【証券】投資信託：元本割れに高齢者悲鳴、サブプライム株安で・相談件数は過去最高の約1000件に…国民生活センター [08/03/23]

　株式や債券で運用する投資信託の苦情・相談が急増している。国民生活センターが集計した
全国の相談件数は07年度、過去最高の約1000件に達する見通しとなった。米国の低所得者向け
(サブプライム)住宅ローン問題による株安で多くの投信の価格が急落、高齢者が｢大幅に資産が
減った｣と訴える例が増えている。｢元本確保｣とうたいながら元本割れする商品もあるなど
損失リスクが十分説明されていない例もあり、金融機関の姿勢が問われている。

　同センターによると、投信の相談件数は集計を始めた00年度に491件だったが、06年度は
約2倍の993件に増え、過去最高になった。07年2月末に世界的な株安が起きたため、年度末に
かけて相談件数が急増した。

　07年夏にサブプライム問題が表面化して世界株安が起き、投信価格が急落。日経平均株価は
1万8000円台から今年3月には一時1万2000円を割り込むまで下落し、日本株で運用する投信の
保有者は含み損を抱えているケースも多い。

　このため、07年度の相談件数も増え、最新集計の2月中旬時点では806件に達し、06年度の
同時期を128件も上回っている。3月も株安は進んでいることから、年度末にかけ相談件数は
さらに増える可能性が高い。

　相談者の年齢は70歳代以上が最多の4割。60歳代を加えると、全体の6割を占める。相談内容は
｢証券会社の説明で損のない投資と思ったが、大幅に資産が減った｣｢元本保証の定期預金を契約
したはずが、実際は投信を契約していた｣など。投信は元本割れもあるが、高齢者が説明を
十分受けずに買った例が多い。

　金融庁は昨年9月施行の金融商品取引法で、販売時の十分な説明や、広告での損失リスクの
文字拡大などを義務づけた。しかし、実際は説明や広告に誤解を招きやすい表現があることも、
トラブル急増の一因だ。

　投信には｢元本確保型｣や｢リスク限定型｣と呼ばれる商品がある。｢元本確保｣は満期時の
元本確保を目標に運用するが、元本割れの可能性もある。｢リスク限定｣は日経平均が一定範囲の
下落まで元本が守られるが、大幅に下落した場合は元本割れの恐れがある。いまの株価水準が
続けば、リスク限定型をうたう約200の投信のうち1割程度が元本割れになる見込みだという。

　金融商品に詳しい南山大の吉本佳生・准教授は｢リスク限定型でも元本割れのリスクはあり、
元本保証の預金とは違う。投資で損をしたくない預金者が買いやすいように工夫された商品だが、
注意が必要だ｣と話す。


▽News Source　asahi.com 2008年03月23日03時02分
http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY200803220326.html
投資信託に関する相談件数と投信残高の推移
http://www.asahi.com/business/update/0322/images/TKY200803220327.jpg
投資信託の広告で使われる言葉の意味と注意点
http://www.asahi.com/business/update/0322/images/TKY200803220329.jpg
▽国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
▽関連
【金融】サブプライム損失：米金融10社だけで10兆円に、世界で約79兆円に拡大する可能性も [08/03/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206022301/

もうリスクの理解できないジジババは放置で

高齢者の名前を出せば同情される作戦。
高齢者は若年層と比べてしこたま金を蓄えてます。
一方、若者達は社会に放り出されたばっかりで、貯金はほとんどありません。
その若者達から金をまきあげて、老人達は年金を受け取り昼間からパチンコで遊んでます。
高齢者の社会福祉費用は、高齢者の裕福な人から取るべきです。

現役世代をないがしろにする国に未来はない。
無知な年よりは死ぬまで騙され続ければいい。

ざ
ま
あ
w

まあリスクとリターンは同義語なわけだが、年寄りだますのは良くないな。

説明受けただろ
バカか？

爺さん婆さんは、営業マンから「営業」を買ったと思ってくださいね〜。

腹いっぱい　日本を食い散らかした
くそ高齢者どもに
同情なんて、してやんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投資信託で「元本確保型」ってあほか。
信託手数料を取られて元本確保が目標って、
投資のプロに信託する意味がないじゃないか。
銀行に預けとけ。

この調子で下落してどんどんノックインしろ

元本確保と言ったなら苦情も理解できるけどな。

どうせReitとかだろ？野村の。崩壊前は毎月保有資金が激増してたもんな。
だとしたら、相当契約前に説明されたはずだが・・・俺も損してるけど、しょうがないぞ。あれは。
そういう商品だから。銀行さんに聞いたら苦情が殺到してるっつーてたけど。

愚痴こぼしてたわ。あれだけ説明した人が目の色変えて責めてくるのは辛いってさ。

>｢元本確保｣は満期時の元本確保を目標に運用するが

そんな目標なら意味無いってｗ
儲かっても「何とか確保できました」とか言って、差分丸儲け？

>>1
明鏡止水さん、いつも時流に合ったニュースや車を始め食に関するネタなど
幅広いジャンルのスレを立ててくれて深く感謝です。
重複にならないよう、自分でソースを探すだけでもかなり大変だというのが
元祖でスレを立てて初めてわかりました。
本当に凄い。

投信なんて儲かんねーよ株買えよwwwwwwwwwwww

国内株なんて買うのはアホだな。

だからあリスクを負う覚悟なしに投資に手を出したら駄目。お金を増やすには働くしかないんだよ。

元本保証投信なんてあるのか？
手数料ぼったくってるくせに

日本の投信の運用成績の悪さは異常

証券会社は手数料儲けたらそれでいいの。
客の資産なんて関係ないない。

もう貯蓄から投資へなどという言葉に騙されないように。
改革と同じで利権屋が煽っただけなんだから。

「ポイント制」とか「投資」とか、煽りキーワードはイッパイですな

説明と違う商品を買わされたという証拠があるなら訴えれば良い

年取った人間こそ、こういうリスクは人生経験で回避するんじゃないかな
ゴネればなんとかなるという人生経験だけなのかな？

死亡フラグが点灯！

相談してどうにかなると思ってんのかこら

株で死んでる奴が沢山いるが
儲けてるって何割？

>>22
人生経験を積めるような賢い人は戦場で亡くなりました。
現在の年寄りは朝鮮人と中国人を手本にゴネ得を学んだ人ばかりです。

これは酷すぐる。
ってかこれから間接被害（年金基金）の影響がじわじわ出てくるんだけど。

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
納得

>>18
運用成績が悪くても、手数料だけはちゃっかり持ってゆくからなぁ。

>>17
元本保証でなく、元本確保型。
リテールにとってはそういう誤解を正さずにおくと売るのが楽な商品。

年金は元本割れしないのがメリットだな。
払った分は確実に取れるし、うまくいけばリターン率は高い。
まさにローリスクハイリターン、不払いとかアホです

なんでリスクがあるってわかんないの？バカなの？

元本保証してほしかったら定期預金でもしろや！

日本の金融のレベルが低すぎんだよ

しかし、このようなニュースだ出始める頃は
株を買うには、好機到来である。
長期金利と株式配当利回りの逆転
ＰＢＲ1倍割れの銘柄55％超
配当権利オチまであと2営業日を残すのみ。
いくでぇ〜

そもそもハイリスクハイリターンだし、１０年ぐらい持っとけや！

素人が株なんか手を出すから

儲かったら一切文句言わないんだろうな〜　

高齢者に、どんだけ説明してもすぐ忘れて聞いていませんということは、介護を経験した人なら分かっていると思うよ。

日本市場は右肩下がり３０年持ってもマイナスということはありえる。
投信でも買い時、売り時を考えないといけない。

シロウトは投信なんか買っちゃダメ
国内株式は上げ一辺倒にはならない。
海外債券、海外株式も為替が難しい。為替が分るくらいならいっそＦＸやったほうがいい。

シロウトが買っていいのはせいぜい国内債券だけ。それなら定期貯金キャンペーン金利のがいい。

同士として情けないです。

40才以上の高齢者には投信を売ることを禁止しろ。

日本は、江戸時代から米相場があったんだし、投資信託が相場と同じって分かるだろうにジジババでも。

自己責任原則故破産しようが長者になろうが知ったことではない。

ざまあっっっっっっっっｗ

そもそも元本保証の投資信託が存在すると思ってる時点でアウト

仕組み定期とかでなんとか投信買わせようとするしな
投資初心者はファンドマネージャーのいる投信からなんて評論家が勧めて足りするし。
騙されるだろ

株の損失による自己破産は認められません

ベア型投信買えばいいのに。

>>47
ん？あるよ。Guaranteed Bondとかいって、海外の銀行で売ってるけど。
大概、OPが入ってるので、銀行が儲かるようにはできてはいるけど、損した気にはならない商品。

国民生活センターなんかに電話するなよ、　　馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外以下

定期預金を申し込むと銀行は必ず投資信託をすすめてくる。
あんな手数料高いのに誰が購入するか、ボケ。

老害うぜええええええ
儲かったら手柄は俺の物で損したら証券会社に騙されたとか本当クソだなこいつら

だまされたと思いたい人達だから何をいってもダメ

昔、政府が放出したＮＴＴ株の価格が下落したからと言って
じいさんが「政府は謝罪しろ」とか新聞に投書したのを思い出した。
あの頃から何も変わっていないということか。

有名人がいるお店




http://find.2ch.net/?STR=USEN&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>53
ノーロードの投信置いてみろよな銀行は
手数料ボり過ぎ

またマスゴミの犯罪か

実際は説明を詳しくしていないケースよりも詳しくしていたケースなのに、
元本割れしたと苦情を言っている強情な老人が多いと思うよ。
（悪質な業者による被害もあるだろうけど）

情報源がTVしかない人たちなんだろうな〜・・・・ｶﾜｲｿｽ

投信もたくさんあるから
ここ最近安定した収益をあげているデータを示されたら騙されるだろう
リスクはありますけど、最近成績がいいんですよお〜　　とかニコニコして言うんだ

普通去年売るだろｗ

相場に金を差し出してリスクを知らないだの
「デイトレはバカ」という事務次官はいるし
この年代の連中は何やってるんだ？

投資信託の営業マンは気にするな、もっとやれ。
タンス預金を市場に流す重要な役目だからな。

が　　ん　　ば　　れ　　！

説明責任を果たしていない or 説明を理解していない、
のどちらかにしか聞こえん。

>>65
両方だろうけど、問題なるリスク回避投信の危険な％まで下がるとは思ってなかったってのが
実体だろうね。営業も強調しなかった＆知ってたけど思わなかったってところだろな。

日本市場では個人投資家はいつまでたってもカモなんです。

バブル期にも投信でないた欲深だらけだったがｗ
つうか去年の夏から暮れまでに判断できないのがヤバイと思うがなあ。

預金じゃないつーの

高齢者詐欺です。　TVCMもバンバンやっています。
情報弱者のはめ込みです。　本当にありがとう御座いました。

>>1
> ｢証券会社の説明で損のない投資と思ったが、大幅に資産が減った｣
投資に絶対はありません。自己責任で。

> ｢元本保証の定期預金を契約したはずが、実際は投信を契約していた｣
本当だとしたらこれは訴えれば勝てるだろ。
本当かどうかは知らんが。

高齢者は金持ってるから仕方ない罠
最近はがきんちょも騙されてるだろｗ
おまえら株なんて１０年はやいってのｗ

びっくりするな。なんで国民生活センターに電話すんだろ……。
バカなんじゃねーか?

