【ソフト】アドビ(Adobe)、次期「Photoshop」を64ビット化--ただしWindows限定［08/04/03］

[1/2]
次期バージョンの「Photoshop」であるCS4について、Adobe Systemsが初めて内容の一部を
明らかにした。同画像編集ソフトウェアでは64ビット版が用意される。
ただし、それはMac OS X向けではなく、Windows限定となるようだ。

一般的にAdobeは、Windows版とMac版の機能を同等レベルに維持してきた。
しかし、今回については、Appleが2007年にMacのプログラミング基盤を変更したため、
その維持が難しくなった、とAdobeでPhotoshopのプロダクトマネージャーを担当する
John Nack氏はインタビューで述べた。

Nack氏は、「CS4でMac用に64ビットネイティブ版を出荷する予定はない」と述べ、
「われわれは、Appleが社内リソースのバランスをとり、同社プラットホームついて正しい決定を
下す必要があることを尊重している。しかし、それは開発者に影響を与える」と説明する。

64ビット化の利点として、主に、プロセッサとソフトウェアによる4Gバイト以上のメモリの
使用が容易になることがある。さらに、IntelとAMDの64ビット版x86チップは、レジスタと
呼ばれるデータストレージスロットを多く組み込むことができるようになる。

しかしNack氏は、64ビット化は有用だが、パフォーマンスが2倍になるスイッチを
入れるような簡単なものではないとあえて述べた。

■パフォーマンスの改善は適度
Adobeの予備テストに基づくと、Photoshop CS4の64ビット版は32ビット版と比べて
パフォーマンスの向上は約8〜12％になる予定だとNack氏は言う。そして、ある特定のタスク
（大量のメモリを搭載したシステムで巨大な3.2Gピクセルのファイルを開くなど）については、
64ビット版のほうが10倍高速だ。その理由は、メモリに格納しきれないデータを比較的低速な
ハードディスクに書き込む必要がないからだ。

実際には、大多数のPhotoshopユーザーは、少なくとも最初のうちはこの違いの影響を受けない
だろう。
32ビットから64ビットコンピューティングへの移行は、パーソナルコンピューティング業界では
すでに何年も前からゆっくりと進行しており、移行が完了するまであと数年はかかるだろう。

AMDは2003年に最初の64ビットx86チップを発表した。AMDとIntelはx86プロセッサを
64ビットデザインに移行したが、新しいMac OS X 10.5 LeopardはApple初の本格的な
64ビットOSであり、Microsoftの64ビット版Windowsが実際に使用されているのはほとんど
聞いたことがない。

しかし、CS4が2010年ごろまで持ちこたえなければならないと考えるのは理不尽なことでは
ない。そのころになればPCに8Gバイトのメモリが搭載されるのが当たり前になり、Mac版と
Windows版のPhotoshopの差はさらに顕著になっている可能性が高い。
特に、すでに64ビット版の「Photoshop CS3」を欲しいと思っていたユーザーにとっては
その差はなおさら大きく感じられるようになるのだろう。

続きます。ソースは
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370726,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370726-2,00.htm

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Macユーザーにとって幸運なことは、Intelベースのマシンではデュアルブート構成または
仮想化ソフトウェアによってWindowsを使用できるので、Adobeが寛大なライセンスを
許可してくれれば、それによってユーザーは乗り切ることができるかもしれないということだ。

■Mac用64ビット計画が頓挫した理由
Appleは2007年6月、同社のWorldwide Developer Conference（WWDC）で技術計画を発表
した。Adobeは、CS4をMac用に64ビット化させることをこの時まで計画していた、とNack氏は
述べる。

Appleは、CarbonとCocoaという2つの技術を提供し、メモリ、フォント、ウィンドウの管理
などのOSサービスをプログラマーが利用するのを支援している。Appleは当初、両方を
64ビットで利用可能にする予定だったが、WWDCでCocoaだけを対応させると発表した。

Photoshopは、Carbonを使用して書かれている。Carbonは、Mac OS 9時代に端を発し、
クロスプラットフォームプログラミングに適している。一方、Cocoaは、Mac OS X同様、
Jobs氏の以前の会社であるNextstepに端を発している。

「AppleがCarbon 64を選択したかったため、ロードマップの見直しが必要になった」と
Nack氏は述べる。そして、Adobeは、Cocoa化のため新しいプログラマーを直ちに割て、
「できるだけ早く移行できるようにした。しかし、ことわざにあるように、女性を9人
そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。一定のペースでしか物事は進まない」
と同氏は述べた。

