【調査】正規と非正規という雇用形態の違いだけで、収入に2倍以上の格差 [08/04/06]

社会の格差をテーマに、10年に1度全国規模で行われている社会学調査の最新の結果がまとまり、
正規雇用と非正規雇用という雇用形態の違いだけで、
収入に2倍以上の格差が生まれていることがわかりました。

この調査は、職業や学歴などによる格差をテーマに、
社会学者のグループが、10年に1度、全国規模で行っているもので、
最新の平成17年の調査では、初めてパートや派遣社員などの非正規雇用の問題に焦点を当てました。

大手企業の社員や工場で働く人などさまざまな職業の5700人余りを対象に調べたところ、
正規雇用と非正規雇用で収入に2.1倍の格差が生まれていることがわかりました。

これまで非正規雇用の収入が低いのは、女性や若者が多いためだという指摘もありましたが、
今回の調査では、性別や年齢などの要因を取り除いて統計学的な分析をしており、
雇用形態の違いだけで、大きな収入格差があることが裏付けられました。

また、最終学歴が高くない人ほど非正規雇用になりやすく、
平成4年以降では、高校中退を含めた中学卒業の人が、
非正規雇用で働く確率は高卒の人の2倍、大卒の人の3.8倍に上ることや、
いったん非正規雇用になると、なかなか正規雇用の仕事に就けないこともわかりました。

調査グループの代表で東北大学文学研究科の佐藤嘉倫教授は
「雇用形態の違いだけで、収入に差が出るのは社会正義に反する。
　非正規雇用という新たな階層が生まれ始めているとも言え、政策的改善が必要だ」と話しています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/04/06/k20080406000103.html

あたりまえのような気がするんだ。

２げｔ

公務員と非公務員という違いだけで、収入に２倍以上の格差。

官民格差や世代間格差ってどこに言ったんだろう？

>>2
同意。
正直そこに正規で入社出来るまでの努力が現状の社会では一番評価されるんだから仕方ないよな。

>>5
努力はまったく相関しないけどな

＞最終学歴が高くない人ほど非正規雇用になりやすく、
＞平成4年以降では、高校中退を含めた中学卒業の人が、
＞非正規雇用で働く確率は高卒の人の2倍、大卒の人の3.8倍に上る

当たり前。

社会正義に反するというか明白な国際条約違反なんだけどな
同一労働同一賃金の原則を守らないのは

正規でも退職金で格差あるよ
35年働いたとして，大手だと3500万円，中小だと1800万円.
ちなみに公務員は3200万円ｗ

正直、８０％ぐらいの労働者は非正規でも大丈夫だと思う

一時雇用の場合の方が雇用者側のリスクが少なくて被雇用者側が一方的にリスクを被るのだから、
正規雇用よりも報酬は高くないとおかしいはずなんだけどな。
報酬を出す側が立場を利用して会社側が一方的にリスクを減らしているんだろ。
正社員と対した違いのない仕事をやらされる割に労働の対価を見計らった上での報酬ではなくて、
自分たちの利益を確保した後の残りカスだけをやっているのが問題なんだよ。

収入の高さと危機管理能力は反比例の関係にある。

一般論としては、役割や能力の違いで収入の差が生じているなら、
仕方ないのかもしれない。全員が同じになることは無いのだから。

ただ、フルタイム勤務なのに、まともに生活できない水準の賃金だったり、
正社員と非正規がまったく同じ仕事をして給料の額が違ったら、
さすがに問題になる気がする。
基本は競争を維持しつつ、「底」の方にも配慮すると、社会はうまく回る気がする。

ちなみに役員がその上でべらぼうに搾取していることも忘れてはならぬ。

国内法にだって違反してるだろ。

正規雇用者は全員が該当するわけじゃないが、
・子供の頃は他が遊んでいる時に遊びたいのをガマンして勉強していた
・正社員になってからは会社に忠誠を誓い、過労死寸前まで働いている

収入に２倍以上の格差があっても当然だろう

同一職務はいかにして証明したのであろうか

自民と経団連が議論されることすら嫌がる内容だなｗ

こういうのはフルタイムで働いている人が条件になっているのかはっきりしてくれないと。

>>11
禿同

まじかよ。
おいらは非正規で消費税別所得税込み手取り85万円/月で満足していたら、正社員はその倍の170万円/月をもらっているのか。
うらやましい。

>>14
ハゲタカとか官僚天下りとか搾取されてるぜ

>>8
正解

>>10
経営者（&正規雇用者）は当然そう考えてるし、
給料が半分で済むんだから経営陣、株主も当然、非正規を雇うよな。

正規雇用になりたいなら勉強していい大学を出ていい会社に就職すればいいじゃない

バイトみたいな派遣で裏口から入ろうなんて厚かましい

>>2
激しく同意。

　性　器　雇　用

純ちゃんを格差の父と呼びたい

>>11
欧州なら、その通り

忙しさも2倍以上っていうんなら納得がいくんだが

正規雇用 ガンダム
非正規雇用　ボール

みたいなもんか

>>23
今後、正社員と同じ労働する非正規が増えれば
正社員がいらなくなるんだよな。そしてまた非正規が増えると。

幼い頃から散々
「勉強していい大学に行かないと将来苦労するよ」
と言われたはずだがな

これは当然の話
で、正規で雇われていて派遣社員と同じような仕事しかできないなら
リストラ対象であるのも当然の話

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080406AT3S0402506042008.html

海外からの単純労働者受け入れ推進を、同友会が提言

　経済同友会は人口減少や国際化に対応した「日本の競争力強化のための提言」をまとめた。
政府が受け入れに慎重な海外からの単純労働者について「積極的に受け入れを推進すべきだ」と前向きな議論を求めたほか、
海外からの投資も「進んで受け入れるとの姿勢を堅持すべきだ」とし、外資規制などは極力排除するよう訴えた。

　提言では日本について「外なる国際化は進んでいるが内なる国際化は遅れている」と指摘。
経済連携協定（ＥＰＡ）を通じて海外からの単純労働者を受け入れるなどし、内外の人の流れを円滑にするよう求めた。
金融市場でも「外国人投資家を黒船や破壊者のごとく過度に警戒してはいけない」とし、活性化には積極的な受け入れが不可欠とした。

　また、過去にも類似の提言が各方面から出ているが実現していないことについて「我々ひとりひとりが変革の実行者になる覚悟を持てきれなかった」と分析。
「グローバル化の流れに食らいついていくという覚悟を持って、自らの『意識改革』を図るべきだ」と強い調子で改革を求めている。 (20:34)


お前らもう洋梨だぞ

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

>雇用形態の違いだけで
>性別や年齢などの要因を取り除いて統計学的な分析をしており
ほんとうにそうか？すべての要因をコントロールできるか？
勤続年数同じ、学歴同じ、性別同じだとして、正規と非正規は勤続年数分違う教育を受け、
期待されるものが異なり、それ故異なる経験をしているんだぞ。
パフォーマンスが全く同じわけないだろ。同じでないなら報酬が違うのは当たり前。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

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これからは
勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　ダ　メ　な　奴　は　ダ　メ。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

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勉　強　し　て　い　い　大　学　を　出　て　も　氷　河　期　来　た　ら　そ　れ　で　終　了　。

正社員で使えなくても
正社員っていうだけでなかなかリストラされないんだけどね
これじゃ不公平に感じるのも当然

当たり前だろ。正規雇用は非正規と違って雇用期間に制限がないんだから
その分給料が安い。安定と引き替えに、賃金は低くて当然。
文句があるならフリーになってバリバリ稼げ……

アレ、逆なんですか？ おかしいな。経済学の原則に反してるぞ……

>>40
だな。

>平成4年以降では、高校中退を含めた中学卒業の人が、
>非正規雇用で働く確率は高卒の人の2倍、大卒の人の3.8倍に上ることや、

中卒フリーターと大卒とで
3.8倍しか差が無いというのは驚愕の事実だろ

なんとか会館の鍵開けるだけで年収一千万ｗ

天下り役人氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不労所得で年収４００万の人とバリバリ働いて年収１０００万の人
どっちが幸せ？

４００万程度の株や不動産ならちょっとの景気変動で吹っ飛ぶから間違いなく不幸だろ。

非正規のほうが自由に休めるし、責任的な職務からは逃げることができるし、
定時に近い時間に帰ることもできる。
給料に差が出て当然だろ。

大学卒業まで頑張って勉強した人と、やる前からブツクサ言ってる奴とでは
人としての価値がぜんぜん違うわけだが。

それともなんだ。自分は苦労したくないけど特権身分としてラクしたいってか？

3.8倍しか差が無い。

勉強は報われない。

大学卒業まで頑張って特権身分になれた人なんてどれほどいるんだろ
ニートの脳内には山ほどいるんだろうか

ぶっちゃけ大卒よりも中卒で鳶とか大工になった奴のほうが年収たかくね？
あいつら子供5人ぐらいいても豪遊してるじゃん

ほんとに一流大卒いけば勝ち組になれんの？

正規雇用者の中核は１９８０年代だから

脳みそが１９８０年止まってるんだよ。

だから大学出れば勝ち組とか非常識なことを喚き散らす。

さすが正社員！
俺たちと同じような仕事をしているようで
実は2倍以上のパフォーマンスを発揮し、責任も2倍以上あるのですね
お見それしましたm(_ _)m

>>49
非正規でも責任は取らされますよ。
製造日偽装をやらかした某社は、偽装の責任をパート社員のせいにしようとしました。

何かあっても、クビにしやすいからでしょうかね。近年は、不祥事を
派遣やパートのせいにして終わらせようとする傾向が感じられます。

>>49
それはないだろう常識的に考えて

基準として中卒でもできる仕事だったら給料さげて
できなかったら高卒、短大卒、底辺卒とためしていって給料あげていこう。

試しに中卒に営業と役員と社長をやらせて
変わりなかったらお前ら全員月収１０万円

中卒が俺がやっている開発設計をできなかったら
俺に月収１００万払え

>>58
開発単価やっすｗ
底辺すぎて涙ちょちょきれそうだぜ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207489735/
★海外からの単純労働者受け入れ推進を、同友会が提言

>>8

人事部員だが。。。
現実的には、同一労働同一賃金は実現不可能と思われる。
Aさん・Bさんとも、（現時点では）同一労働と仮定して例示するお

＜例１＞
Aさん：幹部候補として経験のために
Bさん：本来業務として

＜例２＞
Aさん：扶養家族アリのため手当がつく
Bさん：独身のため手当なし

＜例３＞
Aさん：東京勤務のため都市手当
Bさん：地方勤務のため手当なし

＜例４＞
Aさん：出向で子会社勤務だが、給与は出向元を維持
Bさん：子会社水準

親・先生が勉強しろと言ってた意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研究するまでもないだろ

それよりも単純労働の公務員給与を下げろよ

オラの勤めている会社
正社員平均年収　８００万円（新入社員５００万　平社員６００−８００万　係長級　９００万　課長級 １２００万）
派遣社員　４００万円弱

>>62
無いよなぁ

クラスで最下位の中卒と３．８倍。

盆暗の高卒とたったの２倍。

勉強する奴は馬鹿だな。

派遣と正規じゃ責任の重さが違いすぎるだろ。
派遣なんて、どこまで行っても学生がバイト感覚でできるような口入屋なんだし

賃金格差は当然だろ。

いずれ、国籍が違うだけで収入に格差があるとか訴えてきそうだな。

同一労働同一賃金を追求した結果が、
非正規雇用の拡大なんだがね。

組織に属さずに非正規で働ける人のほうが本来給与が高くてしかるべきじゃないのか

>>69
フリーのコンサルタントだとか敏腕弁護士、特殊技術者のように相当、特殊かつ有能な
人間なら給料が高いぞ。
そのくらいの価値があればだけど・・・

>>41
マジレスだが、いわゆる「いい大学」を卒業した人間は、氷河期でも普通に大企業に就職してる。
日本の企業の手抜き採用を舐めてはいけない。

…まあ、実際大学名と仕事の能力はけっこうな相関があるんで、
大学名を重視して採用するというのは業務効率がいいらしいが。

非正規は居なくなります
海外の労働者に取って代わられます

格差格差と文句を言うから仕事が無くなります

黙って文句を言わずに働け　これが経営者の要求です

>>69
なぜそう考えるのか、論理的に言わないと
単なる寝言にしかならない

>>41
厳しいのは、今も昔も変わらないよ。
今の大手企業は大方、バブルでの採用を反省しているから、チェックが厳しい

>>71
まぁよくもそう嘘を抜け抜けと

格差？格差って付けりゃ哀れんでもらえると思ったか？

自分からえり好みして就職せずに、フラフラしてたからとりあえず非正規で稼ぐ。
そんなクズは年取って後悔してろ。

正規とニートという雇用形態の違いだけで、収入に1000倍以上の格差

>>74

>今も昔も変わらないよ。

>バブルでの採用を反省しているから、

たった２行で矛盾できる才能はすごい。

>>78
ちょｗ
そんな昔じゃねえ！！
昔って、氷河期の97年ごろのことだ！！！

犯罪が増えるわけだよな
非正規社員になるのも自己責任なら犯罪に巻き込まれるのもまた自己責任
そういう時代だよ

>>75
少なくとも理系ならほぼ事実だぜ
まあ大企業つっても30歳500万程度の低待遇技術者だが

それが不思議と減ってるんだよ。
社会の保守化は犯罪者に対して容赦ないし。
裁判員制度もその流れを強めるでしょ？

>>75
何をもって嘘と思ったのか分からんが…
自分は氷河期に地底の工学部を出てるけど、周りはほぼ大企業に就職してるぞ。

>>71
氷河期に早慶で就職活動したけど
まあ入ろうと思えばなんとかなったよ。たしかに
財閥系倉庫に決まったけどあまりに職場の空気がよどんでて断ったｗ

統計じゃなく自分の狭い経験から判断するとこが地底の理系っぽいね。

問題は非正規並みに能力の低いクズ正規だな。
一度、正社員で雇ってしまうと非常に厄介だ。
結局、非正規並みの能力しかない癖に正規のポジションに
居座ってるゴミが居るから、オレもオレもと非正規が高望みする。
能力に応じて正しい位置におくべきだ。

