子炉の管理やら再処理やらをやらせるのか。

>>363
フランスは原子力に関しては国営だ。

>>346
目先の小金には一喜一憂するが高い買い物になると途端にずぼらになるんだよな（笑）
一般人レベルでも住宅とか車とか（銀行預金や保険も含めた）金融商品の買い方見てるとね

安物買いの銭失い
最近あまり言われなくなったような

ガス使わない人を貧乏人認定とかｗ

面白いなあ

カネがないとプロパンなんて使えないよな。

昼間、スーパー節電人生を歩みたい人はオール電化でいいじゃね？

ガスがあるからといって、昼間節電できるわけじゃないだろう。

よくわからんが何言ってるだ？
夜間割り引き料金にしなければ夜も昼も区別しないで電気を使うだけだ。

別に昼間割り増しじゃないんで。

割り増しですが。

ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約

　インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを把握
できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による機密情報
の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。
　ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板やブログ
（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、契約企業に
メールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。
　一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が売り物だ。
　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
　監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に
抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。

http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.business-i.jp%2Fnews%2Find-page%2Fnews%2F200605090018a.nwc&date=20060514043238

プロパンの値段が高い
理由はそれだけなんでしょ？

一昔前前のＰＨＳvs携帯みたいな論争だな
電磁波がどうの音質がどうの言っても、世の中の「流れ」には勝てないのだ。

ピッチはたいしてやすくもない上に
携帯より性能が劣ったからな

ガスを携帯に例えると、オール電化がピッチになるよ

共働きで日中に家が空くことも考慮して、
オール電化＋夜間割引料金で節約できる。
それが基本的な考え方だろ。

>>355 原発を止めまくるか、バッテリーのいらない電気自動車作らない限り杞憂じゃね？
エンジンメインのハイブリでさえ何キロのバッテリー積むか調べてみ？
それとプラグインプリウスもな。
全ての家庭に2台づつ、毎晩フル充電する世界になると予想してるのか？

オール電化にすると台所がすごくきれいに保てる
火力も電力のほうが強いので料理しやすいです。

一度オール電化しにしたらガスには戻れないね

>>377
そうだね。いずれオール電化は消えて、プロパンガスの天下になるでしょうw

先月一人暮らしワンルームで、ガス代2万5000円かかった。

賃貸物件はぼったくりが多いらしい。

ガスストーブ使ってたおれも悪かったけど、
こんなことやられたら完全にガス嫌いになるよな。

>>378
ずーっとそういう生活が続けばいいけどね。

一人暮らしで都市ガス代が異様に安いから手放せないけどな。
通常2500円／月くらい、冬ファンヒータ使って4000円くらい。
電気は夏場エアコン使うとすぐに1万円近くなる。
ガスも電気みたいに電子的に制御できればいいのにね。

>>384 確かに冬の暖房代は安いよね。
エアコン暖房に切り替えたら更に下がったけど。

ここで寒冷地はエアコン効かないよというレスが入ります。

欧州向けに寒冷地用のエアコンを売ってるみたいだけど、
国内にそういうのは投入されてないのか？

>>385
嘘くさー

ガスコジェネが安いとか書いてあったけど、昨今の化石燃料値上げで操業停止に
してる事業所が続出してるとかスレ立ってたよな

>>388 都合の悪い話は全部嘘だと思いたいんですね、わかります。

この冬、エアコンが石油ストーブより安くついたのは結構話題になったじゃん。

みんな安いんだな…
早く北海道から引っ越したい。今も電気ストーブつけてるし。寒すぎ。

>>384
冬場に暖房でエアコン使うと電気代は2万円を超えるｗ

>>389
石油精製施設の話だろ。

>>391
都市ガスが安くてファンヒーターと言ったら、
ガスファンヒーターに決まってるだろ。
どこから石油ストーブの話になったんだよ。

で、LPG車の普及促進はどうなった？
中の人

ガス会社の緊急自動車が走っているのはしょっちゅう見かけるが、
電力会社の緊急自動車が走っているのはほとんど見かけない。
この違いはどこから来て、コストにはねかえる？

メーカーの広報が休日に書き込み?

>>393 エアコンって安物買いの銭失いの好例だよね。

プロパンガスはボッタクリ。
地域独占も多いので客は言い値で買うしかない。
うちはプロパン時代がガス代３〜３．５万円／月だったが、オール電化にしたら春秋で電気代１万円／月、夏冬で１．５万円／月になった。
都市ガスと電気で迷うなら話もわかるが、プロパンガスと電気では勝敗は明らか。
プロパンガスはヤクザのような商売だよ。新築時に無知につけ込み導入させて、解約したいといえば不当に高額な料金を要求する。
プロパンガスの人は多少の費用をかけてもオール電化にするメリットはあるよ。
都市ガスの人は自分の好みで良いと思う。

都市ガス＝電気＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパンガス

都市ガスとプロパンガスを明確に区別しないと誤解する人が出る。
プロパンガスは暴利を貪ってる。
１０年単位で考えればオール電化導入費用も安いものとなる。

オール電化促進の営業マンになったんだけど、全然話聞いてくれね・・・。

本当に押され気味かわからなくなってきたわ

>>399
エアコンは高いの買ってもしょうがないと思うぞ。
うちでエアコン買うとき、暖房にも使えるように高いの買ったけど、
エアコンで暖房しても上のほうばかり暖まって下が暖まらないんだよな。
結局石油ファンヒーターだけ暖房に使ってる。

これだったら安い冷房専用のやつにしておけば良かった。

>>400
もっとおおざっぱに言うと、光熱費の年額が20万越えてるかどうかが分岐点だな。
越えてるなら光熱費の削減額でオール電化導入費のモトが取れてオツリがくる。
越えてないなら取れないかしない方が得。

オール電化が好調とかそんなことはどうでもよくて、消費者は自分にとって得な方を選べばいい。
従来の電気+ガスが得ならそのまま使ってりゃいいし、逆に従来高かった人が
安くなる方法(=オール電化)を選べるようになったのだからそれはそれでいいことじゃん。

プロパンは国民にとって極めて重要な役割を果たしてきたんだから
あんまり叩くのはどうかと思うぞ。お疲れ様でしたとか、助かりましたとか言ってやれよ。

電球の製造中止になったら。ガス灯ふっかつ！！！！！

電力会社なみだ目

他のはともかく、熱エネルギーで電気使うとか感覚的にありえん。
発電所でいったん熱を使ってタービン回したものを（しかも廃熱ロス出しながら）
電気に変換して延々送電線で遠隔地に送ってまた家で湯沸かしや暖房に使うの？
壮大なムダだな。

それでもガスより効率がいいんだよ

>>402 サーキュレーターぐらい使えよ。
16畳ぐらいなら小さいの一つで十分なんだから。
ガスはいちいち換気を小まめにしないといけないから面倒+ロスがでかい。
だいたい冷房専用だって電気代に差がつくから、それこそ安物はかえん。

思ったんだけど、エコキュートは、冬場は地熱を熱を吸収した方が効率が良いんじゃないか？
ゼロ℃以下よりも、１０℃２０℃の地熱を利用した方が良いと思うんだが。

それを応用して、駐車場や道路の交差点・歩道路側帯に設置してさ、
雪を熱で溶かすとかできそうな気がする。

プロパンからLNGに切り替えって難しいの？
単なるコストの問題？

>18
俺も、勤務医は高給だとは思わないなあ
医者はスゲー激務だし、命預かってて、ミスしたら殺人罪のリスク
背負っているしなあ
仕事の割りに、ムダに高給なのは、マスコミと公務員だろう

プロパン高過ぎ。福岡は都市ガスじゃないの？

昼間の電力が割り高だから使えない

ガスコンロもシステムキッチンのやつなら随分掃除しやすいと思うけどな。
おれはいつも食器と一緒に洗っちゃうよ。

オール電化住宅があるのに、なぜオールガス住宅はないの？

電気は送電ロスが多すぎる
全然エコじゃない
バランスよく、少なく使う事が大事

ガスには最後の切り札
家庭用燃料電池がある

ガスは点火に電気を使うので、オールガス住宅は絶対無理だろう。

>>400
＞プロパンガスの人は多少の費用をかけてもオール電化にするメリットはあるよ。
＞都市ガスの人は自分の好みで良いと思う。

これがすべてだよなー。

オール電化はエコエコ言ってるけど、ほんとに都市ガスより
効率いいの？ちょっとﾏﾕﾂﾊﾞ

オール電化だけがエコエコいってるわけじゃないだろｗ

>>418
圧電素子着火で可能だよ。だが実在しない。
着火という枝葉末節を取り上げ、
安全装置の動力源が電気であるという事実を覆い隠すためかな？

>>415
家庭用ガスコージェネレーションシステムの導入事例はあるが、
オール電化に比べると圧倒的に少ないし、小規模だと効率が悪い。

マンションとかアパート単位で導入すると面白いと思うんだけどねえ。

中古マンション買うときに色々な物件下見したけど
オール電化のトコはやめといたわｗ
ガスも電気もどっちかに依存するのは怖いね。

>>422
＞家庭用ガスコージェネレーションシステム
ガスエンジンの排ガス規制を発電所並に厳しくしたら、
＞マンションとかアパート単位
での導入も困難だろう。

事実10年前にＧＨＰをファミレスに売り込んだが、排ガス規制が厳しくなって
引き合わず、それどころかキッチンからもガスが追放され、自滅したのだからな。

>>406
ヒートポンプなら、投入電気エネルギーの３倍くらいの熱エネルギー
を得られるよ。

>>409
蓄熱層の問題があるから、融雪はヒータータイプになってしまうね。

>>409
冷房で地熱を使う施設は実際あるらしいけど、暖房でも使ってるかもしれん

うーん、電気料金は「朝までナイト10」で、
ガスは「暖らんぷらん」が最強だと思うのだが

床暖房はガス温水の方が赤ちゃんでも安心だし、
一晩電磁波浴び続ける電気床暖房よりマシだし安い

お風呂やシャワーは夏なんか二度三度入ること考えると、
電気で一定量深夜作るだけじゃ不安、やっぱりガスかな

でも、暖房や洗濯や食器洗い機稼動は、
激安な22時からの深夜料金がベストかなぁ
もちろんＰＣがんがん回して動画エンコードも深夜料金時間帯かな

>>428
>床暖房はガス温水の方が赤ちゃんでも安心だし、
>一晩電磁波浴び続ける電気床暖房よりマシだし安い

温水床暖房は、漏水点検費用が馬鹿にならないと聞いているが？

停電したらお湯も沸かせないオール電化なんてバカじゃないのって感じ
ライフラインは分散しとくのが、当たり前。

よーし、
家はガスだけど、カセットコンロが必要だな
灯油のストーブはあるから安心

>>431
その場合は電気ポットをまず買え

都市ガスの場合、災害時に停電してもガスが止まっても給湯は使えない上に、再開も確実に
電気より遅れるガス設備を持ってても、そんなもん「リスクの分散」とはいわん。プロパンや
ボンベのコンロ、石油ストーブに分散ならOK。

