【医薬】外来の再診料：｢5分以上｣の診察に520円加算、大幅な減収の懸念も・4月から診療報酬改定…厚労省 [08/03/24]

　診察時間が5分以上になると料金が変わります――。4月の診療報酬改定で、そんなルールが
外来の再診料に導入され、5分未満だと外来管理加算(520円)がなくなる。

　｢懇切丁寧に診察してもらうため｣と厚生労働省は説明、じっくり話す機会は増えそうだが、
現場の医師からは｢時間で区切るなんて｣｢加算が減って大幅な減収になる｣と反発も強い。
医師の話が長引いて待ち時間が増えるという見方も出ている。

　再診料は、診療所と中小病院(一般病床200床未満)が対象。処置や検査、リハビリ、
精神療法などがなく、問診や身体診察、説明、指導が中心の時は、基本の再診料
(病院600円、診療所710円)に外来管理加算を上乗せできる。

　現在は時間の規定がなく、ほぼ自動的に加算されているが、4月から｢おおむね5分以上｣が
条件になる。3割負担の患者の場合、加算の有無によって支払いに156円の差が出る。

　厚労省保険局は、診察にかけた時間をカルテに記録するよう求めている。調査する際は、
1時間に12人を超える診療がないかをチェックする方針。｢時間が長ければ長いほど、
患者にとって質の高い医療になる｣と強調する。

　これに対し、全日本病院協会は｢普通に診察すれば5分ぐらいかかる｣と静観の構えだが、
再診は定期的に通う慢性の患者も多く、開業医や中小病院からは不満の声が出ている。

　長崎市で内科医院を開業する本田孝也医師は、ある日の診察時間を計ってみた。
午前中の患者29人中、5分以上は2人で、平均は2分29秒だった。｢長ければいいわけじゃない。
必要なやりとりを、手を抜かずに早く終えるのも熟練した技術だ｣と本田医師。

　青森県保険医協会は｢地方では診療所が足りず、公立病院に患者が集中している。患者を
待たせないようにすると加算がつかず、大幅な減収になって医療崩壊を加速する｣と懸念する。

　大阪市内で診療所を経営する内科医は｢時計をにらんで話を引き延ばす医師も出てくる｣と
語るなど様々な影響が出そうだ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年3月24日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080324-OYT1T00400.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080324-1699686-1-N.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

じゃあ待ち時間１０分に対して５２０円安くなったらやってもいいけど

5分も見ない病院なんてありえないだろ。
こんなところは即刻つぶせ

15分でも1分でも同じ料金というのは無いでしょう。内容が同じわけ無いし。

苦情もあろうが、診察内容によって差をつけようとしたら時間で区切る他無いんで仕方が無い。

薬だけくれの馬鹿患者

患者「延長おねがいします･･･」
医者「延長はいりまーす！」
看護師「延長いただきましたー！」

こんなの科や病院の性質によって全然違うだろ

こりゃ 最悪だな

てかじゃあどうして欲しいんだ医者は？
診療報酬なんてなくせばいいのか？

3分診察、5分と記入。これでモーマンタイ。

まさに役人の頭でしか出てこない発想だな
医療は規格品ではない。

江西省視ねまじで師ね

医療系ＳＥのはしくれとしては、そもそも毎年医療費改定すること自体やめてほしい。
毎年毎年どうでもいいような改定のためだけに病院の情報システム入れ直さないといけないんだよ！

病気治療後のフォローアップでしばらくの間数ヶ月おきに定期通院＆検査してる。
医者は信頼できる良い人だよ。普段のやりとりはこんなもん。

医「こんにちは。おかけになってください。前回から変わったこと有りませんか」
俺「特に有りませんねえ。こないだ風邪引いたぐらいですか」
医「風邪は治りましたか」
俺「はい」
医「流行ってるんで気をつけてくださいね。検査結果は前回と変わらないですね」
俺「あ、そうですか」
医「では結果をお受け取りください。次はいつも通り○ヶ月後の○曜日の○時台の予約でいいですか」
俺「ええ」
医「今日と同じ検査の予約も入れときますね。ではお大事になさってください」
俺「ありがとうございました」

だいたいこんな調子。てかこれ以上どうやって時間を掛けろとw
もちろんイレギュラーな時にはきちんと対応してくれるし、診察時間の長短で医療行為の丁寧さは計れないと思うが。
初診などでこれではまずいだろうけど、慢性病の人とかこんな人も多いだろうになあ。
嫌だよ四月から「それでは時間まで診察室の中で休んでください」なんて言われるのw

患者が満足度を採点すればいいじゃん。

オーダリングシステムの自動算定は今回の件どうやってんのかな。
先着順だと大雑把すぎるしドクターが指示入力するものでないし。

５分も掛からない診察って何だよ
普通に診察しろと言ってるんだ

薬出すだけならそれなりの点数にする
何か問題あるのか？

きちんと診察しない守銭奴医はとっとと辞めろ

電子カルテに入力するのに時間がかかって5分ってオチ

>>13
奴らは毎年無駄に改定する事で食ってるようなもんだからな。
連中の無謀無策に振り回されたあげく、倒れていく所が多い。
小泉時代のツケで、これから廃業ラッシュが来るよ。

1時間以上待たされて
診療5分毎に料金加算かよ
罰ゲームかよ

診察してないのに再診料を不正請求してるやつを何とかして下さい。

>>20
病院が損してシステム屋が混惑する話ですよ

精神通院療法３９０点の査定の厳格化を！

>>21
それ患者のほうが診察を受ける義務を果たしてないだけだろ

待ち時間無くなるようにすればいいのに

>>10
読売を読んだ患者、領収書をじっくりチェック
↓
外来管理加算を取られていることを発見
↓
窓口にクレーム「3分しか診てもらえなかったのになぜ外来管理加算をとるのか？」
↓
とりあえず謝罪して請求額変更
↓
しかし円滑な窓口業務へ支障、他の患者へも心象悪化

typo訂正
心象→心証

この外来管理加算というのは、処置も検査もないときに取れる点数で、
処置や検査がないと儲けが出ないから病院の収入底上げのために設けられたもの。
つまりそれがなくなるということは、病院の経営が成り立たないということだよ。
その結果は、当然病院がつぶれて医者が逃げ出すことになる。
近所の病院がなくなる、急患の受け入れができなくなる、患者の密度が大きくなって待ち時間が増える、
それらを甘受する覚悟を持って叩けよ。
手間のかからない(ように見える)診療費を下げろというなら、
逆に手間のかかるものは上げないといけないはずだがそっちの改訂はないんだよ。

医者はお金ももらってるけど、責任もしょってるし激務もこなしてるんだぞ。
楽して儲けてる藪もいるんだろうが、そいつらを追放しようとして
良質な医療も一緒に駆逐してることに気付け。

>13
おまえは、それでくってるんちゃうか？ww

>>28
収入が減ると苦言を呈しているのは中小の診療所であって、
＞近所の病院がなくなる、
は合っているかも知れないが、
＞急患の受け入れができなくなる
は無関係だな、急患受け入れなんて診療所はやっていないから。

知り合いの激戦 小児科開業医が可哀想だな
午前中だけで200人以上みてるのに
あんだけ頑張って全部削られるのか・・

>>30
都心だと言う通りだし、賛同するが、田舎の方だと、まずはかかりつけ医に電話がきて、急患を診にいく時はあるからな一概にはくくれないかもしれん。
しかし、毎年毎年毎回変り、回りが振り回され過ぎる。
さらに、改善が減収ばかりになる様だと、経営の展望がつくれないで困難なのは事実だろうな。
いつも思うが、無能な失策ばかり続けている所が、なんで責任とらないで、のうのうと国民の税金で優雅な暮らしをしていられるのか全く判らんのだが、この点についてどうだろうか？。