Carbonの機能を使う、または、やりとりするコードの量は多く、約100万行はあり、
すべてに対して少なくともレビューが必要だ、とNack氏は述べる。そして、現在でさえ、
「どのくらいのコードを書き直す、または、手を付ける必要があるかは把握されていない」
（Nack氏）

CarbonからCocoaへの移行はとても大規模で、計画を数カ月延期した、とNack氏は付け加える。

「Apple、Adobe、Microsoftの誰もPhotoshop規模のアプリケーションをCarbonから
Cocoaに移行したことはない」とNack氏は述べる。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

マカー涙目だな

>>1
>一般的にAdobeは、Windows版とMac版の機能を同等レベルに維持してきた。
この前提が間違ってるんだが何じゃこりゃ

ﾎﾄｼｮｯﾌﾟなんかどうでもいいから、flashの64bit linux版を早く開発してけろ!!

2年前にCS2にアプデートしたはいいが未だに5.5ばかりつかっとる

>>3
うん目真っ赤
あっウインも動くんだったWWW

で、いつ発売？

メモリも大安売りだし、これは嬉しい

>>6
俺はCS3EXのアップグレードを買ったがOSがまだ2000なんでインストールしてない

マカーの俺に分りやすくどうにか。
CSも入れているがいまだに7で充分なんだが

64bitと32bitでどう違うのか俺にもわかりやすく教えてくれ
ソース読んだけど実際のところ、どう良くなるのかがわからない。

>>1 Adobeの予備テストに基づくと、Photoshop CS4の64ビット版は32ビット版と
　　　比べてパフォーマンスの向上は約8〜12％になる予定だとNack氏は言う。

やはりこの程度の違いなのかな

>> 女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。

勉強になりました

旧バージョンを返納して、新バージョンの通常版をUPグレード版の値段で買うって出来ないのかな？
再インストールの度にUPグレードは面倒過ぎる

ファミコンが8ビットがどうとしかわからない
べつに今のままの状態でいいから半額にしてくれ

俺の場合はGIMPでおk

>>15
その程度の知識しかないようなやつにphotoshopは不要だろう。
elementの機能で充分にやりたいことができるはずなのだが、なぜかphotoshopを欲しがる。

今の32BitWindows版Photoshopは、３GBまでしかメモリが扱えません。
実はこの数字、実際に大判グラフィックを扱う人にとってはもう少ないといえる量なんですよね

なので、だいぶ前から、32Bitのメモリ制約である４GBを上回るメモリを使用できる、
６４Bit版Photoshopが待望されてたわけですよ

そういうわけで、結構注目されてるわけです

ようするにマカーがドザから渡された糞重いデータを
ウゼエなあって思いながら編集することになるんだな。

マカー涙目

とマカの俺が言ってみるテスト

>>17
あほなのでよくわからないけど
ちょっぴし絵がかけるので仕事で使っておるのです

ゲイツは関係ないよ、ゲイツは圧力なんてかけてないよ

で圧力てなにさ？

>>18

そうなの。画像関係で扱うファイルって、本当にデカくなってんだね。

アドビって読むのか…

>>21
あんま気にすんな

具体的に言えば、エロゲーでも、ポスターや商業用イラストだとA0クラスの大判グラフィックが必要で
原画から巨大な画像として扱う人も最近多いんですよね
そういうところだと、３GBだとけっこうきついです。
Undoの回数を増やしたりするとさらにきついことに…

てかそれよりアドベはInDesignCS3のパッケージで
リンク画像に16bitのTIFFが含まれてたら落ちるバグをなんとかせいや。

やっと8GB積んだPCの使い道ができそうだ。

釣･･･釣られるぞ･･･

女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。
が、１０ヶ月後には子供が９人出来る。

Photoshop7とIllustrator11を持ってるが、現バージョンのCS3を買わないと、
以降のバージョンアップでは切り捨てられるんだよなぁ。
次のバージョンアップ直前に、CS4への優待シールが付いたCS3を買うのが良いんだろうが、
Adobe嫌いなんで、ユーザー登録ハガキは出してない。
なんか、意地でも登録したくねぇ気分なんで、現行バージョンをさっさと買っとくかな。。

>>26

A0って言うと 1189mm x 841mm (1m19cm x 84cm) か、すごいんだね。

だいたいわかった。XP使うので、よく言われる4ギガの壁ってやつを
超えられるのか。それはイイかもしれんな。
けどMacも使うんだけどMacでも32bitだと4ギガまでしか使えんの？
IntelMacに8ギガメモリ積んだ馬鹿みたいなマシン職場にあるんだけど。
まあOSがレパードになってないから関係ないけどなー。

