【交通】架橋効果、光と影 神戸-鳴門ルート全線開通10年[08/04/05]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
明石海峡大橋の完成に伴う神戸-鳴門ルートの全線開通から五日で十年を迎えた。
車両通行台数は二〇〇七年度末までで八千七百九十六万三千九百八台に上る。
架橋効果は光と影に分かれた。県産一次産品は京阪神市場での地位を固め、日帰り観光や文化、
スポーツ交流も盛んになった。一方で都会への若者の流出や消費流出など、ストロー現象も
顕著に表れた。期待した企業誘致は不況の中で苦しんだ。明石架橋を徳島の飛躍にどうつなげて
いくか。課題は今も残されている。
この十年、明石大橋は年間八百二十万-九百二十万台、一日平均二万四千百十台が利用した。
開通した一九九八年度が最も多く一日平均二万五千六百十四台が通行。翌年度からは二万五千台を
七年連続で割り込んでいたが、二〇〇六、〇七年度は回復し、〇七年度は二万五千五十二台だった。
大鳴門橋の通行台数も明石架橋で以前の三百二十万-三百四十万台から六百万-七百万台へと
飛躍的に増えた。
人、物の流れは海路から陸路へと移り、徳島と関西を結ぶ県民の足は高速バスが定着。
徳島-京阪神間は〇六年度実績で約百九十七万人が利用した。四国運輸局によると明石大橋を渡る
県内発着の高速バスは、近畿との路線を中心に東京、名古屋線も含め三十路線、
往復二百六十三便に上る。
架橋効果では、徳島への観光入り込み客は架橋前に比べ一・四倍に増加。架橋は確実かつ
短時間での輸送を可能にし、京阪神などでの消費拡大を図る県産品のブランド戦略も支えた。
しかし、企業誘致は架橋前後の円高やその後の景気低迷で進まず、期待外れに終わった。
神戸淡路鳴門自動車道は、明石大橋の五千億円を含め、事業費一兆四千七百億円の
巨大プロジェクトとして整備された。
建設に要した借入金を料金収入で返済する仕組みのため通行料金は一般の高速道路より高く、
鳴門-垂水間の基本料金は普通車七千二百五十円。ただ基本料金は適用されたことはなく、
開通当初から二割引きの特別料金が導入された。〇三年七月からはさらに一割引かれ、
現在の同区間料金は基本の72%に当たる五千二百円となっている。
産業振興、交流拡大、地域間格差是正のためにはさらなる料金引き下げが不可欠だとして、
行政、産業界は国などへの要望を続けている。
ソースは
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_120735850774&v=&vm=1 開通10年を迎えた明石海峡大橋(淡路島側から)
http://www.topics.or.jp/system/data/news/120735850524.jpg 関連スレは
【交通】「ゆるキャラ」たちが10周年祝福 神戸淡路鳴門自動車道 [08/04/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207478410/l50 依頼を受けてたてました。
何で瀬戸大橋のように鉄道と併用にしなかったのか
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 08:58:19 ID:BzEu4kIl
>>2 どちらも鉄道があったら、どちらも赤字になる
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 09:06:53 ID:QWzJW5Fh
新大阪から特急に乗り換えだったら徳島も鉄道の守備範囲だっただろうな
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 09:11:38 ID:UV1EqCGG
50年後、老朽化したらどうするの???
敵国の攻撃で崩橋したら海上交通に障害が出ないの?