いつも思うんだが、
公正症はこの国の医療をぼろぼろにしてゆく主犯だわ。
おまえら、あほか？

>>33
主犯であることは間違いないが、
「あほ」とは言い切れないな。
むしろわざとぼろぼろにしようとしてる訳だから性質が悪いよ。

4月以降病院行く時はストップウォッチもって
ヨーイスタート！でスイッチ・オンしないと誤魔化されそうだな

外来の再診料：hydeの身長より長いと520円加算、低身長の患者の負担減に。

一体何がしたいんだ

小児科と産婦人科は除外しろ！

だな！
小児科と産婦人科は除外賛成
皮膚科とか整形外科はきつ〜くおきゅうえおすえろ

歯医者は？
5分で終わるなんてまずないよ
3-4人いっぺんに各診察台に置いてちょこちょこ診て回ってるんだもん
口開けたまま待たされるのがデフォ

まったくの初めての病院に腹痛で行って、診療１分かからなかったぞ。
＃触診はおろか検査まったく無し。
医者と話しただけ。

そして２週間分の薬を２種類処方してもらった。

こういう病院あるくらいだから時間でってのもアリじゃないか？

５分って、いちいち時間はかるんかい！

>>13
友人が勤務してる病院の話だが、今月新ソフトを納入した所は
『社保患者負担率1割』で計算するヤツを納入したそうだけど
君の所は大丈夫かね？

カルテをじっくりゆっくりかけるね。
患者さんは、書き終わるまで無言でお待ち下さい。
貴方のための大切な記録です。

くだらん事をやってるなｗ
風邪をこじらせても、多忙で病院に行けず、売薬ですましてるよ。
国民健康保険は、当市で最高額の年間６５万円をはらってるけどな。

ぶっちゃけこれで困るような病院は潰したい
医者不足は深刻だからな
都市部に乱立したちっちゃい個人病院は潰す
医者はある程度の規模の病院に集める

そう言う事だ

耳鼻科なんて･･･
30秒くらいでおわるぞｗｗｗ

医「どうしました？」
患「たぶん花粉症かと･･･」
医「では花を見せてくださいね」
医「あー、かなりアレルギー反応がでてますね」
医「でわお薬だしておきますので。次の方どうぞ」

完

外来管理加算は次の行為を行っている場合は算定できません。
　　慢性疼痛疾患管理（診療所のみ）
　　検査（超音波、脳波、神経・筋検査、耳鼻咽喉科学的検査、眼科学的検査、
　　　　　負荷試験等、ラジオアイソトープ、内視鏡）
　　リハビリ
　　精神科専門療法
　　処置　
　　手術　
　　麻酔
　　放射線治療
　　電話による再診
　　複数の科を受診し、１つの科で処置等を行った場合、他科でも算定できない

以上は３月現在のだから、４月から微妙に変わるかもしれません。
私はパートで医療事務をしてるんですが、約２年ごとの大きな改正の度に不思議に思います。
なんでしょちゅう改正するのか！と。
その度に４５００円もする点数表を買い替えないといけないし。
販売元に厚生労働省から天下りでもしてるんじゃないかと、ちと疑ってしまいます。

これで待ち時間が絶望的に増えるのでよろしく
文句は厚生労働省に

たかだか５分だぜ？
なんで反対する？
そんなにみんな手抜き診察してたのか？

うちは全員に5分もかけたら入院患者がほったらかしになるな。

外来管理加算というのはなにもしなかったご褒美点・・・

それをわすれた厚労省・・・徹底的に検査しように舞い戻ることとなるだけ

>>13
それがなくなったら困るSEが山ほどいるぞ

>>47
つかこの時期の耳鼻科はそうじゃないと回らないだろ

外来で小咄上手になれるなｗ

医者が5分話して待ち時間がのびるにしても、5分話さず減収、倒産するにしても
どっちの道をたどっても、長期的には患者があぶれてアクセス制限
→医療費激減か

ついに患者につけを回して国庫を守る手段に出たようだ

>>47
なんだ1時間くらい検査して欲しいのか？

>>5
2回目以降はその方が医者にとっても本人にとっても他の患者にとっても
有意義だと思うが

五分以下じゃ満足な診査ができないと言ってる奴は実際病気になって通院してみろ。
たった三分くらいの診療でもしっかり診てもらったなと思うから。
良い医者は少ない時間で十分な診療を行うんだよ。

>>31
仮に8：30から12：30まで一切休憩なしのフル稼働（60分*4＝240分）で200人患者診るって事は
一人当たり、240分÷200人＝72秒。
子供相手で一人72秒。
こんな小児科なんて行かない。他の子供から別の病気うつされるだけ。

早く的確で安いならそれに越した事ないからな。
だらだらやられても他の患者から病気を貰っても困る。

今までマスゴミがこれ見よがしに批判してきた3分診療ってのは
3分で終わらせないと病院に溢れかえる患者を診きれないというのが問題の本質

それを「5分以上かけろ」と事実上強制しても・・・
1日は24時間と決まっているんだから、一日に診る患者数の上限が決められることになる
でも応召義務を撤廃していないから、あぶれ出た患者は「タダで診ろ」ということに

>>56になるのは目に見えてますな。それがバカ官僚の算段だろうけど

スレタイおかしいだろ。

×　5分以上に加算
○　5分未満は減算

>>60
子供の診察に時間をかけるのは逆に難しいけどな
何か重大な疾患の兆候があったのならばその限りじゃないけど、ざっとスクリーニングする
だけで十分なことがほとんどだし、それで十分と思うよ

>>60
おまえ子供を病院に連れて行ったこと無いだろｗ
大変な病気なら別だが
カゼや予防接種で行く時
待ち時間と診察時間が短いってどれだけ有難い事かｗ

医療費減らすのに何でもありだな、こいつら・・
無理筋とわかっていても突っ張るのか。
やっぱ、厚労省いらん！　早くなくなれ！！

医者がいつもより検査結果を詳しく説明しだしたりするのかな？
うぜーwwwww

流れ作業もあるからな
なんともいえない

花粉症の薬をもらう時はいつも１分もかからないぞ。
「去年と同じので」「他に何かいりますか」「いりません」で終わり。
診察料１０００円、１月分の薬代３０００円くらい持ってかれる。
馬鹿馬鹿しい。薬だけくれ。

つまり、説明がヘタで要領の悪い医師は時間が掛かり費用もかかるが、
要領よく端的に説明できる熟練医師は時間が短く診察料も安くなる。
ヤブ医者万歳！！

＞要領よく端的に説明

要領よく端的に処理

かな

>>13
それは君、食い扶持の否定ではｗ

>>69
薬局で買っちゃあかんの？
俺毎年花粉症の薬と目薬薬局で買ってそれで凌ぐ。

日本には医者が少なく病院では患者が何時間も待つのは日常。
俗に言う『3時間待ちの3分診療』。
それにも関らず厚生省は医師を増やすどころか患者の診療時間を増やす方向に出た。
後の、『5時間待ちの5分診療』伝説である。

医者が逃げ出した田舎ではつまり５分ごとに次の患者と交替させるんですね。
２４×６０÷５＝２８８

１日２８８人も診察できます。流石ですお役人ｖ

これは、間違いなく改悪の匂い…
そういう問題じゃないだろう

>>75
ちょｗｗｗ
24時間診療かよｗ

＞１
それより、レジデントとベテランの名医と同じ料金ってどうなのよ？

医者「えーーっと、じゃあ血液検査を。。」
患者「やべ、もうすぐ５分じゃん。俺、帰るわ」

リハとかでの不正請求防止だから、
具体的な不正の例を出せば全国民納得するんじゃね？

医者がいないのに診察したとか、時間で割ってみたら３０秒おきに診察したとか出てくるんじゃね？

報酬云々の前に腕を上げてくれよ藪は

これ、電子カルテ導入してると抜け道が有るとかの仕組みじゃネエかな？
あとは新規診療所開設抑制政策ではないか？

眼科は五分で終わるの？

>>79
検査が入ったら外来管理加算は取れないので、
そのケースでは5分未満でも以上でも変わらないんだが、
実際にはそういう風に勘違いした患者が増えそうで怖いな。