だな。その通り。

身分制度復活か

逆に言えば地底の工学部ですら大企業に就職できていた
ということはもっと難関大の工学部は当時でも
ちゃんと就職できていたということになるんじゃないか？

まぁ理系は大学院という選択肢があるから就職時期をコントロールできる訳だが

>>86
入れ替え戦がまったくないのが問題。
まさにそのとおり
面接官が高卒、志望者が早慶東大でなにを見抜けるんだろうか

非正規社員の平均が正規社員の平均より低いのは分かるが、
同じ仕事で非正規の方が低いというのはおかしい。

まあ業務内容が同じで給料が違うんじゃやる気なくすわな

>>85
統計だと就職率悪いの？

「いい大学」の範囲によるだろうが、
東大京大、早慶、東工、一橋、地底、神戸あたりの卒業生は、そんなに就職困ってはいなかったと思うんだが。

確かに感覚で語ってる部分があるんで、それはよくなかったかも。
統計サイトのURLとかご存知なら、教えてくれるとありがたい。

一番やばいのは、
ここで「非正規の給料安いの当然ww」とかあおりつつ
実は非正規と同じ仕事しかしてない正規。

まさにリストラ候補筆頭　非正規と紙一重

早慶の何を見抜けと言うのかｗ

せめて正規の介護師の給料上げてやれよ
優しい人間が馬鹿を見る国に発展はないよ

非正規で今の、手取り80万のほうが魅力的なんですけど。
正社員ほど責任ないし、上司の顔色伺う必要ないし、嫌な
飲み会も無理して参加しなくていいしね

競争や格差があるのは当然だけど
新卒で失敗したり病気で空白期間作ったら
駄目人間認定されてブラック渡り鳥とか
極端過ぎんだよ

>>91 その分、非正規にもメリットはあるからなぁ。

文学部はやばいかもな
東大でも院とか行っちゃってフリーターとか
文学の研究やりたくて覚悟の上ならともかく、ただ先伸ばししてるだけだったりする場合がある

ちゃんと見てないから分からないが、社会学者がやる回帰分析系の結果は、
外れ値や説明変数間の相関をちゃんとチェックしているのか、大いに疑問。
２倍以上の格差っていっても、また例のとおり「他の要因が一定としたら」って
奴だ。そんな現実にはありえない仮定を置いた分析、役に立つのか。

>統計サイトのURLとかご存知なら、教えてくれるとありがたい。
http://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2007/number13.html

>>49
そうなの？
うちの会社は非正規でも有給とか取れる制度があるけど、取ったら次回の契約切られるよ。

氷河期も高学歴なら普通だったとかって
どれだけ知ったかぶってるんだよ。

採用数で見れば当然減っているから
部署単位で見ると、新人を募集しなかった職場なんてざら。

まあ、名前さえ有名なら仕事内容どうでもいいって
考えなら大丈夫だったのかも知れないけど。

人手不足になって、今みたいに、バカ大卒でも大企業に入れる方がおかしい。

>>100
哲学なんて研究してみろよ
将来がモノ凄いことになるよ

公務員しかないよねー

>>100
文学部の系統はヤバイね。
特に哲学と地理学は即死級。

他のは何とか教員に逃げられるけど、地理学は教員枠が少ないし、
哲学はホントに行き場がない。

よくて翻訳とかかなぁ？

結局は、自分で非正規を選んでいる訳で、
就職のしやすさや職場の変更もしやすいメリットを忘れているみたいね。

金でしか考えない人は、対価が同じなら非正規でやりたいでしょ。

学歴身につけてまっとうに正社員になった奴と
自分探しとか言いながらバイト転々としてる奴と
同じギャラなわけない。

非正規雇用の収入が低いんじゃなくて
正規雇用の収入が高過ぎるのが問題なんだな。
労働契約法で非正規雇用で雇うときは正規雇用の従業員より安い賃金を支給してはならないことにしろ。

同じ職場に居ると言うだけで、同じ仕事ではない。

大学でて東証1部上場の優良企業に入社し
付加価値の高い仕事をして国富をもたらしてる奴と

中卒で田舎の土建屋で日雇い労働をし国富を食いつぶしてる奴の
年収が2倍程度の違いしかないって理不尽だよな

全員正社員と同じ待遇にする方向ではなくて、
全員契約社員にする方向がよいと思うが。

>>111
誰が、口入屋の派遣に高給を払えと？
そんなら、派遣は不要だろ。外国人か大卒の新卒を雇ったほうがマシ。

それでいい筈なのになぜか反対する奴がいるんだよｗ
自称有能君なのに

>>104
氷河期でも、真っ当な大学だったら就職だけなら大抵のヤツが出来てたよ。

ただし、その後が大問題。
安定した大手に入れたならいいけど、
中小とか今ではだーれも新卒が来ない業界に入っちゃうとその後が悲惨だわ。

俺は98年卒だけど、後輩の中には学位出ちゃってから内定切られたり、
試用期間終了と同時に同期全員解雇とか結構いるよ。

最終学歴が高すぎて非正規雇用になってしまったポスドクな漏れorz

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207489735/
★海外からの単純労働者受け入れ推進を、同友会が提言

だから２倍、３倍どころじゃないでしょ。
月の給与に加え、昇給、ナス、退職金、厚生年金、
福利厚生、数え上げたらキリが無い。
例えば、大卒男子だとして、生涯アルバイトだと何分の一になる？
非正規だと有配偶率はかなり低い。当然子供も産まれない。
世帯収入も何分の一かになる。

>>120
それのどこに問題があるの？

そろそろ、この国も民衆による一大革命を起こそうではないか。
俺は、その様子を店番しながら実況してやるから。

>>118
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

リアルで非正規しかないww
もう人生投げ捨てモード。

穀潰しの餓鬼も嫁もいなきゃ一人当たりの収入はかわんねーだろ。

>>113
東証一部も減収減益下方修正連発してるのごぞんじ

>>121
非正規が少ないうちは、待遇が悪くてもそんなに問題にならない。

非正規が増えてくると、つまり「結婚できない割合」「子供を作れない割合」がガンガン増えてきて、
ぶっちゃけ国が終わる。

>>120
そんなレベルじゃ済まないでしょ。
日本は社会全体で割と正社員がスタンダードみたいなとこがあるから。

転職時でも非正規は職歴とは見なさないとが多いから、
つなぎで派遣か何かやっててもマイナスになるし。

どうせ何かが変わってもそれは俺が50ぐらいになってからだろ
とっくに体壊して死んでるよ

それから、正規の職業に就く機会は
世代間で著しい不平等があるでしょ最終学歴云々の前に。。
例えば、氷河期初頭の団塊ジュニア世代の場合。
下手すると最終学歴と正規ー非正規の構造は逆転してるんじゃないか。。
高卒者はバブル入社。大卒は氷河期に入ってる。

>>122
革命起こして社会を改革するより
今の制度のなかで勝ち組になるほうが数万倍楽だからいやだｗ

>>126
去年なんかで読んだけど、非正規の比率は毎年4%ずつ増えてるそうな。
このまま比率が逆転したら見物だ罠。

民主主義的プロセスを経てなされた国家の終了は正統であってなんら嘆くことではない。

最大多数の最大幸福が達成されたのだｗ

>>119
そりゃあ、派遣を使えば世間から叩かれるわ、最大手のグッドウィルが身売り
する憂き目に遭う始末。
しかも、某労働団体応援政党が参議院で勝ったために労働派遣法をさらに改正
しようとしているんだから、切りたくもなるだろ

>126
全員正規処遇→会社が持たない
全員非正規処遇→社員が持たない

どっちにしても日本が終わる。

むしろ国家の終了という国民の願いを踏みにじり、国民から乖離した国益、国家の存続を願うことは野蛮な国家主義に他ならない。

>>1
中卒と大卒が2倍しか差がないのは社会正義に反するな

>>135
お前の妄想を勝手に国民の願いにするなよw

>>132
最大功利主義って、ベンサムかよｗ

>>126
努力して正社員になった人間と、対価を同じにしたら誰も努力なんてしないのでは？
そっちの方が国が終りそう。

>>120
そうですね。
世帯主だともう生存できるか
出来ないかぐらいのレベルの差がある。

>>137
それは国民が無知ゆえに自分の選択が国家の終了であると気付いていないといいたいわけかね？

しかし事実は違う。
多数派の国民は国家の存続など関心が無い。
目の前の年金が欲しいだけだ。

>>139
同じ仕事を同じようにこなしてて対価で差をつけてるのなら
正社員いらないじゃん
努力したとかそんなプロセスなんかどうでもいいよ

いいじゃん自分さえ幸せなら
子供なんて作った奴は負け組

おかしくない。
雇用形態だけじゃなく働いている内容も違うだろうが

正社員はそれなりの入社試験を通って採用されている。
非正規は、そういうハードルを越えて入ってきているわけではない。
派遣ならなおさら。

正社員より要求されているものが低いから、それが給与に反映されているだけ。
正規と非正規で全く同じ業務をやっているっていう前提がそもそもおかしい。
非正規が嫌なら中途正社員に申し込めばよい話。
中途で採用されないのであれば、それは年相応のスキルに達してないことに他ならない。

>>145
会社や部署によって違うとｵﾓ。
あるいは、会社側からすると非正規は単純作業と考えてても、
配属先では非正規が正規に指示出してるとか。

うちの会社でもあったわ。

しかし他人の私生活に異常に干渉したがる国民性のせいで
独身で生活すると勝手に不幸認定される。ｵｿﾛｼｽ。

>>143
生涯働いてくれると言う前提で正社員を雇っている訳で、
契約期間後は赤の他人になる人間に同じ対価を払うのはおかしくない？
企業も正社員の生活を守る義務があるわけだし。

>>146
その通り。
２２歳の春で高収入が約束されるべきだ。
官僚の天下りﾏﾝｾｰ。

数年後には、派遣の数が増えまくって、往年の労働団体と社会党みたいに
利権化するのか？
特に最近では、赤い団体が狙いをつけてきているし

正直、それが一番怖い

派遣は消えるよ

代わりに外国から労働者が来ています

　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|

努力して大学受験してとか
入社試験を通ったとか
過去のことばっかりだな

正社員の数が増えまくって、往年の労働団体と民主党みたいに
利権化するのか？

ってもうしてるかｗ

非正規はさっさと公務員試験の勉強でもすればいいじゃない。
公務員は怠惰で無能な人間の集まりらしいから、そいつらとの競争なんて楽勝だろ？

>>154
入社してから、そんなことを言ってるカスはどうでもいいが
何一つ達成したことがない奴が使えないことは確かだ

>>154
過去の積み重ねがあって、現在があるんだよ
いきなり、チャンスが巡って金持ちになれるのは、頭とコネ、運がある人だけ

だから、みんな努力しているんだよ。その努力で人生を買ってきているんだよ

>>146
その中途の応募数が異常な状態だから問題なんじゃね？
ちょっと田舎逝くと、ハロワ求人みたいなのでも1〜2人に応募数が100人超えるのザラよ。

>>126
非正規になる奴の子供なんて、残さなくていいよ。
優秀な奴だけが子供を残すのが、自然界の法則。

で、大学入学・卒業とあまり正規・非正規があまり関係が無いという統計データが示されてるわけですが、

>>150
正社員＝高収入というわけではないが。
派遣の方が稼いでいる例も多い。

>>151
派遣会社の数はもう飽和じゃないの？
会社だけたくさんあって、登録してる人間はだぶってる。
（単に登録を掛け持ちしてるだけ）
ピンハネ率の高い所は淘汰されていきそうな予感。最近行政処分受けた所とか

