【労働環境】男の育児休業：「前例ないだろう」「やる気あるのか」…育児を阻む企業風土 [08/04/06]

■罵声、報復人事…企業社会で煙たがられ

「男で育休を取るつもりか。前例はないだろう？　まあ無理だな」。
兵庫県の元運輸会社社員の男性（３８）は０３年末、上司の人事課長に育児休業を願い出たが、
却下された。当時長女は１歳。妻（３７）は病気で、選択肢は限られていた。

会社の従業員は約５００人で、創業は大正。女性でも育休を取りにくく、古い会社だと思っていた。
そんな風土に風穴を開けたい、という思惑もあった。

３カ月後、この課長から突然、人事異動を告げられた。
異動先は会社が事業の委託を受けている接客関係の職場。勤務時間が不規則で、「明らかに報復人事だった」。
自分を買ってくれていた幹部が交代したことも響いた。
「あいつはうるさいやつだ」との評価になっていたことは気付いていた。

新しい職場は早朝出勤も多く、子どもを市内の実家に預けてしのぐ日々が続いた。
だんだんと追い詰められる日常に憤りが募り、「働き方を変えるしかない」と決意した。
退職は０５年２月。「会社勤めはまた同じ目に遭う」と思い、自営業（保険代理店）を選んだ。
ファイナンシャルプランナーの資格も取ったが、顧客開拓は容易ではない。収入は３割ほど減った。

それでも、勤務時間の融通が利き、仕事と育児の両立が可能になったメリットの方が大きかった。
昨年には、長男も生まれた。
退職後、元同僚から異動はやはり報復的なものと示唆された。
男性は「男の育休は、『男は仕事、女は家庭』との考えが強い地方では煙たがられるだけ」と話す。

煙たがられるのは、都市部でも同様だ。
大阪府の会社員、伊東孝さん（３９）は０６年に育休の取得を申請した時の上司の罵声（ばせい）が、
今も記憶から消えない。「やる気があるのか」「出世する気はないんだな」
まるで「落後者」扱いだった。
妻（３５）が長女の出産と同時に外資系企業を解雇されたため、育児を任せることも確かにできた。
だが、「育休は会社人間の自分を振り返るチャンス」と考えていた。結局、０６年５月から１２月まで育休を取った。
同僚らが大賛成してくれたことが救いだった。

会社は清掃関係などを広く手がけるサービス業の大手。
育休中、給与が半分以下に減ったのは大きな負担で、預金がなければ不可能だった。
復帰後、不利益な扱いは見られないが、伊東さんは「『男性の育児』がブームだが、企業社会の中は別」と振り返る。

ソース（>>2以下に続きます）
http://mainichi.jp/life/edu/news/20080405ddm013100003000c.html

（続き）

企業風土を見越し先手を打ったのが、東京都の大手金融業の男性会社員（３８）だ。
「育休後もフルに働けないが、浮いた人件費でアルバイトの確保を」
「育休を理由に評価を下げたり、ボーナスをカットしないでほしい」−−。

男性は先月、育休申請とともに処遇要望書を会社に出した。
育休後に復帰した女性社員が、ボーナスが不当に減らされ、上司に抗議したところ
「同僚への迷惑料だ」と逆ギレされたケースが記憶にあったからだ。

上司は「不利益なことはしない」と明言したが、「世間で（男性の育休が）言われても（社内には）異論もある」とも漏らした。
育休は来月から来年２月まで。社内初だ。男性は「不安で仕方ないが取ってみるしかない」と語る。


■休まない理由「他人の迷惑」半数超−−人事院調査
政府は、男性の育休取得率（０５年度０・５％）を１４年度までに１０％に引き上げることを
目標に掲げるが、実現の見通しは薄い。

人事院の２月の調査で、育休を取得しなかった国家公務員の男性にその理由を聞いたところ、
「他人の迷惑になる」が５２・６％で最多。「収入が減る」（４７％）、「代替要員がいない」（１７・５％）などが続いた。

育休中は、雇用保険から基本給付金などが支給されるが、額は休業前の月給の５０％
（０７年３月３０日以前の職場復帰は４０％）。「収入の壁」も育休を阻む要因になっている。

第一生命経済研究所の松田茂樹主任研究員は「現行制度は１人の子どもに育休が１回しか
取得できず融通性に欠ける。分割取得を可能にするなど、もっと使いやすい制度にすべきだ」と指摘する。

（記事終）

リコーの太田さんは偉かったなぁ。

これが社会の現実
就活中はどこの企業も男でも育児休業できるとか言ってるけどな

あたりめーだろ

まあこんな国じゃ出生率が回復するわきゃないよな。

無能の集まりでも一番多かった団塊の世代が若い層を
食いつぶす最悪の終わり方で日本も発展途上国の仲間入り。

>>同僚らが大賛成してくれたことが救いだった。

コレ、日本人の一番卑しくて、ずるくて、陰湿な部分だよなぁ

こういうの発言があったらすぐ豚箱ぶち込めるように
法体系と運用変えないとダメだろ

罰則つけて義務化しない限り無理

つか男が子育てしながら仕事ってバカじゃないの？

＞「代替要員がいない」（１７・５％）などが続いた

これだな。育児休暇なんて、
簡単に代替可能な仕事をしてる奴だけが言える空論。

>>10
その理由を述べよ

なんのために２ちゃんはあるんだ。

不当労働行為をするような企業は、晒してやれ

報復人事の話とかはわかるが
休暇日数が多ければボーナスは減って当然なんじゃないのか？
ここがよくわからない。

子供とるか仕事とるか、その人しだいだな、報復人事のことも考えて
動かないといけないところが痛いな、生々しいわ、実例は

育児休業中の給与は誰が負担してるの？

「育児休業？　いいよ、いってらっしゃい。　今までお疲れ様でした。」

むりむり。
ムショ送りにでもしない限り。

>>12
「つか」から始まってるぞ。考えてもの言ってるわけ無いじゃん。

追加情報！
http://2ch.ipod-iphone.org/page-gch.php?fid=1

現実見ないで「育児しない男を父と呼ばない」みたいなポスター作っちゃうような無能だからなお上は

>>16
雇用保険と税金

現在の課員でギリギリやっていけてるのに
育休で休むっていわれても困るわ

そもそも日本は男が育休とれるような
環境が整ってないだろ

こういう会社は晒さないとダメ。

>>16
給与はゼロだろ普通（休業中）
社会保険料関係はどういう扱いになるか判らないけど

　　　　　　　 |
　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　|ミ|
　　　　 ／ 　　　 ＼
　　　　　　 (ﾟ∀゜)　　　そうだ！結婚しなきゃいいんだ！
　　　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　　 くく

それだけの理由で降格されたと思ってる奴がいるみたいだね
実際は普段の行いだよ普段の

>>27
そうだよ

ワークシェアして15時で退社可能とかに
してくれるのがいいんだけど。

>>10
逆に聞くが乳幼児期の子供がいる場合、妻が病気・死別したらどうするんだ？

使える奴が育休をとる→育休が終わったらバリバリ働いてくれよ！
使えない奴が育休をとる→もう君いらないから

IT化で在宅で仕事できるかと思いきや
セキュリティの関係で仕事が全く持ち出せなくなったというところは多いのでは。

育児休業取らせないなら託児所くらい併設せえと。

社員に対して、全て公平な処置が取られるのなら
既婚社員と独身社員の差をどのようにして埋めるというのか。
育休も結構だとは思うが、それならば
既婚社員が育休とやらで休んでいる時に増える負担に対して
その負担を負っている社員に何らかの手当てを付けろと言いたい。

夫が育児休暇とるなら、当然妻は働くんだよね？
家政婦付、扶養手当あり、税制優遇ありで休もうなんて、甘すぎる。

>>32
一番の問題は、そういうのを是認する馬鹿がいる事なんだよなぁ・・・
「普段使えないのが悪いんでしょ」て。この問題とまったく関係ないのにごちゃまぜにして論じて、断じてる

一人抜けたぐらいで仕事量が増える環境のが異常だろ
それなりに社員数抱えている所なら、如何なるポストの人間が抜けてもある程度代わりが効く

無能な奴は在宅可になるとスタンドプレーが効かなくなるので困る
自慢のコミュニケーション能力も発揮できなくなり苦境に立たされる

リーマンの仕事って誰がやっても代替えが効く。
俺しか・・・とかは完全に思い上がり。ただ、このプライドが日本を支えるよなぁ。
だから、差をつけるために育児休暇を取るより働いてる人が出世するのは当たり前だな。
リーマンも減点評価のとこはしょうがないだろ。

現実には、たった1日の有給休暇すら、まともにとれないんだけどね。
中小は、有給休暇取得を想定した仕事量にせず、ぎりぎりでやってる会社ばかり。
そんな中で、育児休暇なんていいだしたら、残りの社員はどうなるのか・・・。

>>39
昔ワイドショーでは女コメンテーターが「育児休暇をとった方が出世できるシステムにしましょう」
とかほざいてたけど、この発言は発言で「男は結婚しないと半人前」の価値観を強制してるんだよなぁ

>>39
まあ実際はギリギリの人数で回してて
「（すぐに連れてこれる）代替人員がいない」なんだよな。
本当に代替がきかないような人材って
日本の会社では創業者以外は出る杭として確実に叩かれそう。

つまり女性に仕事か育児かの選択を迫った風土が生きているということ。
女性の結論は生まないということ。その同じ風土から男性の育休がとれるわけがない。
多くの女性は乳幼児の子を預けて働こうとするが病気したといって１週間休んだり
しているうちにもういいからと言われてしまう。結局会社は子持ち社員締め出しをしている。
若い社員もそれを見ているら子供を育てながら働くのは無理かと思う。少子化は当然の結果。

社員5人とか10人の会社で、育児休暇なんて取れるわけねーだろ

古い会社に限って
「若くて個性的な人材、ウェルカム（←古い会社独特な言い方ｗ）です」とかいって
仏頂面で出るくいを叩くからなぁｗ
新しい会社は、出るくい叩くなら叩くで、そもそもそんなウェルカム発言しないだろうし・・・言行一致っていうか

>>36

＞普段使えないのが
その程度ならいいんだよ
他の社員の為にいてほしくない奴、足を引っ張る奴ね
腐ったリンゴは排除されるのが民間企業

女職場ですが「今年は忙しいから子供作るな」とか言われたけど、これパワハラですよねえ…

育休取るくらいなら結婚しないか、子ども産まないか、配偶者の片方が仕事を辞めるべきと今までは考えてた。
このケースも母親は仕事辞めてるから男が育休取るのはおかしいと思った。
でも病気や怪我やその他の事情を考慮できなかった自分を反省。

でもうちの会社の女性社員は共働きで産休&育休。市ね。

使える奴ほどあっさり辞めてしまう
再就職が容易だから

本当のパワハラは欝になるほどだろ

前の会社で、育児休暇取ってた男が報復人事されかけた

育児休業なんだよ、育児休暇じゃなくて
今、偉そうな事行ってる連中も、何れ、介護休暇、介護休業になるよ
全ては、あと１０年後、同じ様にご大層な事が言えるかな？

１０人でやってた仕事を９人でやる
→半年もあればなんとか慣れる
→じゃあ１０人はいらなくね？

１０人でやってた仕事を９人では無理なので１人代わりを入れる
→半年あれば代わりも仕事をこなせるようになる
→じゃあ今更半年前の浦島太郎はいらなくね？

俺が思うに、少子化対策する動き無くないか?

同族中小企業の経営者とかは
自分はカリスマ性があって、先進的で、まるで俺は信長だ！とか考えてるんだろうな
はたからみたらマッチョで、ひとりよがりで、考えの古い中年なのに

子供を産むなんて
贅沢だぞ！

子供は要らない金を作れと言っている。
そんな人間は即刻首にしろ！！会社の利益にならん！！

育児休暇を認めないなら
最初から、我社では育児休暇制度はありません、と言えばいいのに。

反対するものは
ルールに違反しているということを分かっているのか？
ルールの範囲内なら何やってもいいんだよ。

そもそも女ですら結婚妊娠したら寿退社という名の首切りさせられる時代で
男の育児休暇など夢のまた夢

考え方の古い中年の糞なところって、
弊習とかをまるで天皇かなにかのように思ってて、真顔でそれを強制するところだよなぁ

>>59
じゃあ、妻が病気になったり
死んだりしたら、子供を捨てるのか？

つか、お前らアホだな。
この運送会社はどこなんだよ？？？？
まず、そこからだろ？

>>54
失礼な
自民党の前総裁　ねらーの神安部ちゃんは
「残業代がなくなれば子供が増える」っていって
残業代剥奪することで少子化対策してるだろ
ます添えも賛成。

そのWEが立ち消えた。
民主が悪い。日本を少子化に導く民主。

育児休暇は別に構わんと思うが、
ボーナスがもらえないのは仕方ないんじゃねーの？

なんで企業って少子化対策しないんだ？
子供が減ったら何十年後かの新入社員の数が減るじゃないか

そんな何十年後かには自分の会社は無くなってるとでも思っているのか？

当たり前だろｗ　育休が必要なのは男女問わず共働きだけ。男女平等とは何の関係もない。
片働きで主婦主夫を養ってる連中に負担を押しつけて、自分らはダブルインカムを維持させてくれって連中を
なんで保護せにゃならんのか。

>>65
- 今でも手一杯。
- 団塊近辺はやっぱりアホが多い

この辺は法律で何とかなるもんじゃないね。
この考えの浸透はよほどのことがないと時間がかかる。

自分とこで制度として認めてるくせに取らせないとか笑わせてくれる

でもね。育児はほんの5-6年間。介護は悲惨１０年以上続くから。９人でできる
仕事を育児しながらの人もいれて12人でやっても本当はいいのではないかと
思う。全員が育児するなら少子化も解決するわけだから。老人たちの夢見る世界
には子供のいない世界なのでしょう。こどもが理由での遅刻早退病欠も
ＮＯなのだから。そんななかで男の育児休業・・・ありえるわけがない。

育児休業と少子化を絡める文言が目立つが
育児休業を認める事と少子化の関連性って具体的に証明した文書なり何なりってあるの？

>>70
しかしその場合それ以外の条件が同じなら
一人当たりの給料も人数が増えたぶん減ることになるが大丈夫なのか？

「この育児なし」って怒られるよ

取りづらいのが現実なんだから、会社に託児所を義務付けさせるのが
一番効果的なんじゃないか？

>>71
育児休暇も出来ないなら子供は厳しい…ってなるからだろ

>>75
いや、だから印象論以上のものを見た記憶が無いということ

>>74
それいいかもね
更にパートや派遣を優先的に使わせて
社員が最後に使えるように法律で義務づけるといいかも

結局は労働力の搾取をしやすいところからしてきたつけだし

＞妻（３５）が長女の出産と同時に外資系企業を解雇されたため、

これもなぁ
出産年齢上がるわけだ

海外みたいに育児休暇中は給料カットすれば企業としても納得するだろ。

＞＞72　就職した条件提示に含んでいれば可。途中からの変更は給料が不当に下がった
と残りの社員に思われる。ずっとガンガン企業戦士の戦場となっていたのを急に子育てに
優しい社会と変身するのは激変緩和措置が必要。入社時の条件付けをしていなければ
国が補助金を出すしかない。現実にはやはり昔のバリバリの企業戦士たちが残っているから
社会の変化についていかれず冒頭の罵声に繋がっているのだと思う。

>>78
外資系ってこういうのはちゃんとしてるのかと思ってたけど、そうでもないのな

日本の外資なんてデーブスペクターみたいなもんだろ

>>70
その通りだと思う。

うちの会社は男の人で取ってる人いたなぁ。

>>76
お前も子供ができる年頃になると分かるよ。

結局、子供作ったら負けってことでしょ

>>80
いや、そういう意味じゃなく、
もし貴方の言う企業風土の変化がスムーズに出来たとしても
現状９人で分け合ってる給料を例えば１１人で分け合ったとしたら
実質給料２割減なわけだが
２割も給料が減って社員は持つのかどうか、
またはその分人件費を割り増ししたとしたら企業は持つのかどうか
って言う意味で言ったんだ。

>>86
そーか？
作らないと将来確実に負けだと思うぞ

>>86
作れなかったら、人生そのものが無駄になりそうだけどな

>>88
仕事クビになって、ただでさえ食い扶持増えて金かかるってのに？
子供が老後の世話してくれるなんて甘い甘い。
DQNならまだまし、ヒキーに働けって言うと殺される時代だぞｗ

>会社は清掃関係などを広く手がけるサービス業の大手。
大阪の会社ってことは、ダスキンか？

>>90
いや別に子供生んだら勝ちとは言ってない
生まなきゃ確実に負けだと言っている

>>76
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1542.html
とか
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html
とか
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0142.html
にある参考文献とか