金融商品としては騙された気分になるんだろうな。
別に金持ってるし増やさなくて良いのにねぇｗ

元本保証商品はきちんと説明しないと詐欺に近いけどね。

減らしたくなかったら証券会社のMRFにでもしておけ。

日本人は低リスク好きだから、最近はファンドオブファンズが増えすぎている。
しかも個人で相場張ってるおまいらよりど素人の転職人の運営のファンドがね。
規制しないとダメ。あんなものは許されない。
高齢者はどんどん増えるし、カモにされるだけで市場になんの良い影響も与えない。

相談する前に損切りしろよｗｗｗ
相談されるほうだって安月給の貧乏人なんだから役にたたないよｗ

痛みに耐えて改革を！　郵貯の存在は民間の競争を阻む悪、郵政改革で確かな未来を！
国民年金破綻間際、老後を国に頼るべきではなく、個人で資産運用して老後を生きる時代になった
改革、改革、改革・・・

まあ、引っ掛ったジジババには「痛みに耐えろ！」としか言いようが無いな
そういや、「郵貯を民営化すれば競争が起こり、振込み手数料なんかが無料になるんでしょ？
やっぱり改革は必要よね」
なんて近所のワイドショー脳ババァ達が井戸端会議で言っていたな、2005年の初秋ごろ

散々ずさんな仕事してきた厚生省だの社会保険庁あたりの
元職員が大損かましたなら痛快だけどな。

ジジババが買い出したら、売る。売り出したら、買う。これが株で儲ける秘訣

金にしておけば今頃・・・

儲かってるときは何も言わないくせに。

中国人を見習えばいいのに。

＊)為替変動等により元本割れの可能性もあります。

↑
この注釈の字のちっこいことちっこいことｗ

これ、鉄火場で損したって記事か？

3890ゼネラル
第１四半期で既に通期の純利益見込額を達成してしまった！
PERもPBRも割安
小型株なので仕手化もあり得るし、過去にも仕手化していた

銀行預金より安全で高利回りなものを、訪問販売で帰ると思うほうが落ち度があるぞ。

欲深く儲けようとして、損したからと言って
国民生活センターに相談するって・・・・

儲かったら自分の才能、損したら他人の責任ｗ

バカな年寄りとかなんか　相変わらずＮＨＫとかの報道も鵜呑みして
民放なんか程度低いとかで　どうせアメリカの手先とか云うし
ネットなんかも知らない　携帯電話も使えない
クルマの運転も怪しい　英語もダメ
高齢者相手の騙す商法なんか　いくらでもあるが
よくアホな説明会とかやってる会場とかは、ホント　バカな年寄りが
誘い合わせてきてる
年寄りなんかは、やれ市役所とか役所の名前でも云うで　信用するし
消防署の方向から来たといっても　消防署から来たとか信用するバカ

長く寝かしておけない環境の人が何で投資信託買ったのか・・・

お金は銀行に預けるな、ATM手数料を取られるから

銀行預金金利が０．５％の一方で投信はマイナス金利です
投信よりは銀行に預けたほうがマシだなｗ

ガレージの物置に預けて５８億かせいだツハモノもいるけどな。

サブプライムというより官製不況連発だけどな
株は塩爺税制が切れたのが一番効いているだろ、非課税なんだから売ってくる
証券税制の増税もガンガン吹聴してたしね

投信を見ても法改正で販売が激減してたしな・・・
建築基準法の改正で内需は壊滅したし消費者金融つぶしは実質金融引き締めだ

まだまだあるけどサブプライムで株安という時点で騙されてるよ
日本株の下落開始はそれより早いし下落率も当事国以上だ

あとノックインでのはめ込みもあるだろう
官製不況の連発が来るのはわかっていたからガンガン買わせたり、
買い上げで提灯付けさせたところはあるだろう、下落用にね

元本確保型って詐欺だろｗ
元本確保を目標に運用するなら元本確保目標型にしろよｗ
そのうち高利回りを目標とする高利回り型とか出かねないｗｗｗ

うーん
銀行とか証券会社とかの一方的な情報だけで投資信託とかに金つっこむ人は
どうかしてると思う。

あと高齢者は頭脳、判断力が衰えてるのにそれに気付かない、それを認めない
ってところがあるから余計にこういうトラブルが大きくなるわな。

投資対象、投資時期を分散させながら投資信託商品買っておけばいいだけなのに。
短期で運用するんじゃなくて、10年くらい放って置くような余剰資金で買うものじゃないの？

>>80
損しても年金横領して補填するから
問題ナッシング

今日明日動かすゼニじゃなけりゃ、しこたま株をしこんで5年ばかり
寝たふりってのはどうだろう、　　銀行利子より株配当のがよっぽど
いいしな。

タンス預金が外国に流出してるわけだが。
タンス預金のままならそれをおまいらの懐に回らせる可能性は残されるが、
外資に流れたらその可能性が著しく下がるんだよ。

ざまあ、とか言ってないで獲りに行こうと思うのが本来じゃねーの？
それとも流出したカネを外国相手に分捕って来れる能力者ぞろいなのかｗｗｗ

>>99
どうだろうねぇ
今が底とはとても思えないし、５年くらいで
日経２万や３万超えてくる水準があるのかと思うと疑問だなあ。
これからは大型企業倒産や合併で目減りする可能性だってあるし。

日本人は外国人に嫌われてる
このことに気付いた人も少しは増えたかな？

いや、これ国民生活センターが迷惑なだけだろｗｗ

バクチで負けて消費者センターに駆け込みｗｗｗｗｗ

>>100
獲りにいく？どーすんの？
強盗でもするのか？

>>97
そういう風に判断できる高齢者は少ないんだよ。
だから３流のファンドオブファンズが跋扈する。
そんでこいつらの仕事は100％セミナーで騙す事だから、
言わば騙しのプロ。即行金を吐き出させて他の投信に丸投げ。
金が入れば入るだけ信託報酬をボレるんだから、そりゃ必死になるわな。
で、こいつら3流運用会社も騙してる認識が無い。
運用会社自体がセミナー出て変な信念持っちゃってるからね。
まあ証券会社や投信運用会社は、面倒な仕事をやって金を運んできてくれる
３流ファンドオブファンズが増えるのは大歓迎だろうけどな。

厳しいな・・
俺は個人的に同情してる
よくわからない爺さんばあさん相手に
ウマいことばかり言って金吐き出させたようなもの
確かに自己責任だけど、投資は国が推進したものじゃないか・・

なぜ情報弱者でネットも使えないような爺さん婆さんに
投資をさせるよ？ひどいと思うよ・・

確かライブドア株でも似たようなことがあったような

>>all
いい加減気付けよ。こいつら苦情のプロだぞ
リスク承知で投資した上で、損が出たら訴える

元本保証を買ったつもりというのはリスクを意識している証拠だし、
元本割れしたと言ってるのは運用実績を日々確認している証拠。
さらに苦情を国民生活センターに訴え出る知恵と情報力とがある。

>>107
情報弱者とか関係ないな
ネットなんか無くても投資が怪しいかどうかなんて直感で分かる。
しかも上昇すれば利益は出るのだ。
損切れ無いだけで情報弱者とは思えないがな。

>>107
でもちゃんと元本割れチェックしてて
国民生活センターに苦情言える程度のアタマと行動力はある
あなたが同情するような情報弱者老人は元本割れにも気づいてないんじゃ？

元本保証とか言われると利率のいい貯金と勘違いしてたともとれる
投資を売り込むやつらの説明とやらも聞かなきゃ
本当にリスクがないような売り方だった可能性もある

いつの世も老人が狙われるが 国にそれをやられた
老後のみじめな生活を考えるとかわいそうだね

バブル崩壊後に投信絡みの裁判結構あったよな？
今の高齢者はトリ頭なのか

ジジババドットコム

>>107
投信はギャンブル
投資だの元本保証だのいうから曖昧になるんだよ

そんなに投資したければ寄付でもしてろ
リターン求めた時点でギャンブルだろ

とにかく元本だけ保証してくれたらこれ以上何も言うまい

しかし投信で負けるって
どんだけゆとり爺なんだよｗ
解約のタイミング誤っても普通はマイナスなんてネーぞｗ

「投信で元本割れた」云々言う前に、投信を
買えるだけのカネがあるだけ幸せ。

どうせ、大金持ちの年寄りは花見ツアーだの
カニ食い放題ツアーだのの遊びの金がなくなっただけ。

>>110
直観と言われるとちょっとねえ・・
国による投資推進で新聞・テレビが投資を宣伝する一方
情報源として重要なネットが使えない、投資に最も向かない層が狙われてる
国民生活センターに苦情をいう程度はおれはアタマも行動力もあるとは思わん
どっかに相談したらたいてい、そこに相談しろと言われるよ

爺さん・婆さんはデフォルトでゆとり脳なんだよ
脳ＣＴみたら本当に委縮してるんだ
若い時と違って正常な判断下せないんだよ

>>119
つうか、鴨はネットの情報を過信する君らじゃないの？
爺共は普通株とか最低限の知識はあるよ。
投資煽りなんてバブルから変わってないよ。

>>120
それ何て内閣総理大臣？

ここでいう高齢者が８０歳後半で最近契約したとかなら、まだ納得するけど
60歳前後で退職金つぎ込んだとかなら、知らんって思うな。

>>119
元本割れしたって相談してるからには
上がってる時は文句なしだったわけでしょ？
何で下がり始めた時だけチェックできないと思うわけ？

>>107
今苦情言ってる人たちは
小泉改革支持、日経新聞長期愛読、とかそういう人だから

だからワイドショーとかでも
為替や株を取り上げてるのか。

>>121
材料がいっぱいあるのと
それを全部信じるのは全く違うよ

>>122
福田にきまってんだろ

>>124
いやあのな、世界同時株安とかになったら
新聞やテレビでもやるだろ？
情報が全くないってわけじゃないんだよ

これはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが悪い。
目論見書をよく読まずに買うからだ。
目論見書を隅々まで読まなくても、たいてい最初のほうのページには「元本割れの危険がある」と大きく書いてあるものだが。
店頭においてあるようなパンフレットに限っても「元本保証ではありません」と目立つように書いてある。
よく分からなければ質問するか、手を出さなければいいだけ。

結局は自己責任だからねえ・・
どう考えてもこの人らに金が戻る可能性はない
救おうとも思わんし

だからただ言うだけだ
可哀そうだね

>>129
老人に同情してるようで実際馬鹿にしてるだけだね
一部にはそういう人もいるだろうけど基本的にそこまで無知馬鹿じゃないよ

ナンピンすればいいだけ。

そもそも「投資信託」という呼び方がお年寄りにふさわしくない。


「丁半博打」こう言わねば。

なぜ、竹中さんが、今、株買えば絶対儲かると言ったときに買わないのかな？

我が家の爺さんは、ソニーショックの時、
４０００円割れで仕込んで、この前、７０００円のとき売り払って
、車でも買えと言って１００万くれて、今年の正月にも、前の不足分として
また、１００万くれた。ありがとう。

投資するほど、金があるなら問題ないじゃんｗ

斬り込み隊長！　漏れならココで会えるよー
http://www2.convention.co.jp/jua95/session/pp38.html

>>135
あがる株もあれば下がる株もある

誰かが「買い」という時は危険
本当に買いなら自分で買うってｗ

>>136
アホールドすればいつかは戻ることが多いが
老人はそんなに待てないか。
なんにせよ相続されるだけだから関係ないじゃん。

オフショア以外で儲かる案件は存在しない。

>>136
俺なら自分で先に買って、それから周囲に「買え」と煽るけど。

>>141
それなんて証券会社？

国民生活センターは、こんな下らない苦情には耳を傾けて、
俺の切実な相談には「そんなのうちには関係ありません、うちはそういうとこじゃありませんから」と言い放ったところです　ｗ

>>135
マクド竹中は信用できないだろｗ

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ

大抵は、
説明を受けているんだけど、
理解をしていないと言うだけのような気が。


欲気を出すのは
若いうちだけでいいはずなんだが・・・？

小泉竹中政策の成果だなｗ

説明した人も理解してなかったんじゃねーかな

>>125
株価に一喜一憂しない

こんな小泉発言もありました

追記。
とりあえず記事を斜めに読んだ限りでは、
鉄板焼きに鉄板が入っていなかったり、
タイヤキにタイが入っていないと怒るような、
そんな客が多いのかな？と思った。

はした金の年金目当てに民主党に投票した結果だろ？
7/29にはすでに暴落で愚民ざまあ　って書き込みであふれてたのにね

無駄遣いをすることで日本の大衆消費社会を支えてきた世代だから
これからも頑張って無駄遣いして欲しいｗ

欲張らずMRFにしとけば結構増えると思うがなー

投資信託は上がっても下がってもいつか損する。
手数料見て気がつかないようなやつは
手を出すもんじゃない。

元本確保型 → 元本確保目標型
リスク限定型 → （証券会社の）リスク限定型

変額保険からなにを学んだか

>>151
サブプライムだから自民・民主は関係ない

ttp://finance.yahoo.com/charts?s=%5En225#chart11:symbol=^n225;range=my;compare=^dji+^ftse;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

これはひどい

投資信託で儲かるなら政府が自分でやってるわな。

儲かるネタを誰が他人に教えるかよ。

ほとんど、何も判らない高齢者を騙して販売。
それが、地方銀行のシノギ。

投資金額が、半分になってしまった高齢者が文句を言ってくるから、
行員は、すぐに異動になるわけ。

本当に、悲鳴でしょうね。

ちょっと前までは利益でてますよー、人気ですよ
なんて言って煽ってたからな

ありゃねえだろなんて思ってたが案の定・・・

本　当　に　儲　か　る　も　の　は


店　頭　　に　出　な　い　！

投資は自己責任で。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　自己責任！自己責任！
　⊂彡

あまった土地を持ってる家に土地を担保に金を借りてもらい
アパート経営をすすめる。

住民が入れば、貸付の利子分が儲かるし
支払いが滞ればアパートを差し押さえて競売にかける。

バブル崩壊後、このマニュアルが地方の信金に実在した。
本当に儲かるなら自分でアパート建てるわな。

信託もアパートも
他人の金を運用するという点では同じ。

こういう人らがノックイン債買い込んでいるんだろうな。

だいたい資産運用なんてのは、遅くとも30代で始めておかなければ手遅れなんだよｗ
なのに、定年迎えてから運用するなんて馬鹿すぎる。

高齢者「頭弱いから説明受けても憶えてないから悪くない！」

日本の金融機関が儲けを提供できるわけがないｗ

金融商品販売法がまた改正されるなｗ

まあ、よくも、このスレにまで
市況１板のクズどもが大勢して大挙していることwwww

一人でも投資するならそこに意義があるゾ

>>166
俺もそう思う

ていうか、定年してある程度金と時間あるなら自分で勉強すればいいのに
最低限リスクとリターンのシステムくらいは理解してないと
証券マンの言うに任せて契約するほうが悪い