>>83
眼科はほとんどの患者に検査するので
もともと外来管理加算はなかった。
目薬だけ欲しいっていう患者ぐらいだった。
（これも本来なら医療法違反なのでありえない）

とりあえずうちの医局会では
「今まで通りでよい。五分なんて誰も計らないし。」で決まった

年金とか医療保険も一般財源化してチェックした方がよさそうだな。

>>86
最低だな

>>86
大学病院や大病院ならありえるな。
領収書や明細書を見て患者がクレームしてきても
窓口職員がスケープゴートになるだけだろうし。
だが、開業医はそういうわけにはいかんよ。

医局会などという会合を開くような病院で外来管理加算とるような
規模のところあるのかね

慢性期で外来もやっているところのダメージが酷そうだな。
そういう地域の受け皿を潰してどうするんだろう。
日本人を全員介護離職させる気か？
マジで日本は終わるぞ。

>>73
弱い

たかだか５分の診療が出来ないなら医者辞めろ
迷惑だ

５分未満でも算定できるよ、相当無茶しない限りはね

これはむしろ患者側がストップウォッチで時間をはかって、５分以内に出てくだろ。
それで、５分超えた超えないで一時間口論するのもアホらしいから
クレーマーな客に対しては常に５分以内だと認めるしかない

使えないヤツほど残業が多くなると同じシステムでおｋ？

>>95
ブラック患者は
紹介状書いて大学病院か市民病院に行って貰う

なんかこのスレ読んでると「５分以上診察は当前」みたいな奴がいるが
１人５分診察ってことは１時間に１２人。
診察時間は９時から１７時まで。
８時間―休憩２時間で６時間。
医者一人当たり、１日７２人しか診てくれない計算になる。
調子悪くて病院に行っても今まで以上に待たされるぞ…

>>95
概ね５分だよ、知ってますか？

>>98
加算するより短時間で多量に患者診たほうが金になるんだから、大丈夫だよｗ

ウチは耳鼻科だが患者の7割は老人だ。毎日全員 機械的に耳、鼻、咽喉処置してネブライザー。
一回あたり再診料込みで170点、一割負担の老人は毎日170円払って帰る。
要するに単なるヒマつぶしですな。

それでも一人毎回1700円の収入だから、70人で12万円。月当たり300万の儲けになる。
それに子供や一般患者の儲けで200万。合計毎月500万円の収入になる。
だから、外来管理加算なんていらない。年寄りを機械的に流してる方が楽。

本当に痛そうにしている人は診察したくないんだよね
ミスもあるし

>>102
どうゆう意味？

医学が理系の中の理系なのに、文系が法律を決めている件について

どんなに優秀な医者でも５分で診察できるもんなのか？
そんな流し診察しか出来ない医者を有難がってる患者も患者だよな。

優秀な医者の流し診療より、普通の医者の普通の診療にかかりたいな俺は

知り合いの美容形成医は、一人の診察に最低30分は かける。
そして術後も同じように、丁寧に説明しながら診察を行うとのことだ。
そのかわり料金は総計50〜100万で、身元の確かな患者しか受け付けないそうだ。
つまり、貧乏で雑種の患者は流しの医者で我慢しろってこった。

つまり詐欺師のバカだ大学出の商売医者が成功し
まじめな医者は消える
これでいいんだよ
腐った日本じゃしかたねぇ
土台が腐ってりゃ枝もくさるさ
画像診断・処置・検査せずに触診しろってことだよ！！
死にかけのじじばばにな
まぁ暇な糞医者がベンツになれるのもこの秋までだな・・・

経済産業事務次官・北畑隆生

「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」

--------------------------------------------------------------------------------

「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」

>>13の言うことは分かる。
薬局事務だけど、レセコンて年数が経ってくるとだんだん不便になる。
導入した時点では概ねソフトの機能の内部で処方箋の計算やレセプト請求が出来るんだけど、
だんだんオペレーターが自己判断で修正しないといけない部分が増えてくる。

明らかに、頻繁で期限ぎりぎりになるまで明らかにならない法改正のせい。
素人目に見ても、ソフトの修正が法改正におっついてない。大手のソフトなんだけどね。
お蔭で零細薬局の事務が首切られなくて助かるわw

>>99
概ね５分は、中医協での話し。
その後、厚労省の役人が、
裁量で、５分以上に変えてある。

中医協では。カルテの記入時間も含めていたが、
それも厚労省の役人の
裁量でカットされている。

>>109
なるほど
ビジネスチャンスを発見。。。

医者が儲からないのはちょこちょこと制度替えるので医療ソフトの買いなおしに
金がかかるからか。

linuxベースにオープンソースのシステムの骨格を産業技術総合研究所（産総研）
が作って制度変わるとその部分をUPDATEするようにしたら金がかからないのでは
ないか？

医者のコミュニティが機能改良に参加すればよい。　理系だから得意だろ。

俺は5分以下の診察だったら怒る。ちゃんと見れば5分や10分ははかかるはずだし
今まで5分以下だった事はあまり記憶ないな。

>>48 点数表ってPDFで配布していないの？
　　　　国の制度なんだからそれぐらい電子データで公開すべきだよな。

処置、検査等があれば5分ルール（外来管理加算）取れないんじゃねーの？
何をするわけでもなくくっちゃべってる年寄り等から加算取るわけだろ？
患者の身からすれば特にデメリットない気がするけど。
投薬のみの場合とかじゃ加算とれなくなるし結果安くなるんじゃね。
ただし１８時以降の診察に外来管理加算が発生するって話を聞いたんだがマジ？

「メタボ」検診
役人の役人による役人のための利権造りに健康保険の無駄遣い

待ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


5分ってどうやって計測するんだ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



誰かストップウォッチでも持って計測してんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの親父「このまま帰るより、リハビリ受けた方が安くなるから受けていきなよ」とか
言ってたが、今後は時間によっては素帰りの方が安くなるわけか。
まぁ、まったく根拠無いリハビリさせてたわけでもないから、リハビリは今まで通り指示
すりゃ良いわけだ。

本当になにもやる事無い五分未満の患者の分は減収になるか。総額的にはあんまりかわら
んかなぁ。

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

>>112
500万円超える検査機器や手術顕微鏡に比べれば
医療ソフトは安いほうだよ。
一番かかるのは人件費だけどね。

>>114
それは「夜間・早朝等加算」。外来管理加算とはぜんぜん別。
8時前と18時以降に初診料・再診料に50点（500円）加算。
要申請。コンタクトレンズを扱う眼科などは例外として加算不可。

不眠気味なんでかかりつけの内科で眠剤もらいたい。
ぶっちゃけ、今月より来月の方が安くなるんだろうか？

これが解決しないと今夜もまた、眠れそうに無い。

>>114
＞患者の身からすれば特にデメリットない気がするけど。

同意。
でも、自分で健康保険料（税）を負担していない人は、
医療費の削減と聞くと「厚労省氏ね」ぐらいにしか
思わんのだろうなあw

��5分ルール�≠ﾅ「医療崩壊」加速!?