まぁデータなんて同でもできるって反論が聞こえそうだが。

ついでに、スウェーデンで育児休業充実させて女性が社会進出したら出生率が増えたってデータは
日本では自民党によって摩り替えられた。
女性が社会進出すれば出生率が増えるっていうように。
結果は周知のとおり、出生率の最低を更新中

前提部分が違うんだから、いまだに結果が出ないのは当たり前。

なんかもう会社の気持ちも分かるが育児は男女平等に国が制度を設けなきゃ駄目なんじゃないか
父子家庭を優遇する自治体も皆無だし最悪だよな日本

結婚はしたくないが子供はほしい

>>92
子供できたら基本的に損なだけじゃん。金かかるし育児休暇とればクビになるしｗ
子供という負債がない状態に対して負けと決め付けるのも違うぞ

>>87
子供を産み育てることが可能な社会というのは前提に全員がとつくので、
１１人に増えても全員が順繰りに育児休業(短時間休業)をとるので
みんなが２割減ってもその分育児をしているから公平だと思う。
そして減っている部分は自治体から給付という形で補填が激変緩和措置として
ふさわしいのではないか。雇用保険から微々たる形での給付制度は急ごしらえで
数年前にできてはいる。なかなか政府の思惑通りに若い人を動かそうとしても
老人たちが厚い壁となって阻んでいて子育てに優しい社会の実現は遠い。

子供作りたかったら女がもれなくついてくるのが嫌だ

つか、こういう空気読めない奴は、往々にして仕事も出来ないからこういう結果になる訳で、
仕事できる会社に取って本当に必要なら、会社側も認めるし報復人事なんてしない。

>>94
wikiより抜粋

専業主夫への法的不備
現在、日本の法制度上には、専業主夫に対する幾つかの不備が存在している。

児童扶養手当は父子家庭には支給されないが一部の自治体では父子家庭児童福祉手当と言う形で支給されている。
この制度は夫がフルタイムの職業に従事し続けていることを前提にしており、仮に専業主夫となった後に妻と死別した場合にでも、
児童扶養手当は支給されない。よって専業主夫を抱える家庭が育児を行う際のリスクは大きい。

遺族年金は55歳未満の寡夫には支給されない

労災遺族年金は55歳未満の寡夫には支給されない

これだけ差別があるそうです。

>>99
ていう奴がいるから、法律でがちがちにすればいいんだよ。

そういえば、会社の女子が育児休暇をきっちりとって復帰した女に対して、
いくら仕事をきちんとやってるといっても毎日定時に帰るのは感じ悪いって言ってたな。
何が起こるかわからないし、って言ってたけど何が起こんだよｗ

女ですら育児休暇とか定時帰りに反感持ってるんじゃ、男じゃなおさらだよな

>>47
>今年は忙しいから子供作るな
すげえな、オイ。それほざいたヤツは、男、女どっちだ？

そもそも、企業が常に全力で走り続けるマラソンのような運営をしてるのが問題のような
代替要員がいないじゃなくて、代替要員を用意出来ることを前提とするような
運営を要求しているのが、育児休暇や有給休暇という制度のはずなのだが

まあなんだ、労基局仕事しろと

男の育児休暇なんか論外だろ。
本来女性もそのような休暇はとって欲しくないし
保育所に預けろって事になるのだが。

配偶者の負担を減らすために休むとかっていう理由は日本じゃ通じないよ

>>103
けっこうふつうにある発言のような気がする。
もちろんトンデモ発言なんだが。

経営者は監獄行き＋企業は懲罰的賠償が世界のデフォだろ
こんなんだから日本は世界経済から置いてかれるし人口も減り続けるんだぜ？

歯医者ぁああああ？何だどういう事だ？

健康管理の不行き届きの始末を会社にさせる気かよ？ええ？
お前こんなに忙しいのに休んでいいの？その間誰が仕事するの？
赤字が出たらどうするんだよ？ええ？派遣の人なら即交代モンだよ？

クッソー腹が立つコイツ、だったら今度土日出て来いキサマぁ！

だから出てきているじゃん。おまけに月曜も出てきているでしょ。
朝までには終わるからさ、予算の積み上げ。

>>99
原因と結果がはっきりしてないのに憶測で物言うなよ
だいたい報復人事を正当化するってあほだろ

>>1
こんな風土を作り出してるのは体育会系と団塊。定説です。

そう考えるとうちの会社はだいぶ良いのだな。

>>31
そこまでの事情なら普通に育休取れると思うよ。
むしろ上司が、「君のような事情の人間が育休を取るべきなんだ」と
涙ぐむ可能性もある。

で、それが育休取得のスタンダードになる、と。
「ああ？育休？育休ってのは、Ａ君みたいな状況のためにあるんだよ。
　てめえ、普通に女房がいるくせに育休だあ？」
みたいなことになると思う。

まあ俺には関係の無い話だな('A`)

「落伍者」じゃないの？

>>112
そういう人情味ある上司が全てなら、>>1みたいなことは起こらないって。
妻が病気で子育てするハメになっても左遷だぜ

太平洋戦争中から何にも変わってないんだよなぁ
日本の組織なんて、人を駒ぐらいにしか考えてないから

欧州とかが、何か経済のマジックに見えてくるな。

社会福祉充実、育休産休はがっちり取るのが当たり前。
サービス残業なんてあったらマジで訴訟。
２カ月間の夏期休暇。
移民とかの最貧層までいれても日本より高い一人当たりGDP

…何をどうやれば、こんな社会を築けるんだろ…

>>117
日本の会社がバタバタ倒れて、外資だらけになれば労働環境も変わるんでね。
外圧には弱いｗ

>>117
何をどうやればってｗｗｗ

消費の主体である庶民層を厚遇すれば
社会も経済も活況を呈するのは当たり前だろ

労働基準局の労働環境の監視の強化と法律の改正が必要だな

サービス残業やパワハラを発見次第管理者を拘束
該当企業から高額な罰則金を徴収

有り余るニートを使い、企業の抜き打ち立ち入り調査
発見して認定されると、歩合制で給与支給

>>112
赤ちゃんポストの件見て思ったが
男がそういうケースになると、日本モデルとして女性連合が子供を引き取るって
話が出てくるかもな・・　ネタで笑えないから日本は恐い

というか、女性の社会進出が進んでるんだから、妻の方が年収高かったら
旦那が育休取るという選択肢も普通にありそうな気がするなあ。

育児休暇って不倫相手とかでもおｋ？
何とかして子供産ませ続けて
ずっと育児休暇のターンで金だけもらいたいんだけど
保険で払ってくれるよね？
子供はポストあるし
女の子は育てるけど

>>123
マジレスだが、不倫って事はもう結婚してて、別の女性を孕ませるという前提？
それじゃ無理だと思う。

たいていの場合、子の母親は妻か内縁の妻である必要がある。
離婚と結婚を繰り返せば、制度上はＯＫなのかもしれんけど。

夫の稼ぎが少なくて、子供を育てるのは不安だから、
妻も働いて共働きで子供を生んで育てようとするが
会社では出産後に職場復帰した女性がこれまでに前例がなく（小さい会社だから）
産休を取るなら仕事を辞めろと言ってくる
だから子供を生めない

今の日本ではこういう悪循環が起きている気がする。

>>122
"普通には”ありえないからw
妻の方が高収入で夫が育児休暇をとるってことは
夫の方が育児をメインでやるって宣言するのと一緒だぞ？
まさか育児ってのが子供の世話だけとは思ってないよね？
子供の親のコミュニティってのがどういうものか想像してごらん
一緒にご飯食べに行って情報共有ってだけでものすごいハードルだから

こんなの当たり前だろ。
夫婦ともに仕事もしたい子供も育てたい
お婆ちゃんはいらない
そんな虫のいい話を通そうとするから
扶養手当てだ介護保険だ住宅難だ近所付き合いだと
頭の痛い問題が後を絶たないんだ。
お婆ちゃんと一緒に暮らす、片方は子育てする、仕事はパートに留める、
これさえやれば相当数の社会問題が解決する。

まあ、代替要員も確保できない無能上司の下ではこの先もまともに働けるとは思えんし、
会社の命運も付きかけてるだろ。

つぶされる前に、一人組合でも作って直属の上司だけ狙ってねちねちやってやろう。

三菱UFJってさ、今でも社員同士が結婚して、女が仕事を続けたいって言ったら
女は大阪に転勤命令、男は北海道に転勤命令とか普通に出してるんだよ。
こういう会社にメスを入れないと少子化はどうにもならないよなあ。

>>129
自分の職場だと、男は絶対に海外勤務になる。
今まで誰も訴えてないのが不思議だが、ずっとそれで通ってる

>>129
最近は公務員のＩ種待遇中途採用とかも始まってるわけだが、
そういう対応してると優秀な人材が普通に国にさらわれるんじゃ…

>>129
結婚後に同じ職場で働けないのは仕方ないだろ
一人じゃできない不正でも2人で手を組めばできるってケースはいっぱいあるんだから

あと２馬力が多いの公務員ね。せっかくなったのにやめてたまるかっていう。
今は少々言われても子供達がでかくなったら勝ちだそみたいな。

たしか三井住友も同じ手口。
その癖、結婚しない男は出世させない。

女は会社にいたいと思ったら「お茶くみ」だの
事務所の華を生けるのとか無駄な仕事を押しつける。
少子化は当然の結果。有名どころの企業から潰していかないとどうしょうもない。

>>133
公務員は害悪だな、結婚したら片方辞めさせるぐらししなきゃ
その片方分で新しい人を雇用した方が少子化対策になる

>>132
お前、脳大丈夫か？　三菱UFJだぞ？
どこの町にだってあるんだから、結婚するってんだったら
せめて隣の市ぐらいに分けてやりゃいいじゃん。
圧力って意味わかる？
わかんねえんだろうなあ。　寝ろよ童貞。

>>131
公務員でも同じ部署の男女が結婚したら普通配置換えだよ

>>137
教員と自衛隊はさにあらず

>>136
金融機関ならその程度の圧力はあってしかるべきだろ
ただでさえ不正がおきやすい職場なんだから
同じ部署の人間が必要以上に親しくなることさえやばいんだよ

なんかﾚｽざっと見たけど、日本の企業も20世紀と変わってないよな
いや、むしろ労働者の犬根性が変わってないのか

例えば、有給休暇取れないような体制の企業を批判するんじゃなくて、取ろうとする従業員を批判したり

>>137
観点が違うだろ。
民間は新婚を単身赴任させようとするわけで。
仕方なく妻が仕事やめる。

配置換えは当たり前だろう。
もっと言えば公立学校の先生なんて、自分の子が入学することになったら
何年努めていても学校を変えるか辞めるかしなきゃならん。
そら当然だ。

でも遠方に転勤は明らかに圧力。
それで女が仕事をしたいからって（家に仕事を続けないといけない問題があったらしい）、
泣く泣く別れたんだけどお互いが忘れられずにずーっと未婚のカップルを知ってる。
婚約指輪だけは今でもしてるんだ。オレが知ってるのは男の方の銀行員さんなんだけど
指輪見たらかわいそうでやってられない気分になるよ。

つまり、こうなるわけか

「○○君、結婚おめでとう。」
「ありがとうございます。」
「ところで、奥さんはいつ会社を辞めるのかね？」
「いや、彼女は仕事続けますよ」
「おいおい、我が社の不文律をしらんわけじゃないだろう」
「ええ、ですから、私が退社します。
　四月から金融庁で係長をやることになりました。」
「……え？」
「妻に仕事を辞めるようさんざん圧力かけてくれてありがとうございます。
　今後ともよろしくお願いします。」

>>131
今の時代メガバンに行くのは二流以下の人材だよ。
人の扱いがいい加減なのが知れ渡って、
10年前よりかなり就職人気を落としてる。

>>142
そうだよ　結婚したという事由で直ちに遠方に転勤は明らかに不適切な人事。
だから公務員は飛ばされない。民間は１００年たっても無理だね。
人口なんて心配する余裕ないって。

>>143
かっこいいな、おいｗ

>>143
いやそれでいいんじゃないか？
職場結婚ってどっちかが転職する覚悟でするもんだと思ってたが

転勤問題ってどこにでもある問題だろ。
違う会社だって転勤命令が出た時、
共働きだったら別居するか片方がやめるかを選ばなければならない。

三菱ＵＦＪが云々じゃなくて
共働きする限り本質的に解決困難な問題。
別に>>129が特例じゃない。

>>147
まあ、この男は思いっきり報復を示唆してるがな…

>>148
仕事上必要なら、そりゃ変な話も出てこないさ。
新婚直後で、妻が会社に残留する場合に限って遠方転勤になるんだって

>>149
実際報復なんて無理だからな
前の職場の担当なんてさせてもらえるわけがない

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

少子化なのに
少子化なのに

１０年もニートのようにひきこもるわけじゃあるまいにｗ

こんなのが日本のデフォルト企業だと国際社会で負けるよｗ　なんだじゃこりゃ

>>47　パワハラですよ。　企業側の論理で物事を考えるような会社は倒産するべきですｗ

以外と労働組合が弱いことが経営の非効率化につながってたりしてな

71 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 23:53:42 ID:yH153mCg
育児休業と少子化を絡める文言が目立つが
育児休業を認める事と少子化の関連性って具体的に証明した文書なり何なりってあるの？

データも何も子供ができなくなるような政策をとったらますますできないだろ？
逆にきけば育児休暇をとれない理由ってあるのか？

フランスや北欧だとこういうきめ細かい　子供を少なくなるようなリスクを減らして
子供を増やす努力をしてるんだけどな。

99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/07(月) 00:51:56 ID:OqPpXf/p
つか、こういう空気読めない奴は、往々にして仕事も出来ないからこういう結果になる訳で、
仕事できる会社に取って本当に必要なら、会社側も認めるし報復人事なんてしない。

↑　はやくこういう妄想系のおっさん　消えてくれないかなｗｗｗｗ

129 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/07(月) 01:48:45 ID:1+iJ525U
三菱UFJってさ、今でも社員同士が結婚して、女が仕事を続けたいって言ったら
女は大阪に転勤命令、男は北海道に転勤命令とか普通に出してるんだよ。
こういう会社にメスを入れないと少子化はどうにもならないよなあ。


134 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/07(月) 01:55:01 ID:1+iJ525U
たしか三井住友も同じ手口。
その癖、結婚しない男は出世させない。

女は会社にいたいと思ったら「お茶くみ」だの
事務所の華を生けるのとか無駄な仕事を押しつける。
少子化は当然の結果。有名どころの企業から潰していかないとどうしょうもない。

136 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/07(月) 01:57:25 ID:1+iJ525U
>>132
お前、脳大丈夫か？　三菱UFJだぞ？
どこの町にだってあるんだから、結婚するってんだったら
せめて隣の市ぐらいに分けてやりゃいいじゃん。
圧力って意味わかる？
わかんねえんだろうなあ。　寝ろよ童貞。

142 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/07(月) 02:01:55 ID:1+iJ525U
配置換えは当たり前だろう。
もっと言えば公立学校の先生なんて、自分の子が入学することになったら
何年努めていても学校を変えるか辞めるかしなきゃならん。
そら当然だ。

でも遠方に転勤は明らかに圧力。
それで女が仕事をしたいからって（家に仕事を続けないといけない問題があったらしい）、
泣く泣く別れたんだけどお互いが忘れられずにずーっと未婚のカップルを知ってる。
婚約指輪だけは今でもしてるんだ。オレが知ってるのは男の方の銀行員さんなんだけど
指輪見たらかわいそうでやってられない気分になるよ。

↑　こいつ嘘だから　せいぜい脳内銀行員ｗｗｗｗ　出世と結婚は関係ありません
ソルジャー要員？もしかしてｗ

>>154
あ、正論かも。
労働組合って強すぎても会社の足引っ張るけど、ちゃんとしてないと
自分で自分の首絞めるもんね。

>>71
アホか？　
お前が言ってるのは郵便ポストが赤いのを立証した文章を示せって言うてるようなもん。
それともスィーツに「いい男がいないしぃ〜」とでも言って欲しいのか？

>>114
「伍」が常用外漢字になってしまったので、落後って書くことがふえているらしい
ちょっとばかばかしいはなしではあるが

>>129
そんな風土にいやけがさして東京銀行の女性行員が大量に流出してしまったという噂もあるな

>>157
三菱UFJ工作員乙。

ぶっちゃけ、オレのモト彼が三菱UFJだったんだ。
あそこの社内福祉広報誌見たら嘘丸見えで、創価学会の広報誌みたいで
キモかった。
元彼、オレと結婚したら出世してやる、みたいなこと言われたらしいけど、
身辺調査でオレが高校生時代に活動家まがいの事やってるの嗅ぎつけたらしく、
それがわかった途端に逆に別れろと圧力かけられたらしい。
こっちも面倒だから、別れた。
というか、別れきってない頃に元彼が海外に飛ばされたｗ

