【半導体】日立、エルピーダ全株売却へ・DRAM事業から完全撤退 [08/03/26]
1 :
本多工務店φ ★:
ようやくって感じだな
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:41:54 ID:2MC/NAyi
日立(笑) インチキ上場で損失を取り戻したのか?
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:46:01 ID:6B2PbAFI
日立って何をやってもダメダメな会社って印象しかないな
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:46:51 ID:HSYp/zqJ
しかし日本の中核企業大丈夫かなぁ。。。
東芝はBLUELAYに負けて大損だし、日立はこんな感じだし、三洋は・・・
がんばってくれ日本企業!!
6 :
きのこ記者φ ★:2008/03/26(水) 22:47:05 ID:???
おお。
次は携帯電話事業から撤退
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:48:24 ID:w9qzpKRb
25年前この会社辞めたおれは
先見の明があるな
ホルダー涙目
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:50:58 ID:h6kaA1IR
エルピーダは偽装請負の温床
社員も屑揃い
全然仕事しない
工場自体3年もつかどうか…
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:51:44 ID:oN/uJWdq
日立キドカラー
って重複スレじゃん
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:52:17 ID:nVoYI+DX
DRAMもあっという間に斜陽産業になっちまったな
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:53:08 ID:vWuH01ab
>5
BLUELAY
~~~~~~~
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:54:54 ID:sctBDq4A
エルピーダどうすんだろな?
台湾企業吸収合併して巨大な半導体企業になってくか
東芝と合併して、インテルも抜いた世界一の半導体企業になるか
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:56:40 ID:NJ+ncmdH
恥ずかしながら、エルピーダの成り立ちを始めて知りました
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:58:14 ID:zoE8VFKa
日本では半導体は成り立たないんだよ
人件費が糞みたいに高いから材料から設備から高くつく
そういえば、従兄弟が日立(東京)で半導体の設計をしてると言ってた
どうなるのかな
DDR2は結局安いまま。
DDR3も想像以上に安くなるのが速い。
日立って昔は理系人気No1の企業だったんだよなあ...
今の大学生に言っても信じてもらえないんだろうな。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:00:36 ID:V/qLZAYK
>16
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:01:57 ID:E1IgSBna
日立は楽だからまだ人気ある 給料安いけど
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:06:23 ID:aK/g2CVM
>>16 あふぉですか?
半導体は設備投資がでかいので、
人件費の差はほとんど関係ないよ。
設備入れて歩留まり・稼働率上げれば利益率は飛躍的に上がる。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:07:40 ID:Rp52An6O
日立ってなぜか毎回就職人気上位にいるよな
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:08:07 ID:29Axuq6z
また失敗かよ。
親方日の丸の仕事しかできないダメ会社になったな。
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:09:08 ID:zoE8VFKa
人件費の比率は少ないけど利益から見たら 人件費はデカイのです
何故なら材料費用や設備の費用やメンテナンス費用がデカイからだ
しかもメーカーだけで無く 下請けや取引先や設備費用迄含めた人件費はデカイぜ
馬鹿は直ぐに 人件費は関係無いと言うからな
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:11:12 ID:g7RqnUj8
理系学部に推薦枠設定しまくってるね。
理系採用の7割以上は推薦枠で取ってるはず。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:12:20 ID:w9qzpKRb
博打のような商売なんだよね
しかし日米半導体協定以前まではこの業界は日本企業の独断場だったんだけどね
アメリカにつぶされたようなもん
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:13:40 ID:cu78yD/x
HDDも投げ捨ててたな。
現場の技術者やマーケの人の能力云々より、日立のHQの中の人がアホすぎるだけなんじゃね?
まあDDR2/3の暴落見てたら気持ちがわからなくもないけど。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:16:59 ID:Ew7Vmkuv
HDDも携帯も家電も、日立は、採算を考えているような普通の企業とは異なるのです。
日立は、子会社が稼ぐというスタイルを確立してる稀有な会社。
特に家電などの一般消費者向け事業は、その事業活動自体が会社ブランドの宣伝でもあり、
何より、新たな顧客や所員確保のためのすそ野を広げる活動でもある。
たとえば、冷蔵庫が儲かる事業かどうかなんてのはどうでもよいのです
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:17:22 ID:zoE8VFKa
半導体が出来る迄 大体メモリだと3ヶ月は工場で処理されて製造されている
しかし動作や歩留まりなんかは最後迄解らないからな
市場の変化に対応は不可能だから 市場の変化は怖い
まさに農産物状態で 沢山作れば飽和で価格ダウンだからな
>>26 教授のコネ就職って多いよねー。
理学系だったのでほとんど無くて、自力就職で苦労したが。
>>31 半導体先物市場でも作ってあげたらどうなのよ?
