【R＆D】三菱化学、「生命科学研究所」を解散：約170人の研究所員は解雇 [08/03/25]

というかただのリスクヘッジなのに本業の利益を上回り始めた

どうして低学歴どもが偉そうにしてるの？
結局は技術者や研究者の恩恵に授かって資源を貪るだけのくせに

インテルが強くていい技術者が集まるのはわかる気がする。
だって俺も行きたいしな。
でも日本の企業で行きたい企業はない。
ソニーも豊田も他に比べて特別魅力的なものではない。
なんでかっていうと技術に対する待遇を含めたリスペクトがなさすぎる。

それと日本は物を作ることでしか生き残っていけないのは確か。

なんでかっていうと、日本の強みは中間層のレベルの高さ。
管理職や軍隊で言うと下士官レベル。
そうしたものが強みを発揮できるのは狭い領域で何かを改善していく
ような能力。
現代の日本においては特にそうだが、戦略レベルを見通せる政治家
や経営者が居ない。
こうした人たちがいないと金融なんかは絶対無理。
スイスでもルクセンブルクでもシンガポールでもトップ層がすさまじく
優秀。だから金融なんかで食っていける。

日本でもそういった人たちは居ると思うけど、社会で暮らしていく中で
そうした飛び抜けた人材は潰されていく。

結局、製造業や農業のようなもので、他の先進諸国が出したブレイクスルー
をいち早く理解し、マイナーチェンジをひたすら繰り返し、常に他より
少しよい物を提供していくしかないと思う。

そもそもここのように基礎を潰す時点で飛び抜けた人が生まれる目を
消してしまう。

けどそうすべきなのに、その中間層のレベルが下がっている。

だから日本はもうおしまい。

>>504
日本のものづくりはまったく収益を上げてませんよ？
日本のＧＤＰの７０％はサービス業だし
残り３０％の製造業だってシステムとＲ＆Ｄが大半

サービスの改善も技術の発展があってこそな。
スイカとかも技術の産物。
コンビニのシステムもそう。
それらは技術者が他国が出したブレイクスルーを現場で
使えるレベルにまで改善していって初めて成り立つ。
もしそうした技術者がいなければ今の日本そのものがなかった。

これから発展止めるのならいいけどね。

システムやＩＴに対して世間の誰も”ものづくり”とは認識してないし
古い製造業に振舞われる政府の優遇策とはまったく無縁

じゃあお前は何が言いたいの？

政府の優遇策なんてどうでもいい。

ただ日本で技術者が減ると確実に衰退することは確か。
そして現在理系に進む奴が少なくなっている。
待遇も悪いんだから当然だよね。

ここから挽回する可能性なんてない。

また文系脳か
製造業が時価総額の半分を占めてるのに。

利益を出してないのは流通業にサービス業だろ。
ブラック企業ばかりで馬鹿が多いからな。

今の日本のばあい、特権層が自分達が安泰であるように、できるだけ脅威になりそうな奴を
消そうとしてるってところかな

自分達より賢い人間がいては困るんだろう

すげー幼稚な議論w

製造業を批判はするけど、代替案は出てこないのが２ちゃんらしい

俺は日本としては製造業、農業あたりで生きていくべきだと思う。
観光立国なんてしたら三国人が今より増えるし、投資なんて能力
的に無理。
超先端産業(バイオ、宇宙)なんかは、天才が抑圧されるから無理。

無難に中の上クラスの製品で頑張ればいい。

普通にアメリカの大学いって就職するほうがいい。初年棒が９万ドル超える。
東大いくよりよっぽど効率がいい。
灘や開成のやつならほぼ上位校に入れるし。東大いくのは世界が
見えてない馬鹿のすること。

145 ：萌える名無し画像：2008/04/08(火) 19:35:46 ID:1sVDBNr00
>>144、あのう、ブログサーフィンしていたら、こんなのを見つけました・・・
耳がそっくりです。
http://hirosuekko.blogspot.com/