今でも婚約指輪してる銀行員さんはその時知り合った、元彼の友人。
やっぱ心に穴が開いたらしく、最近、新興宗教にハマってて
元彼を引き込もうと熱心だったよ。

独身者にしてみれば迷惑なだけ
甘ったれんな

>>162
昔は結婚したら奥さんが身の回りの世話をしてくれるからと
残業だの転勤だのは既婚者の方が押し付けられる傾向だったのにな
最近じゃ独身の方が身軽だろ、とか言われて大変なことは独身にばっかりまわされる
色々覚えることの多い職場なんで独身の方が覚える時間が多くて出世も早いんで助かってるが

少子化なんだから母子も父子もどんどん支援すべき
男親だからといって遠慮することはない

>>160
保守ガチガチの三菱と、都銀としては異例なほどの
雰囲気の東京ではねぇ。
しかも三菱って相手を押さえつけて自分のやり方を通す
癖があるから、相手はたまらんな。今やってるシステム統合も
古い三菱側に合わせてるし。

うちはお互い様風土でやってるな
162のようなのがいたら総スカンだ

あー、突き詰めて言うと「転勤」ってのも欧米じゃ結構希なケースで
特に単身赴任とかいう家族を引き離すような非人道な事は滅多にないって
聞いたなあ。
日本の「働け働け働くことが美しい」みたいな風潮のツケが来てるのかなあ。

>>167
労働が尊いというより、会社とプライベートとどっちが大切かってときに
会社と即答できる人間以外やめてもらってけっこうって感じだね

滅私奉公で国滅ぶ、って感じやね

眠い。
育児休暇推し進めるよりはおばあちゃん活用する方が
割安、お手軽、リソースの無駄も減らせるじゃろうて。

変に会社に期待するよりこれのもろもろの障害を取り除く辺りも一緒にすすめればなおよろしかろうて。
都心に子育て手伝いに来る祖父母専用の安い寮でも作ったらどうだ
託児所より人的リソースの分安上がりだぜ(笑

日本の企業は世界的に見てもゴミ

ガキなんか作るからこうなる。作らなきゃいいんじゃね？

育児なんかより仕事してるほうが楽だよ

私の遺伝子が、健やかに存続できるよう、黙って協力しなさい。
少子化なんだから。

これってあれなんだよな。
正社員一人が産休を取るために、派遣社員がフォローに付くことになるわけだが、
その派遣社員は正社員が復帰したら、用済みとばかりに契約更新ナシとされるんだよな。
当然、そんな不安定な仕事で子供など作れるはずもなし。
一人の正社員が快適に子供を作る環境を作るために、
三人の派遣社員が子供を作れなくなってると思っていい。

>>175
それは正しい派遣の使い方じゃん。
いま派遣が問題になってるのは、臨時じゃない仕事に対して振り向けられて、
２年１１カ月で雇い止めされることなんだから

大正に創業したからって悪い会社じゃないと思うけど
基本的にこういうところは頭が腐ってるのが多いな

どうせあと10年もすりゃ国民ほとんどが派遣社員になるから
どうでもいい。こつこつ働くしかない

>「育休を理由に評価を下げたり、ボーナスをカットしないでほしい」
これは下がったり、カットされて当然じゃないのか？
働いてないのに評価つけようがないじゃん…

やる気なんかあるわけねーだろwwwwwwwwww
もっと銭払えや！

>>177

なんでだよ？
会社としては、仕事をしてもらってるから給料が出せるんだろ。
育児休暇中の保証を考えたら給料を出さないだけじゃなくて
逆に貰いたいくらいだろ。
おまえが休んでる間も年金や雇用保険金を会社が払ってるんだぞ。

男女参画

会社としては、育児休業されると仕事が回らなくなるからだろ。
そんな人間に、給与や社会保険料等を会社が負担しないといけない。
人員を補充する費用も時間もない。

報復人事は止むを得ない面もあると思う。







赤ちゃんポストに入れればいいだろ。

替えるべき人員はどんどん更新しろよ

社内結婚すると、遠隔地に分けられるのか。
結婚届を出さないほうが賢明だな。

役人が法律を増やす度に出生率が下がっていくな
さすがエリート様。動物が繁殖行動を抑える条件をよく知っていらっしゃる

子供なんか作るのがいけない、それがこの国の望んでいることだから
少子化が進んで経済も縮小し、報復人事をした上司の年金も
貰う頃には崩壊するだろう
これでいいんだよ

こういう使えない制度を、法律上できるようにしただけで少子化対策した気になってる政府はバカ。

日本人は他人の迷惑になることはしたくないんだよ。
子供ができるのは会社の迷惑。
会社の外でだって、電車で赤ん坊が泣いたらウザ視線が注がれるよｗ

前例厨のキモさは異常。

有給休暇でさえ妨害して取らせない企業が殆どで
監督署なぞ無いに等しいのが現状

社会貢献を考えない企業に存在価値はない。

だから核家族やめろって

そいつによる。

そいつが会社にとって必要な人材ならそれなりに待遇される。
必要ない人材なら・・・・・良い機会にされるなw

止めさせられたら
育児休暇も出せないこんな会社、さっさと出て良かったと思えば良い。

日本国民皆派遣時代

育児休暇を義務化すりゃいーじゃん。

ツケがまわってこれだけ乱れ放題の国になってきても
未だに育児を軽んじるっていうのが信じられない。
企業の中の奴らはどんだけ頭が古いんだ？
時代遅れの化石並みの老害戦士だな。

普通の有給ですら、法律で会社が拒否できるのに、
育児休暇なんて取らせて貰えるはず無いだろ。

フジテレビの笠井って、育児休暇とったよな・・？

しかし、こういうのを読むと本当に国は少子化対策をとる気が
あるのか聞きたくなるよ。
今の爺とかは少子化なんか自分たちは死んじゃうから関係ねぇ
と思っているんだろうけどさ。

少子化促進はCO2の排出削減になるから正しい

>>201
人類皆殺しが最適解だけどな。

今の爺の為に少子化対策が必要なんだろ？奴らにとっては
自分たちが死ぬまでは何とかもてばいいと思ってる程度

TVで育児休暇を取り上げる番組って、有力企業しか扱わないし当然好印象すぎ。
現実とはギャップの大きいこと・・・。結局は経済とのバランスだけど、少子化問題を重視するなら、
罰則付きの法律でもないと改善しないかも。

ﾏｼﾞで迷惑ってのはわからんでもないよ
そいつのいない間に別の人入れなきゃいけないし
そいつが戻ってきたとたん首ってわけにもいかない

共働き以外でも食える体制と社会復帰しやすい体制作りは必須だがこれが難しい

>>196
育児休暇の申請先を労働監督署に一本化すればいいんじゃね？

会社の名前出しちゃえばいいじゃん

少子化っても、３人産まなきゃ人口は増えないわけで…。
結構ハードル高いよな。

>208
しかも2/3以上の女性がねｗ
最近の若いもんは昔に比べエロくないねｗ

＞当時長女は１歳。妻（３７）は病気で
＞「あいつはうるさいやつだ」との評価になっていた
＞子どもを市内の実家に預けてしのぐ日々が続いた。

この3点だけでもなにか言い方が悪かった気がしてならない。
妻が病気などののっぴきならない事情をまずは伝えて、市内に実家があり頼める可能性があること
その準備もろもろで何日くらい育休とっていつ復帰できるか、今後の仕事の続け方について
真摯に相談したんだろうか。
「うるさいやつ」の評価は、当然の権利として育休もらいますから！っていう態度だったのかなと思った。

>>1

これが本当の意味での「ジェンダー」なんだけどな。
ジンケンハ団体の方は、早く是正抗議活動してくれｗ

もちろん、女性だけの権利拡大活動しているエセ人権派には無理な話だけどな。

>197
だって自分とこだけやったら大損。
この類は国が権力活用して全国津々浦々まで一律強制じゃないと無理。
んでもって現在それだけのパワーは無い。

化粧品会社の女性のみの部署で、若い女性社員が産休や育休を取る人が多くて、
仕事が忙しいときに管理職が大変な事になっていた。
人の補充もないし。

>>211
似非人権派団体は面倒なことは男に押し付けるって姿勢は変わってないからなｗ

利権爺連中は後のことなんぞ知ったことではないから
こんな事が言えるんだろうな。
頭がおかしいとしか思えんが。

>同僚らが大賛成してくれたことが救いだった。

だって他人事だもーんｗｗｗ
ライバルへってラッキーじゃんｗｗｗ

日本の企業社会では「仕事」が主で「生活」は付属物。
仕事に人生の大半をつぎ込まなくてはつまはじきにされる。
（だから子供を忌み嫌う）
その論理は、個々の企業レベルで短期的には最適解でも
つもりつもって社会全体の活力が失われてくる。
（不景気だから新人採用をせず、雇っても使い捨てが基本なので
若手の能力開発機会が減って優秀な人材に育たない）

このごろはなんでも「合成の誤謬」というやつが目につくようになった
気ふがする。

>>212
企業の体力違うのに一律同じことを求めたって無理
結局自治体で丸抱えでやるか
さもなきゃ個人の経済力にまかせるかどっちかしかないよ

後、数をこなさないとノルマが出ないからな。
とっとと、後が無い奴は樹海にでも行って来て欲しいわ。
利権爺と団塊バカは経済成長・発展の邪魔。

こいつ等が日本の金融立国推進の邪魔をしてる。
未だに体張って稼ぐとか時代錯誤も良いところ。
安い労働力は海外にいくらでもあるんだからさ。

こういう極少例は切り捨てて
女は子育て男が働くを復活させるぐらいしか正直少子化は防げない

外法だが老人を切り捨てるという手もあるがむしろ最善中の最善
それを望む老人は少ないいても法が許さない

日本はキチガイだからな
海外なんか適当に働いても裕福な暮らししてるのに

>>220
「ウチの親は生きてて欲しいけど、よそのジジババは死ね」
という時代が来そうだな。

>>222
いやな世の中になったもんだ

＞後が無い奴は樹海にでも行って来て欲しいわ。

折角樹海に行ったのに帰ってきてどうする？

姥捨て山は人類の知恵だよ本当はね。
感情と理屈の両立が全くなってない

愛で飯はくえん！

>>211
フェミは21世紀において
昭和の「国民はみんな働け」を引きずっている時代遅れだから。

>>221
一度刷り込まれた習慣は抜けないからな。
雇用とやりがいを餌に右へ左へと精神コントロールし
疲労した後に奴隷化するのは常套手段。

妻子を捨てて仕事に尽くすことが美徳とされる異常な国。
およそ文明社会では考えられない。
日本人は働くことが文字通り死ぬほど大好きで「ワーカーホリック」とか言って死ぬまで働いて勝手に過労死しちゃうらしい（笑）

>>222
自分の親が呆けて介護が必要になるかもよ。
介護が必要な老人は一律死刑でいいよ

この先は高額な介護費用が払える人のみ親を養えるような感じになるでしょ
だから老後もちゃんと生きたい人は子供をたくさん生んで健全に育てるようになるはず

富士ゼロでも育児休暇取ってるおっさんいたね

政府の老人達は自分達の寿命まで日本が経済的に成功すればいいと思っているから
それ以降のことはケセラセラだよ。

>>232
老後少ない人生に金作ったってしょうがないのにね

>>233は年金いらないんだってさ

>>234
・・・・・・・

経団連にいるような人も年金貰ってるんだ

まあでも男で育児って無理だよね。
同僚で、奥さんが出産後２ヶ月とか３ヶ月で亡くなっちゃった人いるんだけど、
最初は実家の親とか奥さんの親とかに見てもらってなんとかやってたみたいだけど
結局孤児院というか、育児院みたいな所に預けちゃってるし。
引き取りたいけど、現実無理らしい

利益ばかり追求して従業員の待遇をないがしろにするからいけないんだよ
全部企業が悪い
たいした給料も出さずに馬車馬みたく働けと命令するのはおかしい
でも今の社会が当たり前と思ってる奴が多いから良い方にいかないんだよな
老害は早く消えるべき

理想は非常に分かりやすく、実現しやすいが日本人の仕事に対する意識が変わらないと難しいかもな。
企業の下僕が多いよね。

公務員は天国だな



ごめんね

>>236
男のひとり親で育てていくのは現実無理だろ。
残業もあるし、1日中預けると金がかかりまくる。
施設に預けるしかないよな。

自分で育てていたら失業して中年フリーターになっていただろう

前に勤めていた会社で先輩が社内結婚して（結婚後も２人ともその会社に勤務）子供が出来たときにその上司が夫のほうに言った言葉が、
　「育児休暇は君が取って！」（真剣に）
だった。

奥さんの方が断然評価高かったんだよなぁｗ

>>241
んな事言われたら、俺なら社会復帰できんわ・・・・

>>241
それを機会に会社から追い出されるかもしれないだろ。
男が育児休暇をとることは出来ないよ

言われた夫婦は２人でその上司に「育児休暇は奥さんが取ります」と言いに行ったわけだが、そこでの上司の返事が、
　「じゃあさ、せめて二人で半年づつ取ってくれない？最初の半年は奥さんで、そのあとは旦那のほうでいいでしょ？」
ってｗｗｗ

>>244
なんだかその上司様に好感をおぼえてしまたよ

会社側にペナルティを科すとかしなきゃとれんだろ
残業代の問題も同じ

俺の会社で残業代がでないのは、残業時間数にﾍﾟﾅﾙﾃｨがあるせい

>>236
働くために子供孤児院って、すげーな。
女は生活保護もらってぬくぬくと子育てしてるのに。

一昔前ならまだしも今なんて洗濯も風呂も米もボタン一つなんだから一人でやれよ

知り合いの某世界的大企業の共働き夫婦(同じ会社)子どもが１歳３歳６歳でだんな
が単身赴任。奥さんは歯をくいしばって３人を保育園に送って会社勤めしていた。
雪の日は３人をそりに乗せて送っていた。そのだんな以外に単身赴任する人が
いないわけじゃないだろうに。あと５年後た゛ったら単身赴任でもなんでも楽にできたのに。
その状況で単身赴任(３年間)を必死に妻が一人で耐えていたが世界的な企業の風土を
見た気がする。は？育児休暇？って感じだ。日本の社会は。

休む事によって生じる損金を企業が補填すると言う考え方には、賛成できん。
企業には、年齢も違えば、子供の人数も違う人が雑多にいる。
子供がいる人だけ優遇すれば、誰かが、その分を働いているわけで不公平。
100歩譲って少子化が問題だとしたら、それは、企業が負担するのではなく、
税金で国が育児支援と言う形で補助金を出すべきだろう。
家族手当てなんて、本来、おかしな手当て。

生じる損金も企業によって違うわけだが

金貰っても一人の負担は減らないわけで…
結局臨時で人を雇う
戻ってきたらごめんなさいと首を切るなんてことをしなきゃならん

それならいっそのこと子供が出来たらやめてもらったほうがいい
戻ってこれる保証はないし。
というかやっぱり子育てが忙しくて！っていわれたらどうする？

公務員が産休代わりに働きに来てくれるとかじゃないと人は埋まらん

>>1の人事の上司って、年齢いくつだ？
そいつの年金オールカットな。
生まれてくる子が将来の年金制度を維持してくれるのに、しったこっちゃねえ抜かすんなら。
まだ四の五の言うなら、漏れが滅多打ちにしてやる。

暴力づくで叩きのめされても、それでも曲げないほどの意志と気概もっているなら、もはや仕方がないが・・・。
漏れの暴力より先に、国からの厳命で「育児休暇とらせない上司には法的ペナルティ」と来たらあっさり宗旨替えじゃあ、どへたれ。

>47です。やっぱりパワハラですよねえ。
子供欲しいけど仕事忙しいから旦那に来年まで待ってと話をしてて
新年度になったらコレですもん。上司も女です。ちなみに公務員

>>252
子供一人につき、5万円みたいな補助金だせばいいんじゃん？
皆で働いて稼いだ金を分配するのに、家庭の事情なんて考慮してたら、収拾つかんよ。
子供の世話で休業するなら、親の介護もそうだし、ヒキコモリの子供がいるから
やすませろとかなる。
企業は、仕事に対して対価を払うべきで、ここの事業を汲み取った配分まですべき
でないでしょ。

それが女でも、働かない間は無給でも仕方ねーだろ。
半分もらっていて文句たれるとは、全額くれくれって、んな風になるわけない。
帰る職場があって、社保が払われてるだけ正社員てのは守られてんだよ。

パートや派遣だと、純粋にゼロになるだけだからな。

だいたい同僚だって、大企業でもなければ、その分の仕事面でも
賞与面でも負担がかかる。「万歳」「頑張れ」なんてのは、
よくもの考えてないからだよ。

他に気がかりなことを抱えたままの社員をいくら拘束しておいても
能力を十分に発揮できないのではないだろうか？
正当な権利を認めない会社だと思っている社員が忠誠心を発揮するだろうか？