>>430

停電したらガス器具も安全装置が動作してお湯も沸かせんが何か？

>>430
分散＝各戸対処だと思うがね。

自家発電して水貯めておけば完結するのがオール電化

>>355
原子力発電所は電力需要が減ったからといって
止めることができません。
だから夜に電力が必ず余ります。
だから深夜割引です。

原子力発電所への依存度が高まれば高まるほど、
深夜電力が安くなります。

この原油高の中、原子力に頼れない時点でガスの劣勢は必然だな

>>439
原子力発電所もっと作らせて、みんなで節電に励めば
そのうち電力会社が電気料金下げざるおえなくなるってのはどうだ？

「却下します」

大規模コージュネはガスが主流なんだけどな、
だいたいコンビ二規模でもガス冷凍機あるし
みんなもっとビックになれ

原子力がたくさんできれば、負荷平準化メリットがもっと増大するため、
インセンティブや時間帯別料金として、深夜電力が有利になる
可能性はある。

逆に、原子力が進展しないで、負荷平準化が進めば、深夜単価が
（燃調込みでも）上がる可能性はあるだろう。

こんな島国で、やたら放射性廃棄物増やしてどうするよ
商業炉は今以上にイラネ

正月に発表\した政府目標知らんの？

１０年後に全戸の３割に太陽光発電設置だよ。

ガス屋に未来は無いよ

>>434
災害時にはカセットガス式の発電機があるから大丈夫（プロパン式もある）

大半の発電所はガスで発電しているんだろ　。。などといってみるテスト

ロッキー「オール殿下ってなんですか？」
ボン「おまえいまどきそんなのもわかんないの？」
長さん「まぁまぁ」
ゴリ「オール殿下ってぇのはなぁ〜」

♪チリリリリ〜〜ン
ボス「藤堂だ！なに？殿下が？よしわかった」

山さん「ガス！急げッ！」

シンコ「以上で七曲署危機一発編を終わりますぅ　次回は２３時からですぅ」

何で日本の街って後進国みたいに電線がはりめぐらされてるの？
凄い汚いんだけど〜

オール殿下

>>436
原発全面停止で大パニック状態に陥ったけどな、某社は
今起きると、深夜電力料金なんて消し飛ぶだろ

ガスは高いんだよ
なんで月1万8千円もするんだ？

ガスと電気でずっと競争させとけばいいよ。
どうせオール電化がほぼ全世帯で普及したら値下げする必要がなくなるから。
それにライフラインを何本も用意できるならしたほうがいいと思う。

>>445
自己れすだけど、これはシリーズハイブリットてことなのか？
熱効率がいいのだろか

ty

料理はガスだろ

話題の暖房器具　電気蓄熱式暖房機　販売台数倍々で激増中！！
http://www.k-ehouse.com/lineup/sp_chikunetsu/index.html

　・深夜電力を利用するので、コストは昼間電力の約3分の1で済み、非常に経済的です。
　・電気蓄熱式暖房機は火を使わず、酸素を消費しません。

>>455

蓄熱式電気暖房器のしくみ
http://www.denkajutaku.com/point/tools/tikudan.html

　・割安な深夜電力で蓄熱レンガに夜間に熱を蓄え，昼間に自然放熱して部屋を暖めます。
　・24時間暖房（暖房時期の始期と終期の入切のみで運転し毎日の操作は不要）

パタリロ殿下の開発したガステレビもあんまり普及しなかったしな

>>455
・深夜電力を利用
これ、結構大きな落とし穴がある、通常電灯契約と比較して深夜以外の料金が高いｗ
1段目、2段目料金で1kwhあたり4円、3段目料金だと5円50銭

>>458
だから蓄熱するのは深夜だけなんでしょ？

関東大震災で都内の膨大な都市ガス配管が全てぶつ切れになったら
果たして復旧するのは何時になるのだろう。

CMはガスの圧倒的勝利

電柱もやめて先進国なみの地下配線にしたら同じこと

>>459
でも電気を使うのは蓄熱だけではない罠

>>463
石油でもガスでもファンヒーターは電気使うけど大した消費電力ではない
それとおなじことでしょ。

オール電化は原発利権団体の詐欺システム

>>464
こっちが言ってるのは、

昼間→通常電灯線契約料金と同じ
夜間→深夜電力契約料金（通常の1/3）
こうしてほしいといってるだけなんだけど

夏場のエアコン使用で電気料金が跳ね上がるのを避けたいだけなんだが

>>466
コスト構造を時間帯別に分けるからこそできる料金なんだから、
時間帯別電灯では無理。

でも、従量電灯＋深夜電力契約はできるから、そっちがお望み
なんじゃない？
電灯夜間率がよっぽど低くないと、元が取れないはずだけど。

>>466
関電はそんなかんじ。
従来の単価が高すぎるだけなんだが、結果としてオール電化の昼でもたいして高くなってないよ。
・従量電灯 24.65円
・オール電化 昼 27.06円で、全電化割引後 24.35円←微妙に従来より安い
・オール電化 夏昼 29.76円、全電化割引後 26.78円←8%高いけどたったそれだけ

あと土日祝は昼でも朝夕料金(20.67円、割引後18.6円)でカウントするんで、真夏の休日に
家でゴロゴロしてエアコンかけまくりでも従来より大幅に安い。

>>455
蓄熱式床暖房と通常の床暖房とで、
夏場の虫の発生状況を比較した方がいい。

>>454
料理の熱源として、燃焼式のものは炭火の直火以外は
電気加熱に対するメリットは見当たらなかったな。
電気加熱のデメリットは、しいて言えば、子供が理科実験で
バーナーに点火できない子になってしまうこと位かな？

ガスで焼いたら水っぽくなるよ？

>>463
だからオール電化は深夜電力用機器（畜熱機器）と一般の家電を分離して
契約してる世帯も多い。

>>468
それとアンペアあたりの基本契約というのは廃止して欲しいね。

オール電化にすると高アンペア契約になってしまい、１２ＫＶＡとかで契約すると
基本料金だけで５０００円近くする。

夏は冷却ガス てものを送出してくれれば
ガスにもどしてもいいぞ

純粋乾燥空気とか ２atぐらいでも少しは冷えるだろ

>>447
地中化するとホント町並みが綺麗になるよね。

電気給湯って風呂の追い炊きできないんでしょ？
家族とちょっと遅れて風呂入る時ってお湯張りなおすのか

>>476
今どき電気給湯で追い焚きできないなんて、君の回りは貧乏人ばかりかい？

>>475
都内4支店の管轄だけじゃん、地中広域洞道、洞道には特定需要家専用線もあるけど
周辺4支店となるとまだまだだし、外辺となるとさっぱり

>>476
1.タンク容量が小さすぎ（もっと大きいタンクにすれば、湯切れは解決）
2.日立のヒートポンプ給湯器は追い炊き機能が普及価格帯でもある

結局、シャワーを多用するだけで、湯切れは起きちゃうんだけどね

>>473
・・・じゃあどうすればいいんだよ。

プロパン地域で電気ガスで４万かかっていたのが、オール電化にしたら１万円ですんだ。
洗濯も炊飯も夜間にやるようにしたからだと思うけど。
これなら設置費用をかけても数年で元が取れる。

携帯電話の電磁波は騒がれましたが
電磁調理器については静かですね。

またオカルト談義かｗ

深夜電気料金を積極的に利用するようになるとライフスタイルが変わるよ
食器洗い、洗濯、給湯
ヨメの機嫌が良くなったのが一番の収穫かも知れんが

持っててよかったＰＳＰ

来月エコキュート工事予定です。オール電化ではありません。今までのうちの電気代は
6人家族で普通家庭の約3倍だそうです。エコキュートのローン月6900円以上光熱費が下がったら
報告します。

プロパン地域の人はすぐにでもオール電化にしましょう。
５年以上住む予定なら設置費用をかけても得になります。
都市ガスの人はわざわざ変える必要はないです。

>>483
それを全部23時以降に持っていくのか・・・・・

>>487
たいした問題では内容に思えるが、タイマーとかもあるだろうし
今時の一戸建てだったら夜間の洗濯の音ぐらい気にならないだろう。

>>436
大きな勘違いをしてる人が多いが
原子力発電は出力調整できないんじゃなくて、しないだけ。
原子力発電が７５％を占めるフランスでは日内周期にあわせて出力調整している。

いまの調子で原子力重視政策を続けていけば
日本もフランス同様、原子力発電の出力調整を導入するようになる。
一度原子炉出力調整の封印が外れれば大幅割引して無理矢理深夜電力の需要をつくる必要もなくなる。

格安な深夜電力料金がいつまでも続くと思わない方がいい。

プロパンのように極端に高くはならないだろう。

>>489
日本でも1/2の深夜(1/3未明)原子力発電の出力調整をしているがな。

中電は自社のコスト削減分値下げして燃料費などの高騰分を上げた結果若干値上げになった。
これはまあ仕方ないかなと納得できたが…
ガスはぼったくりだろ半年毎に値上げ繰り返しやがって！
コスト上昇分をできる限り吸収する努力なんかしてねーだろw毎回同じ文句は聞き飽きたわwww

電気は40アンペア契約してるがガスの基本料金の半分だからな…
オール電化に出来るならしたいわ…

プロパン地区の友人、オール電化に切り替えたら安くなったと言っていた。
料理の際に加減がわからなくて苦労しているとも言っていたがね。

私の住むところは都市ガス。ただし道を一本挟んでLPガス。
道の向こうの人たちは未だにオール電化にはしていないようだが・・・
災害時の事を考えると電化よりもいいからなのかな？

水は選択肢がないからしょうがない。
選べるのはガスか電気か、ここしかないものなあ。

>>494
＞災害時の事を考えると
プロパンガスの安全装置が電池駆動ならそのままお使いください。
災害時には道路復旧が一番早くて電池もプロパンガス配送もそれだけ速く復旧します。

IH確かに慣れると便利だからなぁ･･･

>>487
もちろんタイマー
家事に費やす時間が短くなって喜んでる

災害時っていうけれど、とりあえず命さえ助かれば、後は何とでもなるし、
できればお金があったほうがいいわけだから、
オール電化にしてしっかり節約しておいた方がいい気がする。
火災の危険も減るし、その分、保険料も安くなる。

>>498
火災の危険って…
都市ガスで火災はないんじゃないの？
最近のガスコンロ安全装置かならずついてるでしょ

年寄りは衣服着火での火災が多い。放火と並んで多い。
2口コンロと比べ3口コンロは人体側はせまいので
前壁のお玉とか取ろうと火が燃え移る。
老人には、電磁波による余命も関係ないと思うので、IH台にしてもいいと思う。

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ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｗｉｔｈ２．ｎｅｔ／ｒａｎｋ９０４０−０．ｈｔｍｌ

時代に逆行した推進派　2008.04.11
ｈｔｔｐ：／／ｋｉｋｋｏ．ｃｏｃｏｌｏｇ−ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｋｉｋｋｏ/2008/04/post_4c89.html

新築で地元の工務店に家を建ててもらったんだけど、オール電化にしたいと言ったら、

なんとかプロパンガスにしてください

と頭を下げられてしまった。
プロパンのボッタクリにつきあう気はないのでオール電化でなければ止めるといったらやってくれたが。
おそらくプロパンガス屋から金をもらってるか圧力がかかってるんだろうね。
新築で導入させてしまえば、その後３０年はぼったくれるからね。

ガス業界の救世主登場
発電効率、耐久性を実用商品化レベルに高めた
家庭用燃料電池コージェネレーションシステムを開発
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080414-1/jn080414-1.html

>>503
カタログ値通りなら結構すごいな。

>>503
地震でパイプライン寸断されたら
使い物にならんわ。

準オール電化なのか知らんが、シーズヒーターはいやづら・・・ガス使わせろづら・・・＞寮
＃ユニットバスの給湯器はガスなのに

>>505
そりゃ電気も一緒だわな。
電柱方式ならともかく、ウチの方は地中埋設だから結局掘り起こさにゃならん。

各家庭にコージェネ入れるのもいいけど、電力会社から
電気と熱水の両方を供給してくれんかな。

とりあえず現状は都市ガスかオール電化だね。

給湯は太陽熱と灯油も使うべきだね。灯油は都市ガス程度以下に安い。

ガスはプロパンならまだいいんだけど
阪神大震災の被災者のＨＰみたら、ガスの復旧は電気に比べて遅いらしい
オール電化にして、卓上コンロを買い置きしておくのがいいのかもね
大災害が起こらなければオールガスでもいいかもしれんけどｗ

>>507
阪神大震災のガスの復旧は50日、電気は一週間。

停電は一生のうち何度も経験するけど
ガスが止まったことはありません。
大震災に遭遇したことがないので。

太陽熱＋エコキュートという組み合わせはありえないのだろうか。
どういう運用にすればいいのか微妙だが。

>>514
太陽電池＋エコキュートは結構あるみたいだけど
なにしろ代理店の取り分が多いからｗ

ニートのオレでもガスやめてIHだわ

現状
電気　基本819、一段目1928、二段目3787、三段目12203、燃料調整費886　計　19538
ガス　2711（請求には詳細が載ってない）

オール電化でどの程度節約できる？

>>517
風呂にガスをつかってないね。
オール電化一択なのはプロパンガスで給湯を行ってるところ。
その料金なら今のままで良いのでは？
何に電気を使ってるのかわからないけど、電気代が高すぎ。

「ガスのほうがトイレ洗剤や練炭より苦しまずに死ねます」みたいな広告出せばいいんじゃね？

電気とガスどちらも安全ではないとは思うよ、使い方次第だから。

ところで関西の発電所って火力発電所だけ?