>>31
イラレ11ってなんだよ。

>>31
Ouch!
切り捨てなのか！情報ありがとう。ウプグレしておかんとまずいな。

>>34
Ver10.0.3だ。

OSXはすでに64ビットじゃなかった？

>>37
部分的に32ビットが混合してる
メモリの関係だけでいうと今のフォトショップでもMacだとメモリを馬鹿みたいに搭載出来るから関係ないような
最適化がいろいろされてるんだろうけれど

>>34
ＣＳ

アドビはアンチアップル路線のせいで業績が相当やばいことになったのに
まだ懲りてないんだなｗ

>>7
ＭＳ＜利益の大きいパッケージ版ご購入あざーす。

いまMac・Win両方でCS3を使ってます。
Macの今一番速いXEONマシンと、1年半前に買ったOpteronマシンがだいたい体感で同じ速さです。
もっとも処理によって速い遅いがありますので、業務内容によっては違う意見もあるはずです。

メモリはすぐにいっぱいになるので後はディスクキャッシュの速さなんですが、Winには15kRPMの
SCSI4台のRAID0をキャッシュ専用に当ててますが、やはりたまにキャッシュの読み書きで重くなったり
操作がワンテンポ遅れたりします。

64bit化すると、メモリをたくさん割り当てられて、そのワンテンポ遅れるという事がなくなるので
最速のWinマシンを組めばもうそれはものごっついWinの方が速くなるのではないかと期待できます。

ただでさえMacはOSの新バージョンがクソ使いモノにならないのでこれでやっと切り捨てられる。。

>>41
今時パッケージ版買うやついるのかよw
FDD HDD メモリ 光学ドライブのどれかを一緒に買うDSPだろ

MacOSXのカーネルは32bitですよ
詳細はこちらで

Leopardが実は32bit OSだという噂があるのですが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195043772/

>>38
OS9までみたいに自分でアプリのメモリ割り当てできると
いいんだけど、OSXからできなくなったのは残念。
8ギガメモリmacでOS以外は全部Photoshopとか
メモリ割り当てしたかった。
>>40
おかげでPremiere復活したね。FinalCutあるからもういらんけど。

ところで64bit版てXPの64bit版だよね...?
XP対応なら購入するけどVistaのみだったら躊躇しそうだ。

>>40
業績絶好調なんじゃねーの？今やadobeはappleに頼ることも無い。
まそれと同時にappleもあんまadobeに頼ってような感じだけど。

>>42
>Macの今一番速いXEONマシン
クアッドコアのデュアルで目盛り2GBでRAID化してあってHDDが15000回転の物でも不満を感じるのならそのMac Proにブートキャンプすればいいんじゃない？
10.5に不満を感じるというが10.4とブートすればいいんじゃない？
おまえが使いこなせてないだけじゃない？

×まそれと同時にappleもあんまadobeに頼ってような感じだけど。
○まそれと同時にappleもあんまadobeに頼ってない感じだけど。

>>44
ところがどっこい64ビットの処理もしてるんだよ
知らねーだろうけれど

>>40
アップルがアンチアドビなんじゃまいか？
毎年、微妙なバージョンアップするＯＳのおかげで大多数の
旧バージョンのソフトが使えなくなった。


それに、最近のデザイン会社でもWINDOWSが多くない？

>>45
死んだ子はもう生き返らないんだよね・・・

>>50
どうでもいいけど、ここ最近はバージョンアップは毎年じゃないよ。
10.3　2003年10月24日
10.4　2005年4月29日
10.5　2007年10月26日