もう、金にならない技術はうんざりだ。

IT関連やIT派遣派遣も潰せ。

世界的には文系中心の社会が多い

日本みたいな製造業がさかんな国のほうがめずらしい。

中国がリクルート

>>519
　そんな国はイギリスぐらいでは？

　ごめん名前欄に前に書き込みした時の番号が残ってた。>>125≠>>521です。

先進国はさすがに産業が発展しているが

世界のいっぱんでは軍隊か教育ぐらいしかまとまった組織がないところも多いだろ

地方でも土建屋のぞくとそうなる

>>523
あと、宗教組織も。

特亜の目が光る

スレと関係ない話題ばかりしておまえらヒマだな
就職難民で稼ぎに出る勇気もないポスドクかよ

誰でも出来る仕事しかしない公務員の方が、
安定しているのがおかしい。

僕は自営業でいろんなところで仕事してるんだけど、
いくつかの大きい企業で、営業やエンジニアの人が
「うちには○○の研究所があるから大丈夫」みたいなことを言ってた。

そういうところの人と何度か会って話す機会があったけど、
本当にすごい人たちが集まってた。

自分の会社にそういうところがあるって胸を張って言えるっていう
のは仕事とか会社に向き合うモチベーションのひとつとして無視
できないことなんじゃないかと思う。

そういうところから切っていくと、それ以外のところもジリ貧になって
いくんじゃないかな。

老人の薬”で儲けるとか国内食いつぶすような発想でなく
ユダヤ金貸し世界支配してるロスチャイルド団体から奪いつくすような
研究に精魂込めればいいワニがね〜

(´･ω･`)

防衛の為の研究をすればいい！

100人の村。

東京じゃ研究は育たないな

もう既に財政破綻を見越した計画がある、と東大出身の親戚から聞いたことがある。
東大、京大、東北大の３つは国立で残すが、名大すら国立で残す気はない、とのこと。

まず私立の助成金をゼロにするのが先決だな

>>534
妄想を語るのはいいとしても、
東大、京大の次にどうして東北なんだ？
よりによって。

全く研究成果の無い
早慶の助成金をまず削らなきゃな

>>458、>>481
ここ10年間で医学部への受験生の過剰集中が猛烈に
進行しているから、理学と工学は代ゼミの偏差値で
見てもレベルダウンしているし、母集団の縮小、
偏差値が相対値である事から、今の学生の質は相当
落ちていると思う。

予備校の偏差値表見ると分かるけど、母集団が小さく
なってるくせに、10年前と比べると医学部は国立私立
問わず底辺では偏差値が+5くらい、中堅どころでも+3
くらい上がってる。薬学部も国立は結構上がっている
気がする。これって、要は受験生が減って絶対数が減少
している学力優秀層がごっそり医学部に引きずり込まれ
てるって事なんだろうなぁ。

理学、工学系は偏差値見ると、10年前だったら

　東大≧医学部≧京大＞＞陶工＝阪大≧休廷

くらいの感覚だったのが、現在は

　医学部＞東大理I＞京大≧阪大＝陶工≧その他休廷

みたいな感じになっていて、今の京大工学、理学は
10年前だったら阪大行ってたレベルの人が増えてる
気がする。センターのボーダーとかみると理工系は
休廷投稿でもほんとやばいくらい下がってるし。

まぁ日本ｵﾜｯﾀってところですな。戦後からの日本の
技術力を支えてきた優秀層は、現代ではごっそり
町医者に。そして禄に数学も分からんゆとりが
これから何十年と、新卒で日本の名だたる企業に
大量入社します。ああ恐ろしい。

ちなみに以前なら東大行ってた層が医学部に流れてるのは
週刊誌でも報道されてるし、なにより数年前から東大に
地方公立校出身者がいきなり前触れ無く増えてきているって
いうのが一つの状況証拠だと思う。

すなわち、首都圏、大阪圏の有名高校の生徒達は・・・

日本ｵﾜﾀ・・・。30年後の豪かNZへの移住を真剣に考えます。

なんで人間らしい生活ができないのが確定してる医者なんかに
なりたいんだろうねぇ。イメージのせいか?