「ザマァ見やがれ＆スカッとさわやか」の笑いが止まらねーぜ

「リスク資産を日本人はもっと買わないとダメ！」by金融機関とその仲間たち

→結果：当然のことながら元本割れ炸裂

上がりきってるときには買わず下がりきってるときに買うのが
投資の基本ってことくらい、老人に教えておけよ。
最初からカモにする気満々だな。詐欺師と一緒だろ。

まだ株価１万超えているじゃないか　安いときに買わないのが悪い

どれだけ丁寧に説明してもこいつらは文句を言ってくるよ
銀行の薦める商品だから安全だと思った、とかそんな話は聞いていない、とか
もういい加減にしてくれ

>>日本の株価の上昇率は世界52ヶ国中51番目 下から2番目

小学校のクラスに1人くらい、毎回テストで30点とか取れなくて、毎日宿題してこないって
先生に毎回叱られるアホなやついただろ？
なんでこんな簡単なテストで30点なんだ？って理解できないほどアホなやつ。
大人になったそいつ、今何してると思う？ 塗装工とかだぞ。

そいつに「君は将来大変有望だ。100万円上げるから大人になって成功したら返してね」って
金をつぎ込むのと同じ行為なわけだが。

元本割れに悲鳴？

それって、買い時じゃないのか。

何年か前に日経平均が8000円くらいになったときどこかの大臣が
今、TOPIX連動型投信を買っておけば馬鹿でも儲かるって言ってたんだから
言うとおりにしておけば良かったのに

義務教育か高校で金融と現代生活についても授業をやるべきだよ

年とってから逆レバ食らったら余程の資産家以外はもう逃げ道ねえだろうに‥
強欲高齢者の自殺増えそうだわ

これも民主党が悪いんだよな

こいつらパニック売り浴びせ終わった頃に買えばＯＫ？

小金持ち高齢者潰して、医療費事実上引き上げて日本の高齢化対策考えた
小泉竹中凄すぎｗ

証券マンの言う事が正しくて、儲かるなら、
何でそいつは証券マンなんてやってるんだ？

確実に儲かるなら、漏れは引きこもって稼ぐぞｗ

ノックインｗ

投資信託は辞めておけとあれほど・・・

>>32
釣り？

日本の株は当分上がる気配がないので
安心して売れると外人投資家。orz

投資信託やＦＸが儲かるとかいう本を書いてる連中を
詐欺罪で逮捕した方が良いんじゃないか
新興宗教の勧誘本と変わらないだろ

別に間違ってはいないだろ。
ただし。頭に「うまく運用すれば」の修飾語がぬけてるだけだ。
何の努力もなしに大金が手に入るわけなかろう。

>>107
そう言うこと、年寄りには投資は危険だから、金利は安くても国債や定期預金に
しろと言うべきだな。

そうしておけば少なくとも銀行や国にそれなりの金額は集まるわけだし、しばら
くすればその金は投資ができる年代のものになって、新たな金の流れも生まれる。

待つことをしないで、目先の他人の金ばかり追いかけるからいけないんだ。
ゆっくりやろうや。

リスクとリターンを分からない奴がしこたま金をためているのが問題。
日本って、ほんと社会主義体制が最も機能した国だった（過去形）と思う。
下層民でも貯金できたんだから。

７０年も生きててリスクとリターンの関係も学べていないようなバカは
さっさと死ねばいいのに

だがらリスクある商品を銀行なんかで売るなってハナシだよ。

苦情・相談としても

っ自己責任　だからな・・・・・・・・

詐欺じゃないんだし　　　年寄りは国債とか県債にしてお国のために

投資しろよ

バブルのときの教訓がぜんぜん活かされてないなw

投資って自分で考えてやるから面白いし、損しても自分のせいだと納得できるが、
年寄りの多くはただ流行ってて儲かりそうだから買うとか、そんな感じだしな。
投資リテラシーがない。

70歳超えなんて痴呆も珍しくないような年齢だぞ。
当初の説明と契約書の内容が同じかどうかも疑わしいな。

日本の貯蓄が食われたって意味では
俺らにも影響あるんじゃねえの？

穀物を買ったやつらは大儲けなんだろ？

>>201
先物でつい先日崩壊した

医療保険は要らない2【貯蓄構築までの中継ぎ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206162732/


アダルト業界の利害関係とは？アダルトで使われている薬物何か？自称経営者年収３０００万アダルト工作員反論できず個人情報カキコし中傷中

>>193
そういう考え自体がおかしい。貯蓄性向という点ではスイスも
日本並みだからな。

しかも、日本は下層民がどんどん脳みそも下層状態になっていて
貯金しないというおまけつき。

はっきり言ってリスクとリターンの関係とか言うのは詭弁だろう。
リスクもリターンもファンド側が出している数字を信じ込まされているだけだ。
サブプライムプライム証券でそれが白日の下に曝されてんのに、まだ
リスクとリターンの関係とか言ってる奴、アホだろ？
リスク50%でリターン5%のものをリスク5%でリターン50%と言って売れば詐欺。

>>202
小麦とか値下がりするの？
物価も下がるといいね。

バブル崩壊後、十年と少しで株価が最盛期から数分の一になった事実を知ってる世代だろ。

今までなに考えて生きてきたんだ？

>>200
国際化しきった金融市場でそれいっても意味ないと思う。
正確なデータを入手できて、きちんとデータ整理すれば結論は出るだろうが、
現実問題あまりに複雑すぎて、これで損した分で誰が得したかなんて検証は無理でしょう。

検証できないことで不安に感じるなんて無駄だと思うよ。

>>204
地政学的にスイスは特殊すぎるからなあ。
比較データにならんよ。

よーしアホの高齢者を騙していままでの損を穴埋めするぞ〜

>>208
検証できないから考えないって頭悪すぎるよ
あるデータだけでも予測していかんと

おれの考えはこうだ
爺・婆のｓ

>>207
株に詳しい奴が投信に引っかかるわけない。

銀行の預金より儲かりますよ、「元本確保」ですよ。

って良い事だけ刷り込んで金を引き出されてる。

バブルを味わった高齢者は運用していいお金と、運用しちゃダメなお金とで分けてから投資を始めないからダメだな

バカとかアホとか老人をよばわてるやつら良く聞け
おまえらバカで現時点で想像できないんだろうが
自分が老人になったらその無力さに驚くだろう

結局サブプライムの破綻分を補填したという結果・・
あまりにまずいだろこの構図は！

>>214
いまの世代は投資できる金を将来もてないと思うよ
年金もない、保険もない
どうすんだろ

去年くらいまで海外に投資する投信が流行ってて、資産総額どんどん増えてたじゃん。
円安トレンド、外国株の上昇トレンド、外債の高金利でさ。
で、サブプラで円高外国株安金利低下等で基準価格暴落で大ダメージ、てところじゃないの。

海外がバブル気味なのは前から言われてたし、いつまでも上昇トレンドが続くわけないし、
人気化しているものほど警戒するのは当たり前なのにな。
下がっても信念持って買い増し続ける奴もいるのに。
安易にやって文句つける奴は気分が悪いからやらないでほしいよ。

格付け会社も詐欺。
サブプライム債券も詐欺。
デリバティブ商品も詐欺。
今回の信用危機・恐慌が終わったあと、世界がまだ存在していれば
リスク・リターンの相関とかいう投資の常識は完全にくつがえっているはず。

株とか投信とかは、余ってる金でやるもんだろ。
必要な金は郵便貯金。

それでも１２０００円台から取引を始めた人は
まだ微益が出てるかもしれんし、１４０００円台で売り抜けた人も
多かろう。景気が後退するのは散々言われていたことだから。

となると、いまの時点で騒いでるのはただの間抜けとも言えるな。

>>214
人間は衰えるのは当然なわけで、それを経験で補うべきもの。
このスレのまともな奴（全員とは思わない）は、年取るまでに
行動パターンをルール化し、何をやっちゃいけないかタブーを
リストアップしておくだろ。年取っても、薬を飲む時間くらいは
忘れないんだから、最低限のタブーくらい守れるだろｗ

ハイイールド（笑）
高成長（笑）

>>217
結果からみたらそうだけどさ・・
当時は周りが「絶対に大丈夫！」と勧めてくるから
ひっかかってしまったんだろ
調子に乗って大損した経験は誰でもある

今回は老人をひっかけた感が強く、少しかわいそう

>>204
貯金しないというよりも貯金できない人のほうが多いでしょ
年収200万円台では貯金してもたがが知れてる

>>111
長期投資では元本割れても気づかないくらいの精神が向いてる。
まあ高齢者はもう時間が無いからそもそもリスクのある投資はしちゃいかんけど。

リスク・リターンの相関が意味をなさない例：

銀行の破綻リスクが異常に高まっている局面では、普通預金は高リスク、低リターンとなる。

投資信託とか他人に任せるって馬鹿だよな

経験で補うねえ・・

反論できず話をそらして個人情報カキコし中傷中アダルト工作員経営者年収３０００ﾏﾝ

医療保険は要らない2【貯蓄構築までの中継ぎ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206162732/


アダルト業界の利害関係とは？アダルトで使われている薬物何か？ 夕日放送の処分が甘過ぎでは？

>>226
預金保険機構くらい知ってて書いているんだろうな？

中国ギョーザ　＝　投資信託

心は？

何が入っているかわからないし、死ぬかもしれない。

>>227
IDがSEX

>>226
一般的に投資の世界でのリスクっていうのはリターンの散らばり具合
つまり標準偏差とか分散とかの概念だからぜんぜん違うよ

>>230

1,000万円レベルの話してないから。

>>218
今回の問題で今後教訓になりそうな点の一つに、格付け評価を
過大評価しないという点だろうな。

野口悠紀雄は東洋経済で「格付け理論は個別会社のリスクばかり
書いていて、市場リスクを織り込んでいないので無意味」と書いてる。
つまり、その商品の市場そのものが機能不全になること事態は
想定外と言うこと。

所詮、格付けは評価時点での個別リスクを数値化したもの
という点について、プロも理解していなかったと言うことか。

俺からみたら自分の爺さん婆さんの預金が詐欺で
サブプライムの穴埋めさせられた、という話になる


いやおれすでに爺さん婆さんいないけどｗ

>>230
含み損だけで１０００万円を超える俺を馬鹿にしているだろｗ

>｢元本保証の定期預金を契約したはずが、実際は投信を契約していた｣

なぜこんなことになるのか理解できない。

金融のプロでさえすべてのリスクを把握していなかった。ていうか一番でかいリスクが見えていなかったというお粗末。
それが今回の事件の教訓なはずだ。それが曝されてもなおリスクの定義云々を言ってる奴はアホだろ？

>>239
お前はもう少し勉強した方がいいみたい
リスク概念そのものが分かってないから

>>234
数行に分けても足りないくらいある資金で預金で運用って発想にビックらこいた。

年寄りほどこの手の儲け話で損するとブーブー言うよな
若い奴はすぐ諦める

>>241の補足だが、巨額な資金を預けた場合の銀行破たんリスクは、運用リスクとしてみるべきもんじゃなくて、
資産保蔵に関するリスクと見るべき。たんなる定義の問題だが、運用って視点で見ようと思ったら
きっちりわけたほうが話がすっきるする。ここで定義として分けるのを強要するつもりは無いけどね。

>>238
洗脳の効果。
証券会社なら日証協の紛議苦情の件数をかなり気にするから、
洗脳テクニックは使わないが、
独立系投信傘下のファンドオブファンズのセミナーで使う常套句
元本保証みたいなもんですからお気軽に預けてください

うちの親父だ。
元本保証の投資信託型個人年金をすすめて入れたらガッポリ利子が付いた
もんだからいい気になって普通の投資信託に手を出しやがった。
おかげで180万円も損してやんの。
だから素人は元本保証以外手を出しちゃだめって言ったのに…

若い奴はもってりゃ値上がりする日もくるかもしれんからね。
特に日経平均とか、メジャー通貨は１０年単位でみれば
そのうち元が取れる可能性は高い。

バブル期の３万円台での全資産つぎこんだ高値づかみとか
でない限りは。

>>240
学校で習ったことしかわからないアホがいるようだｗｗｗ

他人に運用させるなんてチンジラレナ〜イ
自分の金は自分で守れ
これからは騙しあいの時代だ

>>247
春だな

高齢者の名前を出せば同情される作戦。
高齢者は若年層と比べてしこたま金を蓄えてます。
一方、若者達は社会に放り出されたばっかりで、貯金はほとんどありません。
その若者達から金をまきあげて、老人達は年金を受け取り昼間からパチンコで遊んでます。
高齢者の社会福祉費用は、高齢者の裕福な人から取るべきです。

高齢者のパチンコ禁止。やったらチベット行き

儲けたときは黙ってるくせにｗ

傍から見てても苦しい反論ばかりの奴がいるね
なぜ勉強になったと思わず稚拙な知識で言い返すことしか考えないのかねえ

野村の日本株戦略ファンドとかTOPIXの値動きに負けてたもんな。
凄過ぎる。

俺の６０代の親が儲かると信じて投資信託をやっている。

俺が親に
儲かる保障なんていないとか、騙されてるとか
説明するんだけど、
この人はそんな人じゃない、いい人なんだとか
これは違うんだ、
とか言って俺の話を聞こうとしない。