地位低下で嘆いてんでしょ?TOCOMとか。
日本がDRAMだめなのは税金じゃなく優遇税制が無いからだろ
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:22:29 ID:zoE8VFKa
先物なんか作れば操作しまくりじゃんか
日本は半導体の製品で作る物がだんだん無くなっているんだよ
敢えて言うけどデジタル関係は日本じゃ無理だな
アナログ半導体は職人芸が必要だから需要は高いし価格は高いんだよね
但し 職人が少ないのが難点
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:22:52 ID:tWdo0lSn
>>従業員の年金支払いなどに充当する退職給付信託を設定し、ここに保有するエルピーダ株を時価で全株拠出する。
>>実質的な議決権は日立に残るが、将来は信託設定した株の売却を進めていく方針だ。
エルピーダ株が下落したら誰の損になるんだ
原油先物だって、操作しまくりだぞ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:25:05 ID:JUoMU9Nh
>>25 日本で半導体がやっていけないのは単純に税率が高いからだろ
今年1000億利益来年500億損失再来年800億利益のように利益が相場次第
これで単年度利益に40%も利益もってかれてるんだから
韓国27.5%台湾25%と競争なんて無理だろ?
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:27:19 ID:zoE8VFKa
税率は高いのは仕方ない
低くしたら税収が落ちるからだろ
まあ 下げるのが筋なんだがな
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:36:13 ID:UPJfvAfw
>>38 半導体はそれ自体で完成品じゃないから
別に日本で作っても必ずどこか人件費の安い海外の組み立て工場に持っていく必要がある
圧倒的に性能が上なら高コストでも日本製の半導体を仕入れるが
エルピーダはそうじゃないだろ?
>>35 アナログもアメリカ製のが強いぞwww
Linear TechnologyとかAnalog Devicesとがご存じない方?
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:41:20 ID:zoE8VFKa
最初から人件費が安い国なら材料やら関わる全ての人件費が安い
だから工場だけで無くトータルで安く作れる
だから海外が良いんだよ
況してや 半導体は装置が作るから安定している
>>38 まあその通りだな
日本で作られてる半導体製造の部品もってけるんだから日本で作る意味あんまないしw
半導体は典型的な資本集約産業であって
人件費なんてスパイラルで考えたって一割程度
だから世界中の国家が半導体産業には
減税をするんだが。しないのは役人が馬鹿な日本だけ。
人件費云々といってる
>>25は典型的低学歴
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:44:56 ID:w9qzpKRb
なるほどな
>>44 というか経済学の本で労働集約の話が出るとまず例として出るよな>半導体産業
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:51:37 ID:hqsTWzna
日立にHDDを押しつけたIBMは偉大だと感じるよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 23:54:41 ID:he1uaXHO
>>44 日本は土建立国だから、官僚や政治家にとって半導体なんて無くてもかまわない。
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:00:06 ID:zoE8VFKa
半導体なんか減税しても 負け組なんだよ
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:01:40 ID:+vDvX7A5
ロームとか勝ってるよ
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:01:42 ID:s0mR+DLm
エルピーダがやってるのはあくまでも汎用半導体だからな。
サムスンなどとの競争にさらされる分野だし、
製品の性能で差が出せる分野ではない。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:02:33 ID:SSeujgyp
>>35 職人芸って言うかアナログICは理屈とシミュレーションで追い込む
日本の自称アナログ職人はトライアンドエラーでこねくり回すだけだから
ぶっちゃけ日本のアナログICの性能は海外の製品から5年以上遅れていて競争力は低い
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:02:48 ID:E6nW3XxN
>>40 性能のばらつきが少ないことが規格化の意義じゃないの?
圧倒的に性能が上の規格は現在ないんだから
そんな”圧倒的に性能が上”のメモリはエルピに限らず誰も作れないでしょ?