ガス代が２７００円もかかってるんなら風呂はガスだろ

>>520
水力、原子力どっちもある

発電設備
・水力発電所　　 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所　　 818万kw（23％）
・火力発電所　　 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13箇所　1,780万kw（49％）
・原子力発電所　美浜、大飯、高浜の3箇所　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.976万kw（28％）

合計　164箇所　3,576万kw

>>521
いやいや2700円しかだよ。普通の値段

たぶん、風呂が電気温水器なんじゃないかな

>>523
風呂使わないでシャワーになる夏場とかだとガス代は千円台に落ちるよ。

>>521
察しのとおりガス
>>523
ちゃいます
ガス機器は風呂、湯沸かし器、ガスファンヒータの3点

>>525
自己レス、ガスレンジ忘れてた＿|￣|○

調理はカマドと見た。

>>524
マジすか！
それ試したけど、あんま変わらんかったけどなぁ
>>525
それだけあってﾃﾞｽｶ！
ｵﾚが使いすぎなんかな〜

うちはガス風呂釜、ガス給湯器、ガス乾燥機、ガス炊飯器使ってて
今月三千五百円くらいだったかな。

ガス炊飯器ってやっぱ電気よりおいしく炊ける？

電磁波は気にしないの？
結局無害か有害かわからんのだが・・・

そりゃー電磁波浴びまくりだろ。

わからん、
１０年前の電気炊飯器と、１５年前のガス炊飯器だと
ガスの方が速くてうまいけど 　最新型同士で比べたらわかんない。

一つにまとめちゃうのもなんかなあ。
共倒れにならない程度に競争して頂ければよいかと。

>>522
感電って原発は２９％なの？
ＣＭで「関西の電気の半分は原子力」って言ってるのに？

>>535
発電能力と発電電力量の違い。

電磁波うるさく言う人ほど受信感度良さげ

東北地方ではオール電化は怖いわ。
冬に長期停電になったら死ぬ。
つーか、がきのころ送電線が雪の重みで折れて1週間停電を経験しているから
オール電化には絶対にしない。

都市ガスなの？

電磁波より実際死人がでてるのはガスだしなあ。
パロマやコロナは避けたいし。

>>538
それはひょっとして昭和５５年の頃の話か？

漏れもオール電化にしようとしたら親に止められたよ。
電磁波がどうのこうのってｗ

ダイオキシンが猛毒だと言ってるのと同じレベル

猛毒だろ。

オサレな家建てて、そこがプロパンの地域だたらオマイラどうする？
オール電化一択だろ？
あんなブサイクなボンベが家の横に立ってるなんて、許せないよ。
200V　IH　スゲーハイパワー。ガスより早く湯が沸くぞ。

お湯沸かすなら電気ケトルが十分便利。
クッキングヒーターはエンクローズド・ヒーターで十分便利。
http://www.concepthouse.co.jp/images/080306_030.jpg

日本ではガスが主流なので馴染みないが
エンクローズド・ヒーターは、欧州などでは主流

人数の少ない世帯だと消費電力少ないから、オール電化にするコスト回収できなくても知らないよ〜

単純に考えると

オール電化前の電気料金　+　ガス料金とオール電化後の電気料金の差額が
ガス料金+設備費を下回らないと節約にはならないからね

昼間の電気使用が多いとかガス料金が低い場合、ペイするのは無理
都市ガス地域だと厳しいだろうな

電磁波みたいな目に見えないものは、
頭の弱い人は理解も創造もできないから、どんな理論や数値を聞いても
恐怖は感じない。
ある意味幸せな人種だ。仮にそれでがんや白血病に家族全員が
なったとしても、また頭が弱いから偶然でしょと笑っていられる。

>>549の頭の中ではマイクロ波も可視光もX線もごちゃまぜなんだろな。

自分が怖いからって周りを脅迫するなよ

>>544
毒性は醤油程度

建物火災の出火原因はガスコンロがトップ独走です。

>>549
すぐに電磁波を持ち出す奴がいるが
そんなに電磁波が嫌なら、あらゆる電気製品は使えないことになるw
（お前の大好きな携帯電話やパソコンもかなりの電磁波がでてるんだよww）

ここで、IHだけの電磁波を問題視する奴はガス業界の工作員と言われても仕方ない。

正直、都市ガスがなくなるのは困るなぁ〜
おまえらオール電化はやめて、せめて風呂だけでも
ガス使ってやれよ。それなら火事や一酸化炭素中毒もないだろ。

え？ＬＰガス？今すぐオール電化に変えろ！！

家電製品も発火はするんだよ。洗濯機から発火とかよくある。
家電はいつ火がでるか分からん。

ガスコンロが断トツだけどね。

今更電磁波がどうとか騒がれても携帯なしじゃ生きていけない奴がいっぱいいるのも事実
１００年前にはほとんど無かった電化製品が各家庭にあふれて寝てる間も電磁波を浴びてるのに
平均寿命は世界的に見ても延びている
それにちょっとぐぐったら０４年の一酸化炭素中毒での死亡者は４０００人弱
ＩＨだとガスより空気を汚さないし一酸化中毒になる危険性もほとんど無い
これからの最高の住宅はオール電化プラス囲炉裏で決まりだな

オール電化とＩＨクッキングヒーターがセットというわけではない。
ハロゲンヒーター
ラジエントヒーター
エンクローズドヒーター
等がある。どれもＩＨにくらべて電磁波は弱い。

>>556
その状況はガス採用家庭でも変わらんことに気付かないお馬鹿さんか？
ガス洗濯機とかガス冷蔵庫とかガステレビでも使っているのか？

>>560
直接火を使うガスさえ使わなければ発火しないということではない
ということだよ。

>>561
だから何？
どうしたいんだよ。

>>558
一酸化炭素中毒の心配してるのに囲炉裏で決まりって何？
面白いと思って付け足したの？

火はいいよね。リスクもあるけど、あまりある良さがあるから喜ばれる。
囲炉裏も結構じゃないか。ただしガスの火は味気なくて駄目だ。

>>564
屋外で七輪を利用するのが最高にいけるのだが・・・・・
大抵の公園、川原ではバーベキュー禁止で、秋刀魚や鰯を焼くと火事と勘違いされて消防に通報されることがあるし
くさやでも焼こうものなら警察に通報されますｗ

銚子漁港で秋刀魚を焼いたことがあるけど、最高に旨かった

>>563
ここで停電時のバックアップとしてカセットコンロ用意してるとか
料理人の方の意見として炭にはガスもＩＨもかなわないとか出てきてるよね？
それらの意見をあわせると普段はＩＨで来客時や停電時に囲炉裏で
直火や炭の生み出す旨さと雰囲気をたまに味わえたら最高でしょ
実は何年か前、チラシでリビングが一見ただのフローリングなんだけど蓋開けると
囲炉裏が出てくるプランが書いてあってそれも確かオール電化住宅で面白いなって
当時思ったのを思い出したんだ

>>562
だからお前がお馬鹿さんかってことだよ。

>>563
囲炉裏は、東日本の文化であって、人口の多い西日本には囲炉裏なんて物は
どこにもないんだけど・・・

ガンも世界的に伸びているんだよね。
電磁波ばかりのせいではないと思うが。

水辺で焼いてると漁業権を持つ人にボコられる恐れがあるので
海辺では川の、川辺では海の魚を焼こう！

電気は定期的に供給不足とか脅かされるから、風呂と調理はガスでいいや。

そんなことで高価なプロパン契約するなんてリッチだな。暗闇で風呂や調理か。

暗闇っていうけど、
照明程度の電力だったら自動車のシガライターから引っ張ってくればなんとかなるし。
懐中電灯ややローソクとかでもいいやね

>>546
エンクローズド・ヒーターってIHと違うの？
詳しく教えて。

>>574
１．シーズヒーター
うず巻き状のニクロム線を絶縁体と金属でくるんだもの。ニクロム線が発熱して加熱調理。

２．エンクローズドヒーター
ニクロム線を鋳鉄に埋め込んで、円盤状に成形したもの。

３．ラジエントヒーター
うず巻き状のニクロム線を平らなセラミックプレートで覆ったもの。

４．ハロゲンヒーター
ハロゲンランプが出す熱線で加熱します。

所詮はニクロム線だから消費電力は大きい
100V電源の卓上型ならシーズヒーターで3000円以内、IHクッキングヒーターで7000円前後で買える
リフォームする前に、まず試して見ることを薦める

>>575
大変よくわかりました。
ありがとうございます。

こんな状況でも、ガスの社員の給与は下がらないんだろうな
ガスの上に胡座かいていられるのもいつまでやら

このスレでもガス屋はオカルトに走るんだな



間違いなくガス屋は、



★　★　★　　潰　　れ　　る　　　★　★　★


　　

..　　　　　　　 ∧∧　　　　　　･｡ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ!!!
..　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ）∩　ﾟ｡･ﾞﾟ｡ﾞ･))
　　　　　　　│　Ｏ＝＝ヽニニニフ))
　　　　　　　｜　 　｜　 ＼　│　／
...　　　　　　/　／＼」 　　／￣＼
　　　　　　/ ／　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　￣ 　　　　 　 　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

このスレでもかなり出てるけど、プロパンは絶対にない！
現在プロパンなら即座にオール電化に切り替えるべし。
不当に高い料金を取られていると自覚しましょう。
プロパンからオール電化への工事費用を考慮しても数年で黒字になります。
都市ガスは選択肢としてはあり。無理に電化する必要はない。

２４時間風呂って実はそんなに危険じゃなかったのかも

日本中がオール電化になるとあと何基の原発が必要ですか？

母親曰く、ガスは熱い。
鍋はカセットコンロで十分。

価格の問題が一番でかいから、ガスは社員の高い給料さげてもっと安くするべきでは。

>>575
>所詮はニクロム線だから消費電力は大きい
それは違うだろ。消費電力はＩＨが大きいだろ。

>>585
IHのほうが、同じ熱量を調理器具へ供給するために必要な電力量が少なくて済むってことだろ。

多少はな
そのかわり余熱がないので、冷めやすい

湯の沸く早さは全然違うぞ

>>587
何のために余熱が必要なんだよｗ

>>587
ガスに余熱はありますか？

予熱と勘違いしてないか？>>589-590

だから？

余熱ってことはエナジーロスってことだぜ？

余熱がないってことは冷めやすいってこと
冷めやすいってことを再加熱が必要になりやすい

>>594
また頭のいかれた奴が出てきたよ。
どういう理屈で、そのガスの余熱が発生、継続するんだ？火を消した状態で？

なんか馬鹿がきた

>>580
プロパンは高いけど火力もあるね。都市ガスとは湯が沸く時間が全然違う。
しかしガス周りの手入れが楽そうなオール電化に憧れる・・・

ガス屋は毎月料金が違います！説明を求めても、はっきりしないなぁ。計算機がないと料金がわからないなぁ。わざとそうしてるのかなぁ。

昔みたいに自殺できるガスにすれば売り上げうｐ

おまいらエコキュートに使われてるヒートポンプ内の圧力を知ってるか？

10MPa以上だぞｗ
中の管が一瞬で破壊された場合((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>600
一般家庭用のガス管内の圧力は3KPaほどだねえ
高圧ガスでも1MPaほど

エコキュートの10MPaだとどうなんだろ
拾いもの↓
＞空気がたとえば10MPa(100気圧：水深1000m相当)下で10cc残っていたと仮定し、
＞これが破裂すると一挙に1Lに膨張しその膨張の速度で破片が飛びます。
＞わずか10ccの空気が凶器になるのです。ピストルと同じ原理です。

↑
あんたは飛行機の墜落を心配して飛行機に乗れないタイプかい？
とりあえずは事故の実例を出してよ。
ガス漏れで死んだり爆発したりする事故は実際にあるけど、それよりもエコキュートの事故が危険だとでも？
これだからガス屋は馬鹿って言われるんだろうな。