>>154
努力以上に生まれた年代で極度の差別するから
いかに自分が頑張ったかを誇張する奴は話半分で聞いたほうがいい

>>155
シーッ！！
滅多なことを言うんじゃ、ありません！

>>154
過去に努力と結果を出した事がない奴に
これから先いい結果が出せるのか？

>正社員＝高収入というわけではないが。
>派遣の方が稼いでいる例も多い。

「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

正社員＝優秀、非正規＝劣等とかいまだに思ってるのかなあ
さすが過去にしがみついてるだけのことはあるな

だよな。

過去の努力よりうまれた年代の方が決定的であるにも関わらず、

なぜか全部過去の努力にしたい奴がるんだな。バブル時代の大卒かね？

調査してわかったことは、
コツコツ働いても報われるってことはない。
利権をもっているやつは頑張らなくても儲かる
とかかな。

そもそもいい大学は入るのに努力って必要なのか？
馬鹿がいい大学はいるのには努力が必要だろうが。

>>167
正社員にそう思い込ませて置かないとみんな辞めちゃって企業の旨み、国の旨みがなくなっちゃうもんね。

自称優秀君はなぜ「自分は馬鹿なので努力した」という前提で話すんだろうか？不思議。というか論理矛盾。

下げた敷居の監視や罰則の厳格な適用をせずに、単に敷居を下げてしまった
規制緩和という名の「野放し」を実行した奴の責任
散発的な話なら個人の責任で片付ければいいが、全体の傾向として波及して
しまった以上、それに介入するのが政治の仕事ってもんさ

格差最高じゃん競争がないと向上は望めんよ
社会主義国家は大部分が廃れてきてるのに、これじゃあ歴史の繰り返しだ

なんか学生が多いせいか分からんが
正規と非正規の最大の違いは勉強したとか難しい入社試験がどうとかじゃないんだけどな
就職してからの経験がぜんぜん違う
所詮、非正規には長い将来を見越した研修を積ませないからな
年次2〜3年程度ならともかく10年正規雇用として経験積んだやつと
10年非正規だったやつじゃ判断力が段違いだよ
ルーティンワークしかしてない派遣には分からないだろうけど

仕事の出来も2倍以上。本人たちは絶対認めたがらないけど。

ウチの工場では、今月から生産が落ちたので派遣の殆どが契約打ち切りに････
そして月１の工場朝礼で、「中国人を使えば人件費が1/3で済むが、
日本人が中国人の3倍働く訳じゃない。」
なんてバカ工場長が言ってたよorz

まじめに働く中国人もいるけど、やる気の無い中国人を割り当てられて、
困ってる現場の実情を知らない････

生まれた年代が決定的っても・・・ねぇ
じゃあその台詞を面接で言うか？言わないでしょ？

「就職氷河期で今まで正規につけませんでした。よって御社に応募しました」
そんな人間必要ないのは言うまでもない。

いや努力を格差の正当化根拠にしたい奴がいるようだけど

努力ってのは社会主義ですから。市場経済では結果がすべて。

できるだけ早く派遣は辞めないとな。既得権持っているバカに言い様に使われるだけ

>>161 正規・非正規は応募する側が決めることだし、
　　　派遣の登録に学歴は関係ないから当然だが。

>>178
お前だって「給料が高いので御社に応募しました」っていわないだろｗ

そんな人間必要ないのは言うまでもないからｗ

　正規に雇用されてないんだから仕方ないだろ？

公務員と民間では、民間のほうが安いだろ・・・

公務員サマサマ

早くホワイトカラーエグゼンプション導入した方が良いね。

格差はあってもいいけどワープアだけはなんとかしたほうがいい

確かにそだね。

>>175
非正規での経験が単に労働力の劣化にしかならないのなら、そんなものは
さっさと厳しく規制して正規雇用に限定すべきだし、逆に非正規のような雇用形態が
必要ならば、搾取対象とならないようしっかりと保護するのが正常な社会運営というもの

同一労働同一賃金にした結果、非正規雇用がやってる仕事は中国のワーカーの給料になりましたとかだとなんてブーメラン（ｗ
同一労働同一賃金にした結果、高齢社員の給料が4割カットになったとかなんてブーメラン。

それでいいんだよ
いい社会だ
物価も安いし。

派遣か正社員かを選ぶのは応募する側。

派遣で入っておいて、対価を同じにしろってどんだけ厚顔なんだ。

>>179
ちゃんと努力すればそれなりの結果が付いてくるもんだ。

努力なんて関係ないなんて台詞が出てくるのは、努力した事がないからだ。

>ちゃんと努力すればそれなりの結果が付いてくるもんだ。
wwww

>>175
非正規つっても別に１０年以上正社員経験ない奴ばかりとは限らんがな。
むしろいろんな現場を見てきた非正規や中途採用から学ぼうとしなきゃ損だよ。

数が多いなら国を動かしてみたら？
企業と一つ一つ交渉なんかしてても仕方ないよ

>>189
それが正規か非正規かってのは別として、
労働力の劣化を防ぐ点では確かにどうにかした方がいいね。

すぐ上の世代が自己の利益確保に走って
国家・社会・種としての日本人の継続性って観点を捨てた時点で
全部終わったよね。幕末も、明治大正、戦前戦後の大人たちは多少食えなくても
それだけは守ってきたのにね。
下は４０〜あたりのじじいばばあってほんと早く死んでくれることだけが残された
国への貢献だよ。ほんと

>>193
君は絶対交通事故じゃ死なないよ。俺が保障する。なぜなら努力家だからだ。

非正規でも、できる人間は正規に移行できるようにはなってきてると思う。
昔の士農工商みたいに、格差固定って訳じゃあない。

うちの会社でも、年１０人以上派遣から正社員になってる。
まあ、中枢部はそもそも派遣が居ないから経理とか製造とかの部門だけどね

中途だってとるのはコストがかかるわけだし
（エージェント利用等、ハロワ経由の人材は論外）
社としたって、使えそうな派遣をそのまま固定にしたいのが本音。

>>189
そうは言うがな、大佐。
その「非正規での経験が単に労働力の劣化にしかならないのなら」を誰がどう判定するかで多分もめると思うんだ。
そこらへんの例規やら法令を作るくらいの税金使うなら、そうならないように特例作って税金控除したほうがいいと思うんだ。

大体「経験が単に労働力の劣化にしかならない」という面で一番それに当たるのが組合専従じゃないかと（ｗ

>>32
むしろ幼少の頃から言われ続けてきたことで大事なのは
「いっぱいお友達作って仲良くしなきゃダメですよ」だろ。
人間関係が大事なのは学歴の比じゃない。
今の世の中、学歴あっても対人スキルの無さから、高学歴ニート・ワープアに陥る奴がゴマンといる。
その一方、低学歴でも人生楽しんでるという奴もまた同様。

>>195
>>1の統計は長年正規で経験を積んだあと非正規雇用になった一緒くたにしてるのか？
うちの会社だと他所で経験積んできた契約社員で俺より給料いい人とかいっぱいいるんだが・・
うちが特殊なだけか？
てっきり非正規雇用しか経験のないやつと正規で経験積んできたやつで
格差がどうとか言ってるのかと思ってたよ

>>193
努力した奴は経営者に搾取されるだけ
そして努力して満点だから何も変わらない

>16 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/06(日) 22:33:31 ID:EVEKnXlA
> 正規雇用者は全員が該当するわけじゃないが、
> ・子供の頃は他が遊んでいる時に遊びたいのをガマンして勉強していた
> ・正社員になってからは会社に忠誠を誓い、過労死寸前まで働いている

> 収入に２倍以上の格差があっても当然だろう


2番目の項目に該当する場合は、収入格差について同意できるが、
1番目の項目は、まったく意味が無い。

子供の頃に勉強していたかどうかと、現在の会社への貢献度はリンクするとは限らない。

もし、勉強もしていない非正規社員と勉強漬けだった正規社員が同じ仕事をしていて、
仕事上の能力に差がない場合は、どっちかというと勉強漬けだった奴の方が糞だと思うが。。

特に、学校での勉強以外の特性が生かされる職業（営業職などね）、
自分の専攻とは関係ない分野に就職しちゃった奴は、学生時代の勉強量を給料の根拠にしてるのはアホだよ。

仕事や勉強だけが努力ではないんだろう。

>>195
そのいろんな現場を歩いてきてのが、
A：電気専門でモーターに関してはある製品に組み込むために、最も適した部品の選択と回路の設計をいろんな会社でやってきた。
B：自動車、家電などの工場を2年ずつくらいふらふらしてきた。
で、全然違うわけなのさ。

いま問題になってるワープアは主に後者。
ここに落ちると製造業とは言いつつ、体のいい肉体労働しかできなくなる。
しかも毎日毎日同じルーチンワークのためろくに技能もつかない。

早くホワイトカラーエグゼンプション導入しろ！

はっきり言えば、才能が全てで、努力というのは才能を引き出すために行うもの
しかし、自身にその才能があるかどうかは、やってみなければ分からない

雇用が新卒に偏重してる現状においては、「やってみたが駄目だったので別のことをやる」
という選択肢のリスクが高すぎるため、才能が結果として無くてもその場に居座ることが多い
だから、「努力が全て」という者と「結果が全て」という者の意識の差が激しい

正規に非正規で働く道を選んだって時はどっちになるんだ?

努力厨が看破されるとコミュ厨が出てきます

↓

211は、ばかです

看破っつーか論破？

まー努力する人が税収50兆円くらい上げてくれて、ベーシックインカムを実現させてくれりゃワープアも少子化も地域格差も一気に解決しそうだけどね（ｗ

>>208
まず、厚生労働省から導入すべきだな。

正規、非正規を選べる奴は関係無いが、
非正規しか選べない奴らがｸﾞﾀｸﾞﾀ給料を同じにしろだの言ってるから話がおかしくなってる。

法律も味方にさせようなんて、どんだけ脳内社会主義なんだ。

>>214
WE原案って、年収900万円を基準にしてなかったか？
国家公務員で年収900万円なら確実に管理職だから、実質的に既に導入されてるのと同じような…

ＷＥ導入から利権を無くしていかないとなあ。。。

いや解雇を制限している正規雇用こをが社会主義の所産だろ。

契約は自由であるべきだ。それが自由主義だ。

つまり特権階級化した社会主義者が自由競争に耐えている人間を蔑んでるのさ。

非正規の人たちで集まって会社作れば、正規社員になれるんじゃないの。

>>207
ところが実際には、同じに非正規ってことで同じと見られがちってこと何だ罠。
まあ、ちゃんと見てるとこは見てるんだろうが、区別が付いてない人は多いと思う。

>>215
社会主義を持ち出せば批判になるっていうのは（ｒｙ

【政治】糸川議員脅迫：事情知らぬ元閣僚秘書らを呼び警戒心を解かせ、暴力団組を座らせ威嚇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173236642/
【政治】 「貴党が返り血を浴びる」 国民新党の綿貫・亀井両氏に脅迫状…糸川議員の国会質問に絡み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164961992/l50
【自民党】中川秀直幹事長と世耕補佐官　和歌山談合業者がゴルフ接待
http://roba33.u.la/test/read.cgi/news2/1161329066/
【社会】南青山土地取引国会質問　国民新党糸川議員脅迫の前滋賀県草津市長ら逮捕へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/l50
【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/l50
【政治】糸川議員脅迫：事情知らぬ元閣僚秘書らを呼び警戒心を解かせ、暴力団組を座らせ威嚇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173236642/
【社会】南青山土地取引国会質問　国民新党糸川議員脅迫の前滋賀県草津市長ら逮捕へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172094797/l50
【政治】国民新党・糸川議員激白「ここにいたらやばいと思った」…政治家秘書、暴力団、建設業者が一堂に集まったスナックで何が[02/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172693203/l50
http://www.tokyo-outlaws.org/itokawa.txt
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4663C83FB869A
【社会】「お前の体に入るぞ」 実弾入り脅迫状、国民新党・糸川正晃議員と毎日新聞記者に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148927212/l50
★ハゲタカ外資　　　　日本資産　横領計画★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125924533/
【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/l50
【社説】毎日新聞［糸川衆院議員脅迫］「国会質問封じとはとんでもない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172379694/l50

正規雇用の最たるものが公務員だということを指摘すれば分かってくれるだろうか？

>>218
その社内の解雇基準を作るのは基本的に人事部。
だから人事部及び人事部と仲のいい部が切られることは少ない。
#某Fでもそうだったしさ

営業とか技術屋とかなら気をつけるしかない。

能力の低い（PC使えない、英語読めない書けない）高卒+ぐらいの
馬鹿中年を維持するコストで
氷河期時代に不本意就職しかできなかった早慶東大卒業生に
しかるべき研修コストを払えば
生産性の高い強い組織が出来ます。