速くなるだけじゃなあ。
なぜかアドビのソフトはMacで動かしたほうが安定して動くんだ。
Windowsでは仮想記憶でもたついて、挙動がイマイチ。

PowerPC 60x〜G3・OS9＞＞PowerPC G3・OSX＞＞PowerPC G4/5・OSX＞＞Intel・OSX
ところころかわってるからな

たしか、すでにG3にはOSX 10.4以降がはいらないんだよな

オラはマカーだけど、、、
フォトショの時代が終ったことにアドベが気が付いた

ただそれだけの話だと思われ

>>49
みどりはただのアンチアップルで何の根拠もなくいい加減な発言を繰り返す
ことで有名なコテハンですよ

>>51
死んでないよ！
2003の私生児とバレたから認知されてないだけで、ゲーム以外は殆ど動くよ！

>>56
相手にして損した
よくみたら54で既にデタラメだし

>>55
パッケージでも固まるソフトをオンライン化とか、正気の沙汰じゃねえよ…
1Gbps専用線をフルに食い尽くす代物だべ

>>49
Quadra700のころからのMacUserですが何か？
今はドーピング7500が互換用におかれてるだけですが・・・

>>59
んだども。macはこの先X-codeとカメラメーカーから出されてる純正ソフトとを
組み合わせた路線でいぐだ。いくっぺした。

>>57
いや死んだのはプレミアの方ですｗ

まあMac版プレミアの開発停止という愚挙によってファイナルカットプロの
シェア大幅上昇＝Macのシェア上昇という嬉しい事態になりましたが

>>60
ユーザーでこれなら脳みそ腐ってるな

>>51
ええー...まあ7の話まで出ている今、XPは消え行く存在なのかもね。
きりのいいところでシフトしますわ。

>>55
フォトショはまだまだいける。問題はAfterEffects。明らかに
時代遅れになりつつあるよ。映画とかではShakeに敵わなくなったし、
Shakeに対抗しようとするとそれはもはやAfterEffectsじゃない
別のアプリになる。日本ではアニメ需要があるからまだまだイケるけど。。

Nackｸﾝ　正直に言いたまえ、
我々の頭ではMacOSXに追いつけないんだ！

とwww

>>64
XPx64は中身が2003だからなあ…
サポートも2003準拠

>>63
でたらめ、ってのは違うぞ
Appleは結構いやらしい方法で対象外にして切り捨ててる常連じゃないですか
システムしらべて、対象外にはそもそも入れさせないような手を良く使う
（ハックすれば）本当は動くんだけどね・・・

実際、Appleマシンの中古が大幅に下がる要因の1つに、次期OSの対象外になったから
ってのがおおきいんですが

＞50
ソフト会社からすれば嬉しいことじゃないか。
いつまでもだらだらと動いていたら新バージョンを買ってもらえない。

まぁ、初心者や、ホビーユースならエレメンツで機能は必要十分だよな。
ワコムのペンタブレットにver.5がバンドルされて一万ちょいだから、
飽きても諦めがつくよｗ

＞Microsoftの64ビット版Windowsが実際に使用されているのはほとんど
＞聞いたことがない。


たくさんいると思うが・・・

どうでもいいけどフォトショ高杉w
Elementsでせいいっぱいです＞＜

>>54
比較の＞＞の使い方が間違ってる。
＞＞は左側が大きい事を表している。
もしプログラマがこんな間違いしてたら即クビのレベル。

>>70
XPx64は鬼子なんですよ
正式サポートはvista64bit版からって事になってるんです

64Bit　Windows使ってるのは、今は開発者ばかりなんじゃないだろうかね
すくなくとも、まだ64bitアプリがそろわない現状で、移行するのは難しいよ
いくら32bit互換環境が万全を期してるとはいっても、完全ではないからねえ
こっちもその当たりの細かいトラブルをいくつも聞いてるよ

>>50
デザイン会社でMacからWindowsに移行ってのは、
実はwindows2000から
Photoshopが爆弾もでず安定して動いて、メモリフラグメントもリソース制限も起こらないのが衝撃で
これをみて（併用という形で）移行した人を何人も知ってる

決定打といえば、皮肉だけどIntel移行が決定してからじゃないだろうかね

OS8.1〜OS9から、PowerPC版OSXに移行をいよいよしようかってときに、
すでにPowerPC版OSXの使用期限を切られたようなもんだから。

>>1
まさにMac信者の文章だな
もうキモいから死ねよ。
MacはWindowsを超えられない

>>74
両方のライセンスを使えるって事で飛び付いた人柱がいるんじゃないすかw
俺も「中身は2003！」で確保したクチですが

>>50
iPhoneのフラッシュ対応もアップル側が拒否してるらしいな

DTMをするなら断然ウインドウズだよな。

マックっていうのは、一種の侘び寂び文化なんでしょ？
マウスのボタンを１つに減らしてみたりして、あえて不便なのを楽しむって言う。

cocoaは64bit版あるけど、carbonはなしってか。
OSX版PSの64bit対応には、全面書き直しが必要って、すごいな。

Leopard移行時の64bit化の微妙な違いでPhotoshop7が
動かなくなったのかも知れないなあ。

マックを語るならフォレスト・ガンプを見ろ

話はソレからだ（ ﾟДﾟ）

PowerMac G5はたしか64ビットだったよな。

>>743
Intelのチップセット内蔵グラフィックでは、標準ではDVIデジタル出力ができない。
オプションのサポートチップが必要。
http://www.intel.co.jp/jp/products/chipsets/945gm/945gm_diagram.htm
http://www.intel.com/products/chipsets/GM965/GM965_diagram.htm