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14637.html

今年4月の診療報酬改定で、医師が再診の際にリハビリや処置等をしない医療
（医学管理）を行った時に算定している「外来管理加算」の要件について、新たに
��5分ルール�≠ｪ導入されたことで、医療現場に波紋が広がっている。「診察・説
明には5分の時間を要する」と、厚生労働省は5分という目安を設けて外来管理加
算の算定要件にした。しかし、このルールに基づくと、現在より診察時間が延びて、
特に200床以下の病院等では少数の医師で多くの患者に対応できなくなるうえ、
算定が減る医療機関では収益が下がると見込まれる。「5分ルール導入で、地域
の医療崩壊は加速する」と、導入前に早くも現場から批判が挙がっている。

応召義務を廃止してくれたらこれで全然いいんだけどね。

俺は診察に一人10分〜15分かけるから。
空気読めない初診患者が、待たせすぎるってうざいんだわ。

厚労省はただ一日に診る患者の数減らせって言ってるだけだよ。

>>1
これが現在の日本の役人の能力の限界だろ
無能なヤツが机上で考えても所詮この程度。

したがって、こいつらの給料を時給520円にするべき。

>>123
このルールは開業医より中小病院の方が明らかにキツイ
病院には逃げ場がないからね
経営悪化して、２次救急病院が消滅するのは小学生でもわかる
医療崩壊が早まったね

厚生労働省って医療崩壊させ国民を蝕む日本のガン細胞じゃん。
オペして除去しなきゃいかんのはまず厚生労働省じゃないか。

誰か名医はいませんかぁー？

入室する際、タイマー押してもらって出るときもう１度押してもらうか、
それともタイマーがなったら診療終わりにするのかな。

４月になったら真っ先にかかって見るか。年寄りに楽しみの種ができた。

もう医療費をこれ以上増やせないんだろうな。

後期高齢者医療制度が導入され７５歳以上の保険料が上がった。
年金支給も６０歳から６５歳になった。

国家として、高齢化社会に向けてどうしていくかの指針が示されつつあるな。
そして、これは今後も加速していくだろう。

>>1
くだらねぇ・・・
厚生労働省は医療費の削減としてこんなこと考えたんだろうが、
症状別による自己負担割合に差をつけたらいいのにな。

風邪9割、癌5分とか。

最近は意図して官僚が業界崩壊させる例ばかりだな

国交省が建築確認変えて建設関連は崩壊寸前だし

奴等は自分達に弾は飛んでこないとタカをくくっているのだろうが
国民を殺して自分達だけ生き残れると思うなよ

>126, 127
まだわからんとですか。
着実に医療を潰して、国民医療費を安くあげようとしている厚労省の故意を。
5分ルールは超流行っている開業医の収入を制限すると同時に、中小病院を取りつぶす王手飛車取りの一手ですよ。

彼らは真剣に老人の撲滅と国民からの搾取に取り組む優秀な人たちですよ。
馬鹿だ馬鹿だと言われながら、きわめて合目的的に行動しています。
甘く見たらいかん。

キチガイ厚生省完了による医療崩壊完成

受付料とか予約料とか、病院で勝手に決めちゃダメなの？

医師なんてやめて医士にしろよな。看護師さまに
こきつかわれてんだろ。

>>133
だよねえ。あいつら神にでもなったつもりだよきっと。

>135
駄目なんです！！

病院の崩壊を食い止めるのは結構簡単で、世界の常識ドクターフィーを設定するだけで良い。
何例手術しても月給が変わらないなんてありえん。
診察、手術、入院に対して患者が医師に直接支払う額を設定すればよい。
ベテラン医師なら難易度に応じて手術料一人30-100万。
中堅10万、駆け出しなら3万。
これで、医者はモチベーション持って働け、リスクマネージメントと患者数（仕事量）コントロールができる。
厚労省も保健医療費使わなくてすむ。
医療保険に差をつけたり、医療全体をぶっつぶすより合理的。
ちなみに俺の外来診察のドクターフィーは一人1000円くらいでいいです。

>>138
え、病院が独自に決められる料金って無いの？　どこでも全部同じ？

国民皆保険を維持するなら
患者も新人医師の実験台になる覚悟を持たないと
「俺だけはベテラン医師に診てもらいたい」ってのは
無理だろ

>140
そうそう、いるんだよね、保険で「いい先生に切って欲しい」

これは即ち
「他の患者の体でさんざん練習して腕を磨いた医者に切って欲しい」
ていう意味だからね。

自費医療には法外な税金でも掛けりゃいいさ

>139
ありませんとも！
なんと駐車料金ですら決められないのですよ！！

医療法人は医業収入の一定割合以下しかそれ以外の収入をあげてはいけません。
私の病院は100万都市の真ん中にあって、受診者の駐車料金は6時間で100円です。
みんな買い物に行っています。

医療法人じゃないと医療はできないし、まじでソ連並みにがんじがらめ
（ソ連を知っているわけではないが）

このサイト勉強になって、その上、面白い。

>>143
適当な別法人作って駐車場運営させたらいいんでないの？

>140
大学病院行けば新米医師にお世話になるぞ
自分の担当医師もそれだし
歯科医なんて新米の実験台だぞｗ

>145
はい、その通り、多くの国立病院や自治体病院ではそうなっておりまする。
その別法人は、誰が運営しているかと言いますと、病院事務を退職した方々、即ち公務員の天下りな分けであります。
病院の費用で土地を取得しまして、それを天下り法人に丸投げ、それを天下りの方々が運営して
収益を上げておるわけです。
毎日忙しく働く医者どもはそのようなことはまるで知りません。
けなげに働いて病院が払っている地代が無償で天下り法人に行っているなんて、、、、。

自治体病院の事務の皆様って、実は医者と給料あんまり変わらないんですよ。
年配の看護婦の給料は平でも部長の私より高いし。みんな金属30年でものすごい退職金だし。

しかも、医者がごっそり抜けて入院が無くなった病院でも職員は解雇しない、、、。
豪華な病院建設、駐車場、（これからはヘリコプター）も含めて、これも公共事業なんですよ。
医者には一銭も回ってこない。回ってくるのは患者だけーー

さすが天下り労働省。

看護師揃えて、栄養士とか理学療法士とかそろえて効率的にバリバリやってたところほど涙目だなｗ

>149
そうです。私は沈みゆく船から脱出しますが、市の病院局の言葉「××病院が民間病院に譲渡になっても
全職員は他の市立病院で雇用する」

耳を疑いました。それってただでさえ赤字の病院に余剰人員を回すと言うこと？？？

脱出先は民間病院ですが、全然違います。
患者に対する態度も違うけど、無理な患者にはきちんと無理だと言うことができるスタッフを擁している。
医者をごたごたの矢面に立たせて、モチベーション下がりまくり、ということもない。

待ち時間が長くなるだけ。

５分だろうが３分だろうが診断は変わらん。無駄。

＞151
その通り。
中小病院と開業医では3時間待ち3分診療が5時間待ち5分診療となります。
ちなみに終業前1時間に待ち患者が12人いた場合には、
あなたの診療は翌日以降となりますのであしからずご了承くださいませ。

しかし、官僚の一声で、同じように働いても売り上げが自動的に１５％ダウンになる仕事って
何なんだろうと最近思う。
人の命預かってるのに。
マスコミに個人名さらされて吊し上げられるのに。
まー、みんな辞めるわな、普通。

>>152
どこまで診療報酬を下げれるか下限を探っている段階
医者がやめなけれ、まだまだいけるという認識

>>150
公立学校がダメになって
みんな私立に行きたがる状況に似ているなｗ

病院が頑張って黒字にする。　⇒　まだ下げられる。

診療所が赤字で閉鎖。　⇒　ま、いっか。

>153
売り上げが15％ダウンすると解っていて、普通の人間が「はい、仰せの通りに」とは言わないでしょう。
15％下がった分をどうにかして稼ごうとするのは責められないと思う。

良心的な病院は阿漕なことができずに経営できなくなり閉院。
生き残る病院は、無駄な検査や点滴が増えるわけです。

結果、医療費は大して下がらず、それなのに医療費の割にその中身の質は
大幅に下がってしまっていることになるわけです。

意味のない高齢者の命を1日でも長くして、そこから得る利益で食いつなぐ、、、、
リスクがあり、保険が支払われない（重症を治療しても保険組合が全額支払ってくれないことはよくあり、
なんとその分は病院が被っているんですよ！！）患者は敬遠する。