香川と協力して環瀬戸内線を作って欲しかったな
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 09:21:52 ID:k/gnfzHd
これはしょうがないっしょ
漢数字ってのはすこぶる読みにくいな
>>3 バスの利用客が197万人もあるんだったら鉄道の経営が成り立つ可能性も
あったんでないの。
シェア半分として年間100万人程度の輸送量があるなら、
上下分離方式で設備部分の投資の負担軽減してあげたらいけるでしょ。
まっ、明石大橋に設備がないんだから今更な話だけど。
とはいえ、現状はバスで輸送をまかないきってるんだから
無駄な投資を避けたのは賢明だったんだろうね。
あっ、鳴門大橋近辺には鉄道用設備が放置プレイだったな。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:33:44 ID:I37e/jVQ
しかし、橋のおかげでフェリーがなくなった。
和歌山・南大阪方面から徳島に行くのは不便になった
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:34:33 ID:xzP/GDD7
>>3 ンなこたーない。
徳島県在住が新幹線で大阪or東京に行きたいって時に、わざわざ香川まで
鉄道で行ってマリンライナーに乗るような馬鹿なマネはしない。普通はバスで
明石大橋越える。同様に、仮に明石大橋に鉄道が通っていても、高松在住が
徳島までの特急には乗らない。その時間と金で、岡山の新幹線ホームにアクセス
できる。鉄道利用に関しては、瀬戸大橋と明石大橋は競合しない。
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:35:46 ID:Z/vJqQeK
この橋の効果で、淡路島は潤い、徳島は廃れた。
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:37:36 ID:Z/vJqQeK
>>11 徳島県民だけで黒字になるわけないじゃん。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:45:07 ID:pkvAKiQm
交通手段には徒歩、自転車、車、鉄道、飛行機、船。
この場合は、船が一番経済的。
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:50:44 ID:5Dn+X9Xa
>>13 言いたいことがいまいち分からない。
明石海峡大橋に鉄道が通ってたらどうなると言いたいの?
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:57:27 ID:tsDRiN4X
明石高すぎ平日なんてガラガラw
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 10:58:53 ID:p0UHCKBY
橋のせいで淡路島の人口が激減したんだよ
橋の通行料を引き下げろとの圧力があるが、ストロー効果で淡路島が反対してるらしい
当然だろう
明石海峡大橋に鉄道が通ってたとして、淡路島には鉄道が通って無いのだが?
>>11
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 11:00:07 ID:UKhIb8BA
片側三車線も要るのか?
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 11:08:44 ID:Z/vJqQeK
>>15 瀬戸大橋は高松、高知、松山の需要があるが、
明石大橋は徳島だけ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 11:27:37 ID:Vc5zFA/z
>>9 >まっ、明石大橋に設備がないんだから今更な話だけど。
車線余ってるから、通そうと思えば通せるだろ?
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 11:58:14 ID:GZEFwmbT
>>10 平日は別として、大阪からでも
帰省時はフェリーがあった頃の方が良かったなあ。
予約さえあれば渋滞してても西宮まで行けばなんとかなった。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:00:35 ID:NDpbVAnz
新幹線通せばよかったのに
四国に夢の新幹線
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:01:11 ID:AwU5CDP/
玉ねぎロードのことか
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:01:32 ID:d1Wmu5bA
新幹線の敷設とかと一緒のケースじゃネエかな?
(新幹線も赤字)
当時の世相とか事情を勘案せずに、後からいくらでもインネン付け出来る類の。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:22:33 ID:g5sv9HY6
明石海峡大橋はまだ成功の部類
「しまなみ海道」ほど不必要な物はない
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:32:52 ID:Z/vJqQeK
>>23 当初の計画では明石大橋は道路と新幹線の2階建て、
瀬戸大橋は道路と在来線の2階建てだった。
しかし実現不可能に近い新幹線を切り捨てて、
現実的な道路だけで開通させた。
ハラケンの功績。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 12:51:55 ID:N9/2SylF
新幹線あってもよかったのにな。
ストローされて四国が無人島になるかもしれないけど。
いっそのこと大阪からリニアを延ばしてしまえ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:11:00 ID:08pvjG5n
新幹線では高速道路ほどのストローは起こせない
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:16:23 ID:55Q2OEsQ
とりあえず淡路島は淡路ナンバーに変えて欲しい
徳島走ってる神戸ナンバーは殆ど淡路島人の車と推測
>>10 和歌山フェリーは?