俺の親は健康にも関心があって、怪しげな健康食品や
民間療法にお金を使っている。

自分では説明を聞いて理解してやっているつもりらしい。

ちなみに親は自分ではテレビとビデオの接続を
説明書を読んでもできないレベルなんだ・・・
ボケてるわけじゃなく、素でこのレベルなんだ・・・

言っても聞かないし、自分では論理的に理解しているつもりだから
どうしようも無い。ほっとくしかない。

投信販売側のリスク説明が回りくどいんじゃないの？

「株で損して自殺する人は沢山います。損する確率は80%以上です」とかくらい言わないとな

大手証券は善良な老人をだまして買わせたんだろどうせ

氷河期世代に自己責任を押し付けておいて、
自分は除外。
ダブルスタンダードだろ。

投資信託なんて預けた奴らにメシ食わせてやるだけの存在じゃんｗ
信託って信頼できるところに託すって意味じゃなくて
信者が託すって意味だからｗ宗教と変わらんｗ

個人的には
リスクをきちんと説明しない販売側は
詐欺を働いているのに等しいのだから
バンバン逮捕しまくるべきだと思う。

>259
リスクをきちんと説明って日本の金融機関でサブプライムの影響とか
原油が１バレル１００超えるとかわかってた奴いたの？

>>259
それはそのとおりだが、いまどき名の通った証券会社でそんなところあるのか？

とりあえず、
元本が溶けるだけで済むんだから、
なんてことは無いんじゃないのかな？

わかってたらそれはリスクじゃないだろｗ

ファンドや銀行やサブプライム債券の破綻リスクは50%ではなく100%の毀損リスクだから、
計算に入れるのが難しいんだろ。だから無視した。無視したことが大々的に起りはじめたんんでパニくってるわけだｗｗｗ

狼狽売りしないことだな
こういうこともある

嘘つくような営業マンは刺し殺せばいい
その覚悟あって嘘ついてんだから

投資信託って言葉の意味をよく考えよう

リスクって「損するかも知れない」ってことでしょ？

買い手側は儲かる方にしか目が向かないのは当然だし、
損するかも？と頭で分かっていても欲のほうが勝る
心がいったん買いに傾いたらどんなにリスク説明しても無駄だと思うよ

>>268
そういう心理状態は証券会社にとって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなわけだが。
だからリスク説明は大変重要な儀式になりますｗ

>>268
銀行に多額の預金をしていると、投資信託を勧めてくる。
欲がなくても人がよければ投資信託を購入する。

貯金から投資へ(笑)

政府も政府ファンドやろうとか言ってるけど大丈夫なのかよｗ

９０％確保（ノックインすると元本割れ）ってやつかな？
船越栄一郎がやってたやつ

ともかくこういうのは「聞いていない」とゴネればカネが貰えると思っているクズなので救済せんでよし
わからないもんを買う奴が悪い。そして思いこみが激しすぎ。とっとと氏んでほしい

>>254
投資信託のほうは、そのうち判るよ。

今の株安じゃ、相当数の投信がノックインしてるんだろうな笑

円定期預金でええやん・・・

>>270
じゃあ、それは自己責任じゃないですか・・・
リスクがあろうが無かろうと人が良ければ購入しちゃうならさ・・

>>275
ああいうのは基本的に損して利益はすくないというシステムなんだよね。
法律で規制してもいいくらいかもしれない。

銀行の勧めるもの買う奴がいるかｗ

>>272
負けた金は税金で補うから大丈夫。

一応相場は自己責任の原則っつーのがあってだな

つーかさ、銀行の進めてくる投資信託って
ハナから自分らの損失補賃のために
自分とこで損した銘柄に投信の金突っ込んで
銀行が投資した分を売り払ってダメージ回避してるだけなんじゃないのｗ

頭のいいやつらはすでに現金化してる

>>259
それで金融商品取引法が昨年９月から施行された。

ただ購入者も説明を大して聞いていないので、これまたトラブルになっている模様。
売り手も買い手も試験か何かで選抜して誰でも金融商品を買えないっていう
システムにするべきかも。

30代40代が投資で失敗しても自己責任。。
60代だとこうも優しい世の中なんだよな。。

むしろそれだけ人生踏んでるだろう60代の方が同情する余地は少ないはずなんだがね。。

>283エロいな

　
カネ持ってるだろ？高齢者って？若者は本当にカネない。

どうせ若者は俺みたいにニートで朽ち果てていく。

大体、投信って預金じゃねぇぞ。

投資を煽る方もアレだけど、騙される方もアレ。
　

銀行に目論見書すてて帰るアホがいたりするくらいだから
駄目なヤツは何やっても駄目な気がするけどな。

銀行がリスクの高い商品を販売できるとは思っていないお年寄りが多い。

そもそも銀行で投信は買わんなぁ。
ネット証券だろう。

投信は基本的に手数料と信託報酬でぼったくられる商品ってのが一般常識にならないとなあ。
高いコスト払ったからといって市場平均に劣るものが大多数だし、優秀なものを事前に選ぶのも不可能だし。
「プロに任せると儲かる」ていうのが投資については全くの間違いなんだよなぁ。

はは、いい気味だなｗｗｗ

投信＝プロが運用と思っているならアホw
投資にプロはいません。手数料で食っている自称プロならいますけどねw

>>290
お前の文章を理解できるだけの知識を持ってる老人がほとんど存在しない事が問題なんだけどな。
ネット証券とか信託手数料とかいう単語すら知らないのがほとんどだろ。

昔は馬鹿でも高給が貰えた位日本は豊かだったんだが藻前らと来たらｗ

これで郵貯資産がどれだけ溶けたかが心配だわな

>>290
投信はＥＴＦ買うような感覚で投資するものであって、
プロに任せるっていうのは大間違いだと俺も思う。

>>290
まぁインデックスファンドを積み立てるくらいだろうな。
信託報酬も安いしノーロードも多いので、一気に大金をぶち込む
ようなことをしなけりゃよい。（まとまった金を出せるならＥＴＦ）。

あと、新興国市場への投資とかは一般的にはファンドを通じてじゃないと
出来ない仕組みになってる。

市場から常に税金が吸い取られているんだから株だってぼったくり
市場平均ってマイナスサムじゃん

パソコンを使いこなせず計算は電卓。
メールを送れば電話かけてくる。
重要なデータ分析すら他人任せで
やることなすこと後手後手ばかり。

そんな６０代が相場やったって
損してあたりまえ。

文句言うなんて言語道断。
負けた連中は猛省しろ。

一方的に増えるものなんてあり得ないのに。減るリスクがあるからこそ預金に比べて利回りがいい。
人生の前半に高度経済成長を経験してるから、そういうことがわからないんだろうね。

>>300
その利回りという常識も間違っていると思うがね
含み益がいくら増えても実際には全員がその価格で換金できない
売ればどんどん株価は下がっていくからだ

これってねずみ講じゃん

さらに税金まで取られるんだぞ

投信も毎月一定で買っていくなら定期預金よりいいと思う。
２〜５年かければ１０〜３０％程度利益が出せるよ。

>>285
今の６０代以上って
高度成長・オイルショック・インフレ・バブル・バブル崩壊・デフレ・・・全部経験してるんだよ
親や親戚見てても行員の説明鵜呑みにして買う人なんかいないけどなあ

完全元本保証ってあるわけねーだろｗｗｗ
投資でノーリスクでリターン期待してるとか馬鹿にも程があるわｗｗ

>>301
市場価格とはそういうもの。買いたい人が多ければ値が高くなり、
少なければ下がる。売る人が多ければ下がり、買う人が多ければ上がる。

市場は１物１価で成り立ってないで。正当な「絶対価格」があって
そこから税金取られるとすると>>298の発想も正しいと言うことになるが。

20代の若者ですが
現在持ってる投資信託元本割れしてるが中長期で保有計画だから、焦ってません

高齢者は一喜一憂しすぎ

下がったな。
そろそろインデックスファンド買ってほっとこかな。

>>306
年寄りと20代の若者では投資額が一桁は違うだろう。

>>305
株式市場をブラックボックスだとする
インプットとアウトプットは共に現金

入力した現金は、そのまますべて取り出せるだろうか？
どう考えても不可能である

知らない間に政府に富が吸い取られているんだよ

そう、狼狽売りするから損が確定する。

ある程度下がったら含み損の２倍の資金を投入する。
また下がったらさらに２倍の資金を投入する。
これを繰り返しナンピンしながら買い下がっていく。

不思議なことにこの方法だと、トレンドが下げているのに
マイナスの幅の半分まで戻るとプラマイ０になる。
もし最初の位置まで戻ると数倍の利益になる。

株が上がらなくても儲かるんだよ。

>>309
消費行動全般がそういう状況にあるわけなので、株式だけ特別視
する理由はない。

物々交換なら別だけど、これも場合によっちゃ税金がかかる。

>>310
無限資金があるならその理屈でももうかるわなｗ。
まあ、無限資金があるなら投資なんてやらんがｗ。

>>310
バブルのころの半分の水準にも株価がいっとらんがな

そのままファンド解散

>>310
証券会社に目をつけられると情報流されて中央線のホームから飛び込むハメになるよ。

>>310
いい事言うね。
投資はやっぱり分散と継続が大事。
時間を味方にすれば意外にリスクが低いもんだ。
もっとも虎の子の退職金を一度に投入したなら御愁傷様だけどねw

そんだけ歳食ってからまだ試算増やしたいとか強欲すぎるだろ
どうしてそんなに老醜をさらして長生きしたいわけ？

>>313
日経平均の目先底値は７０００円だぞ。

思いっきり儲かってるがな。

売り手は儲かるほうをどうしても強調する。じゃなきゃ売れない　(^^;

>>313
最高値が3万8915円　最低値が７８２４円だっけか。

バブル時の最高値をそのままかったとして、最安価格の購入で
取り戻すにはどのくらいの上げが必要か。
単純化してそれぞれ４００００円　８０００円として見ると、
大体２４０００円くらいとなる。
ＩＴバブルのときに２万円まで上昇したことがあったので、
バブル期以降だらだら買わず下値で買ってたら益が
出てる可能性はあるな。

相談しなきゃならないような奴が投資なんかするなよ。

投信買うくらいならＥＴＦ買うけどな。

そういえば野村日本戦略株ファンドとか言う名前のファンドがあった。
1兆円の超大型ファンドで、大宣伝してファンドマネージャーの顔写真
までのっていた。
売り出したとたん４割以下に暴落、ひっそりと姿を消した。
という教訓。

中長期の視点でいくとドル＆ユーロ買って１０年ほっとくと儲かりそう
ドルが８０円台にいったら迷わず突っ込むんだが

>>318
バブルはじけたころにナンピンしてても全然戻ってきてないだろ

野村日本戦略株ファンドは酷かった。あれで当時の投資家には投信不信が根付いた

このとき１ドル63円74銭まで上がるとは

誰も予想していなかったのであった

そう
損益は上がった下がったで決まる物ではなく
総資金に対するポジションの大きさ・損切り・資金増加の値幅
そして最も重要なのが含み損に対する自分の心理状態。

投資は損切りしたとたん値段が上がることが多いわけだが
市場参加者の多くが同じように恐怖心を感じ
似たような行動パターンをとるためと考えられる。

それを克服できないと
何やっても勝てないようになってるんだよ。

投資信託で損しているのなら
他の投資でも必ず損する。

日経単純平均はすでに２００３年の大底を下回っているって知ってた？みなさん。

>>1
投資を定期とかと勘違いしている方が悪い。
自業自得。

>>325

バブルの頂点から定額買いしてたとして計算してみ。相当増えてるから。

てことは、下落してる今こそ買い時か。

もっと下がりますよ。

ノックイン債買う奴はバカ

ノックイン債なんてハイリスク・ローリターンの典型だからな。

>>325
あのバブル絶頂期に株を買ったのかね？
買ったとしたらただのアホだぞ。

あの当時おれは、預金から給料から
有り金全部ＭＭＣに突っ込んで運用していた。
なんと年利８％、まったくリスクなしに８％。

株は底値で買うもんだ。
底を探るのにナンピンや損切りが必要なんだよ。

>>329
やっぱり
でも今は怖くて買えないだろ

年金　保険　食いつぶしといてまだ弱者気取りかよ

>>329
2003年の大底と単純平均は同じでも時価総額は1.5倍。
大型株だけ高くなっている。
大型株はまだ十分下落していない。

>>336
自分の理屈のミスを指摘されたらレッテル貼りか

いつバブルが崩壊するのか、何がバブルなのか、どこが底かなんて分からんし
現実として資金に限りがある以上ナンピンなんていつか破産につながるだけ

近頃の年寄りは自己責任という言葉を知らないようだな。
まったく幼稚だ
泣き言いうなら貯金してろ

っていうか損切りが必要とか言うならナンピン薦めるなよ逆の手法じゃねーか

ファンドが手放したおかげで下がっているが優良銘柄は買われている。
いろいろな会社のマネージャーが「これ買います」と自社のＨＰで公表しているよ。

スティールパートナーズだって
逃げないでいるじゃん。

誰もが買っているときには買わない。
誰もが買わなくなったときに買う。
これ豆知識な。

＞相談者の年齢は70歳代以上が最多の4割。60歳代を加えると、全体の6割を占める

日本の政治家や経営者と年齢がだぶっているように見えるのは気のせいか。

ファンドなんて資金が集まらなかったら
売るしかない雇われの下手糞だから
どうでもいいいよ

かつ方法を思いつた、長期で上昇トレンドを確認したら買いポジもてばいいんだよ。
今は売りポジ。

団塊などほっとけ

　　　　　まさに老害　タンス預金して中国窃盗団に盗まれろばーか！！

>>58
一応、ノーロードファンド扱ってる銀行あるじゃん。
イーバンクだけど。ｗ

株屋が投信営業リストラし始めたら買いだな

そういえば
さわかみファンドは今どうなってるの？
日経16000円ごろに日本株
ご機嫌買いしてたけど

欲の皮がつぱってるからだよ。じーさん。

>>342
損切りもナンピンも手法の一つ。
別に損切りしながらナンピンしてもかまわんし
自分が逆張り中心だから言ってるだけ。

仮に株価１万円からスタートしたのなら
０円になるまでどれだけ資金があれば逆張りで耐えられるか試算して
決まった資金操作しながらじーっと待ってればいいだろ？

だいたい仕掛けより利食いのほうがはるかに難しい。
損している期間は意外と楽しいのに、
利が乗ってくると恐怖心がわいてくる。
こちのほうが重要なんだ。

>>351
今のところ一口あたり１３，８００円。日経平均よりは一応良い数字。
つか、このファンドは基本ディフェンシブで運用してる気もするが。
割安株中心と言うよりは。