貧すれば鈍す、です。
真っ当な医療で十分に食べられるようにしておかないからこうなったのでしょう。
まあ、4月以降、中小病院は生き残れないのではないでしょうか。

ギャグとしか思えない政策ｗ
マジで誰が考えているの？

あ、>>133に答が書いてあったｗ

しばしば公務員給与引き下げ率を引き合いに出して診療報酬を下げようと
意見がなされるが、公務員給与と診療報酬は全く別物である。
そもそも、

診療報酬１％削減　≠　医療従事者の給与１％削減　

である。機器などの設備維持費は変わらないため、仮に診療報酬の減少を医療従事者の人件費削減で補った場合、診療報酬引き下げ率以上の人件費削減が求められる。
例えば、病院の総収入が１００万円で維持費が５０万円、人件費が５０万円だったとしよう。
ここで仮に診療報酬が『１０％引き下げ』になって病院の総収入が９０万円になったとすると、諸経費の５０万円を差し引いた４０万円が人件費となる。
人件費５０万から『２０％削減』の４０万になるということである。
逆に維持費を減らせば医療の質が大幅に低下するのは自明である。

診療報酬と公務員給与の増減率を単純比較するのは無意味であるどころか情報操作とでも言うべきだろう。
それとも厚労省の役人はこんな計算もできないほど馬鹿なのか？

公務員の給料減らして医療従事者に分配すえばいいだけ。

>>159
まず公務員給与と診療報酬の削減率を同じにせよという意見が過去にあったら
そのソースを見せてほしい

失ったリソースは報酬戻しても戻らんけどな。

医療費は31兆円、葬儀屋業界は15兆円産業。
金の使い方がおかしい気がする。

>>163
公定価格と自由競争の価格を比べるのは無意味
公定価格は国が決定、葬儀屋は客との需給関係で決まる
葬儀屋を全額医療保険適用かつ公定価格にするか、完全自由診療が成立したときでも
同様の数字なら意味が出るかもしらんがね

>>164
医療費が高いと文句を言う割に、死んだ奴には金をかけまくるのが不思議なだけ。

>>165
普通に一人の払う額は葬儀屋のほうが桁違いに安いだろう
常考
何も不思議はない

>>166
>>164みたいな事を書いた直後に、自らそういう
無意味な比較をして恥ずかしく無いのか?

>>167
おまえ頭悪いな
おれが>>163でいってる
おかしい金の使い方をしている主体を国か国民かどっちかに統一しろといってる

>>165でおまえは国民主体での金の使い方をいってる
国民で統一するなら>>166になるといってる
ほんと頭悪いなあ

>>168
自己レス
> おれが>>163でいってる
おまえが>>163でいってる

>>140
いっそ医者も指名料金取るか

指名料２万円/回
予約料１万円/30分

最終的には皆保険制度の廃止になるのかなあ？

それとも自己負担率の大幅増で維持するのか？

しかし、相変わらずの医学部人気だな。
灘校・・・

高校生はともかく、
親はニュースを見ない人たちばかりなのか？
医療訴訟や医者の過労死、救急医療、産科崩壊は
テレビ新聞でも頻繁に取り上げられるようになってきている。

すべてを承知の上で医療に貢献したいということか。

そういう世代の親の思い込みってのが猛烈な医者叩きと表裏一体なんじゃないかな。

医学部行かないと医師免許取れないが、医師免許とっても臨床医になる必要はない。
医者はどの世界でも必ず必要な技術。
日本の臨床医療に貢献するとは限らず。
現に多くの臨床医が現場を離れているから医療崩壊が起きている。

>>174 >>175

親の思い込みもだが、マスコミ、経済界のコンプレックスと
思い込みが恐ろしい。

医療崩壊して初めてわかる医者のありがたさ・・・。

今、医学部が難易度高いのは、医療崩壊後を見据えてのことであろう。
今入学しても社会に出るのは10年後。そのころには医療崩壊完成してるだろう。
アメリカ型医療制度になっているだろう。
医師の境遇も改善してるだろう、という予想で受験してると思うぞ。

灘って凄いよな
開成が日本一ってずっと思ってたけど
資料みたら人数も灘のが人数少なくて
しかも現役東大合格率と理３合格率が圧倒的に高い

>>177

アメリカの実情も知らずによく言うよ。www

診察室では入り口で挨拶、入室時に握手しまして。
先ずソファに座っていただいてお話ししましょう。
診察は、シーツがペーパーのディスポーザルのリクライニングベッドの診察台の上で。
だいたい30分かけます。
傍には医療秘書がいて、口頭筆記してくれます。
最後に握手して診察を終えます。

診察料は30分で自費10000円です。

ハーレイ通りでは常識。

>>179 医師不足、アメリカ　この2語でググッてみることをお勧めする。

これがよい制度か悪い制度かは、わからんけどな。

>>181

そうだろうが。

>>177
医療制度や医師の待遇なんて厚生労働省のさじ加減次第でどうにでもなる。
そんな制度設計に依存度が高い職業をよく選択するよな。

待遇改善を予想して選択しているとは
とても思えないが。

医学部行って臨床医にならないって、
製薬会社に行くか研究者になるということか？
全体から見れば小数だろう。

臨床医以外の受け皿がそんなに大きいとは思えないが。

>184
臨床しないでも道は様々。
研究職、製薬、行政、保険会社の勤務医、産業医、健康コンサルタントから塾・予備校講師まで。
家が開業医で資産家ならそれを運用するだけでも十分。

そして、現在国家試験に合格する3割以上が女性、専業に近い主婦、という大きな受け皿あり。

いずれにしろ、急性期の病院で働かなくても困らない。
急性期で重症を扱う病院になるほど待遇が悪い、という現状を改善しなければ必要な部分の医者は決して増えない。

小病院だが、時間を気にする患者には、診療所へ言ってもらう。
収入はかなり減るけど。

時間は患者がカウントじゃなきゃおかしいよな。

まぁ、直ぐに破たんすると思うけど。こんなクソ制度。

時間をカウントするだけじゃなくて
初診料○○円、・○○料○○円のように項目が分かれている領収書をいちいち確認する必要がある。

合計金額しか書いてない領収書しかくれないところは疑って、
場合によっては通報しないと（でも意味なさそう）

バレないように520円盗る医者はどうせ多いだろう。

時間割る人数の計算の総量規制だから無理。

>>180
アメリカは国民皆保険ではないようだが
無保険者（貧しい黒人、ヒスパニック）は、そういう診察が受けられるのかな？
病人は肌が白いらしいな

もちろん受けられないが、それでもマーケット的には十分やってける。
日本の医療もそういう流れにしようとしてるわけだし、仕方ないわな。

>>190
アメリカの貧民は慈善病院で無料で見てもらえるらしい
治療と言えるレベルかは、推して図るべしだが

>>192

以前、TVでメディケアだったかやってたけど、Drは一線を退いた、ボランティアのおじいちゃん医師。
イボだったか 出来物だったかの訴えの患者には「薬局で薬かって塗ってね」だけだった。
「今、取ってください」っていう患者に　Drはつれなく「ここではムリ」の一言だった。

こういう薬を買って飲みなさいって言うらしいね。
薬は保険利かなくて、自然とドラッグストアで安物を選ぶ。
それがジェネリック。

そういう分業体制になれば、まあ元には戻れんだろね。
そうじゃない患者相手に保険会社や病院の運営体制も固まっていくだろうから。
まあ、何でもかんでも引き受けにゃならん、場合によっては治療費踏み倒しやら
診療以外の事務や交渉事なんてのから解放されて病院にとってもいいんだろね。

週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

これで医学部の偏差値は暴落するな。法学部経済学部の偏差値が高騰するだろう。

最近の高校生は世の中の流れに敏感だからな。数年前、大手電機が数万人規模のリストラしてから工学部の偏差値急落だし。文系優位の世の中だということが世間にも浸透しはじめた。