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:28:27 ID:vpetqJOW
瀬戸大橋も新幹線走れるように作ってあるよ
でも鉄オタ的にはサンライズ瀬戸をずっと残してくれる方がうれしい
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:28:40 ID:NDpbVAnz
新幹線が出来てれば一躍四国の玄関
淡路島、徳島が大阪、神戸の通勤圏になった。
道路だけだとストロー
>>28 あってもよかったって言うけどどっから出すんだよ
倒壊は乗り入れ絶対無理だろ
対大阪だけで成り立つかよ
たかが橋の通過にこんな料金ふっかけてたんじゃねー。
いつになったらこの悪癖直すことやら。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 13:49:47 ID:Z/vJqQeK
鳴門大橋は四国新幹線計画が生きた状態で建設されたから
2階建て構造で新幹線用のスペースがついてる。
渦潮が真上から見られる遊歩道がそれ。
明石大橋が道路専用で作られたから、和歌山県が
和歌山ルートでの四国新幹線建設を懇願してる。
たぶん無理。
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 14:41:09 ID:viHoM/FN
八千七百九十六万三千九百八台のうちオラの分。
ロータス ヨーロッパ様で7往復
フェラーリ348様で1往復
ポルシェ964様で2往復
シビック様で1往復
アルファ155様で4往復
合計30カウントGET!!!
だんだん車格が下がってるのはご愛嬌 OTL
>>2 淡路島も鉄道引かないとならなくなるよ。すごい距離の新線
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 15:03:55 ID:55Q2OEsQ
べつに鉄道いらないから
人と自転車が渡れるようにして欲しい200円くらいで
瀬戸大橋じゃなく明石大橋に鉄道引いとけば、高徳線経由で
香川〜愛媛西部の需要も見込めたのにな。
それがならなかったのは支店経済の力か・・。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 20:49:13 ID:DVlUiaVi
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 21:26:33 ID:sJOWpJM8
>>35 紀淡海峡大橋の話は進んでるのかな?
個人的にはその橋早く作って欲しいんだけどな〜。
徳島から関空へ行くのがかなり早くなりそうなんだが。
>>38 5分以内に4kmを渡り切ったら200円。以下、1分ごとにプラス500円。という設定ぐらいならやってくれるかも。
>>19 4kmも長さがあるんだから幅員だってそれなりに必要。現状の片側3車線だって、橋の幅員自体はもっと広いから
無駄に車線増やしてるわけではない。細長比が小さすぎるのは構造的に不安定になるからね。
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 21:59:00 ID:vumjID1q
徳島市内を走るバスは1時間に一本
徳島から大阪に行く高速バスは30分に一本
>>42 進んでない。あれは架橋地点の候補にあがった段階に過ぎなかった。
具体的に数本のルートを調査し、中央スパン1480mの案に決定して設計と架設計画まで終了した
第二関門橋ですら本四公団民営化でぽしゃった(関門海峡は本四じゃないけど、本四公団の外郭
団体である海洋架橋調査会にて作業を進めていた)。紀淡海峡大橋とか豊予海峡大橋とかは今と
なっては夢物語。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:09:59 ID:oEos9xdF
北淡路島辺りなら十分京阪神のベットタウンになって
人口も増えると思ったんだげどな
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:17:22 ID:DfBKIVWL
思うんだが、水陸両用電車を開発すれば、全ての問題は解決する
>>46 電車用の橋も作ればそうだったかもね
淡路に鉄道ないけどね
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/07(月) 22:43:37 ID:l+O4ned3
本四架橋は冷静に判断すれば、神戸鳴門ルート以外は採算があうはずもなく
建設すべきではなかった
3ルート全部が完成した今、交通量は明石海峡大橋がぶっちぎりの1位
香川県の旅客やトラック配送も神戸鳴門ルートにシフトしてる
岡山香川間の人の移動はもともと少ない。そもそも
ど田舎おきゃやまに行って何がある?