>>352
いや、問題は普通の預金が低金利で、銀行や郵便局が投信解禁になったので、
良くわからんジジババに勧めたのだが、勧めたタイミングが最悪だったという事なんだよ、、

というより、うちのオカンもそれでやられたんだが、ＮＹ最高値更新中だから、今はそのファンドは
買うのは止めとけと言ったのに買ってしまって含み損

ジジババ、主婦が食いつく頃はいつも相場の最終局面。
素人は最後の出し手、出し手がいなくなりゃそりゃ下落するわ。

>>356
靴磨きの少年の話だな。

>>340
あのバブル崩壊を予見できなかったのなら
投資の才能ない。やめとけ。
まじめに働いて金を貯めた方がいい。

老人は金ＥＴＦでも買っとけ

つーか老人はバブルも経験してるわけだし金どころか土地もいっぱい持っているはずだろう・・・

>>358
まあ、それはちょっと言い方はきついと思うぞ、９０年のバブルはいろんな意味で、
異常な上の初体験みたいな物だし、

難平薦めている人は結果論で言ってるだけだからなあ。

この手の投資すれば、成功した（と思しき）人の声が大きくなりがち。
負けた人は記憶から消そうとすると、既に命を消し去っているかのどっちかだし。

年取ってから急に投信なんてしないで、
こういう状況でも少しずつ分けてＥＴＦを購入するのが
正解なんだろうな。

×この手の投資すれば、
○この手の投資スレは、

得もすれば損もする商品買っているのに
何を求めて消費者センターに電話しているんだ？
どこも予算削減されて
四苦八苦しているんだから
くだらないことで手を煩わせたら可哀相だろ

×消費者センター
〇国民生活センター

>>1
>>｢元本確保｣は満期時の
元本確保を目標に運用するが、元本割れの可能性もある。｢リスク限定｣は日経平均が一定範囲の
下落まで元本が守られるが、大幅に下落した場合は元本割れの恐れがある

日本語は難しいなｗ

>>359
金も現在は暴落中だな、

う〜ん
かわいそうといえばかわいそうだが
かわいそくないといえばかわいそくない

>>359
あと、あの金ＥＴＦはドルベースで運用されているというのも注意点で、
円高が進めば、上昇分がパーになってしまうという危険性もあるんだよ、

>>363
若いうちから少しづつでも良いから、金融と投資についての知識を溜め込んでいくのが良いと思うね、
初めのうちは失敗するだろうけど、その内、上手い運用方法とか、保険とかの知識も身についてくるから、
後で特をする事になる

投資にはリスクがある　いやどんなことにもリスクはある
リスクを理解しないで行動する人間に責任がある

預金や貯蓄に使わんで消費に回してくれよ・・・
なんで先の短い老人が使い道の無い金を大量に保持していて
若者に回さないんだ・・・

投資とは
「ババ抜き」である事を忘れずにな。
市場でパイを奪い合うのと同じように
投資も市場でパイを奪い合う競争なのにな。

常に最新の情報に耳を傾け、動向を知り、対応する。
それだけの事。
戦う相手が欲しいなら薦めるけど、戦いたくないなら辞めておけば良い。

若年者から雇用強奪して溜め込んだ銭
ふっ飛ばしてるｗｗｗ

ほっとけ。つか死ね

>>361
バブル絶頂期、景気のいい会社にいたんだが
８００万円する外車を買ってきた同僚がいた。
少しでも給料が下がったら支払えないローンだったから
買った５日後に無理やり売らせたよ。

おれが病人のように「売れ売れ」いうもんだから
気味が悪くなってしぶしぶ売ってきた。

後付で考えれば、そいつは破産しなくてすんだわけだが
俺は職場で嫌われ者になった。

災害が来る前に備えておけば
被害は小さくできるんだよ。

こんな事になるのは予測していた。
というよりもこんな事で国民生活センターに相談するやつが馬鹿。
うざいだろうがいくらでも言ってやる。

投　資　は　自　己　責　任　

この覚悟が無いやつは貯金だけしておけばいいんだ。

朝日新聞はなんかいつも論点がずれているよな・・・。（苦笑）
医療行政の失敗を掘り進めて書けばいいものを道路特定財源に話をすりかえるからおかしな文章になる。
今の医療現場が崩壊しているのに１０年後もクソもないだろうに・・・。


※古館さんは株が下がっていくのを偏った報道されているけど、自分の身近な生活に直接影響するのがわかっていないのかな？（苦笑）

野村の例のファンドは大変優秀でしたね。何せ、あのメンバーで日経平均を
常に下回るベンチマークでしたから。２ちゃんねらーでは、絶対にあんな実
績は出せませんよw

証券会社のへたれトレーダーに金払ってまで
大切な資金を運用させるなんて
信じられないが・・・・・。

ちゃねらがファンド運営しようものなら、内部の諍いでバトルロワイヤル勃発だろ。
んで、マネージャーが全員死んで清算。

>>254
借金を相続するつもりならドゾー

本当に儲かってるのかどうかを数字で出して、
「儲かってるならその人もやってるはずだし、必ず儲かるなら働く必要も無いだろ？」
とか言って粘り強く説得するしかない。

投資信託のトレーダーは一度やってみたいな。

まぐれで当たれば客も増えるしボーナスも増える。
外れた損は客が払うが手数料は入ってくる。

×株は長期保有すれば儲かる
○業績が良い株は長期保有すれば儲かる

>>383
コストダウンのために氷河期に採用を続けた中小に技術が移転して
大手は軒並み質が下がっているという。どんなに優良だろうと時勢によっては
簡単に中抜きされて３流以下に下がる時勢だものな。

昨年の有名な偽装１２８本の鉄筋不足の偽装の件でも、現場監理を行うべき
日建設計がコストダウンのための出張を拒否ったのか、ずさんだったのか
現場にも行かず図面を広げて鉄筋の数だけ数え上げるだけで済ませていた。

こういう傍で驚くようなことが大手の人材不足教育不足、人員の層の薄さで
どこでも平気で問題が起きている。今はアウトソースした大手企業ほど危ない。

>>382
可愛いな
その微々たる手数料を握りしめて退場させられていく奴らが大半だよ

恐慌直前のある富豪の話…世の中は株価絶頂、空前の投資ブーム

靴磨き屋を構えている道ばたの労働者が彼に尋ねてきた
「俺も株やってみたいんだ。どこのを買えば一番儲かるますかね？旦那」
富豪の紳士は思った…
「大して貯蓄もないであろう単純労働者まで、株取引でもうけようと考えている…
今の株が、実質ない値上がりに突入し、一種の流行的存在になってしまってる証拠だ。
正常じゃなない。暴落は近い」
恐慌が起きたのは彼がほぼすべてを現金化した直後…

一方日本は。。

すぐに手数料が入る金融機関はやたら投信を勧めるから、人情にほだされて買った人たちは相当焦ってるはず。
店頭、電話、訪問としつこく何でもやってた。

「元本確保を念頭にいれて運用します」を「元本確保型」と表示するのは詐欺的だぞ。
もっと下がれば、訴訟も起ると思う。
欲張ったのが悪いと客ばかり責めるのはおかしい。

もはや投信と年金資金は相場のカモだからな。

年寄りはひたすら金を溜め込んで使わず、挙句の果てに悪徳訪販やら強欲親族に
その金を持ってかれる位なら、豪華旅行でも新型家電でも何でもいいから、
もっと社会に金を還流させてくれ。

幾つかの会社の株を持ってるけど１０年くらいほったらかしだよ
持ってる株の現在の株価が幾らなのか知らないくらいだ
これはこれで問題だけどね
今のサブプライムローン問題の余波で株価が下がってる？状況でも全然気にならないくらい
まあ、これだけでかい会社ならまず潰れないだろうという超有名企業の株だよ
買ったのは日経平均が９０００円とかそんぐらいのころじゃなかったかな？
それすらはっきり憶えていないくらい適当に買った
親戚の遺産（大した額じゃない）と、一戸建て諦めてマンションにしたとき、浮いた預金の一部を流用したのを覚えてる
毎年合計１５０万くらい配当金が入ってるので、「ああそういえば持ってたな」と思い出すくらい
これは貯金に回したり、子供の学費に回したりしてる
臨時ボーナスが入ってきた感じで、これを当てにして生きてるわけじゃないし

投信も含めて投資に生活かけちゃうのは問題だと思うよ
俺はちゃんと仕事して、それで生活してるから投資でメシを喰ってるわけじゃないし
本気でやるならその前にきっちり勉強しておくべきじゃね？

>>383
今は大手の優良企業だからって安心できない
業績が本当にいいのかなんて粉飾していれば分からない

正しいのは株価しかない

ファンドマネージャーとか、すごい給料もらってるはずなのに、
株が下がったからこれも下がりましたって、馬鹿みたい。どこがプロなのか？
自分の確定拠出年金が大変なことになっていたよ（涙

つか、サブプライムで被害出るほど株にのめりこんだ連中が

>国民生活センター
>国民生活

国民(の)生活と言えるかどうか疑問だな。
株を知るのは大事だが、しるのとやるのとでは１字でも大違いだぞ。

本当の儲け話なら人に勧めたりしないって

日興がシティに買収された時、損切って引き上げたが後悔はしていない。

存するのは仕方ないとして、何で国民生活センターにｗ
民度低すぎだろｗ

郵貯とかで売りまくってたから、よく理解しないのも結構いるんだろう

問題になってから説明責任を持たせたのだろうが相手が理解できる説明が
出来たかどうかだな。
２００６年くらいに預け変えの時に勧められたことがあったな。その頃からアメリカ将来やばいという
話が一般記事でも出てたので断ったが。

投資というのは若いときはリスク高い商品に積極的に挑戦し歳を食っていくにつれ
安全な投資先に切り替えていくもんだ

＞｢元本確保｣とうたいながら元本割れする商品

表示がおかしいだろ、公取はちゃんと仕事しろ

銀行がうちの親父に投信勧めてきたけど、はっきりと元本保証ですって言ってたぞ。
そんな訳ないから断ったけど、半年ぐらい勧誘に来てたな。

>>401
元本保証しない場合の条件は？　とか聞いてみたら良いんじゃね。

あと、書類で(ヽﾟд)ｸﾚ　とか言ってみるのも。

銀行は口座で個人情報持ってるから、はめ込みやすい奴にピンポイントに狙いをつけてくるからなw

>>390
メチャメチャあいまいな記憶やなあｗ
１０年前は日経平均１５０００円はあったし１００００切ったのは、バブル崩壊以降では２００３年だけだよ。

>>399
そうゆう事だよね。
大体、今の６０台後半以降なら支給水準の高い年金を満額もらってるだろ。
どこまで、欲深いんだかｗ

5563 日本電工
5108 ブリヂスト
8058 三菱商事
7011 三菱重工業
5423 東京製鐵
9501 東京電力
9104 商船三井船
4063 信越化学
5713 住友金属鉱
6103 オークマ
6954 ファナック
6702 松下
5711 三菱マテリ
5471 大同特殊鋼
5002 昭和シェル
6301 コマツ
7751 キヤノン
5701 日本軽金属
7012 川崎重工業
8306 三菱ＵＦＪフ
9433 ＫＤＤＩ
8316 三井住友フィ
9301 三菱倉庫
4502 武田薬品
1605 国際石油ホー
8035 東京エレク
5401 新日本製鐵
6857 アドテスト
8267 イオン
6503 三菱電機
7203 トヨタ自
3893 日本製紙グル
7741 ＨＯＹＡ
3407 旭化成
6594 日本電産
3404 三菱レイヨ
6473 ジェイテクト
7201 日産自
8604 野村ホールデ