ところで、家庭用エアコンや冷蔵庫のコンプレッサーの圧力ってどれくらいなんだろうか？

使い切れないお湯を毎日電気代かけて沸かして、
掃除しない汚いタンクの中のお湯を毎日使い
何も感じない幸せな電化脳

>>604
ガス屋が一匹紛れ込んでいるようですｗ

ガス屋独占の時代は終わったｗ

突発的なことがあって、こんろの奥に手を伸ばそうとして、
こんろに近づき過ぎた（こんろにおおいかぶさる感じ）ことがある。
運が悪ければ着衣着火だ。
天ぷら火災もそうだが、普段は意識しているから危険はないようだが、
突発的なできごとで気を取られると、思いがけない結果になる。
今のこんろがこわれたら、IHクッキングヒーターにするつもりだ。

エコキュートはまだ発売されて１０年も経過してないかなあ。
耐久性に疑問がある。

おかしな通り魔のガキがどんどん増えてるのも、携帯が誰でも持つようになって
早10年。遂に電磁波が脳に司令を出し始めたんだな。
ガス台は確かに運が悪ければ！着衣着火だが
IH台は運が悪くなくても全員着磁腫瘍発症で
電化脳集団で静かなる自殺だ。
IH台使用家庭は生命保険入れないようになるんじゃない。

自動車は電気がなくても
テレビも携帯もつかえるぞー

ガス業界も水素供給出来るところは、なんとでもなるな。
水素から電気を作れば良いわけだし。

オール電化を叩かなくても、ガス代がまともならガス屋は安泰でしょ。
実際都市ガス地域はガスを選ぶ世帯が大半なんだし。

時代はハイブリッドだぜ
オール電化なんてだっせー 屋根にアンテナはえてるー

個人の好みの問題。どちらもあり。
・電気＋都市ガス
・オール電化

やってはならないこと。
電気＋プロパンガス

都市ガスとプロパンガスでは天と地ほどの差がある事を理解しましょう。
ガスが悪いんじゃない。悪いのはプロパンガス。このポイントを忘れずに。

松下、家庭用燃料電池コジェネシステムを実用化
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2008/o14nbe00000077r6.html

これで、ガス会社逆転できるんじゃね？

燃料種 都市ガス（13A）
うーん…無理。

燃料電池ユニット 本体寸法 780（W）×400（D）×860（H） 125kg
貯湯ユニット 本体寸法 486（W）×750（D）×1883（H） 125kg

>>607
ヒートポンプ式給湯器を18年使い続けて何の問題もありませんが何か？

プロパンは料理専用にすればいいだけだ。
まあ電気にしてもいいけど、オール電化は必須ではない。
クッキングヒーターは、エンクローズドヒーターが手軽。
給湯は太陽熱が最もエコ。灯油と組み合わせれば低コスト。

>>608
もし携帯が影響与えてるならIHなんて関係ないじゃん。
むしろ電車に乗るときはモーターのついてない車両を選ぶとかのほうが重要なんじゃないの？

ガスの人のほうが口汚いレスが多いことが今の勢力図を如実に物語ってるね

ライフラインを電気だけに頼るの、停電など
のとき困る。ガスと電気を使うことで、リスクを
分散できる。

※炒飯とライフラインはスクリプトです。

>>621
田舎のガス屋が必死ですねｗ

無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
ガス器具は安全装置の電源を電気に頼っているので、
停電の際はガス器具も使えないよ。

かれこれ電気温水器5年使ってるけど、
タンクの中って一度も掃除してないな・・・
どうなってるんだろ？
掃除したことある人いる？

プロパン屋 断末魔の叫び

>>625
ボイラーにせよ、温度が高いところはカビなどが問題になるほどには
繁殖はしないのでは？
まぁ特殊な菌もいないわけではないけど
石灰や水垢は付いてるかもね

>>627
それぞれの温度、湿度に適応した微生物がいる。
カビではないが、レジオネラ菌が有名だな。

ボイラーにせよエコキュートにせよ、タンク内の温度は普通は70〜80℃
前後ぐらいだと思うんだが
レジオネラ菌は60度で死滅するとされてるし

ライフラインの分散としてガス使っててもさ
仮に大地震で停電してガスだけが使えたとしても
近所のオール電化被災者に利用されちゃうよね。
災害時はみんなで助け合わないと！と言われたら何もいえない。

>>621
ライフラインとかチャーハンとか・・もう、無理だよ
今更そんな話題でガスには戻らないよ
世の中の賢いお客さんはｗ

災害時は避難所にいないと当たり前だけど情報も物資ももらい損ねるよ。

オール電化でカセットコンロを常備、これが最強。
うちはそうしてる。
カセットコンロは冬の鍋料理にも使えるので持ってて損はない。
地震で停電するときにはガスも止まってるし、ガスより電気の方がはるかに早く復旧する。
結局、ライフラインとしてもガスが使える場面はないよ。

東ガスの者だけど個人的には、調理＝ガス 風呂＝電気 暖房＝ガス(FHのみ)
が理想だと思ってる。ティファールは優れものだと思うけどね。

>>625
電気式貯湯タンクの中はトイレの貯水タンクと同じ、水アカだらけ状態。
追い焚風呂釜の中とも一緒。　　→との、ガス店のチラシが
無差別にポスト入ってました。

>>633
それがベストとだと俺も思うが、なにしろ賃貸アパートなもんで・・・

現状、東京ガスとかってまったりしてて給料も福利厚生もかなりいいんでしょ？
ちょっとぐらい落ち込んでもいいんじゃない？

age

いやー、電力会社もなかなかっすよ。利権業界ですし。天下りし放題だし。
by 電気保安境界

オール電化の夜間電力が安いのは原発の電気だからだろ。
そもそも地震で復旧が早いとか、そういう心配するなら
活断層の上に原発を作るなよってこと。

電気は地震の時に復旧が早くていいよね。

原発の復旧は遅い

原発の批判は他の板でやっては？

数年後には、家庭用のマイクロガスタービンが普及して
電気なんて自家発電＋電力会社に売るって時代がくるよ
電気代＝もらう　になるね

地震で復旧が早いとか、そういう心配するなら活断層の上に原発を作るなよってこと。
ガスなら壊れても放射能汚染はないでしょ。

>>645
だからガスが理想的なのは分かりきったことでしょ。
プロパンは高額すぎて論外だけど、都市ガスを選べる地域の人は
都市ガスを選ぶ人が多いじゃないの。

ライフラインを電気に頼るのが良くない、というガス屋のスクリプトがそもそもの発端だろ。
地震時のライフラインとしては
電気＞＞＞ガス
ということ。
この事実を書いてしまうと、残りは炒飯で反撃するしかないねｗ
ガス屋さんがんばれ！

投資におけるリスクは、分散投資によって低減させることができる。
震災などめったに起きない極端な問題ではなく、エネルギー供給に
おける経済的なリスクも分散させておけば低減させることができる。

>>648
ごちゃごちゃ書いているが、これ程中身のないレスも珍しい。
カス工作員は、黙ってたほうが良い。

局地的停電で“電気依存”のもろさ露呈　神戸
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0000935188.shtml

　神戸市東灘区の一部地域で三月二十八日夜、局地的な停電が起きた。約八百世帯の送電が
断たれ、エレベーターだけでなく水道や給湯機能がストップした集合住宅もあった。
不安な時間を過ごした住民は少なくなく、「阪神・淡路大震災を思い出した」という人も。
完全復旧までの約二時間半、住民に情報は伝わらず、ライフラインのもろさとともに
情報伝達という課題もあぶり出された。（武藤邦生）

　翌日の神戸新聞は、この停電を「神戸・東灘区　８００世帯が停電　信号作動せず」の
一段見出しで掲載。関西電力への取材などをもとに「停電は約六分後に復旧」し「事故や
けが人はなかった」と伝えた。

　「実際は深刻だった」と神戸大大学院教授の重村力さんは振り返る。

　重村さんら住民の話から、当夜を再現する。

■機能不全

　午後十時四十六分、同区住吉宮町の国道２号沿いの八階建てマンション。「バチッ」という
大音響と同時に、最上階の男性宅では部屋のすべての照明が消えた。懐中電灯を手にブレーカーを
点検するが、異常はない。ベランダに出ると、周囲のマンションにも灯りはなく、付近の信号機も
消えていた。

　受話器を取り上げたが、電話は通じない。マンションの廊下に出ると、不安そうな表情の男性と
出くわした。エレベーターがストップし、閉じ込められた女性がガラス越しに助けを求めていた。

　マンション前ではコートを羽織って震える女性。シャワーのお湯が途中で水に変わったという。
国道では東灘署員が交通整理をしていた。

　このマンションの復旧は、約一時間半後の午前零時十六分だった。

■動力源断たれ

　動力源を断たれたことで、水道や給湯機能、電話は軒並みダウンした。

　一戸建ての民家などでは、停電時も水道は使用可能。「だが六階建て以上の集合住宅になると、
ポンプで水をくみ上げるため、予備電源がなければ断水することもある」（神戸市水道局）という。

　都市ガス給湯器は最近、全自動機能付きが主流。大阪ガスによると「これらの機種は電気で
制御しており、停電時では機能しない」という。

　固定電話もファクスや留守番機能を備えたタイプは、電源が必要だ。「コンセントにつなぐ
必要のある電話機では停電時、使えない機種もある」（三洋電機）という。

　バッテリーを搭載したエレベーターは停電時、自動的に最寄りの階で停止し扉が開くが、
「コスト高などを理由に未搭載のものが多い」（日本エレベータ協会）。このマンションのエレ
ベーターは未搭載で、女性はメンテナンス会社の担当者が到着するまでの半時間、閉じ込められた。

■速報見送り

　関西電力によると、別のマンションへの引き込み線に不良が生じ、送電がストップしたという。

　約八百世帯のうち、約四百六十世帯は三分後に復旧。残りの大半が一時間半後に電気がもどった。
最後まで残ったこのマンションが復旧したのは午前一時二十三分だった。

　重村さんは復旧するまで何度か、ノートパソコンで関西電力のホームページを確認したが、
停電の情報はなかったという。なぜ情報は住民に伝わらなかったのか。

　「停電が多発する台風時や大規模な場合は、ホームページで速報を発信している」と
関西電力は説明する。今回は約八百世帯と比較的小規模なうえ、大半の世帯が間もなく
復旧したこともあり、速報は見送ったという。

　「昼間なら広報車を走らせるが、深夜のため巡回を控え、電話での問い合わせのみ対応
した」という。

　都市工学の専門家である重村さんは「ライフラインの寸断以上に、情報が把握できないと、
取り残された住民の不安が増し、混乱が生じかねない」と指摘。「地震などの災害と違い、
ラジオでも情報は流れない。何が原因で、いつごろ復旧するのか、そうした情報を携帯サイト
で発信し、停電時でも簡単にアクセスできるようにすべき」と提案している。(4/12 10:04)

ガスの火力じゃなきゃ、マトモな料理はできん、

オール電化の飲食店などあり得ないwww

>>652
残念ながら中華鍋や土鍋などでは瓦斯しか使えないけど、
平たい底のフライパンなどじゃ、IHの方が火力の調整が細かく出来るので、
瓦斯か有利とは限らないよ。

IHと瓦斯を使い分けている店も増えてきているし。

>>651
配電系統事故時には、事故点探しから始まって、範囲確定と
送電操作を行っていくのだから、高圧線の停電で情報発信を
するのは本当に難しいよ。

>>650
かといって、マスコミは高価なガス料金まで負担してくれないしな
無責任な発言だよ

ガスは電気依存なのか。
電気が無ければガスが使えないｗｗｗｗ

ガス屋が人件費を下げて料金引き下げ対応するにしても
経営者とか上の立場は据え置き、末端が最悪生活不可レベルまで引き下げられるんだろうね。
俺らが望む「人件費を引き下げ」は経営者の貰いすぎに対して言ってるのに。

ウチのプロパンは毎月のように原油高騰のため苦渋の判断と言って値上げしまくってる。
値上げしすぎて客離れがひどいのかな？
ガス代高くて一括で払えないって言ったら利子なしで分納ってまず最初に言ってくる。