わかってるけど経営陣も使えない部類だから耳を閉じて雨戸を閉ざして
やり過ごしてるだけです。

就職氷河期とはいえ、大卒の半数以上（理系ならほぼ１００％）
就職できているわけでしょ？

その中で正規につけなかった人間が、今の状況で正規につけるかといったら疑問だな。
社会のせいにする前に自分でできることなんていくらでもあったと思うが。

ほんの少しでも自分自身で考える能力があれば、会社勤めして住宅ローン組む生活がどれだけリスクが高いかわかるはず。そんな俺はそうそうにラットレースから抜け出し資産１２億です。馬車馬の如く働く労働者諸君有り難う

　
こんな記事は公務員の目くらましでしかない
公的年金試算でいえば、公務員とそれ以外とでは６倍の格差がある
年金にかぎった話だ

考えてみると、80年代までの日本って凄かったんだなあ。
平均的能力の日本人でも、正社員として就職して、結婚して子供二人育てて、退職金で持ち家を買ってた。
「平均的な日本人が」だぞ。

>>226
その中で、今でも正規で居続けられてるのってどのくらいなんだろうか？
倒産・廃業等で失職して非正規ってのも結構いると思うぞ。

これだけ中途市場が活況なのに、どこにも移れないというのは
そいつがオワッテル証。

>>218
「そ」を「を」と書き間違えただろ?
日本人じゃねえw

>>229
それをそのまま、ソビエトに置き換えても当てはまる。

>>225
某元国営企業なんて30代以下が全社員の25%しかいないからな（ｗ
どれだけ無駄な管理職がいるかは想像に難くない。
高齢社員が固定費圧迫しまくってるだろうし。

でも高齢社員は組合と仲がいいから切れないんだよな〜。
じゃあどこにしわ寄せをするかといえばｒｙ

その前は次男坊三男坊の口減らしのために戦争してたんだし。すごかったのはほんの一時代でしょ？

みんなから好かれる人間になっときゃ、どこの企業でも入れたのにな。

>>232
キーボード見ればわかるだろ

>>229
今は家や家族の代わりにシナ人朝鮮人養ってる。公務員もだが。。。

>>231
求人広告見りゃ分かるが
中途市場はみな同業他社からの募集。
ブローカーのメシのタネでしかない。

>>37
いい大学出ても10年以上派遣と無職の繰り返しですが何か？

>>236
よう真鍋むねのり　さっさと死ね

中途は募集も多いが、極端に募集する人間のスキルを絞っているからな
うちも中途は募集してるが、専門すぎて

「こんな人間、日本中に何人いるんだよ？」っていう内容。
ある程度採用水準を落とせよ　と言いたくなる。

昔に比べればほんと転職市場のハードル下がってるけどね。
特に東証一部上場でも、あんまり名前が知られてない会社は超売り手と言っても過言じゃない。

20代か30代前半なら若さと将来性を感じさせるもの、30代中頃以上なら専門性かマネージメント経験を売りにすればほいほい内定取れるんだけどね。

意地悪ばかりしてると
駅のホームから落とされるかもしれんね。
足腰のよわいじじい中心に気をつけたほうがいいかもね

平均取るのはズルいだろ。

＞専門性かマネージメント経験を売りにすれば

非正規には至難の業。もちろん自業自得の面が多いんだけど。

>>243
ブラックにいっぱい求人があるから好景気とか言っても説得力ないんで

統一教会が、カップリング詐欺をしようと男女をかけあわせて
失敗すると痴漢さわぎになるって知ってますか？
　



これぐらいしってる採用担当じゃないと話にならない
テレビ局なんて馬鹿の集合体

仕事できない
学歴だけの馬鹿が多すぎだよ…

学歴社会の弊害だ

そんな奴に限って
ゆとりってさ〜　なんて言ってるんだもの…

笑うしか無いですよ

>>243
企業に長期的な人材育成や確保のビジョンが無いもんだから、売り手市場と
買い手市場が極端なんだよ・・・

レス見りゃわかるがブー垂れてる奴は人間性に問題あるのが大半。
こんなんじゃ会社だって採らねーよｗｗｗ

>>240
社会と親のせいにすれば良い。それ以上考えなければ幸せになれる。

>>246
非正規にマネジメント
それこそありえん

売り手市場になっても箸にも棒にも掛からないクズはいるわけで

大丈夫だ。世界恐慌で正社員は首。非正規だらけになるよ、

派遣で生涯終る人って、年金貰った時に
これじゃ生活できねーよ　とか又、問題にするのかな？

>>251
言葉は悪いが、確かにそれは当たってると思う・・・

非正規にして浮いた人件費を外資にプレゼントしてるからな

景気が悪くなって当たり前だよ

氷河期世代による内需が無くなるから
今後１５年は国内の過剰供給が問題になるよ？
もちろん人的資源も過剰になるから（消費する年代の人間が消費しないから）
氷河期以外の世代も巻き込んで暗黒期に突入

正規っても大手だけだろう

単なる雇用形態の違いだけではなく、本質的に業務内容が違いますわな。
非性器の人に正規の仕事は勤まりまへん。あ、うちの職場の場合ね。

>>251
要するに奴隷ｷﾎﾞﾝﾇ

>>226
理系の就職が１００％なんて都市伝説だよ？
今引く手あまたの、鉄鋼・機械・電気それが全滅していた。
良い学校のマスター出で何とか就職出来た時代なのに
理系だから就職ＯＫって、それは２００４年春以降のお話だよ。

日本国内に奴隷が足りません

結論：俺たちは悪くない。俺たちを正規で雇わない企業側が悪い。

>>265
まったく同じ責任、まったく同じ仕事内容なのに
その主張のどこに誤りがあるんだ？

ま、ちょーしこいてるバブル世代も

餓鬼はニート確定だからな

せいぜい刺されないように気を付けろｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3260.html

>>266
非正規がどのように責任取ってるんだね？w

正社員はどのように責任を取ってるのか知りたい。
業績悪くしたら、非正規をクビにするのが責任の取り方なのか？ｗ
適当な仕事をしたら、簡単にチェンジさせられるし、業績不振が
一番自分に降りかかる重圧も非正規にはあるだろう。解雇という一番重く
生活に直結する責任の取り方をせられてるのはどっちだ？
不平等な契約で、そもそも責任云々言われる筋合いはないと思うんだが。

正規の社員は保護されすぎだから非正規にもしわ寄せがくるんだよ

日本の企業は見れば見るほどゴミだな
こりゃもうダメだ

派遣会社のピンハネが一番問題だと思うけどな。

事務の女性一人雇ってちょい残業ありで月50万ってどんだけだよ。半分くらい抜いてるだろ。

実態が計量的に明らかだろう
諸外国からはこうやって今の日本の雇用は極めて異常で人の道に反していると警告されている

現代の日本の雇用は、
先進国どころか
ＯＥＣＤ諸国の労働規制平均を大幅に下回る基準を
他ならぬ日本政府が打ち出して
人為的に作り上げたものだということは分かるよね？
日本政府は数百万人の同朋日本人を守るどころか自ら死なせにかかったもの


http://www.oecd.org/dataoecd/31/48/35050722.pdf

Young people and women
often face significant difficulties in getting a job, compared with their prime-age male counterparts; and
when they do get a job it is often of a temporary or precarious nature. Likewise, jobseekers increasingly
fall into long-term unemployment.

日本は壮年男性に比べ、若年層と女性の雇用機会は非常に限定的であり、
たとえ採用されたとしてもその多くが期限付きか不安定である。
近年は長期失業状態にはまる者が増加している

Indeed, as highlighted in Employment Outlook 2004, Japan is characterised by major
differences between the regulation of permanent contracts and of temporary forms of employment.
Regulation of individual dismissals of permanent workers is stricter than the OECD average and has not
changed much since the late 1980s.

２００４年調査でも述べたとおり、現在の日本の雇用の特徴は、
期間の定めのない常用雇用者に対する規制と臨時雇用者に対する規制との間に大きな較差があることだ。
常用雇用者に対する規制は１９８０年代後半から余り変っていなく、ＯＥＣＤの平均より厳格な規制が行われている。

On the other hand, legislation governing the use of fixed-term contracts and temporary work agencies has
been progressively eased over the past two decades. As a result, Japan nowadays stands well below the
OECD average for the regulation of these forms of work.

その一方で、有期雇用契約者や派遣会社に関わる法令は過去２０年に渡り緩められ、その結果、昨今の日本では
ＯＥＣＤ諸国の規制の平均を「かなり下回っている」。

This may also harm the employment prospects of
young labour market entrants, as temporary forms of employment are typically characterised by weak job
attachment and limited opportunities for upgrading human capital, with negative effects on career
progression and productivity.
Indeed, about 25% of young people are on temporary jobs, accounting for
40% of all temporary workers. Overall, Japan could reform EPL for permanent workers while making it
easier for temporary workers to accede to a permanent contract.

このことは若年層の雇用展望を妨げ、＜略＞実際、２５％の若者が臨時的な雇用に従事しており、
これは日本の全ての臨時雇用者の４０％をも占めている。

Japan kills the Japanese
残念ながらこれは現代の真理だよ


いまだに擁護してる奴らもいい加減にしとけ

正規雇用が企業を殺すんだろ

いまだに擁護してるやつはいい加減にしとけ

国際競争の名の下に、国民の生命や血肉を犠牲にしてでも勝とうとか
もしくは、それでも未だに勝てていない上層部の無能っぷりは、
戦時中から変わっとらんがな。

>>277
とりあえずは早急に非正規の待遇と給料を大幅に底上げすればいい

>>279
大幅って、、その金は誰が出すんだよ
日本人の雇用保護の面から半額くらい補助金を出すとか？
また財政支出、赤字国債っすか

>>280
低生産性産業の保護ではなく整理統合を促進して、
国全体の経済効率を上げれば、まだまだ成長が見込めるから、
今のように搾取しないでも済むよ

この間、高校の同窓会があったけど
大卒より高卒で働いた方が安定した会社に就職してたw
33歳w

ID:hJXMDqLYが言っている正規雇用者のせいで>>277というのは余り大きな癌ファクターではなく、
長年の自民党独裁による低生産性産業保護のしわ寄せが非正規雇用者に降りかかってるのが最も大きな癌ファクターだ
経団連・同友会・商工会議所もろもろが自民党に金と票を注入して癌を守らせてるという産業構造と政治の癒着の問題なんすよ

>>281
低生産性で有名なのは米農家
ただ政治力が極めて強いので無理
そもそも保護されてる低生産性業種はたいてい強力な政治力を持ってる
ま、なにも変えられないってこと

>>282
どんまい

>>284
農家戸数（万戸、1995年）日本344、アメリカ207、イギリス24、フランス80、ドイツ61
農業就業人口の就業人口比（2001年）日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％
日本の農家一戸当りの耕地面積はアメリカの1/123、イギリス1/42、フランス1/26、ドイツ1/23
これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、
第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

>>284で農業が出てきたから資料を出したまでのことで、
俺は特に農業のことを言いたいわけではないよ。念のため。

経団連・同友会・商工会議所もろもろが自民党に金と票を注入して
癌を守らせてるという産業構造がともかく旧いんだよな
そして官僚が利権確保のために寄生している
産業と政治の癒着の問題なんすよ

で、>>284のようにどうにもならないと思考停止してしまうのは簡単で、
まあそれは国の滅亡も同時に意味するね

ジャンアン理論で言うなら企業の言う事も正しい
まあそういうことだ
低生産性だの弱者切捨てでせーふてーねっと構築とか片腹痛い

>>287
一般論で言わなければ正義や正当ということにはならない。ご都合という。

>>282
大卒者を初めから諦めてる企業でも全て悪い訳じゃないからな

いずれにしても企業だけが儲かり皺寄せ国民システムでは社会不安なだけ

経営と末端の給与の倍率が余りに有り過ぎる。

　社員を養わない経営者は必要無い。

経営と末端の給与の倍率が余りに有り過ぎる。

　社員を養わない経営者は必要無い。

普段は競争至上主義で、無職だの配管工だの塗装工だのを死ぬほど叩いて
DQN扱いするレスが大勢なのに、こと派遣の問題になるととたんに行政をたたき出す
レスが大勢になる2ch。にちゃんねらの主たる構成層が丸わかりだな。

いい加減わかれよ。派遣も配管工も同じDQNだってことをさ。
氷河期氷河期って、氷河期のやつらは全員落ちぶれてるとでも言うのか？
門が狭かったというだけで、いわゆる一流企業だってちゃんと採用活動してたし、
弁護士や公認会計士、医者になったやつだっているし、ITベンチャーで起業して荒稼ぎした連中も
ほとんど氷河期世代じゃないか。