今こんなけ買っとけよバカども

>>406
素人好みの大型株ばかりだね。

>>407
老後の資金運用に無理を言うなよｗ

欲深い人間はちゃんと粛清されるよう神様が見てるんだよ。

>>407
玄人好みだろ馬鹿
これ以外買うとこないだろ

>>407
素人好み？
資産が大きい人や投信の運用先の大部分は大型株になるんだが

新興や中小や不人気大型株が玄人用好みなのか？

>>408
スマン。
ただ、4502よりはジェネリック薬品が良いんじゃないかな？
国際優良株も為替動向をもう少し観た方が良いと思う。
まあ、５年位前からこのリストの数銘柄は持っているから、
上がるとうれしいけどねｗ

一枚の写真から中国のうそを見破る
http://jp.youtube.com/watch?v=obbFja9-sVY&feature=related

>>410
>>411
はぁｗ
何が気に入らんのか知らんが、誰でも知ってる超大型株が殆どだろｗ

ＳＭＦＧ，ＭＵＦＧ，ＫＤＤＩ，アドバンテス、トヨタは５年前から
各銘柄５〜４０単元持ってるよ。

投資は投機であってギャンブルと何ら変わりは無い。
リスクを取るからリターンがあるのであって、リターンだけ期待するのは間違い。
安全な投資（投機）があるなら誰も人に勧めはしないでしょう。
もし、そんなのがあれば自分の金でやってるさ。

オレも投信持ってるが 大和証券系がひどいな 30%くらい値下がりしている。
サブプラで潰れそうな シティー系でもせいぜい マイナス10%くらいだぜ。

ＪＲ東、西が突っ込んだ時は買いだよ。

>>414
どうせホントはレイコフとかＬＴＴとか掴んでるんだろ

結局、日本の投信ブームは 日本の金融機関が小金持ちの老人を騙して
金を巻き上げ、自分たちのボーナスにしたってところだろう。
昔から、日本の金融機関はまったく進歩が無い。

もうこうなったら消費税を廃止するしかないな♪

ルンルン♪

>>418
>>どうせホントはレイコフとかＬＴＴとか掴んでるんだろ

何だ、それ？
私は個別の売買以外はしないから、意味不明ですよ。

>>190
少なくとも、投信で損をするのは少数派かとｗ
ＦＸと一緒に考えるのはどうかと思うよｗ

また　これで　政治家と官僚とマスコミの弱者救済策で
法制がんじがらめ　不景気の種まき

老人でも　買い手責任！で終わり！

投信は新興国に限るわ
すぐ倍になるぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=qch3GFCNC6M

>>77
こ
れ
だ
ろ
？

君の瞳にノックイン♪

ノックは無用

今日のノックイン債の被害者いらっしゃいｗ

10年まってれば元本回復するんじゃね？

アメリカがおちつくまで無理
少なくとも5年はかかりそうな気がする

何時買ったかによるなあ。
ピークで拾わされたのなら、１０年でも微妙かも。
つうかこの国伸びる要素が年ごとに減るからねぇ。

金買っておけばよかったね

１７０００〜１８０００から新しく買った奴なんてほとんどいないだろ

投資信託やってる奴は５年１０年とやってるし

おいおい
貴金属も暴落してるんだが。

不平不満を煽るアサヒる新聞

元本保証！といっても、契約書の中に細かい記載があるんだろうな。
つーか70にもなって、何が悲しくて金を増やそうとするんだよ。
息子に託せ。あるいは寄付しろ。金持ちのままで死ぬのは恥。

ライブドアショックあたりではじめてても余裕で大損なんだろ？
おーこわ。

現役最高の投手ロジャー・クレメンス容疑者の捜査に着手　ＦＢＩ「薬物」「偽証」容疑

　米連邦捜査局（ＦＢＩ）は下院公聴会で薬物使用を否定した大リーグ投手、ロジャー・クレメンス氏に対し、
偽証容疑で捜査に着手したことを明らかにした。同氏に関しては、下院から司法省に対して、証言が偽証罪に
あたるか捜査を求める事実上の告発状が送られていた。

　ＦＢＩのウェイアーマン報道官は、大リーグの薬物汚染疑惑を調査している下院政府改革委員会（ワクスマ
ン委員長）からムケージー司法長官に送られた書簡の受理を表明。「クレメンス氏の議会証言に関して捜査を
求める書簡がＦＢＩに付託された。当庁はこれを受理し、ワシントン支局が捜査を担当する」と発表した。

　捜査着手について、クレメンス氏の弁護士はＡＰ通信に対し、「捜査はこれまでも想定してきた話だ」と語った。

　クレメンス氏に対しては、友人であるヤンキースのペティット投手による書面証言で、ヒト成長ホルモン
（ＨＧＨ）の使用疑惑が浮上。クレメンス氏は議会での宣誓証言で、ビタミン剤の注射に過ぎないとして、
薬物使用を否定していた。

　偽証罪で起訴され、有罪となった場合、最高量刑は禁固５年が連邦法で規定されている。大リーグ現役最多
勝の記録保持者で、最優秀投手賞「サイ・ヤング賞」を７回授賞した国民的な英雄が、法廷闘争も視野に無罪
を主張するのか、薬物使用を認めて司法取引に応じるのかが今後の焦点となる。

いくら損するかわからんが確実に儲かると言うと話を聞くが
いくら儲かるかわからんが確実に損すると言うと聞く耳持たない。

こういうやつは、相場で儲けようと思うな。

オイオイ金は上がってるだろ
原料系はだいたいあがっとる

投資信託で元本われって、被害感じるほどのことじゃないよね。
短期的にはあって当然って気がするんだけど。

東京金 02 3017 -150
東京銀02 595.6 -40.0
東京白金02 5745 -300
東京ガソリン09 70280 -2700

原料系はだいたいストップ安になっている。

２ちゃんの投資報告スレとか見ると半分以上の奴が勝ってるんだよなぁ

投資は自己責任なのに。
自業自得。
だまされたなんて、何年生きてるんだ？

>>439
普通は手数料取られる最初だけマイナスだろ。
１ヶ月も経って利益乗らなかった相当の糞投信だろ。
ＳＢＩの糞投信ですら、マイテンする前に余裕で離隔できたぞ。

>>441
負けた奴に報告する元気がないだけ

>>441
おれは去年年利３０％程度だったが勝率は３割もない。
本人はいつも負けている記憶しかないが
大きな勝ちで口座にお金が残っていく。

逆に、７割勝っているはずなのになぜか現金が減っている
という人が反対側にいると思われる。

市況板でもこのところの乱高下で同じ人は少ない。というかＬＤ事件以降人が減ってるよね。
高値掴みのホルダーは急上昇してるときしかカキコしない罠。

ライブドアショックなんてかわいいものだったよな、本当。

まず手数料の高い投信買うこと自体がおお間違い。
間違って買ってもベア型か外国だね。外国も円高であれだが幾分まし。

株なら個人で勝ってる奴っておそらく１割も居ないと思うよ。
個人といってもその何割かは本気の人達で占めるわけだから、
一般的に勝ってる人は数えるほどだろ。何時で区切るかによるけど。

一方投信なら９割方勝ってるんじゃないかな？
そのくらい負けないのが普通。

>>447
マネックス証券使ってて掛け目ゼロ銘柄持ってた人以外は、大したことなかったよな。

>>450
さらにそこから

信用取引の担保に掛け目ゼロ銘柄を入れて信用取引してた人。と付け加えないとな。

元本割れのあることを承知しています。
みたいな書類にサインか押印してないのか？

投資で負けて文句言うやつほど
でかいテレビ買ったり車買ったり、くだらない遊びに大金使うよな。

んなことねーよｗ
それらは投資に関係なく普通だろが。

おれは今でもwin９８を使っている。

お金がお金を呼び寄せることを知っているからだ。

FXにしとけばよかったのに。

>>456
FXだったら元本割れどころか身ぐるみ剥がされるぞｗｗ

まぁ当然こうなるわなｗ

おまえら、貧乏人の集団。

知恵の足らない者は他人に頼ってこうやって裏切られる。
根っから用心深い人間なら去年の秋には解約しているだろう。

郵便局で投信販売が開始されて・・郵便局だからって安心とおもってかったおじいさんもいるだろう。
うらむなら竹中をｗ

>>449
基準価額10000円を超えているの一つしかないんだが。
ttp://pub01.linkbox.jiji.com/jBox?User=jpost

９割方勝っているなんて事は無い。

>>7
下らん自慢話や現役時代の思い出話、子供や孫でも呆れて耳を傾けないようなウンチクを、
営業マンはニコニコ聴いて敬愛のまなざしを向けてくれたわけだろ？
それだけでも、モトは充分取れたよな？
その上儲けようなんて、欲張り過ぎなんだよ、爺連中は。

２０００年ごろに野村の一兆円投信が５０００億になってさんざんﾌﾟｷﾞｬｰしたのに、まだ投信買う奴が
いたって事に驚いた。

>>464

歴史は8〜9年周期で繰り返す。

政治混迷、土下座外交により

暗黒の10年に突入

太陽黒点周期「ジュグラー周期」は１１年です

そうそう
誰も相手してくれないのに
投資信託の営業マンだけは
人間扱いしてくれるからね。

竹中が眠れるきんゆうしさんを投資にとかいってるが、ｗ

大口にカモラレルだけだよな。
アメリカが金融立国（笑）日本も金融立国に（笑）
政府系ファンド（鴨鴨ファンド）
そんなにアリさん日本人の金を、でたらめアメリカにみつぎたいのか竹中は。
法人税さげても株主配当にいくけど、それが労働者には還元されにくくなるわけだから
金持ち以外の一般勤労者の消費は減るし、そうなれば景気は悪くなる。
景気がわるくなれば、結局法人税減税のつけは消費税になり・・ますます労働者のふところはさみしくなるというわけで。

個人貯蓄を投資（カモ）にするより
消費にむかわせる政策をするべきなんだよね。

もともと投資信託って（外貨預金もだけど）元本割れする可能性のあるもんだろ？

元本割れが嫌なら国内で定期預金でもしとけってもんだ。

投資信託の人はこれからもじゃんじゃん金を集めて相場にばら撒くように。

商品相場もテレコールが禁止になって出来高が激減した。
営業マンは大切にしなければならない。

ガンガレ！投資信託営業マン。
煽って煽って煽りまくれ。

金融商品取引法でリスク説明が厳しく成ったから
これからリンク債で騙されるネギ鴨が少なく成ったしね＾＾；
投信とかの販売も相当に低迷してるね。

「貯蓄から投資へ」

その結果、元本割れ、大損、悲鳴

マスコミにだまされたという人が増加？

１００００円台で投資してた人は、新興国株式とかも含めてもうかってるんじゃないか？
そういう層がやべぇと思って売りに入ってるのも、株安に拍車を掛けてると思うぞ。

マスコミや、みのもんたが責任を取るなんて事が今まで１度でもあっただろうか

>>474
政府が貯蓄から投資へなんていってたのは日経1万以下のとき
マスコミが貯蓄から投資へなんていいだしたのは日経1万7千超えてから

バブルが膨らんだ８０年代
「奥さーん、これからは財テクですよ財テク」

竹村健一がＣＭで煽ったこと煽ったこと。
あれによって主婦がバカバカ貯金をつっこんだ。
あれくらい煽ってもらわないと。

今ならみのもんた？

元本割れて悲鳴でだから何なの

俺も国民生活センターにかけこめば
元値割れてる銘柄の元本戻してくれるのか？

アホは投資（投機）すんなとは言わないが
みっともない事はするな。負けは負けだ。

もう個人投資家もどってくるかよ。
譲渡税は20％に戻るし、あまりに証券自己がインチキやりすぎた。 先物なんか売りまくってるぞ。もうみんな買い煽りにだまされないよ。

　「ＥＴＦは絶対もうかります！」


　　　　竹中　平蔵

>>480

10年後忘れたころに

いや竹中に乗せられた奴は、ほぼ全員大儲けしたはずだぞ。

>>483

利食い千人力！

得したのはりそなインサイダー外国人＆政府要人

損したのは国民生活センターに駆け込む老人・高齢者

ささいな利回りを確保するために、
オプションの売りを買うなよ、ばか者たちよ。

こいつらが買った、ノックイン型の日経平均連動債の影響で、
下落が加速しているんだがな・・・・
いい加減、元本確保の呪縛から開放されろよ。

元本確保して利回りを高くしようとすると、
意図とは正反対の危険な金融商品になってまうんだからな。

おれは国民生活金融公庫に駆け込んでるが
サブプライムのおかげで金利が下がって助かってる。

>>483
この件に関しては、竹中は正しかったよな。いまですら
儲かってるわけで。

信託報酬を毎日払って自分の資産を減らして貰うなんて変態だな

>>480
今頃口座開こうとしてる漏れはどうすればwww

>>479
まあ老人たちは「生活センターに訴えれば、元本割れした分を金融機関が補償してくれるのではないか」
といった甘い考えがあるのだろう。
「元本割れする可能性があることは知らなかった」とは後付けの理由な気がしてならない。