ガスコンロは使える

オール電化とガスコンロがありゃいいってことだね

っつか停電で真っ暗な状態でそんなにチャーハン作りたいんかなｗ

>>658
何年か前の北米大停電のとき、
真っ暗な状態でコンロつかって家ごと丸焼けにした人が多数いたんだな。
停電のため電話不通で消防への連絡遅れ、信号機停止で道路網マヒ、
水道局のポンプ停止で消火用水の不足…と不幸が重なって普段なら小火ですむ
程度のところが全焼しまくったそーな。

そんなわけで、停電時はコンロが使えるからといっても下手なことはせずに
じっとしている方がいいよ。

夜中はしらんが日中は窓から光が入るだろ

夜は懐中電灯でも使えばいいだろうし

人はチャーハンのためならどんなことでもするよ。

チャーハンは店で食ったほうがうまい

>>662
それだ！
家で作るチャーハンはガスでもまずい。

電気を節約しろと言ったり、オール電化にしろだの。
矛盾してる気がするよ。

>>664
昼のピーク時に電力不足にならないよう、オール電化で夜間に電力を使うということだよ。

ピーク時にほとんどの人は職場にいるんだが。

なんかガス派は頭が悪いなw
必死だなw

家庭の電力消費が多いのは出勤前と帰宅以後である。
軽く当たり前のことだな。

昼に沸かしてたのを夜にするんだからいいことじゃん。
そんなことよりプロパンが都市ガス並に安くなれば万事解決だよね。
オール電化にせずにすむ。

マンションとかでオール電化増えてんのはオーナーが火事を出されたくないからなんだろうが
火災の発生件数はどんぐらい違うんだろうな

火災保険が優遇されるんだからそれなりに差がありそうだね。

>>670
ガスの配管が要らないのと
電力会社からの有利な条件を引き出せるのがメリット
建築主と住む奴が別だから、快適性とかは無視なんだよ

電気は爆発しないしね
自殺があっても回りに迷惑かけない、建物壊さない

道具を間違った使い方するヤツは許せん
洗剤とか

45 ：名無しさん＠八周年：2008/04/21(月) 20:18:36 ID:uEuHxHzb0

自民党ガソリン再可決値上げで５月の精製所発送価格１６９円、

１リッタークラウンで満タン１０９００円、

軽油税復活で１３８円、運送会社は倒産する、

クラウン？

土鍋以外の料理の調理で火力とかお風呂のお湯の出とかはどうなの？
ここらで電気と大差ないなら一般家庭出なら電気で良さそう。

火力は電気が上、湯もガスとなんら変わらない。
家で毎日チャーハンを作ったり、ライフラインを分散したい人にはガスがお勧め。
ただし震災時にはガスは電気より使えない。通常の停電時のためだけに備えてガスにしましょう。

プロパンなら、震災時でもすぐ使えるんじゃね

使い方によってはそうなんだけど、毎月払う基本料とガス代が高すぎるし
火災の危険が高いので、新築でプロパンを選択する家がほぼ無くなった。

ボンベはイベント向けだよ
継続設置は無駄

アウトドアなんかの趣味で使う人もいるし、
チャーハンの時だけ使えばいいんじゃないの？

ガスの利用価値チャーハンだけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IHでもチャーハンは美味く出来るよ。
ガス信者って料理もまともに出来ないのか？

>>677
冬において
5秒以内にお湯が出るのがガス給湯器
20秒くらい冷水が出るのが電気温水器

>>684
官能的な問題だよ。
あのガラス台じゃ、鍋を揺らせないだろ。
丸い中華なべに華麗に油を撒けないだろ。
ワインを投入して炎を出し、臭みを取るなんてできないだろ。

馬鹿ガス屋は頭わるいな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
今の若い人は料理しない人が多いんだよ（笑）
ガス屋の奥様方もレンジで惣菜をチンするだけだろ

チャーハンだって作るより冷凍チャーハンの方が美味いしな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
馬鹿ガス屋は頭悪いよ。
ガス屋から、カス屋に名前変えろよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼

カス屋さん。
大丈夫ですか？

話題の暖房器具　電気蓄熱式暖房機　販売台数倍々で激増中！！
http://www.k-ehouse.com/lineup/sp_chikunetsu/index.html

・深夜電力を利用するので、コストは昼間電力の約3分の1で済み、非常に経済的です。
・電気蓄熱式暖房機は火を使わず、酸素を消費しません。

なにこの変な空気

オール電化にしたというだけで優越感に浸るバカの巣窟

CHISH

お昼はチャーハン食べに行こうかな。

冬に日照が期待できる太平洋側に住んでて都市ガス地域ならば太陽熱＋ガス給湯が一番だと思う。
このままエネルギーコストが上がればランニングコストゼロの太陽熱が一番安上がりになる。
ガス給湯をコジェネンシステムにすれば更にエネルギーの無駄がないが、
初期コストを回収できるだけの耐久性があるかは微妙。もう少しデータが集まるまで待った方がよいかも。

調理器具はガスでもIHでも好きな方で。
「給湯はガス＋調理はIH」の組み合わせも検討の価値あり。

>>694
とりあえずお前の感想はわかった

部屋の空気は電気のほうがクリーン

ガスで床暖房だろう

うち(賃貸物件)のプロパンガス、今月検針の明細レシート見たら
「５月よりポイント制度開始!!｣とか書いてあったよwww
年末は郵便受けに名入りのダッセぇカレンダー無理矢理ねじ込まれてたけど、
客の求めるサービスがなんなのか全く理解してねぇだろ、こいつら。
ぼったくりガス屋市ねよ。

ポイント制度を入れても客離れを防ぐ手立てにはならない
カレンダーで客離れを防ぐ手立てにはならない

まず値下げありき。
特にプロパンは毎月値上げするような体質をやめろ。

天然ガス最高。今年はついに暖房費が灯油と逆転した。
オール電化は北国じゃ無力。

新築のオール電化住宅を建てる割合は、北陸が最も高いです！

ガス警報器くらい、タダにしろよ

都市ガスはけっこう安いし安定してる。
コンロで使うのは危険だが、風呂とかで
屋外装置で焚く分には危険性もない。

ただ、ＬＰガスの値段はアホみたいに高いので
ＬＰガスしか無い地区の新築なら、オール電化一択しかない

ウチは都市ガスも来てる地域だけど設置費用が馬鹿馬鹿しかったんでやめたね
実際オール電化で安くなったんで満足
チャーハンとかｗ
食いに行きますわｗ

LPGは灯内配管から器具までサービスが多いから安くはならないのでは？
ビンも配送しないといけないし。

電気とガスでは調理のコツも違うんで
IHなりの必勝法を見つければ問題ない、はず

電気コンロはジョジョ4部ですぐ熱くならなかったからいらない

ジョジョ4部て何？
ごーるどえくすぺりえんす？

ちがった
くれーじーのほーか

誰かが四六時中ガスのフォローやオール電化叩きをしていないと、
こんなにもガスが叩かれるスレになってしまうんだな。
ここまで一方的な流れになろうとは…

普通叩く方が必死だから。
ガスも消える事は無いから、オール電化が必死なんだろう。

わはは

ガスからオール電化に切り替えさせればそれだけ儲かるからな

悔しいのうwww

まあたいがいオール電化は最近マンションとか建売買った連中だから作りつけ
ユーザーが選ぶわけでないし、買っちゃったら変えられないし

ガスに利点があると困るんだよ、連中はさ

家庭からの二酸化炭素排出量
http://eco.nikkei.co.jp/photo/column/yasui/080423/02.gif

これをみるとオール電化は犯罪的
オール電化家庭の消費電力量はガス併用家庭の４倍増だから

なんか昔よくあった炭労の主張とそっくりだね。いや石炭は石油なんかより優れてますよ。

スレ違いの誤爆かと思ったらそうでもないのか。

まあ、意味はまったく分からないが。

石炭もプロパンガスも日本の成長を支えてくれたんだからな。
古いエネルギーだからって馬鹿にするのはどうよ？

一〜二人人暮らしになると
オール電化する意味が無いのでは
反対に損するのでは

>>716
時代に求められているのはオール電化ではなく省電力。
儲けるだめならなにやってもいいのか。

>>722
＞儲けるだめならなにやってもいいのか
→儲けるためならなにやってもいいのか

おととしの夏あたり、
電力不足でいろいろ問題になったよね。

あれを思い出すと、
オール電化で本当にやってけるのか？って思っちゃう。

そうだな。プロパンガスは高すぎるから問題外だとしても
都市ガスが使えるならば都市ガスにする方がいいかもね。

そういや電力不足はよく耳にするけど
ガス不足って聞いたことないね。
ガス余ってんの？

競争に加わらずに余裕で高額販売してるんだから余ってるんじゃないの？

家庭ごとの燃料電池システムを普及させれば
ガス会社にも勝ち目はあるんじゃない？

ガスを燃料に電気を発電させるやつ。
発熱する分は給湯とかに使えると。

うちは新築だけどオール電化にしたよ。
工務店は、プロパンガスにしてください、と頼み込んできたけど断った。
客の注文を聞くのが筋だろ。
どうしてそこまでプロパンにしたいんだ？
ガス屋から金をもらってるのがバレバレ。
新築でプロパンにしてしまえば３０年は暴利を貪る事ができるからガス屋も必死なんだろうね。
プロパンは不当に高い。プロパンならオール電化にすべき。都市ガスならそのままで良し。

>>15　ｽｹﾞｰ亀ﾚｽだがｗ

自称アウトドア派（笑）でバイク（泥んこ系）乗りの自分は、ランタン・コｯヘルがサブで在る
ストーブは灯油式。田舎だからねｗ

>>720
じゃあ、あなたは練炭・豆炭で冬の間過ごせるのかい？
馬鹿にするのではなく、ほぼ役目はｵﾜﾀってこと隠居様と。

メリットがあるならまた使うだけさ．．．

>>726
電力は溜められない。
ガスは溜められる。

以上で終了

ガス会社の一番のお得意様が電力業界という皮肉

>>729 >>502
何度も同じこと書くなよ。健忘症か？

スルーされてさみしいのさ

現実世界では電気が圧勝だけど、ネットではいい勝負なんだな。

プロパンガス屋ってヤンキーみたいな奴しかいない
ムカつくからＡＬＬ電化がいいよ
都市ガスは普通だけど

正直ネガキャンじゃなくもっとガスの利点をアピールしてみてくれ

うちはオール電化だ。プロパンにはもう縁がないだろうと思ってたら、
プロパンガス屋のトラックが門柱を壊しやがった。嫌がらせか？

>>728
たった1kWを作るために１００万円のコストが必要なんだけど
それでも買う？

プロパンはDQNで「都市ガスは普通」をつけるのが最近のスプリクトなのか。

【電力】東京電力：経常赤字400億円・前期、予想より100億円拡大…柏崎刈羽原発の停止・年金運用の損失拡大 [08/04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209075651/

東京は電力会社も潰れるけどねｗ

>>738
ガスパッチョの新型が
ＩＨレンジより高い点とか

ガスとIHのハイブリッドコンロを出せば、万事解決。

>>744
肝心なことを理解していない見本だ。

>>684
だよな。
プロみたいなチャーハンはもともと家庭用コンロじゃ再現不可能だし。
火力が違いすぎる。家じゃ鍋を振る必要性もないでしょ。鍋冷めるし。

ＩＨでも鍋をきちんと使えばパラパラに作れるよ。
鍋全体に熱が伝わるから、プロパンの時より偏りは減って作りやすくなったくらい。
ていうかその調理器具に合わせて料理くらいしろよ。。。何のための脳みそだよ。

>>740
未来の為、人柱って小金持ち様だと思っているｗ

割と大きめの国内天然ガス会社に就職したんだが、お先真っ暗なのかい？(´･ω･`)

>>748
全然

ガス漏れって怖いね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/case/img/05_zu01.gif

>>748
将来的にはかつての石炭の道を歩むと思うけど、しばらくは大丈夫だろ。
その間に原発事故でもあれば復権も可能と思うよ。
プロパンガスは近い将来に廃業に追い込まれるところが増えると思う。