>>540
まぁこんだけネットで情報が共有できる時代に、政治家や官僚はやりたい
放題、出来る奴は外資で給料うはうは、弁護士、医者なら飯の食いっぱぐれは
まず無いって状況で、理工系は大学院行っても低収入、奴隷生活で人生
終わるまでバカを見る世界なのが、マスコミと２ちゃんでバッチリ高校生に伝わってる。

そりゃ資格系か公務員、外資企業に流れたくなるわ。

東大に地方公立高校出身者が増えてるのは
小中高エスカレーターの私立高校に馬鹿が集まってる証明だろう。

>>538
センターのボーダーなんか見ても意味ないでしょ
それに気が付かないんじゃ、ゆとりとか人のこと言えないぞ

しかしもう一つ恐ろしい事を教えてやろう・・・。

その当の医学部でも毎年新しい学年が来るたびに
ゆとり度が上がってきている。すなわち、もう日本の
学生全体が猛烈にレベル低下しているのかも・・・。

ここまで来ると、もうゆとり教育とか推進してた連中って、
どっかの国の工作員達なんじゃないかと。

医学部人気なのは医者になりたい人が多いんじゃなくて
医学科の偏差値が一番高いから、腕試しでしょ。

工学部の偏差値が一番高ければ工学部人気になるだろうし
こども学部の偏差値が高ければ…あっ、それは無理だわ。

>>543
センターのボーダーが意味ないとか、それかなり笑わせるな・・・ｗ
意味ないんだったら、何のための選抜試験だ。

このような貴重な研究所を閉鎖するのは、
何かの圧力だろうか。
残念なことよなぁ〜

ものづくり日本を支えてきたのは
生産現場で油まみれで働いてきた叩き上げの皆さんですよ？
偏差値エリートはお呼びでありませんが？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

解雇された研究員の多くは中国に渡って日本向けの生物化学兵器の製造に携わります

おれね。いつか科学者によるテロがおきると思ってるんだ。日本でね。

バイオは間違いなく科学だし生活と密着してるんだがなぁ
日本は遺伝子組み替え植物や薬の開発が他の国より倫理重視でそれは悪くないんだが・・
現状だとどう考えても金にならん

というか、遺伝子組み換え植物はかなり出遅れてるぞ。
特亜の国が日本の稲のDNAめっちゃ調べてるぞ。
トウモロコシや麦はアメリカに牛耳られてるぞ。
安い組み替え植物が日本で蔓延したら、日本の農業はやばいね。というかもうなってるか。
まあ、日本の農業は何かが間違っているが。

今　日本政府が　民間人に　人体実験を　してるらしい、　しかも、　本人に　無許可で。
頭に何かとっつけ　するらしいのですが、　結構ひどいことを繰り返し繰り返しする
らしい。
あなたも　日本政府に　拉致でもされて　頭に　何か取り付けられているかもしれませんよ。
統合失調症って病気も　日本政府の　その実験が関係あるらしい
ほんとに　こんなこと許して良いのか！？　って気持ちになる。

あっぞうって感じ

>>546
えっとさ・・・
センターのボーダーが下がっている＝ゆとり増ってのは短絡的だっていうこと
試験の絶対的な難易度が変わっているとしたら、点数だけを見ても頭の良し悪しの
経年的な変化は判断できんでしょ
そもそも偏差値なんてその年の一定の範囲の受験科目を選んだ人間同士の
相対的な位置関係しか分からないわけだし

まあここまで書いておいてなんだが、ゆとりが増えているのは否定しないｗ
受験科目が減ったり、絶対的な難易度が落ちているにも関わらず点数が
下がっていれば、知識量や論理的思考能力の低下の表れともいえるから・・・

>548
生産現場で頭と体を一番使ってきたのは
大学院卒のエンジニアですがなにか

>>549
ありうるな。
旧ソ連崩壊のときのように

ポスドク後失業してコンビニバイトの俺がきましたよ。
年収600万と生命の保証が得られるのなら
生物兵器開発でもやっちゃう気分ですよ。

荒んでる奴ならもっと低いハードルかも。

>>558
研究所の派遣実験屋って知らないのか？
新聞チラシレベルで募集している。
年収450〜550万ぐらいだが。コンビニバイトよりはいいだろ？
とにかく研究の現場から離れるな。
そうすりゃ何かしらポストは落ちてくる。がんがれ。

>>556
大学院卒エリートが工場で油塗れになってるのって、
日本だけらしいな。
ものづくり日本を支えてきたのは
生産現場で油まみれで働いてきた叩き上げの皆さんというのは、
残念ながら過去の物。
低偏差値校出身のヤンキー上がりが、
職人としてサクセスストーリーを築くような時代ではない。