所詮競争にまけたクズ。配管工はDQNで派遣は時代の犠牲者なんて論理はおかしいだろ？

非正規は年金入ってるの？

>>292
いいからもう寝てクソしろ
邪魔だよ

>>294
負け犬派遣社員乙。まともな反論できないのか？

派遣坊激怒ｗｗ

>>295
寝てクソしとけってのも読めなかったのか。

この問題は非正規の給与待遇を低すぎ悪すぎにしたのが問題で、
分かりやすくいってやれば、現行の2倍額にすればそれで解決する問題だよ
負けとか勝ちはどうでもよい

すきな時に出勤して、勝手にシフト組める非正規が給与低いのはあたりまえ。

正社員既得権

>>253
>非正規にマネジメント
最近は多いぞ。非正規にマネジメントさせる所。業種によるかもしれんが。
そんだけ人が確保できてないんやろな。

>>298
国際競争の名のもとにそんなことをやり出したが、
今や国際的にも安すぎ低すぎで是正勧告されてるくらいだよ
日本しかこんなにまでの事態になってねーの

団塊のクビをきらず、氷河期で若者を犠牲にした日本社会。
超少子化で結局沈没。

非正規のマネジメントといえば、
何の店だったか知らんが、パートで店長ってなかったっけ。

とりあえず今年後半ぐらいから、名ばかり管理職の次に名ばかり正社員が社会問題化すると予見しておこう。

あまりにあれなレスが多いからニュー速かと思ってしまた
非正規は昔と違って、ヤクザもんや無能のなるもんじゃなくなってるよ
数年前なら正規で働いてる層が正規と同じような内容をやって、しかも正規より安い賃金なのが日本の非正規
統計データおよび雇用ポートフォリオという経営者団体の声明を見れば明らかじゃないか
それとも、日本人は90年代半ばから急激に劣化して、そのため非正規が増え始めたとでも？

自民党や財界は日本人の若者や女性を日本から追放したい、と

んで、若者や女性は自民党や財界を敵として叩くをよし、
日本を捨てるなり自民党に負けじと売国ｗするなり勝手にしろや

日本人というだけで、誰かが不当に誰かの犠牲になる必要性はない
俺としては、若者や女性の待遇の底上げを速やかに行い、日本を守って欲しいと思う
大衆右翼と呼ばれるかもしれんがな

非正規（派遣）を雇うと、企業にとっては正社員雇うより短期的には
高コストだ（派遣が手取りでいくらもらっているかは別にして）

問題は、いったん正規で雇ってしまうと業績悪くなっても調整ができないし、
なんか問題あってもよほどのことがない限りクビにできないこと。
だから正社員として雇うのはすごく躊躇する。
正社員は固定費、非正規社員は変動費として見ることができる。企業は
固定費を増大したくないから多少割高でも非正規に頼る。

日本は正社員があまりに保護されすぎているので、労働市場がゆがんでいる。
OECDもそういう指摘してるし。

>>307
ＯＥＣＤは正社員がかなり保護されていると同時に、
非正規を人為的に（規制撤廃により）恐ろしく保護していないため、労働市場が歪んでいるとしている

だから、正社員は何らかの一部の要因であるかもしれんが、
いずれにせよ、非正規を保護＝待遇給与底上げしていくことの方がプライオリティが上になる

>>307
この結果、2004年ぐらいから、非正規に求められる水準が高くなった。
中途をやすやすと採れんからな。と同時に、ノウハウの流出も目立って来た。

>>307
正規のかわりを非正規にやらせようとしている時点でおかしいんだよ

>>71
でその大企業とやらに入れると幸せになれるんですか

身体を壊す程の残業や納期で働く『非正規雇用』の自分。
正社員以上の責任を負い、
正社員以上の残業をし、
誰よりも安い賃金で苦労しているよ。
おまけに正社員の尻拭いまでだ。
『頑張れば、正社員』と人参をぶら下げているのだ。
おかしいのではないか？
日本は確実に破滅へと向かっている。

各個人個人の性能が
昔の日本人に比べて落ちてるから
差が目立つだけな気がする


というか
自分の両親と比較して
今の自分はどのていど勝っているか
たまに見つめるといい


20世紀の人間に
21世紀の人間が負けてる部分、多いんじゃない？

正社員登用なんてありもしない夢を目指す奴らももう少ないだろうな

>>313
お前の気のせいだよ

>>313
とりあえず古墳時代の人間と現代日本人の比較から始めようか

非正規の意味も国民の余裕の有無によって変わるからな
今はシステム的に見直しが必要

今、企業は氷河期にあぶれた高学歴を中途でガンガン取ってるよ。
生まれた時代について文句言う前に応募してみ。

お金さえあれば、非正規を高給で雇うのは簡単なのだよ。

自社で働いている非正規を全員正規雇用できる企業がどれだけあるのか？
もし実現しようとしたら、八代教授のいうように正社員の待遇を下げないと、企業が
もたないから、非正規の待遇を良くできないだけだろ。

もし有能・無能が重要なポイントなら、有能な非正規を正規雇用する制度だけでなく
無能な正社員をを非正規にする制度も必要だが、賛成する正社員など一人もいない。

こんなことは
政治で解決すれば済むことだ。
非正規と正規の格差を同一労働同一賃金、同保証ということで
破った企業には倒産するぐらいの課徴金を課せば済む話。
アメリカじゃよくある話だろ。
日本は企業の悪事に甘すぎる。

>>318
氷河期に俺を蹴っておいて　好景気になったら雇いなおすような企業は
次の不景気でまた蹴りだすに決まっているから　まったく興味がない

>>318
ついでにいうとサブプライムで今期の企業は減益ばっかり
景気がよかったのは去年、一昨年ぐらいに就職活動した人間ぐらいのものだろうが
それもすぐにリストラされるであろう

氷河期は、バカを選別しただけ。
今は、人手不足になったから、糞も味噌も一緒になった。

>>318
氷河期であぶれた香具師は職歴的に中途じゃ相手にされないだろ。
ガンガン応募してくるけど、会社の上の方がはねちゃってるぞｗ

氷河期を経験してしまうと社会の全てに疑念を抱いてしまうから、
そんな自分のモチベーションとも戦いなんだよな。
何も知らずに、企業側から持ち上げられて、根拠のない自信に満ち溢れた
新卒とは訳が違うしな。

結婚さえ完全に諦めたら独り身で十分食ってけるだろ。食うに困るほど困窮してる奴は個人の資質に問題あり。死んだほうがいいよ。

>>324
その会社の上の香具師の給料を守るために、
非正規雇用者の職歴が悪くなったのだが。
比較すべきは同世代間の格差ではなく、世代間の格差。
>>1は、それから目を逸らさせようとする記事。

>>16
どっちもやって体を壊してから今は派遣です。

>>16
欧米では給料に10倍100倍の格差があるから許されているが
高々工員の2倍程度で命をすり減らして仕事しろとはチャンチャラおかしいのだよ

>>53
鳶や大工は切捨てしやすい非正規の代表格だよ
命を削って働いているし普通の会社員より多いが遊べるほど金をもらっているわけでもない
社保にはいってない。雇用形態は業務委託が多い。もちろん退職金はない。
事故で体を壊したらそれまででホームレス一直線
金を使いまくっているのは無計画なだけ

経営者側から言わしてもらうと、
正規雇用に対しては解雇権が事実上とりあげられている。

これがいろんな歪みの根源。

>>331
>>283

非正規は雇い主は正規と同じだけの金をだしてるが、半分は派遣会社が奪うんだろ

>>331が言うように労働者保護と同時に経営者権も同時に必要なんだよ

>>331
たとえば日本の時給が激安なこと１つとっても、
それは自民党が金を貰い票を買って低生産性産業保護をしているからだよ

331は正解だな。解雇自由が原則の法解釈をごまかした労働行政が問題。
結果として労働市場の流動性は非正規雇用者でかろうじて成り立ってる。
過剰な雇用を抱えた産業の構造転換を阻害している意味合いは大きい。

ＯＥＣＤは正社員がかなり保護されていると同時に、
非正規を人為的に（規制撤廃により）恐ろしく保護していないため、労働市場が歪んでいるとしている

だから、正社員は何らかの一部の要因であるかもしれんが、
いずれにせよ、非正規を保護＝待遇給与底上げしていくことの方がプライオリティが上になる

って既出
正社員の待遇を悪くすることが解決ではない

>>253
外食産業だと店舗のマネジメント含めて全部アルバイトってのも存在するんだよな。

>>96
激しく同意。
介護士の人たちの薄給は異常。3倍くらいあっても良いとおもう。

>>98
だよなぁ
俺も病気で新卒から半年休養したらどこからもイラネいわれたZE
サンポールでも買ってくるか。。。

非正規に社会の矛盾をしわよせですかな。

解雇を自由化する代わりに、解雇した場合は向こう１年間、新規雇用を禁止すればいい
人が余ってるから解雇したんだろう？という理屈でひとつ

実態を調査するほど日本政府自民党と経団連、は働ける奴の労働意欲と機会の質・量を著しく削っているようだねえ

>>341
それはいい考えかもね

非正規が格差と騒ぐから矛盾が浮き彫りになったんだろ

>>344
そうだとは思わないが、もしそうだとしてもそれは良いことだ
北朝鮮のように言論封鎖されている国ならそうはいかない

まずまちがいなく言論封鎖されるだろう。
だれも反対も抵抗も暴動もしないからな。

>>341
正規雇用を訴えてるのにそれじゃ意味ないじゃん
結局、人の流動化は派遣に頼らざるを得ないということになる

景気の良かった頃に自民に政治丸投げして
ゴルフばっかやってたサラリ達が
権力放棄したおかげで自分たちの首を絞めてしまった。
居酒屋談議で政治を語って熱くなってたころが
ウヨとサヨのバランスが最も取れていた。
みんな中流ゆとりが狂わせたの差。

昔はパートって１１０万以下しか稼がない主婦のアルバイトだったからな。
ところが男も女も若い奴がそのパートの位地に入るから、
フルタイムのパートってわけのわからない状態になってる。
一度制度を根本的に整合性取る必要がある。
経団連なんか私的団体なんだから無視すれば済むこと。

>>341
そこを助長しても意味ないと思うよ。
高い給料の年寄り正社員を養うために若い奴が非正規なんだから

給料の６ヶ月分支払えば解雇してOKにすれば良い。
誰が反対するんだ？

>>350
解雇時に六カ月分もかかる正社員を、会社が増やすわけないだろ

ガソリン税＝土建屋優遇税

日本には仕事は無い。
これが結論であり、経済の実態である。

実態にそぐわないで無理やり雇用を生み出そうと
辻褄を合わせるから問題が噴出する。

上はそんな問題に巻き込まれないように逃げて
下はたらい回し。

>>351
当然、派遣やバイトは正社員扱い

このスレのレベルで満足してる奴は
永遠に金持ちにはなれないが
生活には困らない。

リスクが怖いなら、リーマンでいるべきだし
縛られたくないなら、派遣やパートでいるべき。
才能があるなら独立すればいい。

間違っても採算が取れない事業には投資しないから
銀行から不動産担保を差し出して、資金は調達してくれ。

>>350
いや、どんな形であれ解雇要件を軽くすることは、正規と非正規の差が
小さくなることでもあるんで
制度を悪用した安易な解雇を防ぐには、解雇した後を縛らないと

現状、労働基準法もろくに守れない（サービス残業）
企業に、かくあるべしなんて説き伏せようとしても意味がない。
国家権力で悪事に厳罰を与えてやるのが正解。
偽装請負で利益を出したキャノンは１兆円の課徴金を課して
潰すべきだった。

保護保護ばっかで雇用が生まれるわけねーだろ・・・
アメリカだって意味の無い解雇は裁判沙汰なのに

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。



http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

>>356
俺なら解雇する前に大量採用してその後大量解雇するぞ

それならその前に新規採用した人は、解雇禁止と言う事を言い出すだろ？

それなら解雇する場合は月収の何ヶ月分払えば解雇OKとした方が現実的だし簡単。

会社と交渉できない奴が何で非正規で働いてんだｗ
交渉できない奴が会社の言い値で非正規低賃金で働かされてもまあしかたあんめい

自民党は外国人投票権には反対するのに
なぜ日本の労働権を外国人に売り渡す売国行為に動くのか？
そのカラクリと経団連との癒着、
その結果に引き起こされる日本人労働者の低賃金化と日本衰退について


�@

自民党は外国人地方投票権には反対はしているが
外国人を日本へ受け入れ事、自体には非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、研修制度とは名ばかりの低賃金外国人労働者である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、”国際的な人材交流が目的”として
低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へ
フィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
外国人看護師、介護士の受け入れには
今後インドネシアなどからの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制が不透明で
今後の明確な方針、条件が示されていないので
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

〜�A〜へ続く

02年国立電気系院卒だけど、会社名だけ見ればほとんど大手か公務員だったが
第一志望落ちて推薦余ってるところに…ていうのが多かった

例
NHK落ち三菱電機
ソニー落ち東芝
東電落ち川崎重工

最近は投資銀行とか高給そうな文系就職組もいるらしいが、当時はいなかった
生涯収入は結構違いそうだ
俺は大手メーカー入ったけど去年やめて今は特定派遣ですw
結婚する気なくて出世もしたくなきゃこっちの方が楽でいいな