>>749
ちょっと安心したお(｀・ω・´)
頑張るぜ！

>>751
ふむふむ(｀・ω・´)
気を引き締めて日々の仕事に励むしかないな！

燃料→電気→熱、よりも燃料→熱の方が効率がいいことぐらい、ちょっと考えればわかるとおもうんだけど。

>>754
そっちの方が安いの？

これからの時代、度高いプロパンなんて将来ないよｗ

>>754
反証：ヒートポンプ

>>754
中卒は本当に短絡的思考なんだな。

>>754
あまり単純化して考えると大事なことを見逃すぞ

>>754
水や風も燃料と一緒ですか？
燃料電池はいかがいたしましょうか。





ほんと、馬鹿に付ける薬はないとはこのことだ。

しかし水も風も直接利用するほうが効率がいいんだけどな
だから>>754の方が正しいんだよ。

>>761
燃料に水や風は含まれないぞ。
それとも水や風を「燃料」として利用する方法があるのか？
燃料の意味がわかってないのかな？

夏場にエアコンのかかっているときに
ガスでお茶や煮物するのはなんとかならんかな
短い間にさっと済ませて ガンガンかけるしかないのかな

電磁波の影響を大げさにキャンペーンすれば解決w

水はともかく風は燃料になるだろ。古代人も知ってるよ。

>>716

でも、夜間電力って、大半がベースロードを担っているＣＯ２排出
しない原発からの電力なんだよねｗｗｗ

>>765
動力源にはなるけど、燃料にはならないだろう。

そもそも
>>754は水と風に言及していないのに>>760が勝手に水と風をでっち上げて批判

>>761には燃料なんて一言も書いていないのに>>762が勝手に燃料をでっちあげて批判

>>763
台所と居室を分けて設計しないのが良くなかったんじゃ・・・
というか、換気扇で熱気はあらかた抜けていくよね

ねん‐りょう〔‐レウ〕【燃料】

燃焼させて熱・光や動力などを得る材料。石炭・薪(まき)・ガソリン・アルコール・ガス・ウランなど。


ゆとりは本当に馬鹿なんだな。風をどうやって燃やすんだよｗ

特にチャーハン作るならガスだよね。

まあ、ガスにはそれしか取り柄がないからな。

>>771
そうだね。業務用プロパン設備だと美味しくできる。

もっとガスを買いたくなるような上手な工作しろよ

これじゃ、ジリ貧になるぞ



　

オートガスを便乗値上げするのは止めてくれ！

ガスはチャーハンがうまく作れる

ためしてガッテン。
★歴史グルメスペシャル
　復活！北斎・幻のハマグリ
ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q2/20080423.html

ガッテン流焼きハマグリの作り方

※ハマグリは1個40〜60グラムのものを使いました。

1. 水1リットルあたり18グラムの塩を溶かしそこにハマグリを2〜3時間つけます。
※静かなところに置いて下さい。こうすることで適度に塩分が抜け、味がまろやかになります。
2. 水を切って、アルミホイルでしっかりと包みます。
※包み方がゆるいと、ハマグリからの水分でコンロが汚れる場合があります。
3. コンロの上に網を置き、強火で2分30秒加熱します。
4. 火から下ろしたら、30秒余熱を入れて下さい。これでガッテン流焼きハマグリの完成です！

強火がポイント。理由は上のURLを見てｸﾚﾛ。
死ぬほどうまいﾗｽｲ。IHヒーターでは無理っぽい。

280 名前：ガス屋[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:11:31
メーカー名は重要だよ。
間違っても、ばったもんメーカーのエコキュートをつかまされるなよ。

281 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:15:00
ばったもんメーカー

http://www.paloma.co.jp/
http://www.rinnai.co.jp/
http://www.noritz.co.jp/

なんだかお詫びばかりじゃないかよwwwwwwwwww

>>778
IHは歴史が浅いからね。トラブルは忘れたころにやってくる。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/070824.html

>>777
下手な据え付けガスコンロより強火のカセットコンロの方が良さそうだね。

>>779
ガスのトラブルは常にあるがガス屋が無視する。

280 名前：ガス屋[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:11:31
メーカー名は重要だよ。
間違っても、ばったもんメーカーのエコキュートをつかまされるなよ。

281 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:15:00
ばったもんメーカー

http://www.paloma.co.jp/
http://www.rinnai.co.jp/
http://www.noritz.co.jp/

なんだかお詫びばかりじゃないかよwwwwwwwwww

>>766
おまえは馬鹿か？家庭の電力は朝と夜が多いんだよ。

>>757-760
国内の発電所で作られる電気の殆どは燃料の熱を利用するので
燃料→熱→電気→熱　

なのになぜ
燃料→電気→熱　＜　燃料→熱　が誤りと主張する理由が分かりません

ヒートポンプが周囲の熱で電力以上の熱を得られるなら
発電所の電力効率は１００％を超えるはずですが実際そうではありません
何か宣伝文句に騙されていません？

やっばりガス灯だな、明かりも採れるし部屋の暖房にもなる
暖炉もいいぞー

>>784
＞ヒートポンプが周囲の熱で電力以上の熱を得られるなら
ヒートポンプは熱を偏らせているだけなので、
熱を得ているわけではない。
当然発電所の電力効率は１００％を超えることもない。

水ポンプが水をくみ上げるのであって、
高所に水を合成していないのとまったく同じ。

>>784
燃料→電気→熱　＜　燃料→熱
なら、鉄道が電化すると所要時間が短くなるという現実をどう説明する？
勿論、前レスに書いたように発電所の電力効率は１００％を超えることもない。

電熱器などで熱を作るなら投入エネルギー以上の熱エネルギーは回収できないけど、
ヒートポンプは熱を移動させてるだけから熱を作るのとは違う。
ガス屋には理解不能なんだろな。

>>92
と思うだろ　でも長期的には電気のほうが値上がりするはず

>>137
IT技術者に鬱とか精神病が多いのは職業の問題もあるが
パソコンが近くにありつづけることも問題の一つに上げられてるはず

（プロパン）ガス屋の必死さを見るスレ

オール電化のネガ・キャンに発電の効率で勝負をかけてくるところにガス屋の痛さを感じる。
一方で馬鹿高いコストの燃料電池やほとんど売れていないエコウィルの宣伝をするところなんか、
言ってることの矛盾が見え隠れし、惨めでしょうがない。

>>787

>鉄道が電化すると所要時間が短くなるという現実
そんなの　あたりまえでしょ
貴方が言う鉄道の場合って　つまり　こうでしょ？

A.燃料→熱→（蒸気機関）→電気→鉄道モーター　
B.燃料→熱→鉄道蒸気機関　　

Ｂの動力機関はエネルギー効率よりも動力性能、重量や燃料の安全性に配慮しなきゃ行けないから
Ａの発電所並に出来ないからじゃない
自動車だって飛行機のエンジンだってみんな　そうじゃない

それに今問題にしているのは
熱エネルギーを得るなら　
燃料を電気に変えて、電熱器で熱エネルギーを得た方が効率が良いか
燃料を燃焼させて直接熱エネルギーを得た場合
どっちが効率がいいって事なんだ

>>793
＞燃料を電気に変えて、電熱器で熱エネルギーを得た方が効率が良いか
＞燃料を燃焼させて直接熱エネルギーを得た場合
＞どっちが効率がいいって事なんだ

調理用や、ファミレス程度までの暖房の熱源に限れば、
前者の方が効率良いな。調理用のガス器具の排気ガス中の窒素酸化物
が野放しの現状でもね。

オール電化はエアコンやエコキュートのようなヒートポンプがメインで
IHはガス管を撤去させるためのオマケでしかない。
ヒートポンプ、わかりますか？
なんで、トータル効率で語れないかな。

ガス屋って、本当に馬鹿ばかりなんだな。
これじゃ、苦境に立たされるのも理解できるよ。


能書きはいいから、ガスでうごくヒートポンプ熱源をもっと売れよ。

ガスで電気作ればいいんじゃね？
火力発電てのがあるからいけるだろw

>>795
ＧＨＰなんて、窒素酸化物規制で壊滅だろ。
無規制だった約10年前にファミレスにも売り込んだが、
排気ガス規制強化で壊滅状態、厨房の換気での熱ロスまで計算した結果、
厨房からもガスは締め出されたろ。

>>797
結局、高い、汚い、危険でろくでもないってことか。
しかも、ガス屋は阿呆ばかりだし。

>>793
>燃料を電気に変えて、電熱器で熱エネルギーを得た方が効率が良いか
>燃料を燃焼させて直接熱エネルギーを得た場合
>どっちが効率がいいって事なんだ

電熱器で熱エネルギーを得るオール電化住宅なんてないだろ。
ヒートポンプなら燃料→電気→熱のほうが燃料→熱より効率が良いってわかったのか？
ガスコンロだって室温が上がるほどの熱ロスがあることを忘れずに。IHはほとんどロスはないけどな。

どうせまた経済産業省から天下りを4千万くらいで買って
子会社にもぐりこませることで
工作活動をするんだろ

ガスコンロの場合、搬送する間のロスがない分の効率はいいかもしれないが
ガスメーター以後の燃焼でロスありまくり。
IHコンロの場合、送電ロスがあるけど電気メーター以後の効率はすごくいい。

ガスの効率がいいという部分はガス屋にとってはメリットだが、消費者には関係ない。
電気はその逆で送電ロスがあってもそれは電力会社のデメリットであって、消費者には関係ない。

つまり、熱効率うんぬん言い出す輩は基本的に考え方がガス屋視点なんだよな。
もうガス屋認定しちゃってもいいと思う。

これからは燃料電池だろう。
エコキュートはただのヒートポンプのくせに高すぎ。

燃料電池って一般向けに実用化されてない技術でないの？

>>802
償却を考えるとどっこいどっこいな気がしますね〜
まぁ、＋安全のメリットはあるかな？
でも、停電したらオール電化なんて役たたずだし(笑)

プロパンに停電ないのが唯一のメリットだな

何だかんだ言っても現状ではプロパンが最良の選択なことに代わりはない。

>>804
>>805
停電したら、安全装置が働きっぱなしだな。

ガス利用のコジェネを集合住宅毎にリースするとかどうだろう。
置き場がねーか。

>>802
1kWあたり100万円もし、一般家庭に危険物を設置するようなものだ
エコキュートすら買えない奴が何をほざいているのかｗ

はい

>>809
１ｋW＝１０アンペア相当。
基本料金で、電気なら大体月３００円前後というところだろう。
１００万円の初期投資を元取るためには２７８年はかかるね。
太陽光の方がまだマシ。

>>809
おまえが何をほざいても、燃料電池の開発は止まらない

>>808
排気ガス規制対応機器のコストでＮＧだわな。

>>812
発電効率が今の2〜3倍、寿命10倍、価格1/10ぐらいでないと
一般に売るレベルの製品とはいえないよーな気がする。
今オール電化だけどそーいうのが発売されたら乗り換えるかもしれない。
まあがんばって開発してくれ。

エネルギー業界は
給与水準が高いので、下げれば競争できるだろう。

ガスを積極的に選ぶ理由が未だ明示されてない

>>816
オール電化割引は電力会社の心持ち一つで変動する
停電・エネルギーポートフォリオ
今は普及のためにいろいろな設備を割引で売っている（0円携帯）
　しかし　普及しきったらあとで値段をあげてくるし　その間ずっと電気量で取られる

>>817
一戸建てなら、都市ガスに変更すればいい。
そもそも、瓦斯より光熱費が割安だからオール電化にするわけでｗ
光熱費が瓦斯より割高ならオール電化の普及は終わる。