広島愛媛間の人の移動などゴミレベルしかない
四国が必要としていたのは近畿地方との物流ルート
鳴門大橋が2階建て構造で四国新幹線が道路の下に走れるように作っているのに
無駄な瀬戸大橋のおかげで、本四架橋の主役である明石海峡大橋が
しょぼい道路単独橋にされてしまった。国家百年の大失策
>>15 JR四国には二通りの本州連絡線を維持管理していく体力でさえ全然無い。
なら、明石鳴門間はJR西が引き受ければいいかというと、
人の流れが徳島は当然ながら、高知−徳島−明石海峡、高松−徳島−明石海峡に変更する人が
大量に現れることが容易に予想された。すなわち既存の瀬戸大橋線の利用者が激減する。
JR四国の生命線とも言える瀬戸大橋線が赤字になったらJR四国が非常にやばくなる。
だから、明石鳴門間をJR西の管轄というのは、JR四国が両方の本州連絡線を管轄する案以上にありえない。
つうわけで、明石鳴門間の鉄道はJR四国の意思しだいとなったわけだが、
JR四国は、どちらか1本ということで新規費用負担が全く無い既存の瀬戸大橋線を当然のごとく選んだ。
>>27 瀬戸大橋線の海上部分は在来線と新幹線を同時に配線できるように複々線の規格で造られてる。
だから、長崎ルートよりよっぽどこっちの方が建設議題に乗ってもおかしくないのだが・・・
52 :
sage:2008/04/07(月) 22:54:56 ID:71m4a2Y/
>>49 そんなこといったって、
(1)技術的ハードルが高く、鉄道を通せないルート
(2)鉄道と道路を通せるルート
(3)離島対策でいずれにせよ架橋をせざるを得ないルート
どれが良いかなんて決めれるわけないじゃん。
鉄道欲しかったけど、欲しくてたまんなかったけど、それ以上に金がなかっただけの話。
そもそも宇高航路という存在があったからできたんであるしな
明石大橋の愛称は、「パールブリッジ」だが、使われることは殆ど無い。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 20:06:16 ID:YdcUkiZC
高松住人だけど、瀬戸大橋は使わないなぁ。
明石大橋通るバスだ、と乗り換えなしで神戸、大阪、京都いけるから結構便利だし。
瀬戸大橋通って岡山経由だと遠回りな上、高いんだよ…
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 20:37:35 ID:sGG89r9b
>37
昔淡路島にも鉄道があったがバスで間に合ったから廃止したんだよ
神戸・大阪・京都直通の新快速が淡路島から出ていたら
京阪神のベッドタウンになっていただろう。
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 20:59:06 ID:O+/zrZk3
>>59の言うとおりで鉄道が通ってたらおそらく神戸のベットタウンになってたと思う
>>57 瀬戸大橋はバスの攻勢に苦戦してたが2年位前から再び増加に転じてるらしい
岡山への通勤通学客が多いからかな?
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:03:27 ID:Gl8hjyJj
鉄道併用だと、淡路島にも鉄道引かなきゃならんし
鳴門海峡にも鉄道橋が必要だよな。やっぱ金の問題では。。
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:06:24 ID:Gl8hjyJj
おっと、鳴門橋は鉄道通せるのか。。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:06:36 ID:fI3Iq9L/
>>52 無駄な瀬戸大橋、ゴミのような西瀬戸自動車道を作ったために
肝心の本四架橋の主役である明石海峡大橋のカネをけちった
国家100年の大失策
明石海峡大橋を鉄道道路併用橋にするのに5500億円のところを
道路単独橋で3800億円にすませた
全て身分不相応の橋を求めた広島・愛媛・おきゃやま・うどん県人が悪い
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:12:17 ID:fI3Iq9L/
本四架橋で最善の政策は
神戸鳴門ルート1本だけ建設
道路鉄道併用橋で四国新幹線を通す
関西新空港を淡路島北部に建設する
この政策を遂行してれば、橋の収支は大黒字
関西新空港の収支も黒字。大阪からのアクセスも完璧だったろうに
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:22:54 ID:9hXhchhM
>>64 明石大橋と関西空港の隣接は無理だよん。
橋脚に飛行機が引っかかるからw
原健三郎という淡路島出身のお偉い建設族議員さんが
明石大橋を作りたいから、関空を神戸から泉州に移したといううわさ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:28:09 ID:Rs5rWKmd BE:48903168-2BP(2)
垂水ICから無理矢理山陽電鉄を暴走させればおk
通称:鳴門大橋
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:49:24 ID:d0TPJhXB
>>65 関空つくる時に神戸自身が反対したのに、
どうしてスグ嘘つくん?「うわさ」ってつければ、
何を言ってもエエのん?