だけど、グラフィックシステムとサポートチップの制限で、
出力できる画面サイズ、特にデジタルが限られている

９４５GMのGMA 950では、1600×1200まで、
９６５GMのGMA X3100では、1920×1200まででしたかな
他にもプライマリの解像度に影響されるとか色々ややこしい制限がかかってたのは記憶してる。

両方所有していると
２パック買わないといけないのは痛い。ホントに痛い。
１所有者で、２台がまっくんでも２パック買わないとだめなの？

つか、プライベート用にWin機買ったが、
プロバイダでP2Pが規制されてて、もう…
これなら、マックブック買えばよかった（orz

ありゃ違った。スレ違い申し訳ない…

>>83
マック版をクロスアップグレードすればいいんじゃないの？
たしかAdobeのライセンスでは、個人が1台のみ起動させる限りにおいて
複数機にインストールする分にはもんだいなかったはず

マカーの俺涙目ww

アルビに見えるので煩わしい。

ほんとに必要なやつはマシンごと経費でおちるし、そうじゃないやつは必要ないし、まあいいんじゃねーの

マカーのくりえいてぃびりてーなプライドはしらんが

>>85
え、え、どういうこと？
ミッキーが１カ所にしか出没しちゃいけないみたいなこと？
誰がそんなチェックするの？

>>83
マシン1台につき1ライセンス必要だからきついですわな。
OSXのファミリーパックみたいなものはAdobeは絶対やらないと
思うし。1万円プラスで5ライセンスなんで重宝してます。
たまにライセンス違反で吊るし上げられる企業もあるし、
死活問題なんだろうね。だったら1枚のDVDで無制限に
インストールできる仕様をなんとかしたほうがゴニョゴニョ...

94年〜99年　IA-64開発の苦難に対しx86-64が提起される
01年　itanium発表もAMD64の前に霞む
03年　intel、IA-64の敗北を認める
05年　2003/XP x64版リリースでIA-64版に終止符
07年 vista 64bit版でx64が正式版に

・・・まー、普及しない訳だ

>>79
ポインタのサイズを32bit決めうちのコードとか、
C言語のintのサイズ変動とかそのへんだな。
最近の言語はそのへんを吸収したからいいけど。
CocoaはObj. Cだから…….NET移植してくれ。たのむ。

今こそWindowsに見切りつけるところだろうに…

>>90
ライセンス認証のときに通報されてんじゃないの？
あれ、ネット認証でも電話でも、インストール中のアドビソフトが
パソコン固有の認識番号（呼び名忘れた）と、アドビのディスクの番号から
認証番号合成して通報してるんでしょ？
何台もに入れまくったら、訴えられるんじゃ…

Mac Proは64bit版Vistaのドライバ付属してるみたいだね
Mac Proに64bit版Vistaを入れて64bit版Photoshop CS4使う人増えるんじゃない？

>>89
OS9以前のMacの話なんで、古くて恐縮だけど、
ネットワーク内で同じライセンスキーのPhotoshopを
複数マシンで立ち上げようとすると、後から立ち上げた
マシンのほうは「別のところで同じキーのPhotoshopが
立ち上がってるよ」とアラートが出て起動できなかった。
それをアドビはインターネット経由でやろうとしてなかったっけ？
ちょっと前の話で、これもWindows版のみだったけど。
きちんと覚えていない...。

実はCarbon 64bitもあるんだけどね。

ﾜﾛﾀ
フル64bit化は嘘だったのか。

>>96
はー、ありがとうございます。
家に２台macがあって片方にはCSシリーズ入れているんだけど
もう片方も入れるか悩んでいてどうしたものかと。
2台あるだけでネットワークでどうのはしてないつもりなんですけど
うむうー

adobeのライセンス管理？きつすぎる

体験版もマジ一回ミスると動かなくなる。
たとえば、インスコ後、システム復旧でインスコ前に戻り、再インスコでアウト
だもんな。
さらにOSからクリーンインスコでもダメ
一体どういう仕組みなんだ？

連ちゃんレス失礼。
>>94
うち何十台もマシンあるけど、発行されているキーはひとつ、
DVDも1枚だよ。XXライセンス購入しているっていう書類が
別にある。だからXX台のマシンまでならインストールOK、て感じ。

>>98
ネイティブ64bit化はyourCatからだろうね

>>81
うん

ウチはXP 32bitとXP x64のデュアルブートだけどx64で動かない周辺機器はHDRECSぐらい
ほかはEMU404も問題ないし、プリンターやら一般周辺機器は当然動く。