竹中「大事な大事な、アタックチャ〜ンス！！」

戦争でたくさんの若い兵隊が国のために死んでいったのに
それに感謝するでもなく、だらだら生きてきた年寄りどもがまともなわけないだろ？

ちゃんと説明もしてるだろ。
馬鹿老人はわかってもないのにわかった振りして契約したってだけでｗ

>>486
つうかオプションの売りが組み込まれた商品を
素人高齢者に売る証券会社の神経が信じられん

>>495
「どうせ契約しちまったらこっちのもんだ。」

販売員が辞めれば済む事。

今回ノックイン債有名になったからなぁ。
しばらくは仕組み債売れないだろうな。

本当は説明されたのに損が出たから聞いてない振りをしている
老人多そうだなｗ

しかし過去最高とはな。
それだけ馬鹿が増えてるってことかｗ

年よりは弱者になれば助けてくれると思ってるようだが
大　　間　　違　　い　。

相場に年齢も性別も関係ない。
負けたやつはゴミ。

>>500
そのとおり。
こんな馬鹿どもを救済してやる必要はまったくない

まあいい冥土の土産話ができたと思って諦めろ。

金融商品取引法できちんと説明しないと駄目に成ったから
爺さん婆さんにリンク債の説明をするの大変だろ

おれ前に高齢のオヤジにベアファンド薦めてもうけさせたけど。

小泉さんの言っていた自己責任ってのはこういうことを言うんですよ

>>503
多少抑揚つけながら文章読み上げるだけだし、手間が少し増えたって程度。
投信欲しさにわかってなくてもわかった振りするしｗ

親父が日興のラップ何とかに引っかかって
含み損１０００万。やらずぼったくりの手数料払って損切もできないで
何をやっているのか

盆栽名人のことか。

クソ・シニア共の資産大幅目減り→心身喪失→早死

医療費高騰　抑制。
メリケンＤＱＮ層ＧＪ！

投資自体がそもそも博打
他人に金渡して「博打やって来い！」なんて恐ろしくてできんな

まあジジババはカモられたんだろうが

銀行で定期を申し込んだらしつこく投資信託をすすめられたよ。定期で預けるより絶対お得だって
俺はきっぱり断ったが、気のいいじいさんばあさんなら、そんなにおっしゃるんならお願いしますよ。って
言ったひともおおかったんじゃないかなあ。

逃げ遅れたから、なくしたものだと諦めて放置してる。

日経がなにげに被害ふやしてるよな

ようやく表に出てきたか・・・・・・・・・・

郵貯もヤバイだろ

投資信託は長期で運用するにはいいが、
先のないじいさんとかはなぁ・・。

「元本確保」って表現はやめたほうがいいな。
投信やったことないけど、「元本保証」と同じ意味かと思ったよ。

>>1の続き

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

>>517
俺このボールペン持ってる。結構ゴツイよね。

相談したって救済できないだろう。
全員平等に救済不可だし。
自分もサブプライムローン問題落ち込みの直後に
底値だと思って買い増した素人だがその時点から１００万円含み損。事故責任だし。

>>515
ただ、投信は信託費用が年間１％以上つくものが殆どなんだよな。
めりはり付けて投資するなら良いが、だらだら運用してるとエライ
高コストになる。

１％程度の良心的な投信ですら、１０年経てば最初の資産の１０％
は相手の懐に入るわけで。

インデックスファンドの格安投信ならば、５％くらいですむのもあるけど。

>>517
面白すぎる。（笑）

>>516
まあゼロカロリーと同じだ

十分説明されてないってのは永久に解消されない問題だろ。

まあ、あと５年もすればホクホク顔だろ。

結局インデックスファンドが一番良心的だろ。
日経平均が下がれば、基準価額も下がります、ファンドマネージャーの責任じゃないです。

投資信託は、パンフレットとは別に必ず目論見書があってそこには投資方針が詳
細に書いてある。それを必ず読んで買ってほしい。
販売員は、売ることしか考えていないから彼らのいうことは信じるな。
目論見書の内容を見て、元本割れしない商品かどうかを自分で判断してほしい。

目論見書の内容が分からない人は買うな。
書いてある内容が理解できるように勉強してから買いましょう。

法人営業だと、その後の付き合いもあるから無理な商品は
普通の取引なら売らないが、個人の場合はなにしてもいいって
ところがあるからな。

モラルハザードの先にあるのは、疑心暗鬼の薄暗い世界だけ。
そこのところをもう少し考えた方が良いと思うがね。

投信買うくらいなら珍太郎銀行の年利１．２％の定期預金のほうがましだな
破綻しても元金一千万までは利子も含めて保証されるしね

>>525
インデックスでも手数料が高ければ意味ないから
ＴＯＰＩＸ連動型のＥＴＦ以外はおすすめしない

投資信託って、販売手数料と投資顧問手数料があるね。
顧客に損をさせて、会社が儲ける。

大体、売れ残りの危ない債権とか不動産を買っているんじゃないのか

>>529
ＥＴＦは１０万以上ないと買えないのが難点と言えば難点だね。

>>530
俺は、運用報告書をみてどの銘柄を買っているかを確かめてる。
それで、ごみな株を買っているような投信は絶対買わない。

だから、おれはバランス型のような分散されすぎている投信は絶対
買わない。運用報告書見たって把握しにくい。
バランス型なんてそれこそごみ債権を放り込まれていても分からん。

ある程度のお金が有るなら
自分でCore30銘柄を買った方がはるかに安上がりだよな

買って良いのはインデックス型だけだよ。
ただし、買って儲かるかは別問題。

>>532
ごみ債権を買う投信のトレーダーが裏金もらっているかもしれないしな

>>462
普通下がったら売るジャンｗ

中国とか買っておけば、下がっても倍以上だたりしてｗ

4.5年前にインド・中国・ロシアの投信買った人は大もうけだよね。
4倍近くになってるから仮に半分になっても痛くないだろうしさ。
次は中東の投信だろうね。

どうせ中東なら、イラク復興ファンドとかやって欲しいなｗ
あとＶＩＳＴＡではインドネシアが資源の宝庫。伸びてない国だけに
仕込むのは良いかも。
逆に注意が必要なのは、タイやベトナムファンドか。
ベトナムはインフレが凄いし、ポテンシャルが低いから投資はもうお腹いっぱい。

ベトナムは石油が取れるけど、もう枯渇しそうって話を
どっかで見たな。

インドネシアは政情の安定が鍵だろうね。
タイはあのあたりじゃもっとも安定している国だけど、
のびしろはそんなになさそう。

インドネシアあたりは、まだファンドも組まれてないんじゃないか？

>>444
既に樹海にいるかもね


などと４が３つも並んでいる奴にレスするのは気が引けるね。

>>526
目論書のついている投信で、元本割れしないものがあれば教えてほしい。
MRFでも元本割れのおそれはあるわけだが・・・。

ナイジェリアとかアフリカが良さそうだなあ。
資源相場も怪しくなってきたし、東南アジアとかもBRICSも高値掴みになりそう。

いまさら泣きついてくるってどういう神経してんだろー欲ボケ。
自分で考えないで他人の分析で買ってあーあ
ワラントみたいのと抱き合わせで買わせて儲かっても半分以上とりあげちゃえ

損失補填世代か？

おれも、銀行で定期を申し込んだらしつこく投資信託をすすめられたよ。家まで何度もやってきて買わせようとした。
老人なら買っちまっただろうな。怖い怖い。なんで、銀行が株売ってんだ。

低リスクで売ってた商品がこれじゃあ信用もクソもないな
損をした高齢者にとってはさぞ俺俺詐欺でもされたような気分だろう

表にでてる情報なんて役に立たねーよ。
それをかき集めて素人が作ったポートフォリオなんてゴミ同然。
よく、投資なんてするよな。
頭がいかれてるとしか思えない。
日本企業なんて投資する価値なんて０なのに。

>>542
投資信託は、他人が運用しているから割れは、あります。(一部を除く)


今、悲鳴が上がっている人は、銀行預金でいいだろ！


GSよ、アメリカテロの時に、素人以外の運用して、損したぞ！(日本を舐めている)

多額の預金なんかするから銀行員がカモろうと必死に寄って来るんだよ。

高齢者は説明をされたにも関わらず
ただ単に聞き流して忘れてるだけ。
後から騙されたなんて言っても遅い。
自己責任

>>510
言われてみればそうだよな。
明日までに倍にして返すから金貸してってよく冗談であるけど本気でそんな事してんだもんな。

銀行員がカモにする人は、金が有って意志が弱い人でしょう。

嫌なら、預金を全て引き上げるでいいでしょう。

ｔｏｔｏやばい

さっさとくたばってくれれば年金払わずにすむね

お金は銀行に預けるな 金融リテラシーの基本と実践
http://www.amazon.co.jp/dp/433403425X/

のレビュー書いてる奴はこの本を読んでる時点で漏れなく金融リテラシーが無いｗ

銀行員なら
ここでナンピン買いをガチで進めます。

そして日経1万割れへｗ

のうのうと仕事もせずただ会社に座って給与貰ってる無能が、
経済知識も無く金融知識もないのに、日々情報と知識を磨いてる投資ニートに勝てる訳ねーだろ。
変に欲かいて投資するぐらいなら
事務所で座って高いカネだして買ったパソコンでゲームでもやってろよ。

>>557
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　ノックイン付きリンク債！！リンク債！！

年取ったら収入なくなるので
株や投信で運用なんてあまい。
残り人生が短く、含み損抱えられないんだから
若いうちからこまかく買い進んで人生の平均値で
持つのがいいんだろうな。

>>457
こういう71歳もいますがな

元小学校長がＦＸで約１億円脱税
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/111936/

>>561
目的が違うだろ。ｗ

「中国共産党は、いかなる手段を用いても帝国主義に勝利する。」
と教科書にも書いてある。にもかかわらず、世界中の会社が中国、
中国！　チベット問題を口実に、外国企業の工場、等々すべて
接収間違いない。アメリカもドルという金玉握られて動けず。
　日本の経営者は、近世日本の歴史から何も学んでいないんだな。
泣く泣く、日本に戻って来るから、雇用の心配はない。
　中国（香港も含む）経営者は、判っているから、既に15年も前から
日本の東北地方、北海道に工場用地を確保している。
　いかに日本の経営者、政治家がバカか。筆頭横綱は三洋電機か。
中国に資本投下している会社の株は一度全部売り！
日本に戻って立ち直った会社の株を買い直せばいい。
相当な損害になるから、サブプライム所じゃ済まないぜ。

>>542
投資方針をみて元本割れしないだろうなぁと言う期待が持てるようなものと
いいたかったんだ。
投資信託は、全て元本割れするおそれがあるのは当然。

貯蓄から投資へ（笑）

預貯金税を取れば？

五年くらい気絶してればまた戻すだろ。
壮絶含み損だけどそのまま放置。

さぁここで買値の平均値を下げましょう。

資金を増やしながら買い下がるのです。

どういう売り方したんだ？又買うほうも言われるまま。

トレーダー同士でゴミ債権を投げ合っているんじゃないか？

>>570

ゴミ債権投げ合って、手数料を稼ぐか

本日銀がストップ安、先週から連荘継続中。
さぁ貴金属も下げはじめました。
下がる時はなんでも下がるのです。

踏んだり蹴ったりの人もいるでしょう。

円高だしオレは米優良株中心の投信仕込み始めてるがな

ファンドが投げ終わったと？

この悲鳴って表現やめて欲しい。あとホクホクとか、舌鼓を打った。

政府が投資を煽るから。
まあなんでも政府の性にはできないが
投資がいいものといいすぎだろ。
こういったことはいくらでも起こり得るんだから

マイナスとかになったなら悲鳴だけどさ
余ってた金が目減りしただけだろ？

完全に嵌め込みですなｗ

老害だｗ

損して苦情なら、儲けたら寄付か？
違うだろ？
年寄りの欲ボケ

老人は票持ってるから規模がでかくなれば政治家がなんとかしてくれるよ。

長く生きてればいいってワケじゃないんのね…

死期が近いのに欲にかられて下調べもせずに
株式投信なんか買うからだ

上がったり下がったりするのがイヤなら最初から預金にしとけ。
下がった時に買い足せるくらいの余力がない奴は投資なんかするな。

企業に騙されるな！

超低金利なんて異常なことをずっと続けて、税金を一時的に優遇して買わせたんだからな
しかも最近は信用収縮をどんどん進める政策ばっかやってるしｗ
で嵌め込んだ後はきっちり税金上げるｗ
計画的な犯行でしょｗ

投資は人任せにしちゃいけません

貯金が悪いことのように宣伝していた奴らは
全く責任とらないで、
今度は貯金がお勧めとか厚顔無恥に宣伝するんだろうな。

あえて高値で買って、その後どんどん下げて、
ちょうど底を打った日に昇天日を迎えることが出来たら、
相続税を安くすることが出来るよ。

まあ、死んだ翌日から反転上昇してくれないと、
意味がないんだけど。
特にこの年代の人だと、子孫への相続と言うことも
視野に入れれば、持ち株が下がるのも、悪いこと
ばかりではない。