そういうくだらないことで会社をかさに着て他人を害するような社員ばかり残れば
ろくでもない会社になるのではなかろうか？

>>256
そいつが休むことによって生じる企業の損害が違うってこと

企業にとって休もうが辞めようがどうでもいい社員もいれば
そうされると困るって社員もいる
それが給与の値に反映されてるわけで
辞めて欲しくない大事な社員に高額の育児費用を出して
会社に引き止めるのは会社の戦略
じゃなきゃクビにすりゃいいだけ
まーそういうことやる会社は潰れるだろうけどな

だいたい税金だってみんなが稼いだお金の再分配なんだぞ

>>257
＞だいたい同僚だって、大企業でもなければ、その分の仕事面でも
＞賞与面でも負担がかかる。

保険だと思えばいいんだよ。
自分がいざ育児に終われるようになったときに休めるという、その安心感を買うための
出費だと思えばいい。

今、親戚の会社（従業員200人程度）で働いてるんだが、
昼飯食いながらにさらっと男の育児休暇について聞いてみたところ、
呆れられてしまったよ。

やっぱ、団塊ぐらいの世代はダメだな。
長期的には自分達の首絞めてるって思うんだが。

このままだと、国破れて企業ありってことになりそうだなぁ。

次の人事異動で北海道決定！

>>259
どうでもいい社員を、そのまま残しているのは、法律上、正社員を簡単に
解雇できんからね。
ただ、個人の休業に対する実害なんて定量的に把握できん。やってる仕事
も違えば、役職も違う訳で。そもそも、仕事に見合った給与でもない。

税金で払えばと言うのは、社会的に少子化が問題であるというコンセンサス
があるのならば、それを企業に負担させるのではなく、税金で補助するのが
適当だという意味。企業の報酬は、個々の事情を顧慮すべきでない。
同じ仕事をしたら、同じ給与が普通で、子供がいるから、手当てなんて言えば
いない人の給与を分けているのと同じ。

261
あたり。現在そうなっている。正確には世の中子どもいなくて団塊ばかり。

>>263
同じ給与じゃないから税金じゃ問題だって言ってるんだよ
月給5万の奴も20万の奴も1000万の奴もいるんだぞ？

1000万もらってる奴の給与分をなんで税金で補填せにゃならんのよ

>>261

親戚の会社で働かせて貰っていて組合の闘士気取りかよ。
はやく経営のこと考えて親戚ラクにしてやんなよ。

　でも何で全部企業がやんなきゃなんないんだろうなｗ

　育児にしても会社に文句言ってる香具師は甘えすぎだと思う

　が　一方男は育児すべきじゃないみたいな企業もどうかしてる

　会社しか行く場所が無い日本人って惨めだよねｗ

　プライベートが貧しいから会社に多くを求めるんだろうな

>>266
俺が後継ぐんじゃないからいいんだよ。

　だから育児してもいいから会社に求めすぎなんだよｗ

　会社って利益しか求めないところだからキミのプライベートなんて
　知ったことでは無いと思う

　一方会社だけが人生の香具師も又キモいけどなｗ

　ワーカホリックと育児の代償を会社に求める香具師って紙の裏表
　に思える

>>266
仮に君と俺で同条件で企業を経営したらこちらが圧倒的に勝つと思う。

>>270

うわぁ・・根拠のない勝利宣言してる・・・

なんかこう堂々としてると清々しいな。
将来楽しみな人がいるもんだ。

　>>237

　オマエは甘い

　資本主義国では利益を上げてこそ何ぼの企業

　利益を上げられない企業が多いから今の株価みたいになる

　そもそも資本増殖を目的とした企業に社会主義的な日本家族主義みたいな
　のを主張すること自体間違い

少子化と騒いでるなら男の育休も法律で定めてしまえ

>>271
とりあえず、そちらの主張どおりの経営で勝つ理由を挙げていってごらん。

そもそもｹｺｰﾝできねぇんだよorz

　アメリカに負けないように経済第一主義で戦後共同体を
　破壊しつくした結果がこれなんだからしょうがない

　女も安心して子作り出来る環境(=共同体)そのものが無いから
　会社に進出するんだろ

　カネはビルゲイツみたく欲しいけど一方で子供も安心して仲良く育てたいは
　わがままの極み

　どちらか捨てろ
　

>>265
自分の主張は、税金で負担しろと言ってるのではない。
もし、育児休業の根拠を、少子化は社会的に問題だと考えているのであれば
企業で負担するのではなく、税金で補助すべきと考える。
そうした社会的なコンセンサスがなければ、税金で補助すべきではない。

企業は、年齢も仕事も立場も色々な人がいる。子供なんていなくても構わ
ないという思想の人もいるし、仕事で給与を評価するのが基本。
企業が、子供を産む事を奨励する制度設計にするのは、おかしいし、個人
の生き方まで入り込むのは変だ。

>>267
「人を使う」ってことは元々すごく重い責任があるんだよ。

現代じゃ経営者がいろいろ自分の都合で責任逃れし続けてきた結果これでもかなり楽にはなっている。
本来取るべき責任を取れない無能経営者までが起業できる現在が異常だ。

甘えているのは経営者だ。
そういわれるのが嫌な経営者はさっさと企業たたんでくれ。迷惑でしかないから。

いや育休とかは首がすわるまででいいよ、つまり3ヶ月で十分
それより夜遅くまでみてくれる保育園をもっと作るべきだと思う
皆同じ内容で育つから平等だろ？
つまり共働き＋保育園がこれからの日本を救うわけだ料金は地方税から既婚未婚関係なくとるようにすればいい。

保険代理店で収入三割減なんてすごい営業力だな

>>会社は清掃関係などを広く手がけるサービス業の大手。
ダスキンか？
大阪だったら此処位だろ。

>>276
お前と同じ考え方の奴が多いから少子化なんだよ。
現代は生きていくのに金がかかるから、働かなきゃいけない。
よって、子供は負債と考えて作らない。

全員がこういう考えだと立ち行かなくなるのはわかると思うが。

でも姪っ子が出来て思ったんだけど、やっぱり３ヶ月ぐらいの赤ちゃんを預けて仕事行くなんて
考えられないよー。１年ぐらいは母親は赤ちゃんの側にいてあげた方がいいって。

　バカじゃねーの?

　『人を使う』にカネ以上の意味はありません

　企業はオマエの労働に対して対価としてカネを払うだけ

　そこに労働に見合った金を払ってるかどうかは別問題

　企業に全てを求めすぎ

　資本主義国なのにまるで社会主義国のような有り様を会社に
　求めてる

　その反動からただひたすら時間かけて会社にいるだけの人が
　いかに多い事か

　そんなに全てを企業に求めるなら旧ソ連みたく食事も育児も労働
　も全てが同じ組織でやるようなものまず考えろ

　自分の矛盾に気づくべき　まず

>>272
子供できました会社に行けません→クビ
で生きていける奴がどれだけいると思う？
社員が必死に企業側に好条件を要請するのはある意味当然だろ
そういう必死さなしになんとかなると考えてるのが甘くね？
文句言う奴が少ないから会社人間ばっかりになるんだと思うが

>>277
それなら育児休業中は企業が給与を出さなくて良いって考えだろ？
そう思うなら>>259
有能な人材を会社が高額出して引き止めてるだけ
企業が手当て出さなくて良くてそれで全体の利益が出ると考えてるなら
>>1みたいにするか辞めてもらえばいいだけじゃね？

企業が手当て出したほうが会社全体（イメージや社員のやる気あるいはその社員の能力など）
にプラスになると考えるからそういう制度設けてるわけだろ
結果的に社員のやる気がなくなって有能な奴は辞めて潰れたとしても
それは企業戦略の失敗なわけでそれで世間に文句言うのは筋違い

民間企業を含めた社会全体で、人口維持の負担をシェアするというのは幻想か。

企業が負担を担うことができなければ国（税金）が負担するしかないだろう。
それも無理なら、人口維持をあきらめて衰退の道を選択するか。

企業は、利潤を追求するもので、そこには市場原理という厳しい現実しかない。
同じ商品があって、方や1000円、もう一方は1500円。
1500円の方は、育児休業も取れる企業の製品だから、生産性が低くなってコスト
が高いけど、人間らしい生活を送っている人達が作っていますよと言って買う
人なんていない。
100円ショップで安物の中国製が売れまくるのと一緒。
努力目標としては分かるが、その結果、倒産させる事になるような負担を企業に
かけるのは経済政策としてもおかしい。

労働法規をまともに守らないのが当たり前の現状では
育児休暇に血税を投入しても公然と不正受給するだけだろうな。

>>287
日本人全員が一時の利潤を追求したら、子供ゼロになるぞ

　甘いのはお前らだよｗ

　子供好きなら嫌でも独身中にカネをがめつくためて子供に使えｗ

　会社行く事が目的の香具師も多いだろ

　会社第1主義の考えがおかしいんだよ

　だから育児に関しても会社に多くを求めるんだよ

　利益追求の団体に何幻想抱いてるんだよ

>>279
で、その深夜営業な保育園の保育士の産休は
誰が面倒見るんだ？
ま、そういうことで本気で普及させるなら
法で縛るしかねェって事だ。

>>289
だから、それが、社会的に問題なのであれば、税金で育児保障をすれば
いいんではと何回も言ってるじゃない。

つかおまいら
育児休業中は無給だぞ
いちおう確認だが

>>292
問題なのであればってｗｗｗｗｗｗ
子供がまったくいなくなっても問題ないと思う方がすげーよ

自分が経営者で社員が男女１人づついて計3人で会社を始めるとしよう。

一年後、男女社員のそれぞれの家庭で子供ができたとする。
俺は男の社員には、育児ができなくて辛いかも知れないが、今は会社の大事なときだから頑張ってくれと諭す。
女の社員には産休をやりたいが、出産退職もすすめる。
彼女の判断に任せるが、いずれ人材損失は1人。短期にせよ長期にせよ、変わりの人材を捜す手間は一人分だ。

ところがだ、青年君子の社長さんはここで、男女二人に産休と育児休業をやると言い出す。
その間、二人分の人材を捜さねばならん。それでまともな仕事ができるのかと。

極論だというだろうが、企業に育児責任を押しつけるのは、そんだけ無茶なんだよ。
社長や社員がそこで連帯責任を負えるわけがない。

>>295
子供おぶって出勤すればいいんじゃね？

この国はさっさと滅べばいいと思うよ。

>>250
当たり前だろ
結婚も育児も自由だがまわりに迷惑かけんなよ

育休・結婚休暇なんてとるやつは、
ずっと一人ぼっちで33才童貞薄給の俺に謝れ

企業が社員に求めすぎても社員が企業に求めすぎてもいけないが
お互いの妥協点を探る努力は常に怠ってはならない
そのために社員が企業側に主張することは大事だよ
企業は社員に要求を押し付けるだけだからな通常は

企業に余裕がありゃ企業側がそういうことを考慮してもいいだろうし
そうでないならそう説明すりゃいい

マクドナルドの店長の給与問題が良い例

>>294
全くいなくはならん。欲しい人は勝手に作るから。
少子化の問題は、金やヒマを作っても制度設計した所で、子供をポンポン
生むようになるかというと、そうでもない所が問題。
有休にしろ、育児休業にしろ、昔に比べれば、相当整備されているし、
週休二日になって、労働時間も減っている。
なのに、子供は増えない。若い世代で欲しいと思わない人も増えてる。

>>295
休暇をもらった分、復帰してから恩義を感じて今までより一層働くってこともあるんだぜ。
日本人的な感覚はわからないかな。

俺は入院して１カ月会社休んだことあるけど、
その間休業補償も貰ったし、
仕事でヤなことがあっても世話になったんだからがんばろうと思ってやってるよ。

子供作れそうにない男の人は、男性の育児休業を推進すべきだ

なぜなら、育児休業する人が仕事を休んだ分、子供作れない人の雇用が増えるから

　まあ戦前とかは回りの知り合い互助団体とかが育児とかを
　何気に補佐してくれてたんだろうなｗ

　今はそういう環境少ないから

　オレはまあその結果日本が破滅しようがなんだろうが
　成り行きと思ってるけどねｗｗｗｗｗ

286　民間企業を含めた全体で老人介護をしておりますが。(介護保険)
団塊以上の世代は自分のことをまず心配して制度作りをしたのでしょう。
やればできるのに手をつけない少子化対策。いっそ若い世代とその他の世代は
一票の重み付けを変えたら。生保の年寄りと若者と同じ一票ははっきりいって不公平
政策につながる。そのしわよせが少子化につながっている。
日本の税金がＯＤＡで第3国に流れ、残りが生保に流れ、さらに残りが介護保険に流れ
で、若者の育児にまわす金が無い？どうなってるの。

従業員の出生率や有休・育休取得率に応じて、国が企業の税率に
差を付けるとかしない限り、少子化解消は無理だろうな。

>>305
ていうか、そうするのが当然なんだよ。企業がお金に関わらない事をするはずがない。

>>301
それは、浪花節であって、経営ではない。
法律の根拠がうすい事をベースに制度設計できんでしょ。

>>301
勘違いしている人が多いが、休業補償は会社が親切心で出しているわけじゃないぞ。
収めた保険料から支給しているだけだ。

>>308
解雇されなかったし、会社の健康保険組合から金貰ってるんだから、ありがたいと思ってるよ

こんな状況じゃ子供産もうとは思わないわな
ほんと日本っていう国自体がブラックだ・・・

【再生医療】iPS細胞 難病患者皮膚から作成 米ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大が成功[08/04/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1207576187/

>>284
俺はもう企業には何も求めてないよ？
求めるに足る企業なんかもう無いし。

企業に頼らないで生活費稼げるようになったしな。

まぁ企業もいろいろ求められているうちが花だね。

今となっては、企業に頼ってる奴らも人を使ってる奴らも甘いと思うわ。

男のくせにネチネチ細かい奴ややたら自己主張するやつや
挙句のはてに育児休暇なんか言う奴が仕事できるわけないよ。
完全な身体障害者です。

>>300
昔は身を固めさせた方が会社に定着しやすいというコンセンサスもあったけど
終身雇用が終焉した影響で、そういう意識が消えたんじゃない？
ＯＬの派遣化や専業主婦の減少も効いていると思う。

>>313
流石にその誤変換はみっともないな。

>>300
子供増やすなら、女性の社会進出より、
定時で退社できる仕組みづくりだと思うよ。

>>310
子供なんて産まなくてもいいよ。欲しい人だけ勝手に産めば良い。
金や時間かけて、苦労して育てる価値があると思う人だけ産めばいい。
日本が衰退しても、企業はグローバル化しているから、全く困らん。
トヨタ、ソニー、キヤノン…既に海外販売の方が圧倒的に多い。
日本人に働いて貰わなくても良いし、買ってくれなくても困らん。

>>317
会社に迷惑をかけたくないと思う常識的な人は子供を作らず、
何も考えず中田氏ｾｸﾛｽするDQNの子供が大半になると。わかります。

この調子では出生率の回復なんて無理だな
移民政策を本気で考えんとならんな

>>316
まあそうだね
あと、生まれて３ヶ月くらいは父親はクソの役にも立たないね。
その通り、クソの始末すら危ういもんだ。

>>319
しかし、移民を受け入れたところで就労先の企業がこんなんじゃ
出生率が上がるとも思えないし、ただ文化の違いから軋轢を産むだけじゃないか？

結論、罰則規則付きでないとダメ。
違反した企業には育児の為の国や支援組織に多額の供出金支払い。
支払いを拒んだら差し押さえてでも支払わせる。
もちろんその時は罰金含めて３倍請求。
社員の申し出を拒んだりした上司は首、罰金刑と福祉活動義務づけ。
とでも厳しくしないとダメダメだよ。
鎖で縛らないとダメな生き物なんだからさ、人という生き物はね。

>>316
そおいうのって財界がいちばん嫌がる施策じゃん

じゃあ日本は沈没するしかないな

　>>313

　奴隷乙

　オマエは別の意味で正反対な負け組みｗ

>>321
移民受け入れても給与水準が下がるだけ。
余計に子供が減るだけ。
>>323
そう。だから、子供の数が減るのはどうしようもない。
政府に強制する力は無いだろうし。

>>323
むしろワークシェアリングは労組側が蹴っただろうが

>休まない理由「他人の迷惑」半数超

他人の迷惑をまったく気にしない性別は、休む比率が高いのでしょうね。

http://mainichi.jp/life/edu/news/images/20080407dd0phj000024000p_size6.jpg
注意：グラフ縦軸の波線

>>327
いまこそワークシェアリングが生きるタイミングじゃないのかなあ。
低賃金だけど労働時間が短くて、正社員として安定した雇用が約束されている。
30代くらいで先が無い、不安定な派遣は飛びつくと思うよ。