>559
新聞チラシでなくて大手派遣なら一般社員並みに貰えるぞ
俺の友達が派遣に転職するか相談してきたくらいだから
ちなみにこいつは院卒で（大人なら誰もがいい会社という）化学大手でRD
結局豊田系有料上場子に転職したが

>>550
元々研究員にとって不毛の地である日本より、
ある程度恵まれていたが、ブッシュ政権の愚策で予算を減らされ
バブル体質の糞大学が研究をないがしろにし、この数年環境の悪化が著しい中
とどめのバブル崩壊で完全にオワタ状態のアメリカの研究員の方がテロを起こしそう。

>>559
レス、サンクス。
バイオ系だけど、バイオに関係なくとも
常勤の仕事をさがしているのだが、なかなか難しくて。
まあ、がんばるしかないが。

>>560
うーん、あんまり共感できない。
今日日、大学院出なんて、親世代の大卒と同じありがたみしか
ないじゃねーか。

しかも、大学院での勉強と、企業で同じ期間学んだ勉強では
あきらかに企業の方が密度が濃い。

あまり院卒院卒と言わないほうが宜しいかと。

>>564

それは違うな。
院卒は今は研究においては最低限のレベル。
昔と違い蓄積された知識やテクニックが大幅に上がってるからな。
高卒と大学卒の違いくらい。
院卒は当たり前で大学卒で研究なんてあり得ない。

院卒だから自慢するじゃなくて学部卒だから恥じるべき。

>>565
基礎研究においては・・・そうかもしれないが、
生産技術においては、院卒＞大卒ではないよ。
工場で油まみれになってものづくり日本を支えるってのは後者の話。

そこでは、別に院卒院卒を叫んだところで、どうかな？って話だなあ。

>>566

まあ業界によって違うのかもしれないね。
俺のところは電子材料になる高分子の生産だけど、修士卒以外
いないね。
けど古典的なプラントでは学部卒もいるかも。
機能性高分子になってくると少なくとも修士レベルの研究経験
がないと基礎知識からして苦しい。

うわっ、メチャ残念。

今来た産業だけど、ここの研究所、好きな研究所のひとつ
だったんだけど。。。日本からまたひとつ、官製以外の研究所の星が消えていくのか

10年前に見学行った事あるし、ここのＰＩになれたらいいな、と思ったりしてただけに、
なんか、スゲー複雑。ちなみに、漏れは別のところで、なんちゃってＰＩ。

あ〜あ、日本で生き残れる独立研究所は、所詮は理研だけか。
どうなっちゃうんだろう、日本。。。
いまの日本の研究界を象徴してるようで、心配。

やっぱ、お上の用意するグラントがタダでさえ少なすぎる上に、民間の財団
によるグラントなんて、無きに等しい感じだもんな。。。。

これだけパイが小さけりゃ、淘汰もされていくわな。希望が見えない。
だれか、アメリカのように、ジャカスカ民間の研究財団を立ち上げてくれ。
お小遣い寄付するから。。。

国が割り当てる予算と、州立大の研究予算と同じくらいだよ
厚生省も天下り先確保予算の方が多いよ
消費者庁って出来るけど食品 飲料系メーカーに
下ってるのは少ないから
必死で、都内に移転斡旋してる
今度は静岡の某企業だろ

そもそも

548 ：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 02:13:10 ID:o0RNsuaw
ものづくり日本を支えてきたのは
生産現場で油まみれで働いてきた叩き上げの皆さんですよ？
偏差値エリートはお呼びでありませんが？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんな見当違いの発言する奴がイタイ

565に同感
で生技でも院卒なのは最低ラインですが。。。

物の理も知らないのにエリートもクソも無い。
素材にどんな特徴があって、どうやって加工して
製品化してるか解らないのに改善なんて出来るわけ無いだろ。

まあ文型脳の東京では研究は育たないな

俺は548に同意

>>572
筑波へ移転しろと？

>>550
オウムのあれは半分それだと思うが。

生命科学なら京都だろ

>>7
どっちかというと研究者じゃなくて評論家

旧三菱系の研究所は次々閉鎖…

ロマサガにそんな名前のダンジョンがあったな・・・