�A

これらの外国人労働者受け入れ政策が
結果として国民全体の賃金を押し下げ、日本のGDPの低下、内需萎縮に繋がっているにも関わらず、
自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
1999年の小泉政権時代、当時の経団連会長の奥田碩（トヨタ）の提言により
自民党によって改正労働者派遣法が施行され、
非正規雇用の対象になる産業は原則自由に変更された。
この規制緩和により日本の非正規雇用は急激に上昇し、
限られた層に恩恵をもたらしたが、日本経済全体を見れば失敗と言える結果を残した。
今回はそれを外国人労働者受け入れ政策でやろうと言うのである。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大、規制自体の撤廃を検討している。
一方、日本人労働者の低賃金化、外国人労働者問題は放置されている。
若年者、特に酷く20代の日本人労働者の22%が年収150円未満（厚生労働省調べ）、
20代の5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
外国人労働者の低賃金・劣悪労働条件・失踪・犯罪といった問題の解決は先送りにされている。
この状況を見て中国共産党政府は大喜びであろう。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
その問題を日本へ送りつける事で貧困対策にコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨の獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に成功している。
日本国内で外国人犯罪が増えても
相手（中国）が嫌がることはしないと明言した親中派の福田総理は何もしない。

〜�B〜へ続く

>>363
嫁にでも働かせておけば良いよ。

>>359
物価が違うからな〜
ロンドンなんて地下鉄初乗り900円以上だしビックマックを買うのに
日本の1.6倍働かないといけない。

この指標だけでは意味がない。消費税の問題やらいろんな問題がある

�B

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化競争、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない
郵政民営化よりも極めて重要な労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
経団連はリクルート事件を機に停止した政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込み、
高評価を得て、経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
一方、労働組合を支持母体とする民主党への評価は8000万円程度とかなり低い。
民主党はホワイトカラーエグゼンプション(家族団らん法)に絶対反対、労働者保護の立場を示し、
2007年には大幅に評価を下げCとD判定だらけであった（日本経団連2007年政策評価より）。
自民党は経団連の手先となって率先して国を売ろうとしている。
福田総理（自民党）は日雇い派遣の異常性、低賃金化、格差を国会で認めながらも何も動かない。
偽装請負で一番恩恵を受けたのは派遣先となる企業なのに１社も罰則、警告、公表すら受けていない。
その偽装請負の代表例であるキヤノンに属する御手洗氏（現経団連会長）の参考人招致も拒否した。
経団連は多国籍企業を中心に動いて、日本が沈もうとも海外に移れば済むだけなのである。
日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている人間達なのである。
しかし彼らは”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。

派遣労働者保護法を！　志位委員長質問／衆院予算委2/8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050

この質問がじわじわ効いて来たな

>>366
アメリカは〜？
それに物価対賃金比の総合なら日本が一番高いんですが・・・

>>低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へ
フィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。

意味がわからんよな。
日本の医療・介護労働者の待遇を改善して、
全国民から介護、医療で馬鹿高い税金を取るって事なのか？
ぜんぜん待遇改善にならないと思うんだがｗ

悪意でやってるのはあるんだろうが只の馬鹿かもしれんね。

>>370
普通は人手不足の業界は待遇改善に動いて人材確保する

医者は頭がいいというのはほとんど嘘で
製薬会社のマニュアルどおりに製薬会社の薬出してるだけ

もちろん頭のいい医者もいるし　製薬会社の研究部門とかに入れなかった人が
普通の町医者になることもあるだろうが　その辺の医者はその程度

>>369
物価対賃金比の総合　ごめん、俺知らんはこんな指標
物価対賃金比　これでググっても理解できなかった。

米は2009年9月からでしょ？
116円換算で日本とほぼ同一賃金。　102円換算なら今は日本の方が上。

言いたいのは自分の都合の良い指標だけ出して論じる人は信用できないって事。

まぁ米の最低賃金引き上げがどういう効果を生むかを見てみましょう

おそらく失敗するでしょう
不法移民が最低賃金以下で働かされると言う欧州での状況を再現する予感

>374
つ「データブック国際労働比較」

>>372
介護や医療は保険料で総枠が決まってるから無理

>>376
そりゃ政府が何もしないなら無理だろうな

結局、最大の問題はサビ残を前提とした長時間労働じゃないかね
アフター５は無い、休みもロクに取れない、と生活の質が落ちてるから、
質を無理矢理金で上げるしかなくなるが、今度はそれが贅沢だと言われて
以下スパイラル状態

最低賃金と法定労働時間の徹底を図れば、どこか適当な所に落ち着くと
思うのだが。欧米が比較的安定してるのは多分そのせいかと

>>366
イギリスって、貧乏な国なんだな…

>>375
購買力平価の事を言ってるのか？
なら102円換算ならアメリカの方が高いと思うけど

>>379
貧乏と言うか一般の人は質素な国なんだよね。
欧州でくらした事ある人ならわかるけど、彼らの生活は質素。

日本人は最下層の人間が毎日牛肉を食べてるんだぜ、しかも外食で！
って言ったらビックリする人が多いｗ

流れ切ってスマンが一言、いいたい。

同一能力同一賃金

>>300
>購買力平価の事を言ってるのか？
>なら102円換算ならアメリカの方が高いと思うけど
表が読めんのか？

氷河期を馬鹿にしてたら全員貧乏になりましたとさ。
若者が消費を作り出さない未来くらい予想できただろうに。

>>383
軽く目を通したけど
”物価対賃金比の総合”　これの意味はわからんかった。

つーか欧州の最低時給1200と銘打ってあってもそれが実践されてないので意味無いよ。
北の楽園と言うだけならタダだからね。それと同じ。

>>366
物価以前に為替忘れてないか？

大企業の正社員とパート比べてどうするんだよ。
そもそも働く時間も違うのに。

中小企業の残業代つかないエセ年俸制の正社員だったら
パートのほうが高給だろうに。
くだらん調査するなと。

正社員で採ったが能力の無い奴と、非正規で採ったが能力のある奴を、
どうにかして入れ替えたい・・。
一度でも正社員の身分を与えると、過保護なくらい法で保護される。

仕方ないので、正社員で能力の無い奴の給料を極力、抑えて
代わりに、非正規で能力のある奴の時給を、可能な範囲で高くしている。。
無論、労働各法が許す範囲内で。

ID:Eee9U5y2
>日本の1.6倍働かないといけない。
この時点で釣りだと判断しなければいけなかったか
381読み飛ばしてたわ

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように炸裂するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「本格的なグローバル経済危機は2008年の第2半期から始まるだろう。米国実体経済の崩壊が始まるのである。」

コニカミノルタが倒産しますように

>>366
あんた、ロンドンはダントツの世界一で、背景にはサッチャー時代の新自由主義の失敗があるんだよ

>>374
> 言いたいのは自分の都合の良い指標だけ出して論じる人は信用できないって事。
それはまさに、あんただよｗ

非正規雇用に就かなきゃいいじゃん。

>>374,366
> 言いたいのは自分の都合の良い指標だけ出して論じる人は信用できないって事。
それはまさに、あんただよｗ
あきれるな詐欺野郎

オイスターカードで地下鉄一日乗車券を買うと3日分で2000円程度だろ
東京で3日分の地下鉄一日乗車券を買うと1000円*3=3000円だよｗ

初乗りではなく、1日乗車券で言うなら
東京＞＞高額で悪名高いロンドンですらあるのだが？

日本の内需が崩壊したまま、アメリカの景気が失速するから
派遣を保護するどころか、正社員の収入も下がりそうだけどな。

ゼロ成長でも正社員を守れるのかな？

2006年度でビックマック買うのに日本は10分働いたら帰るけどロンドンは16分
働かないと買えなかったから1,6倍働かないと買えないで間違いないと思うけど

2007年度や現在は調べてないけど対ユーロでは円安だと思ったが

正社員の雇用守るには大幅な賃下げが必要だよ。
この辺の認識はむしろ経営者サイドがただしいかもね。
今賃上げとか配分増やせとか言ってるのが労働者の味方とは
かぎらんよ。

>>398
生きることも死ぬこともできないような雇用なんかに価値はないから
全員外注で処理すればええんだよ
上司じゃなくて取引先。これで全部解決　どうせ抜け穴がかならず見つかるんだからｗ

雇用形態の違いだけでって言うが仕事の内容も実は違う
正規社員の中にも当然使い物にならん奴もいるんだが
そいつらと同じぐらい仕事してるとか言うなよ

ある銀行で口座を作ったら、キャッシュカードのふりがなを間違えられた。
日本人ではない人が担当しているのかな。
普通では有り得ない間違え方だった。

>>395
わからん奴だな。

>>366でもこの指標だけでは意味がない。って言ってるだろ？

都合の良い指標だしあって国際的な妥当性をあらそって何の意味があるんだ？
俺は日本の賃金が高すぎるなんて言ってないだろ？

都合の良い指標を出して安いから上げろって言う奴はうさんくさいって
のは何か間違えてるか？

>>400
正規社員の中にも当然使い物にならん奴もいるんだが
そいつらと同じぐらい仕事してるとか言うなよ

これが一番の問題なんじゃないの？
使い物にならない奴が解雇されずに高い賃金を貰う
そのしわ寄せを非正規に押し付ける

同じ使い物にならない奴なら同じ賃金にすべき
そのためには解雇事由の緩和が必要

団塊なんぞ一日中立ち話してる奴とかいるからなあ。

だからID:Eee9U5y2は釣りだって・・・

>>402
> 都合の良い指標
> 何か間違えてるか？
お前の場合まさに間違ってる
最低賃金比較にビッグマックや初乗りの価格をぶつけてきたお前がずれてるのは分かるか？
ビッグマックや初乗りで比べれば安いだと？それは結構。ただ誰も関心はない。
全産業の賃金ベースだから皆、関心があり、影響受ける。
ベッグマックから誰が影響受けるかよ。代替すりゃ終了だ。そんなものを基礎と並べて騙るな

だいたいロンドンなら路地販売のフィッシュフライでも喰うよ。
座って喰いたければチャイニーズレストランいきゃ日本の大衆食堂並に安い。

いい加減労働単位を拘束時間の他にも規定しろよ。
日本は肉体労働系を余りにも酷使しすぎだ。

正岡子規

自分が見てきた現場では派遣の人の方が正社員より実務能力があるケースが多かったな
なんであのバカ正社員をクビにしてこっちの人を雇わないんだろうと不思議に思うことがよくあった
正社員て既得権益だよなぁとつくづく思う

いくら文句垂れても
自民党政権であるうちは
なんも変わらんぜ。

>>406
何が気に障ったのか知らんが、ｗ
最低賃金をはかるのに物価の例を出したのがそんなに気に障ったか・・

物価と最低賃金は密接に関連してるものだと思うが、それが気に障ったらあやまるよｗ

ビックマックでなくて土地の価格や家賃と最低賃金を比べたら満足だったのか？

>>412
最低賃金は最低賃金と比べろ
シンプルにそれだけだ

＞物価と最低賃金は密接に関連してるものだと思うが

思い込み乙

昔DNPでバイトしたんだけどさ、その時の作業の一つが製本前のページを
ラインに挿入する奴だった。例えばおれが担当がジャンプの９９，１００
ページだとすると隣にいる奴は９７，１０２ページを持つ。同じ一枚の紙が
何千枚とあるわけよ。それをコンベア上に設置されたホルダーにポンポン
放り込むだけだが、これが超大変ｗ　大体１秒に４枚くらいのペースで機械が
紙を取り込むんだがそうすると１０秒で４０枚だろ。両手で軽く一束持っても
５，６０枚はあるから時間的には余裕があるハズなんだが。ホルダーにも
満杯で３００枚くらいは乗るはずなんだが慣れない奴には超試練だよｗ

正に現状、賃金が下がって生活物価が（今までと比較して）異様な上昇を続けてるんだがなぁ

どうでもいいけどアラブの油屋に損失を与えれることって無いのかな

>>407
ロンドンで何か食おうってのが間違い

>>417
アラブも、金融に関しては猛勉強してるから難しい。

手っ取り早いのは、戦争

中卒のバイトがネジ一本締めて１円
大卒の社員がネジ一本締めて3.8円
っことか
中卒が頑張って資格とかとって、付加価値の
高い仕事に就いてもこれじゃやる気無くすな

利益の分配を上手に出来てないな
三等国家に転落するぞ

民を富ませてこそ国は富むは歴史を見れば当然の成り行き
民を疲弊させれば国家は崩壊する

おまいら、もうわかってるんだろ？

この国が日本人奴隷のサビ残や、サビ休日出勤、低賃金に支えれて
世界の一流国家なんて事を言ってるだけだって・・・

日本人が欧米人並みの生活をする事は不可能だ。
あきらめろ。奴隷が上を見るな。

派遣も社員も所詮奴隷だ。

つーか、ﾋﾟﾝﾊﾈ業を合法化した政府の責任は大きいと思うが…政治献金の額で合法化させるなよ。
ま、派遣に身を投じる方にも問題はあると思うが。

某地方政令指定都市の場合、大企業や公務員を別にすると
正社員＞派遣・契約＞パート＞アルバイト
という給与だったりする。
つまり、パートやアルバイトの時給が低すぎて生活できないから、
やむを得ず派遣を選択している人が多いという状況。