なんだって？日本の頭脳が医学部に競って雪崩れ込んでるだって？
ああ、ヤレヤレ。可哀想に…

何を好んでこんなバカげた業界を志すのか。
学生もバカだが、それを止められない親も相当のバカだな。

いや、そんな医学部しか残されていないほど、今の日本は零落れたと言うことか。

世も末だね。

隊長！　必ずココへ来いぉ　ﾉｼ
http://www2.convention.co.jp/jua95/session/pp38.html

>>197-198
国家試験の合格率も右肩下がりになるかもなぁ。

今日初日＿？混乱は？

いままで待ち時間数時間診察1分なんて
利益優先診察が行われていたのが問題だろ。

>>203
待ち時間と診察時間は無関係

「.診察時間」で、診療できる人数が決まる

1人1分8時間＝480人
1人5分8時間＝96人
1人10分8時間＝48人
インフルエンザの時期など、たくさん病人がいるのに
「今日は48人しか診ません」では、許されないこともある

「待ち時間」とは、愚かにも一度に患者が押し寄せることによって発生する事故

たとえば480人が1分ずつ順番に病院に来れば
だれも待つことなく診察してもらえる

今日病院行ってきたけど、どうだったんだろう

まあ、国民皆保険制度は実質上の終わり。医師も危険を避けて逃散。

人間の死亡率は１００％だから、医療なんか不要って自民公明は考えてる。

自民党も落ちるとこまで落ちたね。ゴミ売り新聞も一蓮托生であの世へ。

政党に関係なく利権が確保し難い分野はこんなもんだろう。
対照的に製薬会社なんかは隆盛を極めてるからな。

4月になったら一ヶ月600円で全部やってくれるということで
今まで検査するのを待っていた、という患者とその息子来院。
胃癌術後だから胃カメラ、大腸ポリープがあったから大腸検査、
C型慢性肝炎で癌かも知れないと、半年前に言われているので
腹部エコーと血液検査を、とのこと。
当院では後期高齢者（と言ったら、息子から「長寿だろうが」
と、怒られた。）は指定医療機関ではないので、600円では
出来ません、と答えたら、「だったら600円で出来るところを
紹介しろ」と。
そんな情報、こちらは持っていないし、少なくとも3月28日
現在で、研修も開かれていないので、600円で出来るところは
ないのではないか？　と答えた。
そうしたら、「お前ら医者は、そうやって金儲けすること
ばかりしか考えていない。よくわかった。そういう医者は
免許取り消ししてもらうように保健所に言ってくる」と。

後期高齢者医療制度って、厚労省の役人が考えた、姥捨て政策
であることは言を待たないが、それとともに患者と医療従事者とが
反目するように考案された、究極の政策だと実感。

>>208
30日以上の投薬で月一回の診察なら
600点とったほうが儲かりませんか？

>>204
良くおわかりになられている。
１００人超えさせないという抑制策なのです。
外来管理加算１日１００件取って８時間労働はおかしいもんね

薬だけを功労笑がみとめたことになりましたから、
いままでなんとなくひけていた薬だけ外来が解禁になったとかんがえれば、
管理加算をとらなければ。一日１０００人でもかまなわいということですね。

この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。

『後期高齢者医療の診療報酬体系　日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持　社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
　日本経団連は、
　（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
　（２）「主治医」機能の明確化、
　（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
　（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
　など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html

末期高齢者でいいだろ

医者を批判してるのって普段病院には縁のない人種ばっかじゃねぇの？
今まで会った限り医者含めてあの業界、職業意識の強い人のが多数派な印象がある。

>>204
この手の話には　必ず短絡思考が出てきて面白いのだが
５分未満は『再診』の場合だけだぞｗ

例に出したインフルエンザの場合は　９０％初診で終わりだろｗ
再診に来る奴いるのか？

むしろ>208のような患者様の方が制度よりも痛い存在
この異常なまでの権利意識ｗ
必要な検査をケチって、病気が悪化したら訴える気マンマンじゃないですかｗ

再診でも5分未満は短すぎるな。

>>216
常識的に考えて診察は１０分程度というのが良心的だよね。
しかし、それでは１時間に６人しか患者をさばけない。
これから健康保健で食っていく医療は勤務医でも開業医でも儲けに限界があるよ。

アメリカのマニュアルに１０分診察マニュアルというのがあって、
その序文に、外来は忙しいから１０分で診察できるようにとこの本を
書いたたある。アメリカでは再診は１０分程度とみるのが妥当。
診察料は一般的に25000円だ。つまり２５００点。（検査などは別）
１０分で２５００点で１時間に４人診て６時間外来やって60000点だ。
日本では６００００点稼ぎ出すには再診のみの平均単価を３００点とすると
200人診ないといけない。１時間あたり３０人以上。再診料が安すぎなんだが。

日本の人口が減ってるから

メーカー以外は
斜陽ですよ

もう狂気の域に達していやがる。

>>218
日本じゃ
弁護士に初回３０分相談したって5000円なんなんだぜ(´・ω・｀)
…着手金は３０万くらいだが

この資料読むと弔呪高齢者医療制度も日本経団連が口出ししてできたんだな。

『後期高齢者医療の診療報酬体系　日医が外来は出来高に方針転換、
日本経団連は厚労省方針支持　社保審医療部会（2007.9.15,1：40）』
　日本経団連は、
　（１）包括払い方式を基本とした体系の構築、
　（２）「主治医」機能の明確化、
　（３）在宅医療推進のための子メディカルの役割強化と適正な評価、
　（４）介護保険との連携強化と療養病床再編の推進、
　など厚労省の方針を支持する内容となっています。
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/koukikoureisya.html

>>221
払う側からすると３０分５０００円は高いと感じるよ。
抵抗があって個人では利用しにくい。

弁護士という職業は、本質的にリスクが少ないからね
医者と比較するのは違和感あるな

日本の人口が減ってるから

宗教以外は
斜陽ですよ

慶応の医者、ウダウダ能書きが長いよ。朝から受付して待ってる人間が大勢
いるんだから。

勤務医を優遇するって言いながらちっとも労働基準法は守らせようと通達も出さないし＞
マスゾエ大臣。
こいつ本当に嘘つきだな。

慢性じんま疹なんて　診察１分くらいだけどな

>>197
その結果、
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1206991476/
となった

検査も「丸め」といってだな、一定以上の検査はやっても点数にならず
損をするようになっているんだよ。処方薬も７剤以上だと低減になるのは
他の方も話されたとおり。検査漬け・薬漬けをやると、自分の首を絞める
事になるわけだな。
本当に「時間外で緊急」にかかる人は、実際には少なくて
「昼間忙しいから夜まで様子を見ていました」という奴が多いから、
（それもかかりつけじゃない奴に多い）時間外はやりたくないという話。
また「看護婦確保が時間外では難しい」「検査体制が整わない」という
のも理由の一つ。医療費が安すぎる事もあり、十分な手当てを出すこと
もできなくなった。（小泉が医者嫌いで、感情的になって医療費・介護
予算を削った結果だよ）

>「昼間忙しいから夜まで様子を見ていました」という奴が多いから
病院も、居酒屋のように13時開店24時閉店にすればいいだけなのに・・・

>>231
なるほど、んじゃお前がその時間帯に働いてくれる看護師や検査技師、薬剤師を集めてくれるんだな。
それならできるぞ。

市場がどんどん拡大すれば今にそうなると思うよ。加算があるから人も集めやすい。

開院前から並ぶのは、早朝に目が覚める
おじいさん・おばあさんばかり

ヒマな老人の時間に合わせる必要はないと思う
健康な老人の受診こそ抑制すべきだ

うわなんか最悪なことになってきたな…

>>233
わかっとらんなぁ。医療費抑制で中医協がつける加算程度で、ろくな給料出してやれないのに、
人が集まると思ってるあたりがガキだな。

もっと差をつければいいじゃん。
いやでも集まるよ。

完全予約制の精神科や心療内科じゃ関係ない話だな・・

>請求すればほぼ確実にもらえる診療報酬の不正を
>きちんとチェックしないところにあるんじゃないかな。
誤解があります。
マスコミは厚生省が発表する不正請求額を「医師が不正を犯して請求した額」のように
報道しますが「治療に必要であったが不当に削られた額」が大半を占めます。
審査基準の明確なマニュアルは無く審査する者の判断基準によってコロコロかわります。
重症を抱えて濃厚な治療をやっているところは、ほぼ毎月減点減額されます。