将来に不安が多いから、結婚もしにくいし、子供も作りにくい。

未婚率が上がって、出生率が下がるわけだよ。

今、政府が進めようとする少子化対策って、全くズレてないか？。
この先、日本の人口は減ってゆく。安心して暮らせる国にしないと
加速度的に人が減るんじゃないか。減っていいのは公務員だけだ。

>>329
同意ですわ

>>329
サービス残業が蔓延している状態でワークシェアリングなんて機能しないよ。
現状で、8時間働かせても12時間働かせても同じ人件費なのに、
わざわざ6時間×2人にする経営者はいない。

ワークシェアリングを導入するなら、残業代の完全支給体制が大前提。

>>332
そうなんだよな、そもそもサービス残業って違法なんだが
それで得をする会社側のみならず
「そんなの当たり前だろ」なんていう奴隷

>>332
仕事内容次第だろ。
自分の所だと元々昼夜勤が設定されてるから、夕方に必ず引き継ぎがある。
１日に何回か締め切りがあってそこに合わせてやる仕事だから、
区切り方を変えれば簡単にワークシェアリングできるし、
今でも１つの仕事を何人かで引き継いでやることはあるから人が増えても違和感ないな

男損女肥

日本の風土じゃ育児休業を取るのは難しい

この就職難なのに「代替要員がいない」なんてことないだろう！

1人でできる仕事を1.5人でやるようにすれば育児休業にも備えられるし
就職難は解決するしで一石二鳥だよ！

40後半のオジサンだが、会社の20代、30代の結婚してる社員の話し聞いてると
みんな、家事分担してるんだよね。中には毎日風呂上りに嫁のマッサージまでしている
社員もいた。最初は共働きだから仕方ないのかと思ってたけど、普通に専業主婦と聞いた
ときは、さすがに同情した。

ぶっちゃけ残業に課税しろよ
残業１時間につき３万円

そうすれば国の財政赤字もなくなる

>>338
家事をやらない専業主婦ってなんなんだろう…
まあ自分に厳しくないとすぐに体のいいニートになるのはわかりきってるけどな。

>>295
そこまで極端な状況でなければ、産休拒否が正当化されないわけだ。

>>298
仕事上の少しばかりの配慮を管理職が怠ることで個人に大迷惑をかける行為は
どういう理屈で正当化されるのだ？

>>339
書類上は残業がないことにするのが当たり前で、従業員もそういう状況を維持するため
密告がないか相互に監視している状況なのだから、何をしても無駄。

経団連によれば外国人労働者の大量導入を切望するほどの人手不足なのだそうだから
社員の待遇をよくして人を集めればいい。
今なら単に法の求める最低ラインを満たすだけで他者を圧倒できる。
あとは、その待遇による社員のモチベーションの高さや定着率の高さを最大限利用することだ。

こんなマネしといて、少子化で物が売れねえと嘆く企業。

まさしく近視眼である。

>>339
それに類することををやった結果、ｻｰﾋﾞｽ残業が跋扈してる
現状について

>>341

「そこまで極端な状況」・・・なんて想像力のない人間だこと。
おまえ普段から権利の主張しかしないだろ。

>>295

極端過ぎだ。そんな理屈が通るのは、せいぜい社員10人まで。
ある程度以上の会社なら、一人二人抜けてもカバーできる体制を作って置かなきゃだめ。
産休、育休じゃなくても、事故や病気で入院することもあんだろ。
それで会社が傾くようなら経営がだめ過ぎる。

こんな針のむしろみたいな現代社会で子作りするって、
相当DQNかずぶとくないと無理

>>343
類することなどと言わず、はっきり税金にしてしまえば、労基法違反に加えて
脱税になる

>>345
　せいぜい社員10人までの会社が日本にどんだけあるか。
そういうケースを想定しないで法整備なり社会批判すんなや。

　俺はなんでもかんでも会社に保護を期待するスタンスが好かん。
事情が事情でも、我慢したり、我慢できず退職したり、そういうことで
社会は成りたっていく。正社員にはそれら全部保護して、
臨時採用で若者を使い捨てにして、派遣社員を歯車にするなら
経営であるまえに人間としてインチキだろ。

育児休暇とるな、とれないんだから仕方が無い、っぽい意見が跋扈しててびっくりした。
子供を生めないなんて、最悪の社会悪だろが。何考えてんだ？

ぎりぎりの人数で仕事でようやっと成り立ってる？

国の未来を消費しないと成り立たない会社なんか消えてなくなれ。社会悪。
最低賃金も、サービス残業もそう。
そんなものに頼らないと成り立たない会社は「無いほうが良い」

無能な経営者のために、なんで国民の労働力を提供しなければならないのか？
国民と国民の未来を食いつぶすだけの会社なんか無いほうがよい。
なんで、そんな単純なことが分からんのかね。

育児休業とるのとやる気の有る無しはなんの関連性も無いな

だから、そういうのは個人の人生観の問題であって会社の保護すべきことじゃないだろ。
そりゃ保護してくれたら、なおいいわな。そんなのは、その会社の個性とか不可価値であって、
そもそも一律にもとめるのはおかしいってのよ。

　育児休業とりたい奴、育児休業とらなきゃならない奴、育児休業とらない奴、
育児休業とれない会社、それぞれが人生のなかで、評価や立ち位置が異なるのは当たり前だろ。

なんでもかんでも公平になんてありえない。

厚労省が規制を増やして保育も雇用も高コストにし過ぎたせいだろ
少子化推進しかできないのかよバカ官僚

>>351
先に権利と制度あり、あーゆーおーけー？

>>351
子作りのコストなんて負担できないと考える企業がほとんどだから、
報復人事がまかりとおったり、少子化が進行するわけで。
そういう反社会的な企業は制裁措置を受けても仕方ないんでね。
税制上でも、社会的制裁でも。

>>354
代わりがいるんだから引退して子育てに専念してください

企業も扶養手当を出してたじゃん。
旦那の収入を前提にしか働けないタイプの女性を支援する気がないだけで、
子育てコストを背負う考えは企業にも普通にある。
育児じゃなくて共働きが否定されてるのに、いつになったら気づくんだろうね。

>>355
金くれるならなｗ

> 復帰後、不利益な扱いは見られないが、

すごくいい会社じゃないか。ナニが不満なのさ。

欧米なら育児休暇取るの当たり前だよ

家族を大事にする欧米社会だし

リリーフマンを確保しないのは人事の落ち度。

>>359
当たり前というより、もはや空気

末期状態の老母の介護とかについては理解する企業が多いんだけど、
男の育児休暇は難しいでしょうな。

>>14
成果主義を導入している会社なら、
多少、休暇取得が増えるのはボーナスに反映させるのはおかしい。
（制度としての育休があるんだから）

>>34
いずれ自分も育休とればおあいこだよ。
年金みたいな（世代間扶養）考え方ができないのは寂しいねw

ライフプランナーになったんだ。
搾取生保なら好きなだけ休みくれるよ。
給料無いけど。

欧州のように、男も育児休業をとらないと会社に罰則があるようにすればいいんだよ。
法律で強制的に男に育児休業をとらせるんだよ。

>>351

男性の育休を認めなかったり、罵声を浴びせたりするのは逆に一律に否定することに他ならないだろ。
それは社会にとっても会社にとっても損失。

>>362
自分の職場だと短時間だけ働くってのができないから、
自宅で難病の母親介護してる女性は睡眠時間毎日4時間でフルタイム働いてるよ。
家にはほかに定年の父親とニートの弟がいるけど何もせず、
残る本人が家事全部やって収入も全部家のために使ってる。
本人が倒れたら一家崩壊だから体壊さないようにねとは言ってるが、
正直どうもならんだろうなあ。

子供が生まれたら男も会社を一定期間離れること。
もしもそれに反する労働環境であれば会社に罰金を支払わせること。

労働基準法をこのようにかえれば、男も堂々と育児休業をとれる。
そして、子供ができれば男も休むのがあたりまえとなれば、男女間の昇進格差なども今よりグッと小さくなるはずだ。

欧米ではあたりまえの超合理的な考え方が、日本では全然受け入れられない。
なんでだろね。

>>53
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ほんとうはこういうときこそ派遣でまわすべきとは思うがね。

所帯持ち同士で助け合えよ

>>65
新入社員候補どころか消費者も居なくなるんだけどねw

>>96
君はどうやら、自分が死ぬまで確実に元気で働き続けることができると思っているようでつね。

前例ないだろう（笑）
スイーツ脳並みの低脳だな。

働いて税金を払うほど損するのが日本の福祉制度だから諦メロ

これでまた正社員の権利が強化され企業は正社員を忌避して派遣を好むようになるわけか
悪循環だなあ

定年制度を廃止して生涯現役制を導入すればいいと思うんだよな

欧米では、欧米ではっていう奴さ、

あっちじゃ解雇がいとも簡単になされることを知ってンだろうな。

本当に残ってほしい人材でなければ、日本以上にシビアに切られる。

http://revenue.net/
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00326.jpg
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32207.jpg
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00244.jpg

>>378
真面目な話、育児休暇=クビでもかまわんと思う。
その後再就職ができやすいシステムになれば。
再就職した後に使い物になるかどうかは本人次第だからどうでもいい。

基本的には家族（自分を含む）を養うために働いてるはずなのに
家族や自分のプライベートを捨て去るぐらいじゃないと
仕事が成り立たないというのは異常だと思うんだよ。

>>337
仕事なくて困ってるレベルの人間じゃ代わりが効かない仕事なんだろ。

>>381
そんなに手放せない人材なら、尚更譲歩してやれば良くないか？

>>351
育児休暇は、スタンスでも人生観でもなく、社会の要請であり、
日本に籍を置く会社にとっての義務なの。
むしろ、仕事をタテに家庭を顧みない人間こそが非難されるべき。　　　　　　　　　　　　　　　
っつーか、子育てを上回る程、生産性の高い仕事ってなんじゃいな？

次世代の労働力を育成し、そのために大量の消費を国内で行う。
子育て最強ですよ。

よく、子ナシ/独身が「子アリの人間が優遇されるのは不公平だ」とかいうけど、
平等だからこそ、社会にとってより生産的な行為をする人間に、
社会から補助が与えられているんだよ。

>>382
会社の制度にするなら、手放せない人だけ限定で、育児休業を認めるのは無理だよ。

>>383
社会から補助が与えられるならいいよ。
しかし、原資を税金ではなく、企業が負担するなんて、おかしいわ。
社会ではなく、法人が、何故、そこまで面倒みるんだ？
義務化されれば、女の採用は減らされ、中途の場合も、既婚者や
幼い子持ちの人は、それを理由に不採用になるだけ。

＞＞380
日本の場合は多分こうなる。

派遣に切り替えるから問題無い、家族サービスで疲れるならば
生産性も低くなるだろう？労働移民を入れるんだし
子供が次代を担う立場では無くなるから、家庭持ちを社会的にコストを掛けて
守る必要性がまったく無い → 解雇

ちなみに女性は団体が煩いからスルー。

企業はコストカット、独身社員からは絶大な支持
移民来たら隠れた地雷になるような気がするよ。

年金も消費税方式にする気満々だし、子供の価値を問わない社会が来るかもな。

>>385
企業は、国が育てた人間を使用して利益を上げるんだから、
その代価というか、むしろ企業自身のために
子育てをバックアップするべきなんだよね。育児休暇程度のコストも払えないんじゃ
そんな企業消えてなくなったほうが、社会のためだわな。

国内の人材枯渇したら朝鮮から輸入すれば？ってのは当然あるけど、
少なくとも現行制度はそうなってない。人間については自前調達だし、
それは今も昔も変わらない。

義務化されたら、女減らすっつーなら、社会はその会社にソレ相応の罰を
あたえるべきだし、それで潰れるようなら「さっさ会社たためや、無能経営者め」となる。

妻が病気で仕事と育児の両立を…
とか言ってる間にまた子供作ってんだ。

男も女も、子供が出来たら強制的に育児休暇をとらせればいいだけ。
こうすれば育児のために男が休むことに抵抗がなくなるだろ。
男女間の昇進格差も狭まるだろうし、いいことづくめじゃん。
なんでやらないの？

稼いでくれる奥さんがいるならいいけど、子育てに金かかるのに収入減になるようなことできる方が少ないだろ。

>>385
子育てをしない人間のほうが価値が高い、という価値観を否定するために、
生身の人間を使う以上、子育てが行われるということは当たり前のこととして
折込済みにしておけ、ということでしょ

>>389
嫁が専業主婦なら、そもそも育児休暇は必要ないから。
多くの社会人にとって育休は必須というわけではない。

>>390
>>1の場合、奥さんが病気で子育てできないから育児休暇を申請したのに却下された。
子供を捨てるか、会社をやめるかしろってことだよね

>>222
うちの親は生きててほしいけど旦那の親はさっさと死ねの時代ですよ

ウチは出版社だけど、普通に育児休暇取れるよ男でも

>>387
結局さあ、そういう考えって、労働者を追い込むだけ。
全てはコストであり、生産性の低下じゃん。
商品には、値段がついているだけで、誰がどうやって作ったなんて
書いてないんだから、同じ品質・性能で、高い商品を誰が買うの？

しかも、日本の中でしかなりたってない商品はいいけど、グローバル競争
やってる商品ばかりなんだから、どうやって生き残るの？
大体、あなた自身が、高い商品を買うの？安い中国製買ってるんじゃないの？

派遣の問題だって、非正規は、かわいそうだという理由で、数年経ったら
正社員にしなきゃいかんと決まった瞬間に、全員が解雇されたり、
その仕事は外注化してしまうものなんだよ。
既に、韓国では同じ問題がおきた。

グローバル企業は、資本も工場も簡単に海外に移せる訳で、規制が多くて
賃金も税金が高く、労働者への配慮がうるさい日本にいる理由なくなる。
経営者も株主利益を守らないといかんから。
中国だったら、労働者一日10数時間の労働させたりできるからね。

>>396
はい、でてきました。グローバル競争厨による人件費抑制論。
で、その果てに得られるのは、国民全員が時給300円で働くことなんだけど、
君が求めるのはそういう世界かね。そして、日本はそれをする必要があるかね。

日本国内生産のうち、国際競争にさらされている分野はどの程度よ。
日本のGDPの8割、今は減って7割は内需ですぜ？
人件費削って勝負するような業種には、さっさと出て行ってもらって結構。
国内にいてもらっても、単なる害悪でしかないからね。

なんで、中国やアフリカみたいな二束三文の人件費と、勝負しなけりゃならんのか。

>>396
誰かが子育てしないと社会が成り立たないんだから、
子育て＝害悪と考える反社会的企業は偽装商品ばかり作ってる中国と同レベル。

>>340

>>349
派遣に発言権はないよ

>>397
国際競争やってるのは、ほぼ製造業全部だよ。
自動車、エレクトロニクス、産業機械等。
これらにぶら下ってる、電子部品、化学、素材関係もそう。
しかも、この強い製造業が日本のサービス業を成り立たせているだけ。
銀行も広告も証券も運輸も、製造業がなくなったら、必要がなくなる。

日本が、無駄な道路作ったり、生産性の悪い農業やったり、公務員天国を
成り立たせるのができるのは、圧倒的に製造業が強いから。
7割の内需なんて言うが、日本の外貨稼いでいるのは、トヨタやソニーや
キヤノンや松下など、数十社で大半になってる。

勘違いしてるのは、グローバル企業は、簡単に工場を移せるではないか。
労働組合も、要求を強く出すと、中国に工場を移すと言われて、ぐうの音も
でなくなった。そんなもんなんだよ。

前例は僕が作ります

>>400
じゃあ、契約外の仕事にについては
とやかく言われる筋合いは無いよな。ｗ

外道政治屋のじいさんたちが、
作ってくれた日本は、
人間が生きるとこじゃねぇよ

人件費の抑制が効果的なのは、単純作業の労働集約産業

>自動車、エレクトロニクス、産業機械等。
>これらにぶら下ってる、電子部品、化学、素材関係もそう。
そのとおり。で、それら日本の核となるハイテク産業の競争力は
人件費の削減によって向上しない。つまり、議論の対象外。

そんなものに頼ってるような業種は、とっくに日本から出てってるし、
今後もその流れが進むけど、それで結構。

数％程度の連中のために、なんで日本全体を貧しくし、
未来を食いつぶすような育児休暇拒否が是認されなきゃならんのか？

ここで会社がそこまで見る必要はないとか言っている奴はただの奴隷

会社がどうとかなんてそもそもどうでもいい話なんだよｗ
労働者は権利を主張して経営者と殴りあいして権利勝ちとりゃいいだけの話

搾取する側の心配する奴隷なんて日本人だけだぞｗ

>>401
移転するする詐欺だろそれ
現に中国その他の国に工場が存在している以上、やろうと思えば
いつでも可能であり、出来るならすでにやっている

子作り否定して低コストで会社運営したいなら、
中国行けって話だな。向こうは人口大杉なんだしちょうどいい。

>>408
もう中国で人件費カットは無理

派遣は正社員が作った簡単な業務を決められた分を日々こなし
正社員は自分の雇用元である企業成長の為の何かを考えれば良いだろ。
配当金を上げ、給与も増え、顧客から信頼を得れば良い。