>>424
うちの地域だと高卒の初任給と派遣の給料だと
派遣の方が多い場合があるし、あまり変らないなー

自由度は派遣の方がある。

実際、高卒や3流大卒の人では高卒・中卒初任給で正社員で働くくらいなら
ある程度、人間関係が楽な派遣の方が良い！って人も結構多いイメージだが

>>425
派遣の人間関係が楽だって一時期マスコミで仕組んだ嘘だよ

お隣の韓国では半分が非正規雇用で、良い会社に正規で入れるように
異様な学歴信仰、受験勉強にコッケイなまでに熱を入れてる。
マジで無駄な消耗としか言い様が無い。
しかし、今のままでは日本もやがてそうなってしまうだろう。
つまり、自民氏ね！小泉氏ね！ってこった。

非正規の人間関係がそんなに楽なら非正規から精神病患者は出ない

もともと対人に問題あるやつが非正規に応募しただけ

>>427
現在、韓国の失業率は短期、長期とも日本より遥かに低い

>>427
それをいうなら韓国氏ねだろ

スレを読まずに書くけど１は間違っている。
「人件費を減らすために非正規が増えている。正規は非正規の”２倍も人件費を食う”」
が社会の実態に即していると、俺は思う。

正社員なんていう番頭見習い以下で丁稚奉公以上の
よくわからん存在を一勢力にまで育て挙げたのが悪いのだと思うよ

>>426
地域差かなー

高齢非正規でたまにおかしくなる人もいるけど
多数を占める若い男の非正規や女性だと聞いたことないないー

嫌だったら、若ければ派遣会社がすぐ紹介してくれるし。
人集まらんーってくらい人不足だから派遣業界は

欧米だと派遣業にピンハネ率10％制限とかあるのに
日本は自由、4割↑ハネてる

広告製作関係のものです。
会社勤めが２年くらいしか続かないのは
毎晩電車がなくなるまで残業＆週末も出勤しないと
こなせない量の仕事で体がきついのと
対人関係に疲れる＆飽きる＆むかつくから。
自分は本当にその点がアマイと思っている。

何社も勤めたけど結局フリーランスになった。
フリーでも他者を管理しなくていい一番末端の仕事をしている。
直の仕事もあるが、たいがい曾孫請けなので、ギャラは安い。

それなら安定したリーマンに戻れるかというと
もう組織や人間関係うんざり。
もたもたしてるとどんどん年をとっていく。
このループ。

家の仕事場で一番働いてる人が非雇用者
で正規は風邪だのなんだので休みまくり…

なんだこれ？

この問題ってさ、そもそもが金で解決できる話で、だったら金で解決するのが筋だろ？
非正規が手取り２倍になるように、底上げすればいい話
着手していないのは政権取って来た自民党の怠慢と欺瞞

たまに派遣も利用しますが（デザイン業務）
ピンハネひどいっす

>>434
てかさ、キミの周囲や地元というミニマル世界はどうでもいいから意識調査でどうなってんのよ？

>>438
そういう単純な問題じゃなくて
1の統計でも＞性別や年齢などの要因を取り除いてる

この統計をもとに非正規の手取りを2倍にしたら
多くの若い正社員の手取りが非正規よりだいぶ少なくなる。

それをとっぱらって年齢と性別によって給料を決めろ！となると
高齢の非正規を雇うところは皆無になる。

>>441
> 多くの若い正社員の手取りが非正規よりだいぶ少なくなる。
もともと賃金は非正規＞正規で決定される事実を日本政府と同様、無視してるからそう思うのだろう
非正規＞正正規になって正解
その代わり、非正規は雇用の安定性を欠いているというリスク背負っている
このリスクは正規にはない

> それをとっぱらって年齢と性別によって給料を決めろ！となると

低賃金で楽にいつでも切れて
幾らでも補充できるなら誰でも
殆どそれにするわｗ

>>440
2003年就職氷河期で
自ら望んでフリーター（派遣業も含む）になる人が４７％いたよ。
（独立行政法人労働政策研究・研修機）
しょうがなくが３９％　夢追求する人が１４％

2003年より雇用状況が改善しているから、しょうがくが減ってると思うから
比率は上がってると思う。

a�@ もらえる金は少ないけれど、安定した雇用がいいか
a�A もらえる金は多いけれど、雇用の安定性を欠いていてもいいか
本来、この２選択なんよ

企業はその裏返しで、
b�@ 安く、しかし人員整理しにくい固定費で払うか
b�A 高めになるが、しかし人員整理しにくい変動費で払うか
というこの２選択

日本以外、クレイジー国を除いて世界どこでもそうだ

a�@ もらえる金は少ないけれど、安定した雇用がいいか
a�A もらえる金は多いけれど、雇用の安定性を欠いていてもいいか
本来、この２選択なんよ

企業はその裏返しで、
b�@ 安く、しかし人員整理しにくい固定費で払うか
b�A 高めになるが、しかし人員整理しやすい変動費で払うか
というこの２選択

日本以外、クレイジー国を除いて世界どこでもそうだ

大学を卒業して新卒で入った企業より条件の良い企業に転職することは
ほとんど不可能だと、親がしつこいくらい子供に教え込まないとだめだな。

>>444
リンク貼って

>>446
日本の場合は
�@解雇する時に金さえ払えば解雇OKの欧米式にするか？
�A今いる社員の雇用をある程度確保するため、専門職でない
一般の職に非正規を導入にするか？

の選択で�Aを選択した。　

これは政府や企業側が要望した事じゃなくて当時の労働者側の判断だった
ような気がします。

俺は一般職に非正規を導入したのは間違えで解雇の自由をある程度与える
べきだった思う。

今の非正規はかわいそうなのには同意

>>444
フリーターになるメリットが全く思いつかないんだが。

さぁ正社員への賃金カットが始まりましたよw

厚生労働白書においてさえこう記述

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/06/index.html

若者の雇用問題の背景には、需要不足等による求人の大幅な減少など需要側の要因に加え、将来の
目標が立てられないなどという供給側の要因等もあり、複合的な問題ととらえる必要がある。

○ 若年労働者の意識について見ると、必ずしも自ら望んで「自由な働き方」を望んだ結果ではない者
も相当数に上る。また、正規・非正規の別についても、非正規を自ら選択する労働者は決して多くな
い。

○ 若者の不安定な雇用の問題については必ずしも若者がフリーター・非正規雇用を望んでいるのでは
なく、企業側にも要因があると考えられる。

>>450
自分よりもおろかな経営陣に自分の人生をめちゃくちゃにされないリターンや（転勤とか外国の工場行きとかね）
自分の稼ぎを最大50％自分のものにできるリターンがあるが
もしかしたらサラリーマンになっていたほうがずっと給料が高かったかもしれないリスクがある

根幹の問題は労働者側も孕んでいて
でも痛い腹は突付かれたくないっていうｗ

国際競争力とかデタラメだからな。
トヨタなんて国外に追放したって、
国内の人間で国産の衣食住商品を今の２倍つかって
お互い金を回しあえば
きちんと経済は機能する。
衣食住ケチって重労働してトヨタを儲けさせて、
その金はアメリカや、ロシアの新工場に流れてるってことだよ。
やめようぜ。そんなアホなことは。

>>449
> 当時の労働者
団塊を始めとした世代の自己保身の所産
これはあるよね
問題となってる若年世代は
この時まだ就労年齢になっていなかったり、
また女性はまだまだアウトサイドにいたりして、
団塊を始めとした世代の決定したことには関与していない
だから、まさに団塊を始めとした世代のとばっちりを受けた格好ということになった

かわいそうというのはそうなんだが、
もはや補償すら必要だろう

２倍の格差に何か問題でも？
認められてないなら、認められるように動けばいいだけじゃん。
嫌なら資格取るなり、海外にでも行けばいいじゃん。

民間が公務員を叩き非正規が正規を叩きっていう
結局負け犬同士が叩き合ってる構図になってるな

正規は偉い　非正規は偉くないというのは　字画にだまされてるわけで
とりあえず　家畜か　野生かという観点を導入してみたらどうだい

私は社畜になりたい

アメリカだとベンチャーとか立ち上がってすぐ同業者異業種含めて合従連衡が起きて業界全体がおっきくなる
最初は雨後のたけのこみたいにポコポコ小さいのができるけどITバブルを起こしたような一大産業に育つわけですよ
でもベンチャーなんだから最初は収益がまるで無かったりするし人も居ないからできるだけ使える人を最小の人数で集めたい
人材の活発な交流も阻害するし保護も重要だけどこういう部分でも負の面は大きいんですよ

>>450
要約すると若いうちはメリットもあるけど年をとるとメリットはなくなるって
感じだと思う。↓

20歳未満のフリーターは、フリーターのメリットとして「自分の本当にやりたいことができる」、「いろいろな世界をのぞくことができる」と感じており、好奇心の高さを示している。

しかし年が長じるに従って「いざというときの保障がない」、「病気したときに収入が無くて困る」などのデメリットを強く感じるようになる。身内のフリーター生活への意識は
男性では年が長じるに従って「すぐ定職に就くよう言われる」とする割合が増加する。
こうしたこともあり、フリーターの正社員化への希望は男性では年が長じるに従い強くなっていく

>>451
良いんじゃねーの？
やってる事は非正規と大して変わらないんだし

国家経済の国際競争力なんてものはインチキだって
クルーグマン先生も言ってました

それはそのとおりだね。トヨタが強いと日本が強いわけじゃない
トヨタが幾ら儲けても核武装とは何の関係もない

頑張れば、正社員なんて募集かけてる
とこあるけど、地元ではブラックで有名。
正社員どころか、みんな辞めるから
年中、募集かけてるｗ

雇用名称、形態に限らず、潰れるまで
こき使ってやる。という理念は変わらないな

弱いものが夕暮れ さらに弱いものをたたく

良く出来た詩だな〜！

新卒採用がなくなればどれだけ明るい世の中になるか

採用ナシって氷河期みたいなカンジか〜

非正規の低賃金はともかく
経営陣の高収入は正当化出来んな

起業すればいいじゃん。そしたら正社員だぞ。

>>468
うちも新卒採用なくそう働いてもらってるフリーターの奴（25歳くらいまで）と
新卒の奴を同時に採用試験した事あったーなー

結局新卒しか採用しなかったので1回だけで終わったけど。ｗ

フリーターと同じ仕事やらされる新卒ってどんだけ・・・

奴隷同士比べあわせて不満の矛先を逸らそうとしてるとしか思えん。

>>467
その歌詞は本人曰く失敗らしいよ
今は
弱い者たちが夕暮れ優しい者たちをなじる
と歌ってる

実際新卒採用を撤廃して困るのは公務員くらいだじゃね？

法律で新卒に限定するのは禁止。　
中途採用がリクナビから応募してき、同条件で試験受けるくらい全然問題ないけどなー

契約でやってるが、
俺の場合は社員になったら稼ぎが減る。
たぶん半分くらいになると思う。

正社員になるのは簡単だけどブラックだらけなんだって

妙に正社員のメリットが取り上げられる裏には絶対何かある

>>477
当方も契約ですが社員になったら休みが間違いなく減るし給料もそれ程
増えんのでどうしようもない。
社員にならないかと言われているが…、う〜ん…。

>>452
こうゆうの見るとだから何って感じするんだが
そんなこと税金使って調べて何するの？

上から目線であ〜だこ〜だと分析して
職を与えてやるわけでもないし　優越感を得るためやってるのか？

だれか便器ぶっ刺してくれないかなー

自殺するぐらいなら

搾取の親玉

ぶっ刺すぐらいできるでしょー？？？？？？？

結局自分自身の選択次第だね。変な会社や雇用体系を選んだ自分が悪いんだよ。

手取り15万でいいからトヨタの期間工並の手当て出してくれ。

>>483
まずトヨタの3年間くらい非正規期間工になることをオススメ
初回で契約期間満了できるのって4割以下らしいけど
契約6回くらい休まずに働けてテストに合格すればなれるらしいよ

うちは非正規雇用のほうが給料高いんだがなあ・・・
まあ、その分どんどん切られていくけどね。

>>473
使う側の立場で言えば、社会人経験ゼロの新卒は、本業務以外の部分も含め教育コストがかかる。
業種や職種にもよるだろうけど、最初の1年くらいは、難易度ではフリーターと大して違わない仕事しか任せられない。

教育期間が短くて済む第二新卒に人気が集まるのも、無理はない。

>>486
それはきみんとこの会社（勤め先？）を含め、
無駄な教育に相当な時間と労力をつっこんでるからだ。
そんなものは特にビジネスに不可欠ではないものをつっこんでる。
日本（大部分の日本企業）の生産性の低さがその証明。