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:07:51 ID:XjnDJwSV
人件費なんて要因にならんよw
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:12:15 ID:SSeujgyp
>>53 半導体は規格的に最上位の作って、ばらつきでその規格から落ちたものを規格を落として販売したり、
エラーが出るメモリをその部分を潰して少ない容量のものとして売ってたりする
その結果オーバークロック耐性が異常に高いCPUのロットなんて物が生まれたりする
ある規格に入るようにばらつきを抑えて作っているとは限らない
>>25 >人件費の比率は少ないけど利益から見たら 人件費はデカイのです
>
>何故なら材料費用や設備の費用やメンテナンス費用がデカイからだ
半導体作るのに材料にしろ設備にしろどこの国で作ったって同じようなもん
使うわけで(例えばステッパはASMLかキヤノンかニコンしかないし)、そこにかかる
人件費は変わんねえだろ
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:15:37 ID:E6nW3XxN
>>56 たぶんね、人件費は固定費で、設備関連の費用は予定配賦で変動費化してるロジックなんだと思う。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:59:23 ID:8n9Mfd4N
人件費削れば単純に利益になりそうだと思うけど しないよりした方がメリットあるだろうけど
エルピーダ・プル
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 01:20:51 ID:8n9Mfd4N
どのみち儲からないのが見えたんだろな
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 01:25:38 ID:4nGVvvgA
ストレージ系では、メモリとHDDの融合が目の前の課題。
システム用にはSSDが有力。
そうすると、HDDを手放さないならエルピーダも持っていた方が良いんだが。
日立の意向を聞かなくなったのかもな。
エルピーダにしてみれば、経営の自由度が上がったことになるな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 01:30:24 ID:+vDvX7A5
エルピーダメモリ、中国DRAM委託生産を打ち切り
エルピーダメモリは中国の半導体受託製造会社、中芯国際集成電路製造(SMIC、上海)に
委託していたDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)生産を打ち切った。
SMICが採用する回路線幅90ナノメートル(ナノは10億分の1)プロセス技術では採算が
合わないと判断した。DRAM増産は子会社の広島エルピーダメモリ(広島県東広島市)や台湾の
合弁工場で採用する同70ナノメートル、65ナノメートルプロセス技術を用いて実施する。回路
線幅を一段と微細化した先端プロセスでコスト競争力を強化する。
エルピーダは、価格の変動幅が大きいパソコン用DRAMでは、SMICと台湾の力晶半導体
(PSC)に生産を委託してきた。このうちSMICからの調達分は一世代前の90ナノメートル
プロセスを用いているため、採算が厳しくなっていた。PSCからの調達は続ける
>>59 半導体産業は人件費の比率が低いので、人件費を削ったとしても
たかが知れている。
逆に、人件費を削って優秀な人間が辞めて歩留まりや微細化の
向上スピードが落ちてしまえば損失が増えるだけ。
>>5 東芝は原発があるから大丈夫
三洋はエネループとか
日立も確かインフラの持ってたはず
HGSTの方はなんか黒字になったんで売られなさそうなんだよな
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 02:42:53 ID:IBPSwweI
しかし 人件費を減らす計画をしながらやっている半導体工場なんだけどな
比率は少ないだろうが利益も少ないからな
全部海外で作れば為替で安くなりそうなんだけどな
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 03:24:54 ID:u8EHRXdF
子育て終わったおばさんを派遣で雇えば、人件費切り詰められるよ。
正射じゃなきゃできない仕事なら仕方ないけど。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 03:34:14 ID:crCsMO43
ZZガンダムでは、Ζガンダムが事故で頭部を失ったので一時的にザクの頭を付けたΖザクが登場します
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 08:52:28 ID:oFtNWb3N
ここの人たちは日立に優しいんだね。。
素直に記事読めば日立の財布が寂しくなって質入したとしか読めんのだが。。
市場で売るのか?
>>70 今更な話をいちいちしてどうするんだよ
記事読むまでもないし
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 09:32:36 ID:iynq83sO
韓国企業の出番ですな
日本は半導体製造装置で世界2位に東京エレクトロンがあるからね・・・就活してしったwwwwwwwwwwwwwww
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:21:22 ID:YuLe/xBJ
>>74 Nikonのステッパー、京セラのセラミック、ダイシングソーのディスコなど
日本には、世界シェアが高い半導体関連の企業はたくさんあるよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:30:01 ID:XjnDJwSV
日本では完成品メーカーが有名だが
企業の評価としては部品、機械系のほうが高い
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:33:14 ID:IBPSwweI
まあ日本にそんな企業が有ってもおまいらが働いている訳じゃ無いからな
自慢しても他人を自慢しているだけだから辞めとけ
日立HDDは黒字化し始めたってのを数日前に見たけど
>>19 理系No.1の奴ばかり集めたので没落したんだよな
つか今でも日立は人気だし
東芝みたいな労働者を酷使する所は不人気なまま
> 自慢しても他人を自慢しているだけだから辞めとけ
自己投影するくらいしか逃げ場がない連中にそれを言うのは酷だろ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:43:07 ID:YuLe/xBJ
>>77 正解な認識を持つ事は大事なんだよ。
ビジ+の液晶、半導体、自動車のスレには、この手の勘違いした輩が多いけど。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:45:58 ID:GqxxZ25+
マイクロデバイス事業部は存続みたいですね
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:46:20 ID:IBPSwweI
でもな
ニートなんかが日本はこれが強いからなとか 自慢してたら 腹立たないか?