微妙にJaneDoeViewの動作おかしかったりするけど、JaneStyleなら問題ない。

Photoshopは別に32ビットでも問題ないけど（プロの絵描きはどうだか知らんが）
むしろAfterEffectやらPremiereはメモリ8GB無いとやってられない。
XP32bitだと
3GB − ビデオカードのメモリ（しかも2枚差し）
で下手すると2GB割れ

Adobeの64biｔ早急対応を待ち望む

>>43
利益率の高いOEM版ご購入あざーす。

ところで、同時に購入したハードは勿論Macに搭載してますよね？
その上でライセンス認証を受けていますよね？
まぁ高尚なマカーの皆々様が、まさかライセンス違反なんてする訳無いと思いますけど。

ところでMacって自分でパーツ追加した場合でもサポート受けられるのかな。

>>105
実はケースにガムテ貼り付けてればおｋなんだなー

フォトショが高すぎるからずっとElements使ってるけど
パス機能が無いのがなぁ…

>「Apple、Adobe、Microsoftの誰もPhotoshop規模のアプリケーションをCarbonから
>Cocoaに移行したことはない」
単に手抜きだろ。いずれ捨てられるもんならさっさと手をうっとけよ。

コスト的にMacに対応するメリットがないのが本当の理由なんじゃない。

Libre Graphics Meeting 2008
2008-04-02

The 3rd annual Libre Graphics Meeting will be held in Wroc?aw,
Poland May 8 - 11. The conference brings together developers
and users of free software graphics applications, such as GIMP,
Inkscape, Scribus, Blender, Krita, the Open Clipart Library and more.
http://www.gimp.org/

gimpのことも忘れないでください

Mac OS Xはもう存在価値が…

>>105
搭載せずにどうするんだよ

CSシリーズはwin版よりmac版のほうが売れてるんじゃなかったっけ？

>>108
obj.c 2.0なんていう場当たり的なものを出してきたAppleのほうが手抜き

まあ最初に出すならユーザーの多いWindows版だろうな
流石にアドビと言えども同時は大変だろうな

ということは、FinalCutよろしくAppleがどっかのイメージエディタを
買収してPhotoshop対抗アプリとしてだす可能性が……
Pixelmator辺りをリファインして出してくれるとおもろいかも。

>>96
驚くのが、そのネットワーク上での重複チェックが
Photoshop 2.5とかいう時代からあったという事実だ

LAN自体まだ一般的じゃない頃だよ

なんかこうして眺めてると、
Macって実は、停滞は罪だ、みたいな思想を持っててワザと古いものを切り捨てて
茨の道を歩んでるんじゃないかって気がしてくる・・・

企業30年説とかあるから、そういう理想があるとしたら悪くはないけど
周りが誰もついてこないんじゃやっぱりダメだろw

>>117
スニーカーネットなら、コピーしても大丈夫なのになｗ
ネットワークはお金がかかる

>>115
>>113が正解。Mac版が80％のシェアを持っているよ。

今回の件はMac版Photoshopが古いCarbonで書かれていた事が問題であったので
新しいフレームワークのCocoaに書き換えてくれるのならある意味いいことだと
思う。これからなMac用アプリはCocoaが主になりわずかな互換性のためだけに
Carbonが存在すると言う形になってくれるのなら、一時的なWindowsとの機能の
差などどうでもいいことだ。

>>120
Cocoaのみになるということは、
Cインターフェースに依存した他の用途との連結を切り捨てるわけで、
まあ大学とかのユーザは切捨てなんだろうなあと。
本格的にコンシューマ向けのメーカーになっていくんだろうね。

>>113
らしいね。というか、全体で金払ってるの4割しかいないんだって。
ユーザが少ない＝海賊版が出回らない、ので金払ってるんだったりして。まあ不正使用はいかんよ。
>>117
びっくり。進みすぎていたというか、なんで今やってないんだろ。
ブロードバンドが一般的な今の方がやりやすいだろうに。

ぐぐってみたがマック半分という古い生地しかみつからなかった

はるか昔、MSが VC++ for Macみたいな製品を出してて、
これを使えば、MacとWin向けのアプリのコードを
共有できますって歌ってたことがあった。

それへのコメントで、Adobeは確か、移植性を他社に依存するのは
危なっかしいので、うちはうち独自のフレームワーク持ってますって、
やんわりと言ってた記憶があるんだが、今後どうする気なんだろうな。