>>1のように過去の奴隷制度に基づいたイカレた帝国を
支えたいのであれば就職すれば良い。

無理を押しても長くは続かない上に
ネットでブラック企業に登録され敬遠されるだけ。

人材使い捨てで資産を増やすか、育てて企業を大きくするかは
経営者しだいだろ。

とりえ会えず企業名を明かしたほうが良いな。

低所得者優遇の保育行政を見れば分かるだろ
正社員は極悪人だから保護するな、が厚労省の基本方針

オレは有休すら取れなかったぜ？

「こんな世界で満足か？・・・・俺は・・・・嫌だね・・・・」

>>405
数％ではない。彼らが死んだら、全体が崩壊するだろ？
外貨稼げる産業が、製造業しかなくて、それがダメになれば、日本は石油も
食料も何も買えなくなる。
製造業がなければ、銀行だって貸す相手がいなくなるから商売にならんし
工場立てる必要がなくなって建設工事もなくなるし、商品を宣伝する広告も
意味が無くなる。

ハイテク産業が、労働集約的でないと思ってるのが間違い。
高卒や派遣と言ったレベルの低い人材を大量に使っている。

育児休暇は、反対ではない。企業の負担でと言うのがおかしい。
子育て支援で、国が保育所の整備をしたり、補助を出すのは理にかなっている。
しかし、企業では、多種多様な人がいる訳で、個人の背景を考慮した賃金体系
や勤務体系は、理屈に合わない。

今　政府が　民間人に　人体実験をしているらしい、　しかも、本人に　無許可で。
頭になんかとりつけてやるらしいのだけど、けっこうえげつないこと
してるらしい。
日本政府に　拉致されて　なんか取っつけられてるかもしれませんよ、　あなたも。
この瞬間も　苦しんでいる人がいると思うと、
許していいのか！　って気持ちになる。

>>414
いまの社会情勢に合わせるなら、24時間営業の保育所くらいは欲しいね。
夜勤の人もいるし、残業は当たり前だし。
保育所の送り迎え時間に合わせた仕事ってだけでかなり限られる

>>414
特定財源の道路族みたいな言い分だな

育児休業の話は、家族手当と同じなんだよ。
例えば、二人で稼いだお金を、10万円ずつ分けているうちは良いが、
子供ができたから、12万円と8万円にするなんていったら、同じ仕事
して、なんで給与が違うんだとなる。

だが、10万円から、税金を2万円ずつ取って、4万円を子供もちに渡して
12万円と8万円に再配分するのなら、社会の子供に対する意思を感じて
いいと思う。貰える金額は、同じでも納得感が違う。

　企業は利益を求めて何ぼです　---->　企業に何か期待するバカは
　嫌い

　企業は利益を求めて何ぼです　---->　人の利益のために奴隷
　に自らなる香具師乙

　これからのあるべき社会人像　--->　自らは行動するが
　奴隷とはならない人

仕事も子供も無いお前には関係ないニュースだな
何でこのスレ見てるの？

公務員でさえ男の育児は１％いかないらしい。

>>401
昔強気に出て、実際外国に生産拠点移して、結局日本よりランニングコストが高くなって逃げ帰って来た企業があったよな
どこの企業だっけか？

>>414
風が吹けば桶屋が儲かる、だな
同じように考えれば、多種多様な人間がいようが、実際に人間の時間を
拘束しているのは企業なのだから、企業が負担するしかない
子育てを疎かにして今の利益を得ることは、将来から借金しているようなもので、
後は野となれ、ということに他ならない

資本「原理」主義ではそのような考えが横行しがちで、現にそうなりつつあるのだから、
国が法律で強制することになるのさ

罰則つけて義務化

224 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/03(木) 19:38:42 ID:l+roQY5Z0
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。
82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼む
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・
http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにブログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ〜 てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
p2152-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 12:01:41 ID:0iGTdZyl
ブログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたところ
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://society6.2ch.net/police/警察のイタにも書いといた。平気でそういうこと書くとどうなるのか覚えとけよ！
http://ameblo.jp/gnkx29/　詳しくはこのまとめブログに書いてあります。。。

>423
企業に負担させれば結局"割り増し"賃金はらわなければいけないやつ
排除しだすだけ。多少途中で官僚が喰おうが税金としてとってくばったほうが
全体の利益になる

しょうもない報復人事が企業にどれだけマイナスか
考えないアホがいる限り変わらないだろ

転勤や単身赴任って企業にとってもコスト増なのにな

>>415
精神科に行け

恋愛も出産から子育ても一括して国が管理すべき
収入と学歴＋職歴が高く育ちがいい個体は国が援助し体外受精で増やすなどして日本人の
質的側面を向上させる
貧乏で大学にも行けない家庭の場合は恋愛はさせても出産の権利を与えてはいけない
次世代には優性思想が来る

>>429
むしろ生まれてきた時点で男女とも避妊手術してしまえばいいんじゃね？
早いとこ機械で人間を増やす方法考えて、子供はその機械からしか生まれてこないようにしてさ
あらかじめ、その子供達には階級を決めて、サブリミナルで幼少期からその階級が一番幸せだと信じ込ませる
例えば中流階級なら
「上流階級みたいに激しい勉強・勤務をしなくていいし責任も軽い、しかも底辺の連中みたいに危なくてキツい仕事をしなくていい」
と常に聞かせる
そのことによってみんな幸せで、みんな自分の理想通りに生きられる、だってそれが理想だと教え込むんだから
これ程素晴らしい社会はないと思わないか？

>>43
これがすべてだ。
あんたいいこというな。

そもそも結婚→育児というのは個人の問題ではないよ
社会の最小のユニットとしての家庭を形成することなのだから
好きやんどうしが結婚するということ自体が間違い

とりあえず迷惑かけないように産まれてから３日だけ育休とってみろよ。
全員がそうやってりゃあ、いつか取れるようになるんじゃないか？











もっとも40歳で嫁も子供もいない俺には一切関係ない話だけどな。

子持ちの社員がいる会社には、人数に応じて税制上の優遇措置をやるくらいじゃないとだめかもな

社会生活に企業が合わないんだから、企業を見限ればいいんじゃない？
社会生活と企業、どちらの方が昔からあったのか考えれば。

>>117
移民してる労働者の待遇が日本でいうワープアレベルとか？

>>140
おれのオカンが病院で臨時職員やってるけど、
有給を取る際に一番文句を言うのは同じ臨時職員なんだって。

末端の人間が経営者気取りなんだから、何時まで経っても労働環境が良くなるわけがないｗｗｗ

>429


とニートが言ってます

給料少なくなるけど、そっちのがいい世普通に考えて
自分のペースでやっていけるからね

もうダメだよ
緩やかに滅びようじゃないか
それとも一緒に海外脱出する？

>>429
妊娠した時点で、上司が腹をぶん殴って、流産させればいいんじゃね？
それか、結婚するなら、避妊する事を義務付けるとか。

奴隷の鎖自慢してるようじゃおわっとる
例えば、忙しいときに休みを取る人がいたとしよう
（１）俺にも寄こせ
（２）休み取るな足引っ張るな
どっちの社会がお望みかな

>>442
(2)みたいな会社には優秀な人間が寄り付かなくなるんだよね。
で結局、バカばっかりが残る→仕事が進まない、帰れない→労働環境悪化→できるやつから辞める、っていう負のスパイラルになる。
育児休暇なんかで労働環境を整備することは社員のパフォーマンス向上、人材確保の点で企業自身の利益になるんだよ。
まともな会社はとっくに気づいて実践してることだけど･･･

有給と育休は別物だよ。それに下手に育休を整備すると社内に育休を必要とする人の割合が増えてしまう。

>>443
使われているだけのヤローがえらそーに。
（1）も（2）もどっちもどっちなんだよ。
解ってねーのかよ。
暖かい奴

感情的な反対が多くてびっくり。
そもそも社会の要請に基づいて制定された育児休業法を、
一管理職が感情任せに却下してはいかんだろう。
ましてや配置転換など論外。
サービス残業しかり、法律も知らない管理職、経営者には
もっと重い罰則が必要なんじゃないかと思うよ。。

面倒を起こさないように、人事は、子供のいる人や既婚者を若手の採用
に切り変えるだけ。女なんて絶対に採用しないように対策する。

それによる些細な非効率より、他社との給与の差のほうが大きいんじゃないの？

育休なんぞ取ったら、査定を下げたり、責任を増やしたり、泊り掛けの
出張に行かせたりして、なるべく仕事の中で、見えない嫌がらせさせて
辞めさせればいい。単身赴任でもさせれば確実に辞めるだろ。

>>449
奴隷の鑑乙。

お前はまずは仕事を探せｗ

与えられた権利を人がどう使おうが、一切干渉しないような他人のプライバシーに
踏み込まない欧米式のモラルが必要なのではないだろうか
忙しいときは勝手に人の休日までも仕事としてスケジュールに入れるバカが多いが、
休日に出る出ないは本人が決めることであり他人が干渉することではない
同じく条件を満たし育児休暇を取る必要が生じた社員にはその権利がある
それに干渉または不快な行動をしたものには名前を晒し罰則を与えるぐらいのことを
しないと、日本人はわからないらしいな
言わないとわからないとはバカげた国民だわ

>>452
休日出勤しなくてもいいよ。
そういう奴は、ずっと、下っ端にしておく。
そして、休日も出てくれる、そいつの後輩の査定を上げて、
上下関係を逆転させて、プライド傷つけて辞めさす。

>>453
奴隷同士で足の引っ張り合いする会社なんだねｗ

>>453
できない社員の典型的な例だな
根性、協力姿勢それを能力と履き違える時代錯誤の日本人だわ

>>449
おまいらにいってもしょうがないかもしれんが。
不利益取扱いの禁止（法第１０条、第１６条、第１６条の４)
事業主は、育児休業、介護休業や子の看護休暇の申出をしたこと又は取得したことを理由として、労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはなりません。
事業主に対して禁止される解雇その他不利益な取扱いは、労働者が育児休業、介護休業や子の看護休暇の申出をしたこと又は取得したこととの間に因果関係がある行為です。
解雇その他不利益な取扱いの典型例として、次に掲げる取扱いがあげられます。
１ 解雇すること。
２ 期間を定めて雇用される者について、契約の更新をしないこと。
３ あらかじめ契約の更新回数の上限が明示されている場合に、当該回数を引き下げること。
４ 退職又は正社員を非正規社員とするような労働契約内容の変更の強要を行うこと。
５ 自宅待機を命ずること。
６ 降格させること。
７ 減給をし、又は賞与等において不利益な算定を行うこと。
８ 不利益な配置の変更を行うこと。
９ 就業環境を害すること。

結局日本の社会は子どもが嫌い。子どものためになるものも何も無い。
ゲームソフトとマンガとスナック菓子。経済活動にとりこめるか否かで
子どもを見ている。子育て中というだけでお荷物と感じ会社から必死に
追い出すからね。本当は子どもは人類の宝。未来につながる次世代。
育てるのは当たり前のこと。ほんの５年間くらい社会で補助を出すべき。
母親一人専任でＯＫと思っていると父親はさらに倍働かなければならないが
均等法が普及した今扶養家族がいるだけで独身者の倍の給料をもらうのはムリ。
その分の税金からの補助が無い限り結局育児休暇はいじめの対象にすらなる。

なるべく、有休や育児休暇とかは、取らせないようにして、働きにくい
職場環境を作るのは良い事だ。
そうする事で権利意識の無い従順なバカだけが残るではないか。
そういうバカを安く使い倒してる方が、優秀な人間に高い給料を払って
良い仕事して貰うよりも手っ取り早く儲かる。

　子供は祖父母など、家族全員で育てていたものだが、核家族化が進行した為に
難しくなった。
　ただ、会社の考え方は、昔から変化していない。

　罰則を含めた法制化………しても難しいだろうなぁ。
　有休は取れても、給料は確実に減りそうだ。

>>458
もはやそんなことはできないよｗ
何故なら
・国際交流が当たり前のご時勢、日本式を強要できなくなってきている
・悪い噂はすぐにネットでばら撒かれてしまう
・根性主義では成果が出ないことが明らかになってしまっている
・何より生涯独身でもない限り、ほとんどの経営者も育児休暇や有給を取りたいと思っているｗ

>>460
派遣制度を確固たるものにして、生涯独身で過ごす奴の人数を増やせば
安くて、仕事だけさせるのに都合の良い奴らができる。
常にワーキングプア状態に追い込み、自分の人生について余計な考えを
持たせないようにして、適齢期を過ぎてさせてしまえばいい。
そうすれば、こいつらは、仕事ぐらいしかやることはなくなる。

>>461
お前は社会人じゃないか頭が悪いから企業の源が欠落してるんだよ
会社は儲からなければ、利益を一発出すだけではなく出し続けなければ
経営できない
そのためには一般人の平均以上の社員を集めなければならない
そしてそれに該当するのは派遣ではなく、頭を持った自分自身の考えを
持ち専門を持ったある程度以上に優秀な社員のこと
お前の理論は、競争の無いど田舎の土方か、一昔前までの集落で成し得た
人数さえ集めれば良い理論でしかない
今時小学生も持たない真性のバカだけが思いつく方法だ

>>462
ハイテク企業ならいざしらず、日本の産業のなかでは、一部の経営層が
大量のDQNを集めて儲けてる業界は一杯ある。
外食しかり、パチンコ屋しかり、サラ金しかり、社長だけボロ儲けして
いても、社員は低賃金だし、一流大卒なんていない。

経営に根幹に関わる優秀な社員は、少しだけいればいいのであって、
残りは、どこにも行き場のないバカを使い倒した方が早い。
マクドナルドの店長だって、あれだけ劣悪な環境にも関わらず、今まで
誰も訴えなかったのは、権利意識が無く、ほかで通用しないのが分かってる
奴らだから。他人の足元を見て経営するのが基本。

頭悪すぎ・・

>>463
おまいに一番欠けているのは、自分自身ないしは身内が、おまいみたいな
考え方の経営者に雇われたらどうなるか、っていう想像力だなｗ

DQN企業に行くのは、DQNだから、奴らがどうなろうと良いんだよ。

奥さんが病気とかどうしようもない事情が有る場合は、どうにかしてほしい
心身ともに健康で、きちんとした安心した生活が基盤にあってこその仕事だと思う

こういう奴隷根性は体罰・管理教育による洗脳の結果だろう。
生徒が教員に何か意見を言うと教員がキレる。そういう状況でも意見を言うのはDQNだけ
という状況では、不用意に正論を言って教員の罵声を引き出す旧友は疎ましいし
DQNはわざと理不尽な要求をして一般生徒をも害するから憎悪の対象。
教員自体には何を求めても無駄だということは幼稚園時代から刷り込まれてる。

そういう洗脳の結果、企業で従業員として自分の権利を最大化するように物を言い、
同じく自分の利益を最大化するよう動く経営側との妥協点を見出すなんていう形での
意思決定は脊髄反射的に恐怖し嫌悪するようになっている。

育休を認めないのはともかく、報復ってのが意味がわからん

>>469
学校では誰かが教員に意見を言ったりミスをしたりしたら、
クラス全員が教員の気の済むまで罵倒を聞かされたり、
くだらない規則と罰則が増えたりしただろう。

それを繰り返すうち、「余計なトラブルを起こした」として
物言う旧友を憎悪するようになった。

見せしめに報復すれば、今後育児休暇をとろうとする人が減るでしょ。
自分もそういう目にあいたくないから。
経営側はそれを狙ってる。

>>465
実際、463みたいな考え方の企業はあるよ。
多めに採用して、低賃金、低福利厚生で働かせる。
ほとんどはやめてくけど、ほかの会社で使えない奴と、
優秀だけどたまたまそこが性に合ったやつが残る。そういうやつを幹部にしてやればいい。
たいした業務してないし、昔からいる顧客さえキープできればなんとか経営はできるからそれでいい。
だから出入りが激しい。一年で社員の2割が入れ替わったりする。
でもつぶれないからいくらでも条件悪くできる。

>>452
確かにその通りなんだが、他が同じなら休み潰してまで仕事してくれる奴を出世させたい会社の都合もある。

>>453
休日出勤して欲しい→大切な労働力と認めている
ずっと下っぱにする→いてもいなくてもいい
営利団体として見れば、この矛盾こそ無駄。私情の人事なんて会社のためになんねえよ。
そんな事する奴が一番会社にとって不要。

面白いのはこれは必ずしも労働者vs経営者とかいうよくある対立じゃないこと。
規模が小さいDQN企業でもない限り、経営者の肝いりで育児休暇を取る人を弾圧することはあんまりしない。
#大きいところは大きいところで別の問題があるけど