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 21:52:42 ID:W33lnQfj
赤字の垂れ流し
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 22:14:40 ID:fI3Iq9L/
>>65 バカ。淡路島はでかい。南北50キロ以上ある島だぞ。
4キロぐらいの滑走路を作る土地はどこにでもあるし
北端の岩屋の橋にひっかかるわけがない
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/09(水) 22:17:30 ID:fI3Iq9L/
>>65 ハラケンがやったのは、淡路島を縦断する
神戸鳴門自動車道を自分の出身地である
淡路島西海岸の北淡町までぐねぐね遠回りにさせたこと
宇高国道フェリー並の便数があれば3本も橋はいらないような。
乗船中にはお風呂にも入れるし。
Aルートか。A、D、Eルートは繋がったけど、B、Cはどうなっちゃったんだろう。
鳴門大橋、橋が上下二重の自動車鉄道共用橋の設計なんだな。明石海峡大橋は自動車専用橋なので、
鉄道が淡路島を貫通して本州と四国を結ぶことは不可能だ。
使い道としては、JR四国が淡路島まで延伸させてくることくらいだけど、ないだろうね。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 09:19:38 ID:Z159phNc
鳴門大橋
を連呼してるやつ、やめてくれ。
大鳴門橋
と言ってくれないとむずがゆくなってくる。
企業は淡路や徳島にわざわざ高い橋通って作るくらいなら採算が合う神戸や明石に作るだろ。
というか空港側の土地が余ってるのに、神戸市はたいした企業誘致もできなかったのか?
ストロー効果があったのは事実だがな
というか神戸がうどん人に侵略されるからやめてくれ
>>64 >関西新空港の収支も黒字。大阪からのアクセスも完璧だったろうに
大阪〜現関西空港と大阪〜明石海峡大橋・・・
大阪〜明石海峡大橋の方が遠いって知ってた?
それに関空が嫌われる理由の一つがアクセス道が高いと言う事だ。
今以上に遠くて高くなるのに成功すると思うか?
東京湾アクアライン 往復6000円 ÷ 15.1km = 397円/キロメートル
鳴門-垂水間 往復10400円 ÷ 80.2km = 129円/キロメートル
安いと思うけど。
これからアクアラインと比べて安ければ安い認定します。
東京湾アクアライン 往復6000円 ÷ 15.1km = 397円/キロメートル
垂水〜淡路 往復4600円 ÷ 11.3 = 407円/キロ
明石海峡大橋通行料はアクアラインよりも高い!!
↑捏造すんなよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:07:19 ID:Bp2EEAFI
>>77 アホウ。四国新幹線の駅ができるだろう。
それと兵庫県550万人、四国450万人が利用できるようになる。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:16:30 ID:62oupaW3
神戸にあるのが一番良かったに決まってるじゃん。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:18:25 ID:15k+nUIh
>2
>何で瀬戸大橋のように鉄道と併用にしなかったのか
大鳴門橋は鉄道の設備もついているよ。
明石海峡大橋が道路専用橋になってしまったのは、
後藤田正晴の政治力が兵庫県まで届かなかったのと、
航空会社の差し金といわれている。
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:21:19 ID:VWc7JHiG
姫路や加古川から大阪まで通ってる人が大勢いることを考えると
明石に新快速が通ってたら凄いベッドタウンになってただろうな。
もったいない。
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:41:37 ID:Rc0pzEYt
>>84 なんでこのスレは嘘つきばっかなんだ?
コスト低減のためだろ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 21:46:02 ID:62oupaW3
>>84 淡路島出身の原健三郎が建設族で、
鉄道は運輸省の管轄だったからだよ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/04/10(木) 22:07:56 ID:zkMgD67o
>>86 あの橋の勾配では鉄道は無理だ。
大型船舶を通過させるために中央部分が高くなっている。
という内容の本を図書館で読んだんだが・・・。
話が逆で、鉄道を通さないから、あの勾配で設計したのだ。