>>116
それはありだがあれグラボがネックじゃん
インターフェースは純正かと思うようなできだが

いつでんの
windows7にあわせて？

CocoaはObjective-Cで書かなきゃいけないんだ。
そりゃきっついわ

自前でOS作れなくって、NeXTのUIをマック風にしただけだもんな。今のOSXは。

>122
つかあれはAppleTalkでの実装だったし、EtherのT以前にLocalTalkでAppleTalk流してた
Macとしては普通のことかと。
特殊なブラウザでAppleTalk見るとPhotoshopやIllustratorのキーがダダ漏れで全部見えて
管理が楽だった。

>>107
PhotoshopにあってElementsにないのがそのパスとトーンカーブとCMYK対応なんだよな。
Elements使うユーザーには不要と思ってるからなんだろうがw

>>129
あ、MacOS依存でしたか。ライセンス管理はどこも
四苦八苦してますな...。個人的にはアナログだけどドングルが
一番わかりやすいかと思う。長くスレにいたのでこれにて失礼。
不安定でない、使えるヤツが出てくることを期待して就寝。

carbonだったのが意外だわな。

>>121
Objective Cは「Smalltalk風の文法も使えるC」だからCの部分はそのまんま。
Cインタフェースのライブラリもそのまま使える。
ただGUIとかOS独自の機能を使うときはSmalltalk風の文法で書かないとダメ。

>>130
いや、それこそが価格分の差別化でしょw
パスやトーンカーブはなくても何とかなるけどあるととても便利なものだし、
CMYK変換はプロ必須な上に印刷テクノロジーの粋だから
実は生半可なメーカーでは満足な実装ができない部分らしい
以前にSAIとか少しみたけど、CMYK変換がなくて仕事では使えないと思った

>>132
NeXTから来たかOSX 10.3で新しく始めましたというのでない限り、
Carbon一択だったのではないかと。

>>121
Cocoaアプリケーションからでも普通にCやC++言語のAPIは呼び出せるよ。
ユーザインターフェース部分は記述性が高いCocoaとObjective C言語でさっくり書いて、
従来との互換性が必要な部分はこれまで通りCやC++言語で書けばいい。
そういう使い分けが簡単にできるのがMacOS Xの長所で、古い機能を切り捨てる必要はない。

>>133
そうそう。OSのAPIをちょっとかぶせたいときに気合入れてラッパを書かなきゃならなくなるからきついんだわ。
そこがいやな感じ。

Adobeもあんまり悠長なこと言ってるとアップルが作っちゃうんじゃないの？

Apertureなんか今のところ、写真管理編集ソフトとして
Photoshopを食っちまわない程度に抑えてあるけど、
じわじわAdobeにプレッシャーかかってるだろ。

Vista x64が主力な俺ちょっと歓喜
MAXtreamの2008用のVista x64が出てくれれば完璧

>>136
でもその方法じゃPhotoshopクラスの巨大アプリの64ビット化は無理なんでしょ。
UIはCocoaで64ビット化しましたが、コアは32ビットCarbon、
性能は前といっしょです、では。

>>136
他言語からのC呼び出しをしたいのさ。
しかもPythonとかオープンなやつじゃないものから。

金取るソフト作ってるんだからとっととCocoaに移行しろよ。
・・・特にアップルが。FinderがCarbonとかナメてるのか。

64bitOSが標準でもアプリが64bit化しにくいMac OS X、
64bitアプリを簡単に作れてもそもそも64bitOSがマトモに動かないWindows。

>>132
Mac OS9から出てるソフトは大抵Carbon。
OS9時代の資産がある程度流用できるから。iTunesもCarbonｗ

>>138
そんなんで用が済むならそいつはたっかいphotoshopなんか最初から必要なかったんだよ

今度は7までの人間は本体から買えって事になるんだろうな

>>134
ファンファーレのPhotographerはCMYK対応だった。残念ながら全然売れなかったが。

>>140
UIがCocoaになってるんなら64bit化は比較的単純な作業ですむ。
Adobeは「UIを全部Cocoaで書き直せ、ってそんなのすぐできるわけねーだろ！」
って言ってるのよ。

これはFlashをiPhoneに乗せてもらえないAdobeの報復だな。
多分そのうち手打ちになって、何もなかったかのように64bit対応になるよ。

>>146
Adobeはこの7年（Mac OS Xが出てもうそんな経つのか…）、
全くCocoa化を進めていなかったのかな？　それはさすがに怠慢なんじゃないのかな。
それとも、ずっとCarbonで行くつもりだったのかな。