実際は育児とか国の将来とかワーキングスタイルの変化とかとは無縁の管理職が、なるべく若者を使いつぶしたいからやってるだけ（ｗ
どう見ても高齢DQN労働者(管理職)のせいです、本当にありがとうございました。

>>472

そんな会社はさっさと潰れたほうが世のためだな。

高齢管理者は働くのが大嫌い。でも定年までは石にかじりついても会社に残りたい。
育児や介護で若い社員が抜けると自分たちがゆっくりできなくなる。そんなやつはやめてもらおう
というのかな。本当は逆だろ。　　それに会社がつぶれても自分の年金が確保されていれば
関係ないし。高齢者は心底自己中。あげくに安い労働者を海外から輸入だって。どこまで人権無視するのかな。

１０年で人口が半分になるんだが。

ttp://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080407.html

2008年の年齢別人口

35歳　201万人
25歳　150万人
15歳　119万人

>>472
今の時代、
優秀な奴は高給出すところからヘッドハンディングされて終わりだな

うちの会社は給料安いから引き抜かれまくって
俺みたいなのしか残ってないよww

育児休業ごときで1.3の出生率が変わるわけないのにアホか
結婚退職が当たり前だった時代に戻した方が遥かに建設的

>>479

俺もそう思う。正社員の保護を手厚くしても、企業は採用を控えるだけで、
下の世代がより働きにくくなる。むしろ、人生の節目には退職という選択肢が
健全に選べて、また再就職もスムーズな社会を目指したほうが良い。

>>479>>480
正真正銘の企業奴隷でバカ
どんなに流動性高めて転職を容易にしても、
生活が不安定になることには変わりない。
子を産み、育てるのに安定的な収入＝職場が必要なのは当然だろう。
個人的な視線でも、社会的な視線でも育児休職は必須。

人口減少が確実化してるのに、結婚退職しろとか
お前らの頭蓋骨の中には何がはいってんだ・・・

権利バカか

子供用のおもちゃメーカーとか、絵本の会社とかは大抵
ごく当たり前に男女とも育児休暇あるし、実際取ってる

子育ても経験しないで赤ちゃん用品開発しても説得力ないからね

>>479 >>480

つ>>93

育児休業制度による出産への影響
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1542.html
とか
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html
とか
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0142.html

老人ホームと託児施設を併設して
割と元気な老人に子どもの面倒を見てもらうのはどうか？

そして小学生や中学生の子ども達の授業の道徳の時間に
介護の時間を入れて、子どもに老人ホームのお手伝いをしてもらう。
熱心にボランティアした人は内申を甘くしてやるとかどうか？

>485
>割と元気な老人に子どもの面倒を見てもらうのはどうか？

人様の子供の世話を甘くみている気がする
仮に事故が起きたら、老人ホームでは責任が取れない

>熱心にボランティアした人は内申を甘くしてやるとかどうか？

見返りを期待するボランティアを推奨する行為には反対

>>485
老人の中には子供が嫌いな人も多い。
自分の孫でもない他人の子の面倒を見たいなんて普通思わないでしょう。
子供に何かあったら何が待ち受けているか分かるはず。
その逆もまた有り得る。

確かに、老稚園っていう試みはあったな。成功したのかどうかはわからないが。

漏れ社は男でも育児休暇はあるな…
色々と規定はあるんだけど、５日以内なら有給と同じ扱いで有給は引かれず
それ以上なら給与が２割だか３割減とかだったかな？

で、休みすぎるとボヌスも引かれる（これは当然か）

ただ使ったひとは見たことないw
同様な介護休暇は男でも使う人はいたな…

いや、上司も個人的には男の育児休暇はいいと思ってるんだよ
ただ、周りに迷惑がかかる点と、自分が育児休暇が取れなかった点を考えると
中々良い顔はできないだろ

その辺りを解消すればいいんじゃないかな
・部下が育児休暇を取ったら上司にもメリットが出るようにする
・仕事の分担を派遣を入れるなりして軽減させる
・同じ部門の人間にもメリットが出るようにする

要は自分を差し置いて他人が得をするのが許せないんだから
他人が得したら自分も得する制度にすればもっと普及すると思う

公務員ならいざしらず
民間会社はどこもカツカツでやってるからな
どうしても周りに迷惑がかかってしまう

>>481
育休が必須になるような正規雇用同士の共働き夫婦でも、片働きの二倍子供産むわけじゃないからな。
どうせ専業主婦程度にしか産まないなら、育休なんかより扶養手当を増やして片働き夫婦を増やした方が
少子化対策になる。
育休というものは兼業主婦一人あたりの出産数を増やすには貢献するかもしれないが、
全体としては少子化を促進するものなんだよ。

子作りする時は、残業のように、毎日、上司に申請を義務付ければいいんだよ。
今日は、生で2回を予定とかｗ
そうやって、進捗管理して、もし、子供ができたと分かったら、上司が、嫁の
腹を思い切りぶん殴って流産させれば、育児休業は必要なくなる。
おしんでも、流産させる為に、冬の寒い中に川の中に入っていくシーンがあった
けど、あれでもいいな。全ては経済優先。

>>486-488
まあ正論だよね。

2chでフリーチベットとか、人権擁護とか騒いでいるわりには

>>４９３とかいうアホがはびこるよなww

対中華デモより４９３見たいなあほに対するデモをするほうが
よほど日本にとって健全なんだろうな

弱った獲物を狙い、死ぬまで不当な条件で働かせるのは常套手段。

出生率上がる分けないわな

出生率は上がるが出世率は下がる

>>492
育休も取らせない企業が扶養手当を増やすとは思えんのだが

つまり、こういう上司が無能なため、育休を認めると業績未達の可能性がさらに高まり
責められるのを避けているわけだ。

育児休業完備の会社を創業すればいいじゃない。
それで倒産しなければみんな真似るだろ。

そんなに甘くないよ。

事実婚はともかく育児休暇もやらん
どうすんだ？
それにしても日本の経営は長期的視点（失笑）

国が法律で制定して労働者に確実に取らせた上で
それを報告して確認するぐらいしないと雇用側はやらないだろうね

>>495
川に投げ込んだり、腹ぶん殴って下ろすのが問題なら、入社時に、男は、
全員、金玉を抜いておくのでもいい。
妥協しても、子供一人できた時点で宦官にする。そこまでしか譲れない。

>>505
その案に賛成するから
まずお前が玉抜いてきてくれ
手本を見せて、この国の鏡となってくれ！

奴隷は休むな、会社と従業員は対等ではない、と言いたいわけだ。会社は。
幸せとは…？

>>507
そうだ。奴隷は、会社があるから生きられる。会社に感謝しろ。
仕事が辛いという奴が、増えれば、増えるほど、会社は繁栄する。
過労死なんて、会社の人柱という名誉みたいなもん。
奴隷の不幸せが、会社の幸せなのだ。
奴隷には、死んでしまって、やっと楽になる人生しか残されてない。
もう、今回の人生はあきらめろ。玉も抜いとけ。

>>508 8Ci1Q+Yu
すべてが経済優先
すばらしい

ぜひこの国の経済のために>>508が玉を抜いて会社で過労死して名誉を手に入れてくれ！
この国のために！
国の手本に！！

>>490
さらには育休取得を法人税のレベルで優遇するこったね。

奴隷の分際で子供を持とうというのが間違い

>>511
そのとおり。子供が子供を産むようなもん。

単純だよ、ここまで少子高齢化してんのに、何にも力発揮しない国が悪い。サービス残業も一緒。こんなもん個人でどうにかなるもんじゃない。
子供作らせず、きちんと育てさせず、借金だけ増やす老齢バカどもはほんとにほんとにほんとにもがき苦しんでとっとと死ね。
あとここで糞な書き込みしてる奴等もな。

個々の企業が自助努力でコスト削減した結果が
少子高齢化で日本沈没か
これこそ国の出番だろう

>>512

早く玉抜けよ。

このスレは
>>512が玉を抜いて
うｐするスレとなりました

育休をとりたい奴はとればいい、ただ色々キャリアで不利はあるけど仕方ないよね、
それが個人の選択だから。

こういうことでいいんじゃないの。
女ならともかく男なんだから。

男性差別

>493
自分がおなかの中に居る時に同じことが言えるのかどうか。
まずはそっからスタートしてみてよ。

男の育児休暇もそうだけど、女も当たり前に育児から復帰できるようにしたほうがいいね。
母子家庭だと問答無用で生活保護もらえるのは変だろ。
子持ち女もちゃんと働けば税金が浮く。

どう考えても自民党が悪いだろ
サビ残＝贈与なんだからちゃんと国税庁がガサ入れすればいいのに
妨害してるんだから

サビ残＝奴隷労働　 　 　 　 →　 労働犯罪・強要罪・監禁罪
サビ残＝賃金の贈与　 　 　 →　 贈与税の脱税
サビ残＝賃金の過少申告　 →　 所得税の脱税

何重にも犯罪なのにこれで経営者がパクられないのは政府が自民党だから

老害上司は早くリストラしろ。

>>517

女でもそういうことでいいんだけど、そもそも選択できないのが問題な訳で。

安部さんのときに本気で少子化に取り組んだみたいだったけどスタートの時点で
母親(片親)を家庭に戻すことがいいのか、２４時間共働き家庭にあわせて託児サービス
の充実がいいのか、真っ二つに割れ方針が出せず何も動けなかった。
若い人の流れは一時期育児をしてその後働くというものだったがどちらにも益の無い
ことになった。結局少子高齢化は加速進行中。

少子化に絡める意見が多いけれど、
少子化は単にモテナイ独身が増えたからで、
労働環境は関係ないんじゃないか。
周囲を見ると正直、そう感じる。

イデオロギー漬けになって
現実とかけ離れた少子化対策を
推し進めたフェミが100％悪いと思う。

男の育児休暇推進なんていうものをやる暇があったら
その前に週40時間労働制の厳守

あと、退職した女性が再就職しやすいような
ワーキングシェア制度の充実。
これだけやれば、女は、子供が幼い時は再就職の心配をせずに
子育てが出来るし、男だって働きながら育児参加できるはず

少子化対策を(結論はゴミだが)真面目に検討しているのが、
共産とクソフェミしかいないんだよ。
増税されたり、労働条件が厳しくなったりすれば、
普通は共産系が伸びるはずなのに、
そういう動きさっぱりないから、与党も真面目に検討しない。

何が悪いって、何も考えていないバカな国民どもだろうね。
日本人には普通選挙制も民主主義も、早すぎたとしか思えんわ。

自分が主たる子供の面倒見る人間になったことの無い人間が
こういったことを語っているのか

>子供の面倒見る人間になったことの無い人間が
その考えからしておかしいんだよ。
それじゃまるで、子供を育てる苦労が分からないなら、
補助が少なくて当然と思える奴がいるみたいじゃないか。

子育てに苦労があろうがなかろうが、
またその苦労を理解できようができまいが、
人口が減ってるんだから、育児関連業務は社会全体で
全力でサポートするべきなんだよ。

バカ親が増えてるから、子供を親から取上げてもいいくらいだ。

冷静に考えて、
半年以上、会社から離れて
同じ待遇で同じ仕事をできるほど社会は甘くない。

それが許されるような会社の業績なんかたかが知れてる。
もっともルーチンワークで毎日同じことばかりやっている
職種だったら育休もOKだろうけどね。

労働って常に流動的なものだから
1週間以上休むということが「不可能」なんだよ。

育休復帰後に新しい部署に配属というのは報復というより
引き継ぎや何やらのことも考えると
しごく妥当な気がするけどね。

動物を狭い場所に押し込めてストレスを与え続けたら繁殖しなくなるのは当たり前

>>531
>同じ待遇で同じ仕事をできるほど社会は甘くない
↑のセリフからして「育児休暇取得者は甘えている、落第者、欠陥社員」
として捉えているってのがアリアリとわかる。
古い日本の象徴。>>1で叩かれている管理職の卵。消えてなくなるべき存在。

誰もがトイレ行くように、昼飯を食うように、子供を生むってだけ。
トイレの無い会社があるか？食事の取れない会社があるか？

子供生んで育てるのも、同様。いや、むしろ「子供生まないで頑張ってる社員」より
はるかに重要。なんせ子供は将来の顧客件労働力なんだから。優遇されてもいいくらい。

同じ仕事が続けられない業務だってんなら、そう対応すればいいだけ。
ココで問題なのは、報復人事や社内の圧力などの、
育児休暇そのものを悪とみなす狂った風潮なんだよ。

>>531
「半年以上仕事から離れる」じゃなくて、「半年以上職場に子供連れてくる」ならいいの？
あるいは陣痛まで働いてて、会社で出産するとか。

これなら問題ないね！

子供を産める社会じゃないと日本は縮小再生産だよ。
移民受け入れしかないのか。

働き方に選択肢を求めるんだから
企業側の選択肢を認めてもいいと思うがな

規制でガチガチに固められるのが大好きな変態が多過ぎ

>>536
もちろん企業側にも選択肢はあっていいと思うよ。
だが、どういう選択をしてる企業なのか入社時に分からなかったり
入ったあとで「それ話が違うじゃん」となってるのが問題。
選択は自由だがその選択をすべて明らかにして
なおかつ守らせる事は絶対必要。

>>537
そこら辺がグダグダだから雇用問題全般が解決しないんだよな

>>531
そこまで特定社員の存在にべったりな組織作りしかできてなくて、
それでも彼らを奴隷のように扱う経営者の傲慢さに関してはどうよ？

少子化いいじゃない、子育てで無駄な金つかうより
別に日本人が減っても困らない
コストが高くて非効率的な日本人よりも
移民でコストが低くて優秀な外国人をどんどん
もってくればいい

はっきり言って、今の日本には日本人は要らないんだよ

つかさ、30代上場一部社員で平均労働時間が週60時間
超える割合が7割とかいってる現実を考えた場合
育児休暇ってありえない選択肢だよな。

まず、奴隷から抜け出してないのにいきなり、
貴族としての名字帯刀の不備について話してるみたいな議論だとは思う

週40時間労働制の厳守（男も子育てに参加できる余裕を作る）
非正規雇用者に対する同一賃金の厳守（再就職しやすい社会）
女性に対する出産休業補償の厳守
育児施設の拡充etcとかをやってから初めて
男の育児休暇を検討するべきじゃないの？

結局これだけが突出して現実離れして定められたのは
「男も子育てして貰わないと、男女間のキャリア競争の中で女は不利」
というフェミニズムのイデオロギーの中で生まれたもんでしょ。
多くの女性は男と出世競争なんか望んでないにもかかわらず。

育児休業なんて大きなことしなくても
子供できたら半年サービス残業禁止
とかにするだけでずいぶん変わるんだが･･･

そもそもサービス残業って違法なんだよな
お金払うかサービス残業させないかしないと

裁量労働性という素晴らしい抜け道があってだな…

でも2ちゃんでもサビ残自慢、長時間労働自慢多いよな。
オレはこんなに働いてるんだそー、アタシってすっごい大変なのーってw
やっぱりマゾな人が多いんのかねえ。

やはり、神の視点からの制裁をお望みなのかな、みなさん。

そして労働者の権利は勝ち取る、と。
まぁ、勝ち取ったら、それをちゃんと維持、管理、継承してほしいよね。

ワークシェア的考えで行けば、
共に正社員の夫婦が週４日勤務とする。
日曜日は共に休むとしても、週２日だけ子供の世話の手当てをすればよい。
それなら日給１万のシッターでも月８万。
これは今の都の認証保育所の上限月謝に等しく、
箱ものが要らない上に雇用も生まれる。
あるいはそれなら今の２〜３倍の効率で保育所を
運用できるようになる。

今はさ、偽装離婚したり最初から父親が判らんような
DQN親が保育所に優先されてるんだよ。
別に丸々育休取らなくてもなんとかなる方法あるのに。
２年間かそこらの話なんだよ。
育休取れない、取るならその２年間のために職を永久に失う。
氷河期の中やっとありつけた職を捨てられずに少子化になってる。
なんでそれができないのさ。

ホンネでは、子供ができたら、腹ぶん殴って流産させるべきだと思ってるが、
制度として育児休暇を認めてやってもいいよ。
その代わり、採用時点で女は取らん。そして、男で育児休業とると言ったら
報復人事で窓際に追い込んで辞めさす。表面上は、自主都合で辞めたって
事にできるから大丈夫。義務化するなら、抜け穴を考えて対策するだけ。

>>547
本当に不思議でしょうがないんだよな
続発する過労死、恒常化して社会人の常識なんて扱いにすらなってる時間外無賃労働、高い失業率
まともに考えればワークシェアリングが一番有効な状況なのにやらない
まあ、労基が貧弱なのと、無賃労働の罰則が弱いのに加えて、コンプライアンスなんてない企業が多すぎるからなんだろうけどさ…( ´・ω・)
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