電化に押される瓦斯屋の方が値上げの危険性が大だと思うが。
会社の規模もまるで違うし、街の瓦斯屋でも経営が苦しい所が多いらしい。

>>817
そうなったら太陽光発電するよ。

>>783

馬鹿はお前だよ。
オール電化がガスと競争できるのは、電力を食う電気給湯器を深夜時間帯
で動かすことと、オール電化料金体系が深夜料金がを大幅に安いから。

それに、お前の

　>家庭の電力は朝と夜が多いんだよ。

は全然反論にんっていない。

朝、夜だって、電源構成で言えば、昼より原発割合が多い。
産業需要で日中にピークがくる電力需要とベースロード電源としての原発
の関係から明らか。

このど素人がｗｗｗ

LPガスは高いし、うちの業者は払込・振込引き落としが郵便局のみとあり得ない。
アパートだから大家に嫌われなければ関係ないって感じで殿様商売だよ。

ガスのメリットはチャーハンがうまく作れるだけだね。

>>818
電気料金の変更は経済産業省の認可が必要だろ。（値下げを除く）
電力会社の心持ち一つで利用者に不利な値上げはできない。
それに、オール電化割引の例えで0円携帯を出すって何なんだ？
エコキュートを０円で売ってるというならわかるが、全く無関係の例えを出すガス屋のキチガイぶりに驚く。
料金で言えば、全国で数倍の値段の差があるガスよりも、全国ほぼ一律料金の電気の方が価格の妥当性は高い。

俺ならガスにする

>>820
これ以上深夜の供給を増やしたら既に火力発電も動いているが、
さらに火力発電を増やすことになる。

東ガスって大ガスとそんな変わらないんだな

電気もガスも値上げだってさ

>>824
(´Д｀　)　へぇーーーー家庭電力の消費は工場と同じくらい侮れないんですね

大半の家庭が電力消費４倍になったら侮れない

電気ガスときて結局かまどや囲炉裏に帰っていくんだろうな

＞囲炉裏
なぜか無駄に反応してしまう

オール電化にするとき、ガス管を引かないと安くしてもらえるんだってね。次の建て替えまでガスに戻れないようにする戦略らしい。

マンションだとあとからガス引くのは無理だけど
一戸建てならガス管埋めるのはそんなに難しくないだろうな。

訳わからん

「電気代は値上げされるからガス併用した方がいい！」とか言ってるのがいたけど
「じゃあガスは値上げせんのかいｗ」って話だよなあ

比較するときに条件を揃えないって、コレ100%アホのすることだよ

そんな奴いたっけ？

ガス自殺さえ流行ればまだガスの需要もわからんぞ！！

>>834
>>817
痴呆症ですか？

ライフラインが１つしかないんじゃ美味しいチャーハンが作れないよ

>>836
値上げって言うから通常の値上げのことかと思った。

しかし、実際の所オール電化を安く売り込んでガスを駆逐した後
大幅に値上げする可能性は確かにあるな。

スクリプト

>>838
大いにあるよ。
都市部では都市ガスが
駆逐されないような
利用方法を考えないとダメだろ

都市ガスの整備を進めないといけないな。

フレキシブル管簡単に工事できるよ
>>831

>>842
設置後のガス漏れ点検費用は？
電気なら簡単な絶縁検査で可能なんだが。。。

家庭用のコジェネ
マイクロガスタービンがもうすぐ出るから
どの家庭も売電するようになる
ガス代がどれだけかかるかしらんけど

あと初期投資とランニングコスト
トータルではどうなんだろうね・・・

どうあがいてもガス会社に勝ち目がない気がする
電力会社の方がガスの輸入量も多いから価格交渉力も高い
託送分以上に安く仕入れられたら終わりじゃないの？
家庭用燃料電池とかが普及するかもしれない未来には電力会社の子会社になってそうだな

>>843
ガス器具を使わない状態で
マイコンメーターのボタンを押すとガス漏れをチェックするよ。

費用はかからない

>>844
＞マイクロガスタービンがもうすぐ出るから
自治体にもよるが、既にＮＯＸ規制対象だからね。
ファミレスクラスでも無理なのに、家庭用なんて夢の夢。

>>847
まあ、死にかけガス屋に夢を見させてあげようよ。

ガス屋はヒートポンプの圧力が高いから危険だと言い出すキチガイだからな。
ガスの事故があるってことは知らないんだろうか？
ヒートポンプの事故よりガスのほうがよっぽど事故が多いってのに。

毎年、一酸化中毒の死亡者は４０００人弱らしいからね
全部ガスではないだろうけど

都心部の高層マンションが軒並みＩＨを導入してオール電化するのは、
ガス管を敷かないだけで数億円も節約できるから。

デマンドサイドマネジメント(DMS)
http://blogs.yahoo.co.jp/ayammt/49293550.html

>851
逆にガスにするとその分をマンション購入者が負担するのですね。

>>851
確か条例みたいので高層は火が出る調理器具禁止とかもあるんだよね

>>853
そしてＩＨ調理機の電磁波が身体に悪いと、
特に妊婦には論外と
後からガスは引けず困るという展開の営業です

>>855
ということを電磁波丸出しの携帯電話で連絡しています。

>>852
>デマンドサイドマネジメント(DMS)
>http://blogs.yahoo.co.jp/ayammt/49293550.html

これなに？

オールガス化マンション。


なんかやだな。

新潟の地震で核融合炉が損傷して以来、オール電化のCMがピタリと止んでバロス

にもかかわらず電化が進むんだからプロパンガスって本当に嫌われてるのね。

バスガスバツハツ

都市ガスならいいけど、プロパンガスは交換時家に居ないといけないからなあ。

>>859
融合炉じゃなくて沸騰水型原子炉でしょ

日本では核融合炉が実用化されてたのか

>>845
それだ！それだよそれ。その発想だよ。
ガスが電気と競争する必要性なんて全くないんだから。
同じエネルギー基盤を支える大事な私企業なわけで。
だから、都市ガスが電力会社の１００％子会社になればいいんだよ。
落ち目のガス株持ってる人はホクホクだし、都市ガス本体だって
電力会社が住み分けてさせてくれるから食うに困らない。
電力会社にしてみても、ガスなんかの輸入に際してスケールメリットがある。

そしたら、オール電化、なんてアホな提案しなくて、風呂はガス、その他は電気とか
いずれにしてもベストな組み合わせを提供できる。

唯一の難点は、競争がなくなるので値段は全く下がらなくなるという点だけだな。
あ、これじゃ都市ガスが潰れるのと大差ないか。すまん。この話無かったことにしてくれ。
でもここまで打ち込んだから書き込みはさせてもらう。スマン。

考えてから書き込め

>>845
家庭用燃料電池が普及するようになったら
ガス屋が　丁度現在のガソリン元売業者みたいになるんでないの？
都市ガスなら地中埋め込みインフラ持ってるから
電力が参入できる市場ではないし

新潟の地震で核爆発が発生して以来、オール電化のCMがピタリと止んでバロス

核爆発ｗ
ガス屋は高等普通教育さえ受けてないのか？
義務教育だけでは理解できないんだろうねｗ

知能の低い奴しかいないから
その結果が>>1なんだよ

ガスは不便すぎる
最初に通ガスするときは立ち会わないとダメだしな
そのために会社を休むはめになる

>>871
何十年に一度でしょ

ガスの救世主といえばロシアとのパイプライン。
こいつができると天然ガスの価格が一気に下がる可能性がある。

だが政治的リスクがつきまとう諸刃の剣。素人には（ｒ

>将来、電気よりガスコジェネレーションのほうが安くなる可能性はあるよ。
>こいつが広く普及すると深夜電力消費が急拡大する可能性がある。
>実際の所オール電化を安く売り込んでガスを駆逐した後大幅に値上げする可能性は確かにあるな。
>こいつができると天然ガスの価格が一気に下がる可能性がある。



いいよなー
可能性だけで幸せに成れるんだから

オール電化に行ける人間はすぐガスに戻せるが
ガスの人はオール電化にする金がない

>>875
オール電化にするメリット無いからガス使ってるわけだが
うかつにオール電化のマンションなんか買ったらガスは無理だよ

>>875
後からガス工事を追加する方が大変。 876の言うとおり

なるほど、了解しました
当てずっぽうで言ってすみませんでした

一方北海道ではエアコンの出力が足りなかった

ガス爆発や一酸化炭素中毒、火事で死にたくないから
オール電化するのに、いまさらガスにする人はいないんじゃないか。
あっ、チャーハン食いたいのかｗ

>>880
不便さをかんがえたら僅かのリスクが有ってもガスにするよ

チャーハン食いたさに、危険で馬鹿高いガスを入れることが僅かのリスクだってよ。
もっと、頭の良いガス工作員はいないのかよ。

>>882
チャーハンとかいう以前に電気は使いにくいよ
炊飯器、コンロ、風呂釜、給湯器、乾燥機、暖房、
ぜんぶうちはガスだよ

ガスで動くテレビとか
作ったらええねん。

ガスで動く電子レンジとか
作ったらええねん。

ガス炊飯器が美味いなんてもはや都市伝説
風呂釜、給湯器は死亡者続出
暖房にガスなんてつかいうのは金の無駄遣い

ついでに、ガス照明　ガスパソコン　ガス電話　ガス何とか
も使えば？

何だが、息苦しくなってきた
酸欠だなｗ

>>880
ガスは生命を脅かす危険因子なんですね
ついでに電気も感電、漏電による火災で死ねますから　電気もやめたほうが長生きできますよ

>>882さんにとって　ガスはとても危険で馬鹿高いモノなんですね
そんなに恐れる必要はないですよ　人類なら大抵の人が問題なく利用できると思いますから

こりゃ、断末魔（ガス屋）の叫びだな

今気づいたけど２ちゃんねるって回りくどすぎますよね

「オール電化」に押され気味　苦境のガス業界


新年度に入って矢継ぎ早に新たな施策を打ち出したガス業界だが、
イメージはなかなか向上しないし、株価もさえない。


日本冷凍空調工業会の調べによると、エコキュートの国内出荷台数は
07年9月末で100万台を超え、12月末で107万台に到達した。

ガス業界が取り組む家庭用ガスコージェネレーション「エコウィル」の
出荷台数は、5万5000台。
電力業界のエコキュートに大きく水をあけられてしまって、ガス業界に
とってはなんとも分が悪い。


オール電化に対抗したガス器具も、商品開発や宣伝費の負担が増して
ガス会社を圧迫。効果も芳しくないと話す。しかも、Siセンサーの搭載で、
新型ガスコンロの価格は、これまでのガスコンロよりも1万5000円〜2万円
程度上がってしまった。

東京電力と東京ガスでどちらの会社が安くLNGを仕入れていると思う？
東京電力の方が原価の安いガスを仕入れているんだぜ。
ガス屋としては悲鳴が出るよな。

自立できないガス屋
庶民からぼったくるガス屋
人殺しガス屋
死ね！ガス屋

何そんなムキになってんの？
ガス屋に家族の誰かが殺されたのか？w

　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋





　　

　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋
　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋
　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋
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　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋
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　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋
　　　人　　　　殺　　　　し　　　　ガ　　　　ス　　　　屋

>>885
電気釜は不味いし炊けるのに時間がかかるよ

>>890
ガス会社って、パイプラインが完成したら、全国のガス会社で共同購入に踏み切るんじゃないの？

>>882
ガスの単価は言うほど高くないと思うが。
ガス使ってれば電気の方は３０Ａ契約とかでも大丈夫だしね。

都市ガスが来てるなら都市ガスでもいいじゃないの。

>>897
完成すると思ってるのｗｗ

1戸建ての場合は電気のがよさげ

集合住宅でガスはこわいよ。

こわくないよ。こわくないよ。

道路のガス管からのガス漏れで一般人が死んだりするからな。
服に火が移って死ぬ人もいるしな。
事故を問題にするならガスの方が危険。

ガスと電気のハイブリットって形が一番便利なきも

オール電化、IH調理器のある家庭で育った子は
むしろガスの方を使いづらく感じるようになるだろうね。

多分ガスを、昔の人のやり方みたいに思うようになるだろう。
どんなに美味しくても羽釜で炊かないようなもんで、
知識程度に終わるんじゃないかな。

　　　(´Д`) 　オールプロパンとかどうだろう？


　　　　　　　　　プロパンガス＋燃料電池コジェネで、ガスから水素を取り出し発電と熱供給も可能

>>907
いくらかかるか、試算してみてくれ
話しはそれからだ

ちょっとまって！オール電化
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96&search_type=
電磁波リスク
http://jp.youtube.com/watch?v=V-xb9cp1MME
葬られた疫学からの警鐘
http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20061218ft03.htm