「この病名ではこの検査は月１回しか通さない。あとは減点します」
「あれ先月までは月２回までと言ってたじゃないですか｝「月１回です｝って感じです。
さらに審査の通知が来るのが２ヶ月遅れなので、その間の請求も減点されます。
さらに審査委員は３ヶ月くらいで代わるため、また違う事を言ってきて減点されます。

これをみんな不正請求「医師が不正を犯して請求した額」のように言われるのは心外です。
厚生省は確信犯的にミスリードで世論を煽り、診療報酬を減らす口実にしてきました。
診療報酬を減らすのが正義、抵抗勢力は悪、そのためには何でもあり。って感じ。

・ 患者に変に優しい
・ 職員の給与が安い
・ 院長が広告に経歴を載せたがる

こういう所は気をつけよう

医療関係の書籍を作ってる所は給料がメチャメチャ良いと聞いた事がある
基本給も一流企業を遥かに上回り賞与も１０ヶ月以上はざらだとか

少しは公務員の人件費も下げてください。

>>241
医療関係で他の国と比較して給与が高いのは、薬品、機器、書籍部門だけ。

中途半端な格差は堕落を産むだけ。

健康的な生活して、外に出ないと、風邪ひかないお！
年寄りは、セカンドライフでも、してれば？

うん。でもおまえメタぼってるだろ。確実に他の病気になるよ。

医療機器部門が海外より給料高いって・・・素人乙。

日本のペースメーカー価格はアジア諸国に比べ高額　　中医協総会
http://www.wic-net.com/search/search.cgi?mode=search&linktype=index&issue=632&No=5

他の先進国に比べても日本のペースメーカーは高い。
　　　日本　　　アメリカ　　　イギリス　　フランス　　ドイツ
　160〜170万　60〜70万　　30〜35万　　40〜50万　　40〜50万

この価格は日本の場合厚労省が決め、納入価格との差益はほぼすべてメーカーもしくは代理店に入る。
いい商売だよ。一台売るだけで、100万以上の収益が得られるなんてね。厚労省の天下り先としても、
最高だ。

枡添大臣になってから厚生労働省は狂ってないか？
攻撃はうまいが、学者の運営は駄目なのかな。。。

医療機器メーカーの社員の給料が高いかどうかは別だよ。

ＡＶ機器や冷蔵庫などの白物家電作ってる人と同水準の給料だよ。

それいったら、俺なんて肋骨にひびが入って、
胸に布みたいなの巻きつけて貰っただけで、
処置費５０００円だぜ？３割負担だからもっと安いけど。

３０秒程度で終わる処置に５０００円ってなんだよ・・・

医療機器メーカーは利益は出しているが
どこも自転車操業なんだよ。

5年後はどうなってるか分からん。

製薬業界とは違うんだよ。
機器は利益が出にくい。

数百万台単位で大量生産されるＡＶ機器や携帯などの精密機器が安価だから
それより2桁少ない医療機器も安価にできると思っちゃうんだろうな。

精密機器がそんなに安く作れるわけは無いんだよ。

確かに薬の原価はタダみたいなものだｗ

きょう病院に行ったら、2分しか診察していないのに「5分以上」の診察費でした。
どこに訴えるべきですか。

>>252
じゃあ自分でやれば良かったじゃん
簡単で30秒でできる程度のことで何で医者にかかるのか？
わけわからん

>>255

初診だったんじゃないか？
再診なのか？

もし、そうなら
会計に文句言えばいいよ。
泣き寝入りはするな。正当な行為だ。

>>256
１つ１つの処置がいくらかなんて後から明細を見て分かることだ。
それにＸ線撮影は必須だから、病院にはかかる必要がある。
処置費の金額が、
それ以外の初診料、放射線、投薬すべてを含めた額より高いのは
おかしいよ。

>>258
それなら簡単、X線だけで処置はいらないと最初に明示すればいい
同意もなく処置をする権利は医者にはない
次からはそうすればいいし、周りにもそうひろめればいい

>>258
みんなでやれば病院の経営にダメージを与えることができる
>>255もそう
みんなで協力すれば、今時の病院はもう赤字なんだからあと一押しでつぶれる
風前の灯火の病院をつぶしてやろうぜ

分かってない奴がいるみたいだから一応言っておくが俺らにとっては得な話だぞ。
5分未満の手抜き診察をされたら、俺らが支払う診察料は安くなる。
軽い風邪程度みたいな余程の軽症でもない限り5分は超える。

手抜きは駄目ってのを、手抜きでいいじゃないかってお前らが言うのは変だろ。
お前らは政府がすることは全て悪だとでも思っているんだろうけど。
ここの奴らってサウスバウンドって小説で出るオヤジみたいな奴らばっかりだからな。

自分は今まで5分未満の診察を受けた事が無い。恐らくお前らも同じだろう。
だから減収なんて実際無いだろうし、もし減収するところが出ても
それは単なる手抜き診察をする病院ってこった。

そのとおりみんなでクレームをつければ病院なんてつぶれて医者を地域から追い出せる
黒字の病院なんてもうほとんど存在しない
あと一歩のところに来ている
みんなで協力しようぜ

>>259
> 同意もなく処置をする権利は医者にはない

エホバ乙！（w

俺は鬱で心療内科に30回以上通ったが
5分超えたのは最初の1回だけだ。

以前処方した薬で気分が改善したか聞かれて、
効かなければ新しい薬に変えるだけだから
2，3分で終わる。

薬も10数種類試したが効きやしない。
毎回、診察料＋投薬で１５００円、薬代１５００円取られるのが
馬鹿らしくなって今はもう通ってない。

そこのビジネスモデルも
もう終わりだな。

>>265
そりゃ酷い。そんな診察するんなら診察料下げても文句無いわな。
心療内科は行った事無いからどの程度の時間がいいのかは分からんが、
心の病気って奴は普通より時間掛けないと駄目な医療なんじゃないか？
明らかに手抜きだ。

>>265
> 俺は鬱で心療内科に30回以上通ったが
> 5分超えたのは最初の1回だけだ。
>
> 以前処方した薬で気分が改善したか聞かれて、
> 効かなければ新しい薬に変えるだけだから
> 2，3分で終わる。
>
> 薬も10数種類試したが効きやしない。
> 毎回、診察料＋投薬で１５００円、薬代１５００円取られるのが
> 馬鹿らしくなって今はもう通ってない。
>
> そこのビジネスモデルも
> もう終わりだな。
>

わたしも同じです。
高血圧、花粉症、アレルギーなどの「同じ処方せんの繰り返し」は、5分以内の さいしんに なります。
薬の効果の確認、副作用が でていないことの確認。今後も同様の治療を続けることの確認。
これだけです。ほかに することが ありません。これが 2分以上かかるわけが ありません。
しかし、現状では医者は これらの患者からも「5分以上かかったことにして、5分以上の診療費を取っている」のです。
誰に通報すればいいのですか？

>>267
地方社会保険事務局へ

>ID:q/7gQBAX
おまい良い奴だな。

初診料、再診料を値上げして患者に出させればいいのに。
病院にめったにいかない人から保険料値上げで回収するより、
病院いきまくってる人から集めたほうが合理的だし納得もいく。
一回500円程度値上げしても文句ないだろ。

>>267
あなたを目の前にしている時以外にも
検査結果を確認したり、あなたの治療方針を考えたり
している時間がありませんか？

「1時間12人以上の請求」をすれば
いずれ見つかるわけですから
「私と話したのは4分58秒でした」と通報することに
あまり意義があるとも思えませんし
「主治医」として信頼している態度とも思えません