>>147
報復というか、牽制してるのかもね。
それと、こういう報告を出してMacユーザーの反応を見てるのかも。

Linux版は？

俺のマクロメディアを返せ。

恩恵を受けるのはメモリ4Gより多く積めるハイエンドマシンのユーザー
主に業務で使ってる人

>>148
アド部のやる気の無さなんて今更でしょ
明日倒産しましたって言われても驚かないよ

今、RAMディスクで使っているけど、それよりもどのくらい早くなるか
ってことになると、極わずかなんだろうな。

>>153
キャッシュってRAMディスクで収まる？

いまどき4GBのメモリなんていくらもしないだろ。
ましてフォトショップを使うプロ・セミプロのマシンなら。
ウェブ系のデザイナーはすでにウィンドウズが多数派だけど、紙のデザイナーもそうなるだろうね。
高解像度の画像をストレスなく編集できることのメリットは紙のデザイナーにこそ大きい。

>155
メモリ自体は安いけどほとんどのマザボが4G止まりで
それ以上積めるマザボになると途端に高くなる

mac版とwin版別売するなよ。
両刀使いはどっちも買えっていうのかよ。あの値段で。

いま7を持っているのですが、>>31のようなことは可能なんですかね。
実際に前のバージョンではできたのかしら？

>>155
画像データを全てシリコンメモリー上で作業できると思うと俺感涙。
RAW画像データの処理とかも楽になりそうだ。

cocoaからcarbonの移行は簡単じゃないぞ
そんなことより、これを機に64bit-carbon公開してくれ
@とか[]とか気持ち悪すぎ

>>160
CocoaからCarbonに移行するやつはそりゃおらんだろう。

Cocoaで書いとけばCPU変わろうが何変わろうが困らんのに
未だにCarbonに拘るメリットがない。

>>161
carbonからcocoaでした。訂正。
carbonのほうがC++とのやりとりが便利です（キャストなどの問題で）

activecで騙され、次はcocoaというcarbon(toolbox)使いの身にもなってください

そんなことよりエレメンツ（廉価版）をもっと色んなので出してくれ

>>149
無料文化に巻き込まれたくないんだろ。
職業ユーザーは無料ソフトで制作すると代金を請求し難い、買い叩かれる、という考え方だし。
素人が手を出しにくい価格帯は当分続くよ。

>>163
Illustratorのエレメンツ出して欲しい。
アピアランスとか３Ｄとか無しで良いから。

>>162
それは7年前ならともかく、今通じる言い訳ではないと思うな。
慣れた環境で作りたいという気持ちはよくわかるのだが。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/04/005/index.html

>>165
ペンツールも無しwww

>>156
ほとんど？
1万以下のM/Bでも普通に8Gいけるよ。

>>148
Leopardベータまでは64bit Carbonは完全な形で存在しており、Adobeも
その上で動かしていた。Appleは突然製品版Leopardで64bit Carbonの
*UI部分*だけ止めにしてしまった。それでAdobeは困ってる。
皮肉な事にUIに関係無い*古い*Carbon APIは64bitに移植済み、Leopard
で普通に動いてる。

UIに関しては解像度非依存UIの採用でまだトラブってるぽいねー。
Carbon関係あるかわからんけど。

>>30
なぜ9人って書いてあると思う? それは実際はほぼ9ヶ月で生まれるからだよ。
実際に試してみれば分かる。
ただしご利用は計画的に。

>>162
IDがKY

>>163
Illustlatorの廉価版は欲しいな。
Claris/Apple Worksではドローがあったけど、最近はないんだよね。
OpenOfficeにドローがあるけど、全然気が利かない。

>>170
なんてもったいない。

>>173
OmniGraffleお勧め。

旧FreeHandユーザだが、マクロメディア買収のあれで
illustratorにアップグレードできるらしいんだが、迷ってる。
俺的な使い方じゃ、Flashでいいようにも思うし。

Illustratorは精密な絵を描くのにはいいけどとにかく難しいんだよな。
Flashの直感的な描画に慣れてると辛いと思う。

なんだ、ＲＧＢ１こあたり64ビット使えるようになる訳じゃねえのか？
つーか、2^192が何色になるのか見当もつかんが

ドロー系だとフリーで Inkscape ってのがいいらしいよ。
パスも使えて、日本語対応。

>>155
いや、結構高いぞ。2GBの2倍じゃ済まない。

どっちにしろAdobeアプリは2つおきにアップグレードだな、
次はCS6か、、、

7の機能で充分なのにもう勘弁してよ。

確かに4GB程度のメモリは安いもんなあ

adobeはさっさとFlashの64bit対応汁！

64bitのソフトウェア環境が整備されて、8G位のメモリモジュールが2000円位で買えるようになれば
直ぐにでも移行するのに。

>>179
4GB一万切ってますよ

>>185
DDR3かFB-DIMMじゃね？

>>177
対応モニターねーよｗ