多くの日本の企業のやってる「教育」は無駄ばかり。
組織と業界で横行している無駄な慣行を引き継がせるための無駄と言ってもいい。
全くビジネスには必要なく、ビジネス能力とも関係ない。
ビジネス能力がある人間は、アメリカでもごく短い期間のトレーニングで十分使える。
ところが、日本企業の称する「教育」をどれだけしっかり受けても世界のどこででもピンで役に立たない。
あたかも日本の英語教育と類似してるよ。

>>488
アメリカで
インターンシップ制度を活用し雑用しながら２年間教育されて、さらに入社後使えねーなー
と言われながら、色んな所で勉強して、一人前のビジネスマンとして認められようとしてる俺の兄貴はクズ扱いだなw

日本はILO、国際労働機関に加盟していないからな。

加盟しろよ。WTOには加盟し、経済効率化を優先する一方で労働者ばかり搾取しやがって。

雇用形態の違いだけで、収入に差が出るのは社会正義に反する。

雇用形態の違いだけではない。
人間のレベルにおいて、本質的な差がある。
サルと人間ぐらい違うと信じてる。

氷河期世代はばかばかしいので社会に貢献することはやめましたｗｗｗ
糞団塊世代の引継ぎなんて死んでもごめんだし
この先日本が三流国家になろうがどうでも良い。ｗｗｗ
金融だけで食ってくよｗｗｗ

>>492
分断政策には、馬鹿から嵌るって
いうのは、どうやら本当みたいｗ
雇用されてる時点で同じ奴隷の癖に
哀れな奴隷だな。

お前の鎖は、なにいろでちゅかーｗ

賃金二倍、親会社正社員はその三倍。

公務員、役人はさらに１０倍

切り易い非正規雇用が安いってダブルパンチだよなあ・・・

首キリし易い　←→　そのかわり時給高い
首キリ難い　　←→　そのかわり終身雇用

これが筋ってもんじゃねえの？
いまの状況って
首キリしやすい　そのうえ時給も安い
じゃん

>>497
労働市場が歪んで、暗黙のカルテルが成立してるんだな。

>>497
内需が崩壊するのも分かるような気がする。

只の身分制度だろｗ

>>61
なんで請け負った仕事の量と質で判断されないのかが分からん。
将来性や家族は本人の働き振りとは何の関係もなくないか？

>>49
責務的な仕事？違うだろ、結局正規雇用とかいうガチガチに組織で扶養されている人間が管理職につくだけの話
定時に帰れるとかは全く現実味のないジョーク。給料に差が出る要因とはならない

正社員で勤務しながらも、帰宅後にFXやってる。
なにげに契約、派遣社員のほうが危機感もって何かやってるかもね。

連投すまぬ。
この雨ヤバイな

一握りの金持ち一流企業社員は金溜め込み貧乏人は最低限の消費しか出来ない
これじゃ経済衰退するわ

東京ではそうかもしれんが田舎では富裕層＝公務員だよ。

そもそも公務員が富裕層って、少子高齢化の年金システムくらい
矛盾がある。

>>507
しかし、本来は残業代の支払いに予算の制約がかかる上、団体交渉権と争議権のない公務員の方が低待遇になって然るべきなんだよな…
民間の社員さんが本気で権利主張し始めたら簡単に覆るんじゃないか？

まあ反体制の日本人を激増させてるだけ

この反体制は、
前世紀の安保闘争や全共闘などのファッション反体制ではなく、
リアル実生活をベースにした反体制だから滅茶苦茶強力だよ

自民党は今、最も日本の左傾化に大貢献している政党と言える

はいはい「どこかのだれかが」お前をやっつけちゃうぞと言ってるんですね

>>511
安保や全共闘時代のノスタルジー上の甘いものだったら誰も苦労しない
つーか、あれは苦労してない奴が革命気取っていたのだから阿呆だしちゃんちゃらおかしい
さすが団塊〜全共闘世代つーかねｗ

まーそもそも革命ってのは
食えなくなった連中がヤケクソで起こすものだからな。
あの時代のなかでは比較的恵まれた階層である
大学生が運動の主体になってた時点でおかしかったんだよ。

革命はカラオケみたいなもんだろ。

すみやかに改善しないと
最低時給が１５００ぐらいにされるぞ

まあ方向性としてはそっちにいくね

いくら正社員といっても
超ブラックな企業の正社員になるぐらいなら低所得でも派遣を選ぶ

とにかく新卒で大企業に就職出来るか否かでその後が違う

小泉がすべて悪い信者ﾏﾀﾞｰ？

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　 「ニートは氏ね！」


戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」


戦時中　「鬼畜米英！」
現在　　 「にっくき北朝鮮！」


戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　 「即戦力が足りん！」


戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！」


戦時中　「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「現在景気は着実に回復している。わが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気の最中である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」

労働時間と能力は同じという前提で計算しないと意味ないわけだが
たった2倍で格差とか言う名よ

言う名よ？

福田の責任だな。

>>519
最後のペアで大恥かいちゃったね。資本主義とアメリカには何の関係もない
資本主義は「領地の支配権」と同じような効力を「お金の塊り」に持たせようとする考え方のこと

>>520
サービス休出、サービス残業のない非正規労働者とサービスで残業、休出、
自費接待、自費出張の社員の年収を比べても仕方ないと思う。

大恥と言いたがる年頃か

>>520
能力って何だ？
採用試験受かったって事か？
仕事は、結果が全てだぞ

>>524
残念だけど、
サービス残業やサービス休出は存在しないことになってるので
あんたの言ってることは完璧に無意味。自腹にしても同じ。
会社から見てもそんなものはないことになっている。
あるというなら会社に主張して手続きをもって報酬や返済をえなければ、だめ。

東京近辺は単純労働アルバイトの賃金上がりまくりなんだが
バブル時代でもそこら辺のスーパーが軒並み時給１０００円越えなんてなかった

この世には不幸な人と不幸でない人がいる
＞＞だったらみんな不幸になっちゃえ

という発想が怖い

一般に格差のある社会というのは、それぞれの格差の中で生活が
完結している上、互いに「他には関与したくない」と考えている
「あんな貧乏臭い生活は嫌だ」「あんな責任を負わされて生きるなど御免被る」
というわけだ

それに対して、日本は総中流社会の中に格差が出来てしまったので、
額面以上に格差が感じられるようになってしまった
要するに、終身雇用+長時間労働という関係を壊す時に、企業の論理ばかりを
優先させてしまった結果なのさ

>>528
とっくにそんな次元の問題ではない。これでも読め

平成16年版 少子化社会白書（全体版)　内閣府
第2章　なぜ少子化が進行しているのか　

就業形態による違いは、賃金の差につながる。60歳まで年齢区分ごとに、一般労働者
とパートタイム労働者における賃金比較を行うと、年齢が高くなるに従って、差が大きく
なることがわかる。
パートタイム労働者の賃金は20歳代以降の伸びが鈍く、とりわけ女性では、賃金のピ
ークに当たる年齢が20歳代後半となっており、一般労働者よりも早い。

20歳代における一般労働者の場合では年収が男性で約3,700千円、女性で約3,100千
円であるのに対し、パートタイム労働者では男性で約1,100 千円、女性で約1,150千円
となる。
30歳代でみると、一般労働者では、男性で約5,300千円、女性で約3,800千円に対し、
パートタイム労働者では男性で約1,550千円、女性で約1,200千円と、ほぼ３倍程度と差
が大きい。

児童のいる世帯における１人当たりの年所得をみると、約160万円程度となっているこ
とから、親子３人家族で500万円程度の収入を標準とした場合、フリーターの年収では、
結婚して家庭を持つことは相当に厳しいといえる。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1224040.html

非正規雇用で働く人がいないと、もはや企業を維持できないのが問題なんだよ。

今後の予定

1　正社員の待遇を守るため非正規誇張が必要
2　労働者不足から非正規になる人が減る
3　非正規が減れば正社員の待遇が維持できない
4　中国から移民を受け入れ
5　日本の人口の半分が中国人になる

自民党と経団連は正社員の待遇を維持しようと思ってないよ。
それはＷＣＥ導入不発騒動しかり

あとそれと正社員と言ってるのが釣りだと思うんだが、そこは正社員の待遇ではなく、株主であり、配当。

>>506
実際、田舎で新築立てるの、公務員ばかり。
ネットでも実際、八戸市だっけ？その数字かかれた
コピペで回っている

２９歳独身年収１千万
貯金６百万ってまぁまぁなほうか？

定年後の再雇用やリストラ再就職した熟年層が給料半分以下
になるっておかしくないか？
元々もらいすぎだったんじゃないか？

>>536
年収のわりに貯金が少ないね。年収はすごいと思うけど。

>>538
脳内貯金ですよ
脳内とリアルの見分け方は簡単

>>536
年収１千万で貯金６００万って、どんだけ散財してるんだよ。

あーでもない、こーでもないと訴える前に労働基準法の徹底化が先
これがしっかりしてないと何やってもグダグダだ
そのために立ち入り要員として監督署員を倍にしてもいいくらいだよ
労基＝半終身雇用なんだからね
クズ企業ほどコンプライアンスとかバカの一つ覚えみたいに言いやがる

「同じ仕事なのに」ってよく聞くけど
本当に同じ仕事なのかねえ・・。

>>542
ほんとに同じ仕事してるけど
最近パート労働法が改正されたから
”ちょっとだけ”変えて
その部分を誇張してそこが違うから
違法ではありませんっての流行の手口

>>130
これが皆の本音だな。
全部を変えるより、自分を変えた方が楽な人はそうだろう。
でも、それでは納得しない奴らも多いぞ。

制度はどんな解釈でも出来るし、逃げ道はいくらでも作れるからな。
敵対する相手と裏で手を組めばいくらでも辻褄は合わせられる。

大手企業に派遣で働いた事あるけど
忙しくても、あの環境であれだけ収入も多ければ
人生楽だろうなぁって思った
大手は本当にいいよなぁ・・・中小はキツイ

極論すると・・あくまでも極論だけど、同じ条件なら、
強力なコネがあれば、多少能力が劣っても正社員になれる。
コネの無い奴は能力あっても正社員になれない。それだけ。

もっとも今後は、「名ばかり正社員」も増えそうだが。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%90%8D%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%82%8A%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%22&lr=

>>545
もれはIT派遣だったが、派遣先の社員に同じ学歴とか暗いやつとかいて絶望した
中途の新人が入って手とり足取り教えられてる
漏れは派遣だから客先いくことないし、人脈が増えることは無い

そんな漏れは転職成功した、立場逆転
なんだかな〜

仕事内容と雇用体系は関係ないよな
でも、給料と雇用体系は関係ある
偽りだらけの世界ですね

正社員として雇用できない事業主は
どれだけ能力がないのだろう。

事業主としての能力よりメルセデス
事業主としての能力より愛人
つまり
事業主としての能力より金

深夜手当 払わせた
札幌 「つぼ八」のバイト青年ら
労資協定結び改善
2008年4月13日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-13/2008041301_02_0.html
労働基準法では、深夜割増賃金は２５％以上を払わなければなりません。
　「そんなの出してたら経営は成り立たない」と社長。別の交渉では「割増手当分を
加味して最初から時給を高めにしていた」とごまかしました。
　組合側は法違反に厳重に抗議するとともに、自分たちの出勤記録を集め、会社
にもタイムカードを出すよう求めます。
　未払い賃金をきっちり計算して突きつけると、会社が連れてきた社会保険労務士
もたじたじ。要求を一つひとつ認めさせていきます。七度の団交を重ね、有給休暇
の取得や雇用保険加入に続き、深夜や休日の割増賃金百二十五万円を支払わせ
ました。一年がかりでした。
　「結」の木村俊二書記長は「彼らはお金がほしいだけじゃなくて、ものがきちんと
いえる職場環境にしたいと思っているのです。『黙ってはいられない』と非正規の
若者たちが立ちあがってきました」といいます

暴動をおこせ！


暴動をおこせ！


暴動をおこせ！


暴動をおこせ！


暴動をおこせ！


暴動をおこせ！

放射能の海洋放出は国際条約違反
http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110721/1.php

六ヶ所核燃料再処理工場が本格稼動すると、海に排出するのはトリチウムだけでも
年間１京８０００兆ベクレル。ロンドン条約の１９９６年議定書に反し、旧ソ連が
海洋投棄をした核廃棄物の２７倍にもなる。

http://www.news.janjan.jp/living/0804/0804110721/img/photo151363.jpg

>食うに困るほど困窮してる奴は個人の資質に問題あり。死んだほうがいいよ



「自己責任」だしな。

>小泉がすべて悪い信者ﾏﾀﾞｰ？
派遣を解禁したケケ中共メリケンへ帰る事だ
凱旋帰国出来るだろ
ってかこっちに立てるんじゃねえよww

仕事内容が同じで成果もほぼ同じ、それで給料が違ってるケースには
さすがに同情の余地あり。

責任の重さが違うとか言われそうだけど、パートに不祥事の責任を
押し付けるなど、下っ端のせいにする会社も結構あるからな。
低賃金なのに責任取らされてちゃ、やってられんだろよ。