うちの親が終末期にかかった某大学病院の腫瘍内科外来の診察は凄かった。
待ち時間に血液性化学検査、その場でＣＴ広げたり超音波やらやりながらの
診察。どの患者でも、本人に加え家族複数が押しかけ質疑応答の応酬。
どんなに早くても一人２０分、時には１時間近く掛かったこともあった。
午前中だけで５人くらいしか診察が進まない。
どきどきして会計待ちをしたが、３割自己負担でたったの数百円だった。
余程高い管理下さんがあると思いきや…。

>>272
そりゃ実験材料のデータ集めは念入りにやるでそ
公費を使って将来の進歩のためにね

×　管理下さん
○　管理加算

でも治験対象患者は別室での受付だったんだが…。
（治験受付が別にあった）

一応当時にしては先端に近い保険適用外処方はあったが、
院内処方の保険適用だったお。

>>274
公の治験じゃなくても、大学病院にいるような医者にとっては
全ての患者がデータ集めの対象になってる
データとして興味のない患者は即、市中の関連病院送り

今のところ大学病院が無くなるなんて思ってる人は殆ど居ないが今後は面白い事になるだろう。

なんか変なのが湧いてるけど最後の最後に後悔するのはお前等だからな

薬が効かない理由を確認もせず違う薬を処方するだけみたいなクソ医者が
いる病院はつぶれて貰ってかまわんよ

【医師不足】 高度に専門的でない医療行為は看護師も行えるように　政府が規制改革３か年計画を改定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206410181/

>>278
確認wwwwwww

オレは慢性的に胃潰瘍でずっと病院に通ってるのだが
検査は半年から1年に1回ぐらいで後は薬を処方してもらうだけだったんだよ。
しかしこの4月から薬だけという扱いがなくなって必ず診察するようになった。
※もちろん薬だけ処方はこっちが希望してたわけで

そうでなくても暇がなくて薬を切らして痛い思いをすることがあるのに……
しかも待ち時間も以前よりずいぶん長くなったし。

こちとら時間を余分に消費するより数百円余分に払った方がいいんだよ。
現場をしらねぇクソ役人が今すぐ死にやがれ！

あと精神科の薬はそもそも効くとは限らんので普通の病気と一緒にすんな。

5分以上かどうか病院で測って文句いうような人は来ないでください。
自分で市販の薬を買って治してください。
絶対に病院やら診療所やら医院には来ないでください。
薬はネットでいくらでも買えるし、健康管理を医者ごときにしてほしくないなら
買えばいい。病院でしか手に入らない薬でも、売っているのです。
糖尿で合併症が進もうがどうしようが最期まで病院には来ないでください。
お願いします。
そうすれば無駄な待ち時間が減りますので。
厚生省のアホ役人は医師免許を持っていても、実際に医師としてはたらいたことが
ないか、働いても5年未満の人ばかりで全く現場を知りません。
そういう人たちがかってに5分以下の診察は糞と決めつけたのが
今回の制度です。
プロの医師は患者さんが診察室に入ってきたときの姿勢や顔色からも判断が
始まっています。いかに短時間でその人に最適な治療やアドバイスが
できるかを考えているわけでぐずぐず雑談したり、ど素人で診察に
時間がかかったりして5分を稼ぐような医者にかかるのは、患者さんが
医師を選べるのに、きちんと選んでいないからで、自己責任だと思ってください。
というわけで、2〜3分が診察時間の平均だが、堂々と加算させていただきます。

小銭の不正請求に手を染めるようになったときは
そのクリニックは潰れかけ

不正請求ねぇ。そのルールを作ってる人達の不正はオーケーなんか？
まぁ別の話なんだけどね。ルール自体もかなり怪しいからなぁ。

腹痛で医者行ったら
まんこと肛門弄くりまわされた挙句
浣腸されてみんなの前で排便させられた

５分以内で済むって眼科とか耳鼻科とかか？
あー、腕折った時も初回以外は特に長くはなかったかも。

>>45
そんなのは、自己判断、自己責任だから
こっちになすりつけないでください

Pか

ただでさえ世界一安い医療費を更に勝手にルールを変えて不正請求とはねぇ。
そのルールを作ってる人達の不正はオーケーなんか？
まぁ別の話なんだけどね。ルール自体もかなり怪しいからなぁ。

怪しくないよ
　
知事のめくら印おさせた書類で警察がサブプライムローンの原因作ってるんだから
だから、あのローンの支払い義務は警察にある

　２８１さん

医師が書きこんでいると思われるが、もし、本当に患者さんだったら、
市販のＯスター（１０）を２錠飲んで、普通の胃薬を併用して
十分だ。どうしてかの有名なＣＭが一時期放送できなくなったのか
知ってるか？　アホナｏｏ会が反対したからじゃ。
なぜ、バイアグラはすぐに許可され、ピルは反対され続けた？
Ｏ婦医たちが反対したからだろ？
早く混合診療にせよ。もう、充分だ。
爺医は消えて、薄利多売の不正請求医者も
消えるは。オンライン請求で。

>>291
これからもどんどん騙されてくださいね（＾＾）

キター
後期高齢者医療制度で厚労省が天下りポスト1300人を作っていた。
更に年間340億円の税金が消える!!
詳細は週刊ポストで。
官僚の天下り先作成、制度をつくればつくるほど天下り先がふえて
ウマー
天下りをさせてあげたいのも多いのか？
都市をとったら官僚はまた新制度を導入してお前らには上げないよ
うにする。
それが官僚クオリティｨｨｨ

「長寿医療制度でここがよくなる！！」
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/15688.html
>高齢者担当医制度について、資料ではＱ＆А方式で解説。
「医療が制限されることはなく、必要な医療はこれまで通り受けられます」
「病状に合わせて、いつでも好きな病院に行くことができます」
「患者さんの希望で、いつでも担当医を変更できます」などと回答している。

「時間内発射無制限」
「嗜好にに合わせ、好きなプレイが選べます」
「気に入らなければ何回でもチェンジ可」
さあ月6000円ぽっきりでのサービスだよーん。
どれだけ期待できるかなぁｗ

どこの風俗店かと思った。

４月からは、７５歳以上の方は、年金から天引きで新しい保険料を徴収される（半年だったか、移行期間もあるようだが
・・・選挙で政権与党が不利にならぬための処置だろう）。
その医療内容といえば、原則主治医一人にしかかかれず、さらにその検査などに用いられる医療費が月６０００円と限定されている。
これは、高齢者には医療費をかけない、と政府が公言したようなものだ。

政府・官僚は、医療への支出を限りなく抑え、医療人・患者から、悲鳴があがり、混合診療を求める声が上がるのを、
じっと待っているように思える。この医療制度では、医療側も、患者側も立ち行かなくなる。医療の市場化を、
米国は以前から要求し続けてきた。その要求に応えるために、政府・官僚は、医療を一旦崩壊させる道を選択したのだ。

特定疾患指導料＋医学管理料５分未満はあり得ないから、
５分未満は、
特定疾患指導料を削られると言う噂。

予約制で3分間診察のしわ寄せ、これは医者がぼったくってたな。

これからは、５分未満だから安くなるよ。
３分間もかけられないけどね。
１０秒位になるかもよ。

診療時間が２分でも折れは勿論外来加算取るよ。それがいやなら来なきゃいい。
そもそも折れのところまで来るのに２時間以上かけて来る患者のほうが多いから
その程度でがたがた言う患者などいない。

一時間当たり１２人を超過したらアウト！

ふざけんなよ！！糞厚労省！てめぇらが勝手に決めた事だろうが！！

・・・まぁいいよ。新規受入ゼロにしているし、それは厚労省局長と課長に
文句を言うように張り紙出しておいた。名前入りでね。

診察時間管理用に時分秒まで記録出来るタイムカードってあるのかな