まあガスよりは安全だな。

IHで死んだ人は聞いたことがないよな。
ガスなら頻繁にニュースで聞くけど。

いつまでループしてるんだ
もう秋た

ガス会社の緊急自動車がサイレン鳴らしてパトライトつけて走っているのを
しょっちゅう見るが、電力会社の緊急自動車は見たことが無い。

>>911
ふーん、最近はいつ聞いた？

燃料にマキや炭を使っていた時代からみれば　ガスは安全です
しかしALL電化から見れば　ガスは危険なんでしょうね

もっと新しい何かが出てきたら　
いずれはALL電化の危険性が指摘される時代がくるかもしれません

まあこんなの十数年前から言われてたけどね。ココに来て数字に出だしたか。
天然ガスを売ってるだけの企業にどんだけ将来があるか。
電力会社は、石油依存型からの脱却と、オール電化にみられる新モデルを提案して、大衆に受け入れられている。
企業努力の差が出たな。

>>914
先月だけでもガス事故で人身被害を受けた人が２３人。
最新の死亡事故は２月２５日。

ガス事故速報
ttp://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

>>914
ガス屋、早くIHの電磁波で人身被害があったというソース出せや

>>911 は要約すると

IHで死んだ人は聞いたことがないよな。
ガス(で死んだ人) なら頻繁にニュースで聞くけど。

「ガスで死んだニュースを頻繁に聞く」とミスリードさせるような書き方をしている。
けど ”死亡事故” なんてほとんどねーじゃん。

>>918
誰がどこで「IHの電磁波で人身被害があった」なんて書いたの？
おまえ電磁波で脳味噌溶けてんじゃねーのバーカ。

今年に入ってから３人死亡ってのは多いと思うけど。
３人しか死んでない、と感じる人もいるんだね。

公害病は原因がはっきりするまで時間がかかるからねぇ

>>919
アスベストも昔はこんな扱いだったんだろうな

平成１７年に火災で亡くなった人が１５９３人。
住宅火災の出火原因は９５％がガスコンロ。
毎日死んでるよ。

安全も大切だけどプロパン地域の場合はコストが違いすぎるのもある
プロパンをオール電化にしたら光熱費が年に十万単位で浮くのは相当魅力的

IT技術者に自殺が多いのは本当に過労のせいだけなんだろうかね

>>924
ガス会社かえたら？ぼられてるのでは？

毎度思うけど
都市ガス使用者とプロパン使用者ではガスに対する認識が違うんだよな
で、IH転向組は元プロパン組が多いから都市ガス組とは話が噛み合わない

やっぱガス信者は頭悪いのばかりだな
わかのわからん一方的な思い込みで難癖つけてるしｗ

可能性だけで電気を批判しようとするのに無理がある。
ガスは実際に多数の事故を起こしてるのに、電気の事故の「可能性」だけで電気の方が危険だとでも思ってるのだろうか？

ＩＨだと炒めた気がしないなあ

良い悪いや好き嫌いはさておき、東電管轄では控えたほうがいいんでないの？
深夜電力にシフトするって名目だけどピーク時の昼間に電気使うことには変わりないから致命的な状況の回避には役立たず、つーかガスから電気にって後押ししてる形だし。

都市ガスを引いてからオール電化にするならいいけれど
いきなりオール電化にするなんて
何か問題があった時に困るじゃん
ライフラインの選択肢を増やすのはいいけれど　いくら便利だからと減らすのはなあ

非常食すら常備してないくせに。

>>933
これは強烈なカウンターだ。立ち直れるか？ガス擁護派！

ガス屋、いつも詰めが甘いな
これだから、スレタイのように苦境に陥るんだろうな

国産メーカー市販品の安全装備完備とか未だできてないもんな。
だいぶと改善されたようだけど。

やっとさえ危険なイメージがついて売れないのに
安全装置つけて価格も高騰
何をやってもダメポ

電気に追い詰められなければ未だに安全装置を付けていなかったであろう。
現に永い事、どれほど火災による死者を出しても放置してきたのだから。

非常食になるかどうかわからんが
スパゲッティとミートソースとナポリタンは１０食分くらい確保してる。

>>938
ガスコンロに関しちゃ安全装置なんてない方が便利なんだけどね。
家で揚げ物なんかやらないし。

カセットコンロで十分じゃんｗｗ

>>927
真理

何が心理だよｗ
都市ガス屋とプロパンガス屋だろ

意味不明

>>942ってモロ影響受けない？
電磁波って怖いね

IHで死者が大量に出たソースが見付かったの？

通常はオール電化、非常時に備えてカセットコンロを常備する。これが理想の形だろ。
震災時にガスは全く使い物にならないので、ライフラインとしては機能しない。
カセットコンロの方がガスより使えるよ。ガスの出番は全くなし。

うまいチャーハンを作るには直火が必要と山岡さんが言ってたので
俺はガスを支持します。

どうせ、化学調味料を使ってるんだろｗ

プロパンが糞高いから地方にオール電化を普及させてくれ
貧乏人も多いから、浮いた分の金回りもいいはずさ

いま都市ガスの無い地域だと新規でプロパンにする家はほとんどないから。

プロパン地域でオール電化に改修する家も増えてるな。
改修費用がかかるけど数年で元が取れる。
うちは５人家族でプロパンからオール電化に変えたら、ガス代４万＋電気代１．５万→電気代１．７万になった。
タイマーで夜間電力を多くつかうように設定してるのも大きいと思うけど。

どっちでもよい。
ご飯はガスがうまい気がするな。

ガスレンジのカタログを見たら、IHに対するネガキャンみたいなことが
書いてあって笑った。
・電磁波がペースメーカーや磁気カードに悪影響を与える（かも）
・基本電気料金を上げないといけない（かも）
・専用推奨鍋は重いものが多い
・てんぷら油は370度でIHでも発火する　etc・・・

電化は大事故がないからな。

炎をを知らない子供なんて
　→ガスの炎が引火して火事、火傷に

チャーハンがおいしい作れる
　→チャーハンの元か使わない

ご飯がうまい気がする
　→気がするだけ

電磁波ってこわい
　→未だにIHの電磁波で死んだ人はいない

地震のリスク分散が必要
　→地震でガスが早く復旧したためしはない

ガスコジェネは、温水の他、暖房、乾燥機、食腺機、および生ゴミ乾燥機と、安価で簡単に組み合わせられるようにするとよいかもナ。
これらを使うときは、電化料金体系で一般料金より高めの昼区間である場合が多いから、ギャップを埋められる気がする。

そんな無駄なもんで埋められねーよ　カス！！

>>909
「ＩＨ」は、やっぱり恐ろしいね

自作自演だな

IHなんて怖くてガスにしたって言っている奴の炊飯器がIHジャーだった。
ガスの炊飯器なんてガス屋でしか売ってないだろ。

ナベでガス炊飯すると１５分でふっくらごはんの出来上がり
ナベがコゲるから非常時くらいしかやらんけど

薪炭が最強

>>960
ＩＨタイプの電気釜の電磁波は、「ＩＨ」と比べたら、ものすごく少ないけどね。

ここでも信者論争があるんだなｗ

電磁波の測定器で測れば扇風機やヘアドライヤーなど交流モーターで針が振り切れる。
ＩＨを問題視するなんて笑えるよ。

電磁波コワイ電波

結構必死なんですね。

１か０かみたいな選択迫るオール電化ってのはどうか、って気はするな。
独占禁止法対象外ってのいいことに公共料金ダンピングで他業種排他活動とか。

さよならガス
いままでありがとう

電気止まったら、何も出来なくなるな
それにガスより安いの電気って？

>電力業界が「地球温暖化防止」や「安心、安全」を謳い文句に
>推進する「オール電化」住宅が増えていることがある。
これは詐欺じゃね？

停電になったら、何もできないやんね
損害管理の観点からあれじゃね？

>損害管理の観点からあれじゃね？
こいつ、頭がおかしいな。
馬鹿が中途半端にレスするとこうなるのか。

そりゃ停電になったらガス給湯器も使えないから風呂に入れないよ。
だが何も出来ない？カセットコンロがあればチャーハン作れるぜ？

カセットコンロがあれば、何でもできる。

風呂に入りたいなら、カセットコンロにわかした湯でタオルを温めれば良い。

損害管理ってクレーマーかよｗｗ

瓦斯屋の希望の星　チャーハンｗ

>>973
うちは停電になっても困らないように
ガス給湯器は電気不用のタイプ使ってる。
車のエンジンかけて、シガライターからＡＣ電源取る装置使えば
ガス給湯器に給電して風呂も沸かせるし、ガス炊飯器で飯も炊けるけどね。

ガスコンロも使えるから、麺類程度ならなんとかなるね。

>>977
すばらしい。
住みかマンションの5階、駐車場は地下なので
その方法は使えない。

エコキュートだと、水が常時溜まってて、
災害時に水が止まった時は、そこから水を抜く事ができる。
これとガスコンロがあれば、しばらく飲料水にはできるかもしれん。

エコキュートの水抜きののドレンって
中に溜まったゴミを抜くドレンだよ。

エコキュートというか、タンクで給湯するタイプの給湯器って
中がヘドロだらけになるんだけど、そんなんで炊事するの？

>>980
うたっているんだから、使えるんじゃないの？
ttp://www.tepco-switch.com/ecocute/charm/comfort-j.html

この場合の生活用水は飲用水とは別じゃなかろうか。

http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
ちょっと調べたが、こんなんだよ。

>>982
だから湧かして飲む。
不純物が浮いているようなら濾過する必要があるけど。
お風呂に入れる前に濾過装置でもあるんだろうか？

>>983
昭和53年、、

もともと水道管の中なんてこんなもんだよ。
http://star-service.co.jp/senjyo.htm
http://waterpipe.exblog.jp/3507038/
http://www.suganokenzai.co.jp/ruscut.htm

当時は鉄缶だし撤去前に電気防錆の電源切ってただけじゃないの?
いまはステンレス缶だからそんなことにはならないよ。

>>984
昭和５４年ならまだたった３０年だろ。
>>985
知ってるよ。
ただ、水道管から直に給水すれば、中を確認できるだろ。
>>986
いや、この綺麗さはステンレスだと思うが。
鉄のタンクが錆出すともうどうにもならなくなるよ。
ちょっと古い車だとガソリンタンクが錆びてトラブル起こすんだけど、
油入れるタンクですらグサグサに腐るからね。

>>987
30年も経っていると思ったけどな。
電化製品30年って凄くない？

給湯器とかそういう住宅設備に関しては３０年くらいは長いとは思わないけど・・・
うちの給湯器もそんなようなもんだし。

パロマの奴だが、昭和５５年以前なのは確実だな。
あの騒動の時ガス屋にきいたら、お客様のは該当機種よりかなり古いので大丈夫ですとか言われた。
もう両親が死んじゃったからいつ頃導入したのかわかんないんだよ。

会社で使ってた給湯器がでかすぎて不便だから、家の給湯器と交換したっていうような話は聞いたが。
平成元年にちょっと修理した以降、故障一切無し。

プロパン業界は縮小していくのかな。

>>987
いや、電気防錆の棒がみえるからあきらかに鉄缶。
で、缶内側表面の薄い錆のつきかたから見て撤去前の数日〜数週間だけ
防錆用の電源切ってたんじゃないのかってこと。

あと、なんで水入ったまま持って帰ってんだよ？ってのも気になる。
穿った見方をすれば、撮影用に半分水抜いて空気と触れさせた状態で
錆びるの待ってたんじゃないの？　って気もする。

料金の見直しをしないとますます食われる一方。
料金というようりは利益構造？

あ

これ以上水が抜けなかったんじゃないの？

これだけ水が抜けてれば搬送には問題ないだろうし。

ガス屋がいつ貼るサイトを貼ったんだね。

温水器　タンク　汚れ
で検索すると一発目にヒットするからね

非常時のライフライン

カセットコンロ＞＞電気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガス

ガスが電気より安いなら検討対象にもなるけど、メリットはないは料金は高いわ、普通の感覚の人がガスを進めるとは思えんな。

プロパンはとても魅力的なエネルギーなんだよね。
そりゃ現状のままなら契約者も減るだろうけど、何らかの形で復権して欲しいな。

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