本音は給料貰って仕事がサボりたかったです

結局、法よりも勤労道徳を重んじる理想主義者なんだよ。
法を破ってるから現実主義者だと言いたいだろうが、利益が最大化する強盗とか窃盗に手を出さないのは
明らかに「きれいごと」の世界の住人であることを示すもの。

>548
こっわー

>>550
まあそんなとこだろうな
特に女だと育児休暇終了後退職とかふざけたことするやつが多いし

そういえば随分前に
結婚を機に退職して田舎に帰る某一部上場企業の男性社員が
結婚退職祝い金を申請したら断られていたｗ
女性用だってさ。

>>553
それを禁止する契約もしてないのに、当たり前だろう。
嫌なら経営者が雇用契約するときにいちいち細かく禁止しておけばいい。

普通の人なら逃げるだろうけど。ｗ

>>548
もう玉抜いてきた？
いい逃げなんて甘えが許されるの？

ハロワに退職理由とか書いて提出する書類あるじゃん？
あれにいじめによる退職とかあるの知ってるか？

雇用保険は自主都合だと3ヵ月後とか死ぬ間際にならないと出ないけど
いじめ退職だとか100％本人の意じゃないものだと即時出る。

その書類には会社も書かないといけない箇所があるんだけどさ
会社側は退職理由にいじめとか選ばれたら困るから、
退職者が書類に記入後、会社が目を通して記入するようにしてるんだよ。
小さい会社だと社長が目を通して記入するものだから会社の都合の悪い記入は絶対通らない。

書類では自己都合って書いてるけど会社がハロワやジョブカフェの常連だったら信用無いので診断書持参でいじめ退職認められて即時支給されたけどね。

ハロワの復帰担当が「皆いじめ退職でも自己都合で3ヶ月耐えてるのにお前は何だ！」と説教してきたが、普通逆じゃないの？会社に対して指導しろよと思うんだが。

前例ないだろう：俺が前例を作る！
やる気あるのか：育児をやる気があります

>>557
>ハロワの復帰担当が「皆いじめ退職でも自己都合で3ヶ月耐えてるのにお前は何だ！」と説教してきたが

それ本当？
ハロワ担当職員なんて全部事務的で淡々としてると思ったが
本当ならハロワ担当がおかしいな

本当は鬱で休職なのに、男性の育児休暇wって名目で1カ月休んだ奴ならいるよ＠IT関連企業

オレなんか育児以前に彼女いないし
オナニーすると精液に血液が混じるんだぜｗ

育児休暇くれｗｗｗ

>>557
ハロワ職員を訴えるにはどうしたらいいんだ？
マジ腹たつなー

>>559
>>562
札幌北のじいちゃんが復帰担当だった。
申請を出すときは2Fに行くんだけど、2Fの若い人は親身になって支給ということにしてくれた。
お前は何だ！って言われたからやれることをやって自分のメリットになることをしただけですと答えたところ、「頑張る場所を間違ってるんだよ君は。若いのに情けない。」だってさ。

景気とは無関係で極端に「会社＞|越えられない壁|＞労働者」の札幌だから
経営者によるいじめとか多くていじめ退職で即時支給を認めてたら大変なことになるのかな？
じいちゃんは頑張るベクトルを間違えてるけどね。

今、仕事する奴は精神異常者。ｗ

育児休暇をきちんと取らせない企業の税金を増税すればいいのに
納めなければならない税金が増えるなら企業は率先して育児休暇をとらせるようになる

子作りする時は、残業のように、毎日、上司に申請を義務付ければいいんだよ。
今日は、生で2回を予定とかｗ
そうやって、進捗管理して、もし、子供ができたと分かったら、上司が、嫁の
腹を思い切りぶん殴って流産させれば、育児休業は必要なくなる。
おしんでも、流産させる為に、冬の寒い中に川の中に入っていくシーンがあった
けど、あれでもいいな。全ては経済優先。

奴隷は、会社があるから生きられる。会社に感謝しろ。
仕事が辛いという奴が、増えれば、増えるほど、会社は繁栄する。
過労死なんて、会社の人柱という名誉みたいなもん。
奴隷の不幸せが、会社の幸せなのだ。
奴隷には、死んでしまって、やっと楽になる人生しか残されてない。
もう、今回の人生はあきらめろ。玉も抜いとけ。

育児休業なんて取らすな。金が勿体無い。
取った奴は、嫌がらせして会社辞めさせろ。

育児休暇取らしたくないなら制度からはずせばいいじゃん。
雇用契約の時にちゃんと伝えてね。

人寄せのために福利厚生充実！とか見栄切っておいて、
本当は取って欲しくないんだよ、とか詐欺じゃんか。
どこまで雇われ人を馬鹿にする気なんだよ。

あー
あるよね、育休制度ありって言っておいて実際はとれない会社

普通の有給だって14日あるけどとれない

こういうのは学校時代から植え付けられてきた「甘ちゃんは恥」という道徳観に根ざすものだから
罰則を厳しくするくらいではどうにもならんよ。
多くの日本人は,、労基法を破る会社に愚痴を言いつつも、いざ同僚が育休をとればすすんで攻撃するし
自分が管理職や経営者になれば進んで勤労道徳を盾に育休だの有休だのの取得を妨害する。

>会社人間の自分を振り返るチャンス
他はともかく、これは駄目人間だろ

>>566

まだ玉抜いてないのか？

>>555
育児休暇をとる時は復職を義務にするってのがそんなにきついルールか？

つーかこのスレって従業員vs経営者って軸しかないみたいなんだけど
会社がどんな意制度を作ってくれたって同僚がいい顔しなきゃ使いたくても使えないよ
一回育児休暇後そのまま退職なんてやられてみろって
なんのためにお前の抜けた穴を皆で埋めてやったんだってことになるからさ
そういうのが何回か続くと育児休暇＝迷惑って意識が蔓延するから

>>565
>育児休暇をきちんと取らせない企業の税金を増税すればいいのに

つ国際競争力

経団連＋自民が政権握ってる間は無理。

確かに経団連と自民党は労働者を安くこき使うことを主張しているし、
滅私奉公的な古典的な労働間を語る者もいる。

しかし、最も大きな問題は私生活の充実のための少々の余裕を持たせることを恐れ、
ただやみくもに休暇を拒否し、サービス残業をさせることで安心するという臆病さだ。

質の良い労働者の確保や労働者のモチベーション維持を決定的なまでに損ない、
行政処分や訴追のリスクを負ってまで、少々の人件費抑制や、「たくさん働かせた」という
気分に浸りたいというのは、大人になれない経営者、管理職、同僚の心の問題。

社員の結婚禁止すればいい！
結婚したければ去勢を義務化。
経団連や

団塊世代がやはり最悪世代だってことはわかった。

>>573
まともな人間ほど、周りの迷惑になるから子作りしないね。
いま子供がいるのはずうずうしい奴かDQN

おいおい・・・公務員なら「男でも」育休取れると勘違いしてる輩多ｽｷﾞ
痴呆・教員ならともかく国家だと不可能。馬鹿上司は上しか見てないし・・・

やっぱり仕事をセーブすると収入が下がったり仕事のミスが多くなったり
するから、２４時間の託児所が(頼めば宿泊も可能)会社のすぐそばかビルの
同じフロアなどにあるのが最良かな。昔俳優の舘ひろしだったか、トレーラー
キャビンでロケ地を一緒に家族と家を運転して職住育児を両立していた記事を読んだ。
会社から10分くらいに家があって託児専用の人の24時間待機があれば
育児休暇はいらない。

>>578
まともな人間は１〜２人もうける。
遊び人は自分の金がほしいから作らない。
馬鹿は5人も6人も作ってひいひいする。

鎖自慢してるやつはその発言が世論を堕落させ
自分の首を絞めていることに気づけ

鎖自慢はこの国の文化だからな。
好きなだけやらせておけば良い。

勝手に潰れて自滅するからさ。

「前例ないだろう」　これこそ最も説得力のない説明だ。
前例はいずれ誰かによって破られる。

前例無いからって言うんなら、新しい経営方針とかも反故にすればいいけどね。

本当は公務員がこういう前例をたくさん作ってくれればいいのにね。
特にキャリア官僚が。

某省庁勤務だが、ただで子供預けられる保育所完備だぞ。

>>586
自分の兄（夫婦で公務員）は今育休とって子育てしてる
公務員じゃないと出来なそうだなぁと思ったけどね。

男であろうが女であろうが結局育児を理由にすればクビになる。
北欧のように企業に厳しいペナルティを課さないと無理だね。

大丈夫。育児を理由にしないから。
嫌がらせして、自己都合扱いで辞めさす方法はいくらでもある。
実態に合わない法律作った所で、抜け穴はいくらでもある。
上に政策あれば、下に対策あり。

従来の商慣習は一輝に見直さないと駄目だな。
会社に寄生してるだけの奴に限って社内政治ばかり気にして会社に悪影響与える。

こういう良い制度を悪用する馬鹿がいるから面倒だな。
一部の馬鹿のせいでまじめに働いてきた人が制度を利用できない。

>>586
公務員は結構とってるよ
さすがに半年休暇とかは少ないが
男性も一週間はざら
女性は一年。

隣で嘱託のお姉さんが
出産した翌日から仕事してて
結構切なかった

たかだか一年だかいないぐらいで引き継げなくなる会社は相当重症だろう
そんなんじゃ転職者受け入れなんて無理だな

育休をとらせないとかサビ残やらせるとか自社製品購入ノルマを課すとかいうのは
無能な経営者や管理職が自分を甘やかしてるだけ。
努力しろよ。

1　育児休暇が無いから少子化になる。
2　育児休暇を社員がとるとモチベが下がり会社の収益が落ちて日本の経済が他国に負ける。
ホントかな。30代を50代60代の奴隷にしていたいだけじゃないのかな。

日本はもはや経済大国では無い。
国際競争力が低い貧乏な国へと進んでいる。
育児休暇なんて、平和ボケもはなはだしい。
女は結婚したら寿退社するべきである。
1年もブランク明けてる人材が戦力なんかにはならない。
仕事をなめてるとしか言いようが無い。

仕事をするだけなら無能でもできるんだよ。
その結果がこの糞みたいな国際競争力だろ。
ガキ育てなきゃ国家は没落以外あり得ないの。

会社じゃ嫌がらせされるし、電車で赤ん坊が泣くと白眼視されるし、
日本は子育てに向かないね。
いいんじゃないの？　みんな子作りやめればｗ

頭の悪い奴しかガキを作らないよね。
後先考えないアホな貧乏人と、湯水のようにガキに金使うバカな金持ち。
ガキの将来を少しでも考えるなら、躊躇するのが普通なのに。

>566

童貞か、妻に見捨てられ離婚者発見

子供を大切に育てない社会は競争力落ちるだろ、結局
人手不足は機械化だけじゃ追いつかないし、
中朝の余った連中でも呼ぶのか？

むしろ、子無しは７０以後、年金半額、
健康保険５割負担でいいだろ
老後の蓄えも稼がず、子育てもしない奴は価値なし

今でこそ>>548の様な考え方が出来る人は仕事にシビアで、出来る人なのかもしれないけど、
自分らが年取る4〜50年後には今の団塊の世代の様に叩かれるんだろうね。
｢働き手を作らず、没落していく日本を何もせず黙って見ていただけの世代｣みたいな感じ。
もちろん、今の政治や社会の流れに逆らえてない自分も含めてだけど。

そんな俺でも子供一人しか作れなくてゴメンよ・・・

>>602
その、没落することは悪い事だろうか？
ずっと成長し続けられるという事の方が幻想ではないか？


自分は子供時代から他の子供大嫌いだったから、
子供いらない作らない女だけど、
女同士の席でこういうこと言うと嫌われる…

>>601
＞むしろ、子無しは７０以後、年金半額、

どっちかというと、子供生んだら年金掛け金割引とかがいい。
お金掛かるのは子供が成人するまで。
老後は子供いようがいまいが生活費は同じように掛かる。
むしろ援助してくれる子供いないのに半額では破綻する

>>603
没落って言ったのは、成長していかないという事よりも、さらに生活レベルが下がっていく懸念という意味かな。
多分これからの日本の社会はさらに生活レベルが下がっていくはずなので、
昔のことを｢資料で｣知った若い世代に｢昔は良かった｣と叩かれるのは目に見えてるかと。

>>605
だからこそ人数減らした方が、彼等自身の幸せにならないか？
大した能力もなく、ひきこもる為の親の財産もない人は悲惨な世代になるよ。
バカに殺されたり、自殺されても悲しいだけだろーに。

すきで子供を産んでおきながら休みをくれとは、キチガイ野郎だな。

>>606
人数が減ると言っても減る割合が多いのが普通の人なんだが。
DQNは平気でどんどん子供を産むから彼らの割合はむしろ増えるからw

違反のあった企業の経営者は申し開きの余地もなく豚箱にぶちこむくらいのことしないといかん

>>608

だよな。
普通の人が子供作りやすくしないと、50年後はリアル北斗の拳かもしれん。

>>609
そんな事とは知らなかった、反省している。
今後はそのようなことが無いよう改善に努めたい。
だから勘弁してください。

→人の上に立つものとして不適格。よって豚箱。
　なんだけどな、普通はさ。優しい世の中だよ。

女は家に引っ込んでろっていうことだろ

【レス抽出】
対象スレ： 【労働環境】男の育児休業：「前例ないだろう」「やる気あるのか」…育児を阻む企業風土 [08/04/06]
キーワード： 有野





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あれ？

男の場合、育児休業と言っても必要なのは1〜2か月では？
出産は病気ではないが、全治1〜2か月の重傷を負ったようなものなので
母体が回復するまでは、専業・兼業関係なく、家事や育児のサポートが絶対にあった方がいい。
親を頼るケースが殆どだとは思うが、既に親が死亡していたり
高齢で持病を抱えていたり、老親の介護で手が離せないなどの場合もある。
最近は産科の崩壊で里帰りを受け入れてもらえないことも多い。

育児休業は、少なくとも半年以上前には大凡の取得期間が判明しているし
男の方は健康なので、予定の休職期間が終了すれば間違いなく復職できるはず。
これがどうしても不可能だと言うなら
「スキー中に複雑骨折しました。全治3か月でリハビリが必要です。」
「悪性腫瘍が見つかったので入院します。今のところ復職の目処が立ちません。」
なんて即刻解雇？

>>614
事故は不運だが、妊娠は自分で制御できるわけだから不運ではすまされない。
自分の意思で指を詰めるヤクザと一緒で、怪我したから保障だなんておかしい。
会社は、そんなの保障する義務は無い。個人で、妊娠したら金がでるような
保険に入って危機に備えればいいだろう。

>615
うっわ。
すんごい子供の意見乙

>>614
あらかじめ予定の立てられるような
本当に育児のためだけの休暇ならまだしも
嫁さんが急に病気になった時に1週間とか10日とか
子供の世話で休めるように全然なっていない。
朝、出社前にいきなり子供を連れて行って1週間お願いしますなんて言って
すぐ預かってくれる託児所なんて無いし、
会社は会社でギリギリやむしろ慢性的に人手不足な状態で働かせてるから
ある朝嫁が40度の熱出しました乳飲み子がいます
でも今日は10億円の取引に行かなきゃなりません
取引内容を正確に把握してるのは社内で私一人ですなんてなったら
どうしたらいいのさ一体、と。

>>602
あ〜、わかるわ。
何もせず傍観していただけの世代、みたいな。
団塊が大学で大暴れしてたのを正義だと思っていたように、
自分らの世代はお上や目上の人間の都合に合わせるのを美徳だと思ってるでしょ。
それが年いってから覆されるんじゃないかって時々思うのよ。

育児に限らずお嫁さんの病気やら自分の疲れやら親の介護やらを考えると週休３日
が正社員の基本になれば特に育児休暇とらなくてもいける。働き盛りの自殺やうつ
も多いことを考えると自分自身がいつぱいいつぱいになっている人も救える。
スレ違いかもしれないが、共働きで休みをずらせは゛子どもが病気をしてもなんとか
対応できそう。風邪くらいは大体４日くらいで治る。大人も疲れがとれるし。

有給休暇を年間40日にしてくれ。

有給20日を完全実行させるのが先だろうな

有休なんて禁止に決まってるだろ。
本当に取ったら、報復人事やってやる。
嫌がらせして辞めさせんと、他の人も真似して休みだす。

いい加減、日本企業にもヴァカンスくらい入れろよ。
社員旅行とか経営者の自己満足祭はいらねーから。

くっさい記事だなと思ったら、毎日ね。はいはい。
そうですね、社会は理解してくれませんね、会社は敵ですね。
また一人でセンチメンタルな孤独に戦う像で共感集めですか？
いつまでやってんの。あんたら改善する気が最初からないだろ？
マッチポンプなんだよな。