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:48:40 ID:975N2QUw
サラリーマンにしてはこんな時間に2ちゃんやっているなんて無能なんだな。
>>84 変な宗教に嵌ってコギタネー教祖を自慢するよりはマシと考えろ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 10:52:45 ID:IBPSwweI
他人を自慢するより
自慢出来る仕事や功績を自分がやるべきだろ
賛辞を受ける側になれば良い
>>85 >サラリーマンにしてはこんな時間に2ちゃんやっている
そりゃ日立関係者だろうwww
働いてる人は皆さん凄い。
自分の出来る事を精一杯やればいい。
俺バイト以外で働いたことないから素直にそう思う。
働きたい。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 11:09:21 ID:YuLe/xBJ
>>84 あぁ、文意を汲み取ってもらえんかねー(苦笑
正当な認識を持っていないと、人間は尊大になったかと思えば急に卑屈になったりと
両極端に走りがちだろう。
結局それは、知識が不足しているから正解な情況判断が出来ないのであって。
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 11:11:09 ID:YuLe/xBJ
誤字を訂正。
正解→正確
日本の優良企業なんて知らなくても尊大にも卑屈にもならんだろ。
なにニート同士で必死なレスし合ってんの?
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 11:22:58 ID:IBPSwweI
まあ自慢するのが 2ちゃんの流れなんだね
なんでbiz板にID:IBPSwweIのような馬鹿がいるんだ
春休みだから。
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 19:07:26 ID:hOFv3WLt
半導体で強いのって俺が知ってるのICパッケージとかだけなんだが
つか半導体工場の従業員なんて50%以上ハケーンだぞ
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 19:14:09 ID:lES6Im8w
IDで指定してレスするのは固定IDのコリアンらしいぜ
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 20:23:51 ID:R0z2Xd4o
単発IDw
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 21:22:51 ID:IBPSwweI
日本じゃ半導体は難しいな
派遣ばかりなのは仕方ない 安くしたいからな
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 22:00:05 ID:bNmiRak7
完全撤退ってまだ撤退してなかったの?ってのが本音。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 22:14:15 ID:kURTmPoN
>>89 その通りだな。
自分にできることを精一杯するしかないのに、2ちゃんでは自分ではできることじゃないのに経営者になったかのような妄想してるヤツが多すぎるなw
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 23:50:51 ID:EtVNAMAh
>>102 ビジネス板はそういうとこだからね、株板でも経済板でもないんだし
だたのビジネスニュース好きが経営者のような気分で好き勝手語ってるんですよ
俺もダイヤモンドとかスイーツ系ビジネス誌全部読んでるし
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 00:06:47 ID:OIKI5sB3
>>89 「働きたい」の一言が染みるわ。
ほんとにつらそうだな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 07:50:34 ID:XnAgMWCh
>>104 働きたくない奴も居るよ。
このご時世、働く事がどれだけ財政的にも
精神的にも負担になるか考えた事無いだろ。
つじつまや生産性が無い努力は空回りするだけで意味は無い。
仕事も無いのに会社へ行く事は無駄だと気が付いてほしいよな。
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 08:21:37 ID:cP2ylXEt
団塊はつらいよ
>>83 > マイクロデバイス事業部は存続みたいですね
半導体はDRAMダケじゃないでしょうが。
ルネサスのマイコン等とか電力系で使うパワーデバイスもありますよ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 00:16:51 ID:kf929Yqp
日立も三菱見習ったほうがいいよね。
汎用メモリーなんて、すっぱり手を切ったほうがいいよ。
あの事業は構造不況業種。もうからない
おまけに投資額が莫大になりすぎて、回収できなくなりつつある。
価格下落〜増産の繰り返し。
DRAMなんか韓国企業と台湾企業に任しとけば良いんだよ
無意味な競争は無駄となる
で高付加価値製品とやらに逃げて行き
メインストリームで勝負できなくなり
存在感を失う日本企業
いつものパターン