日本語って難しいね。

貯金ってどうすりゃいいの、って聞かれたら、
どうせ増えないので、安全なところにいれとけ、
って答えるとバカにされる世の中。

でも、元本割っちゃうのはかわいそうだよなぁ。

大丈夫です！！今が底ですから
これから必ず上がります！！！

と顧客にいって、4月に異動する奴多いんだろうなぁ

銀行被害の実態　頭取自宅前で抗議の心中未遂
http://jp.youtube.com/watch?v=6om8lclm09s

認知症のおじいちゃんに巨額融資　銀行による人生被害
http://jp.youtube.com/watch?v=Bkga2VIo8gs&feature=related

株で損して爆発的に貧しくなった生活 その11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196116643/l50

こんなときこそ、外貨預金ですよ、というのもあるぞ。

郵便屋が売ってる投資信託は軒並み元本割れらしいな。

銀行員でも悪質なのがいるからな
リスク説明はおろか目論見書も見せず
株が1/3入っていて株じゃないですから
アメリカの影響は受けない
ダウは関係ないですからなどと
詐欺みたいな事言って売ってくるやつが居たな

それは通報しろよ。

営業の奴は、ヘラヘラしてて愛想良くしてるけど、
一端、トラブル発生すると、手のひらを返したような冷たい対応される
おそろしい奴らですよ。
マジで。

だから銀行員が家にやって来ても、人がやって来たと思っちゃ駄目。
インターホンで門前払いが一番。

いや金貸しなんてみんなそうだから。

国民生活センターに言った所でどうにもならんだろ。

今は外人が逃げているからな。
5年ほどすればまた状況は変わるだろうが。

以前と同じように。

買ったばかりのレクサスで銀行にのりつけて
退職金込みウン千万の運用先を妻と相談しながら決めていた

あの頃が懐かしいだろ

悪質な勧誘で損害被った人は下記に相談したら良いよ
http://www.toushin.or.jp/consult/index.html

＞元本保証の定期預金を契約したはずが、実際は投信を契約していた

まぁ勘違いが大半なんだろうけどマジで騙してる可能性もあるからこれはあんまし馬鹿にする気にはならん
損のない投資と思った人は単なる自己責任。

老人なんて５分前に言った事忘れるからな

別居している親がさっき訪ねてきたとき世間話のついでにこの投信の元金割れの話をしたら急に
不機嫌に黙り込んだ。多分うちの親も銀行屋の口車に乗せられて投信に注ぎ込んでたっぽいな・・・

さて最初に逮捕者を出す銀行はどこかな〜？

ランド債に結構な比率で手を出してた俺の親戚は大丈夫なのだろうか…

死んでる金が多すぎるからな
ジジババを利用して企業が潤えばいいね

さすがに去年の年末に手締まったぞ
あの状況で、株を含む投信をもち続ける方がおかしいだろ・・・

>>610
外債は、結構いい成績出しているよ。

日本人の金融知識の貧しさが露呈した記事でしかないな
日本人に必要なのは金商法じゃなくって金融教育

アメリカ人投資家はもっと悲惨な状況だけどな。

>>615
ユーロ建てのファンドもちだったら、それほど悲惨じゃないだろうが。アメリカ基準で。

配当金１万口で５円。ふざけるな。

投信が上がろうが、下がろうが、銀行は手数料もらえるから全然関係ないんですよ。
売れば売っただけ、手数料が入るんです。

>>614
っていうよりもっと初歩にあたる経済教育が必要。

>>588
企業の粉飾決算みたいなもんか。

>>614
手数料取って売ってる銀行員が無知で悪質だから
どうしょうもないわなｗｗｗ

●撲殺された在日893と「宮崎あおい」と「広末涼子」と「高岡蒼甫」と「伊集院静」の衝撃の関係
　　ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_4a04.html

★【東京】西新宿の路上で「殺せ、殺せ」と集団リンチされる…被害者は韓国籍の32歳会社員と判明、脳挫傷で死亡[3/21]★6
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206185570/
★topJ・用賀喧嘩會・関東連合・宮前愚連隊★9
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1206202416/
★追悼　金村さん　「ごめんなさい！ごめんなさい！」
　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1206264529/
★宮崎あおい・高岡蒼甫夫妻DQN丸出し
　　http://www.nexus7vn.com/nexusvii/DSC03992.JPG
★沖嶋さん、清永さん、金村クン、高岡蒼甫（そうすけ）
　　http://www.r-izm.jp/blog/DSC02613.JPG
　　http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/images/R0010224-thumb.JPG
★仲間たちから見た被害者の素顔　　
　　http://blog.honeyee.com/tokazawa/archives/2006/10/27/index.html
　　http://www.nexus7vn.com/nexusvii/archives/2006/12/post_2.php
　　http://www.bplace.jp/takaya/2006/10/

>>617
配当が多い程よいファンドだと
本気で思っている奴がいるんだなｗ

これわかってて、大口から個人に株売ったの？

>>617
うわ〜レベルがジジババと同じジャン
何の投信だかしらんが配当金出て喜んでるなんて

数年前グロソブの投資信託がジジババ相手にすごく売れたんだってな
配当が沢山でるからｗｗｗｗ

こうなると思っていたよ。
バブルの時もあったよ。
そもそも投信が儲かるという根拠なんてない。

年齢別の資産額と収入額
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4690.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4690.gif

この前ちらっと銀行から送られてくる親の運用報告書見たんだが
5000万円以上投資信託＋個人年金買っててびびった
あいつら俺に黙って金貯め込んでやがる

１年前は何も言われなかったのに
最近になって働け！働け！うるさくなってきたのはやっぱり株の暴落が関係してるんだろうな

昨日、一昨日の為替や株価見るとサブプライムも一息着いたみたいに感じるけど
今度どうなるかな？
イースター明けの今日もそんなに激しく動いてないみたいだし

>>628
働けごく潰し

儲かる時はウハウハで
損出したら救済してくれかよｗ

死んでくれよマジで

小泉のことが大嫌いなんだけどこれに関しては感動した。

>>629
な〜〜んにも解決してないよ
17日下げまくったため、ただのリバ

>>633
了解です。なんにも好材料がないのにドルが戻して来たので
知らないとコで終息に向かってるのかと思いました。
中国にドル建てで送金するので９８円位になるまでまってみようと思います。

あと金や穀物の証拠金が上がったから
その分、株に流れてきてるんだよ

>>329
ヒント：株式分割

>>629
8時間前にドルユーロでドル安発生、4時間前からプラチナ相場急上昇、2時間前からゴールドシルバー相場少々上昇

まあ1時てきなもんかもしれんのだが

自己レス

>>637
×　1時てき
○　1次的

>>612
漏れは12月にある日本株投信買ったが、3ヶ月で20％の益叩き出してくれたｗ
試しで1万ちょっとしか買わなかったから実際の利益は2,000円ちょっとだけど・・・('A`)
もう少し買っとけばよかった。

てか
つっこんだ金額以上に
ソンしないんだから
然程問題では無いのかも

こんなの騒ぐ奴って上昇基調でしか買えない奴だろ。

例えば今の市況なら、何年も放置しておけば絶対儲かる。
でも怖くて手を出せないんだろうな。
短期だろうと長期だろうと、下げているときに買えないy奴が資産運用なんて絶対無理。

かっこいぃ！

投信なんて余った金を塩漬けにしておくところじゃないの？
自分で面倒見なくていいんだから、思ったより基準価格が
低いなと思ったら（そして過去にそれより高い基調のときがあれば）
そのうち戻るだろうと思ってかって放って置くというのはどう？

だってせっかく手数料払っているんだから、こまめに見て
一喜一憂するなんて面倒ジャン･･そんなことするなら張り付く。
張り付く時間も判断能力も無い俺なのでちょびっと買って塩漬け。

俺もこの１ヶ月で１００万損した。
途中の分配を入れたら、６０万損。

でも、国民生活センターに相談するような事じゃないよな。

>>644
そう投資は事故責任

ただ成績欲しい為に嘘、偽りまでついて
ごり押しで勧誘してくる悪質な銀行員も
居る事は事実。

　てか相談って何様のつもりやねん

　オレは株で損しても相談するところさえ無いが老人だから許される
　と思ってるその姿勢こそ間違い

　説明時に十分聞かない自分が悪い　損しない投資など無い(預金も含め)

今買えば良いのに。と
勝手なことを言う。

>>647
まぁ日本株関連のファンドなら日経１万２千〜１万は岩盤だからな
でも為替がもっと円高に振れて
サブプラ爆弾炸裂すれば
一万なんて軽く割っちゃうだろうなｗ

むしろ、１万付近に来たときが買いだろう。いまはすこしづつ
試し買いをするのはいいと思うけど、勝負するって感じじゃないな。

サブプライム前に中国株を組み込んだファンドだか投信を買った老夫婦の特集
をテレビでやってたな。今頃どうしてるのかなぁ。

q(ﾟдﾟ )↓sage↓相場で全然儲けが出せないファンドって日本だけらしいお。

そりゃ自分とこの損失を肩代わりさせるのにやっきだからな

インデックスファンドも、せめて０．５％を切るような信託報酬だったらな。
１０年経っても５％削られる程度ならば、利息を加味すれば許せる。

あと、欧米市場でもインデックスファンドが欲しい。
アメリカのはあるけど、流通量が少ない。

>>653
MSCIコクサイのインデックスファンドじゃ駄目なの？
ていうか他にほとんどないけど。

>>654
ファンドだと、結構手数料がかかるものが多いと感じる。
野村のものはかなり安いので、それくらいかな。

あと、出来ればバラバラに買える選択肢も欲しくないか？

インデックスファンドって、手数料ゼロで当然だろ？　何も仕事してねんだから。

信託報酬って2〜3％だったよな。

損 を さ せ て お い て 、 報 酬 っ て 何 だ よ

手数料と信託報酬をわかってない人って多いよね。

だから箪笥貯金が最強なの。

１０００万以下で定期にでもいれておいたほうがよくないか？
１０万円もあれば強盗に殺されかねない世の中だからな。

>>658
どうなんだろうね？インデックスファンドはノーロードも多いけど。

金があればＥＴＦを買うところなんだが、そうもいかず。。。

塩漬けにすれば耐えられるだろう。
特別配当金で基準価格個別元本が下がるけど。

>>659
火事になったらどうすんの

>662
火事に遭う確立と、投資に失敗して損失を被る確率を計算して
火事のほうが低けりゃ最強に違いはない。

無敵とはいってないんだし。実際にどうかは知らん。

>>662
火災保険＋そんな事もあろうかと…

2年くらい前に投信販売が好調と聞いたときにこの事態は予想できた。
ライブドアショックという潮目が読めない人達ならこういうことを言うのも分かる。

いつも販売が好調な時にピークになる投信の存在価値って何だ
肥やしか。
ファンドマネージャーはうんこ垂れ流しの存在か

２年くらい前に買ってた人は、結構儲けていると思われるけどね。
買ってた投信にもよるけど。

>>665
そりゃ、国内株中心のファンドでしょ。
新興国・資源国中心のファンドは、ウハウハ状態だよ。
ものによっては、元本の２倍以上の好成績を出しているファンドもある。

ざまあああああああああああああああああああああああ

>>668
それが落ちてきてるらしい。

どうせ欲の皮の突っ張ったジジババがやられたんだろう
良い薬だ

>>670
落ちてきているってどのくらいよ？
オーストラリアやＮＺの公定歩合はまだ５％以上と高率だよ。

>>671
欲の皮の突っ張ったじゃなくて、知識がない馬鹿がそういうのを選んだだけ。
国際情勢・金融の知識があれば、誰でも儲けられる相場だよ。
そして、本当に財力のある富裕層はどんどん成績を伸ばしている。

君のような貧困層と違って。

まー、２０００年から老後資金のためにＮＺドルのＭＭＦ積み立ててた人
とかは確実に儲かってると思うよ。２０００年時には４８円とかだったからね。
いまや最高値より値崩れしているとはいえ、７０円台で定着してるから。
しかも、利率はいいわけで。

安定通貨のスイスフランでも、６３円台なんだよな。いまや９８円。
積み立てだったらそのまんまに倍とは言わないが、利子を考えると
１，４〜１，５倍くらいは儲かってるだろうね。

株価も日経平均以外はほぼ順調に推移してたわけで。

>>672
横レスすまんが
公定歩合が高いことは株価には大きなマイナスだよ

>>675
株価ベースじゃなくて為替ベースで見てみようね。
さらに、オーストラリアでは、資源採掘場のトラックの運ちゃんの年収は
１５００万クラスになっていたりする。
あと、ユーロも公定歩合は高いが、通貨は高いよ。つまり、株価が下がっても
トータルではプラス。

投資は自己責任だろ。　うちのような貧乏な親にはまったく縁の無い話だ。

投信ブームの時が天井だと気付かない方がおかしい。２００４年に付き合いで
買って1年前に売った投信が、今や元本割れ。少しでもプラスで終われた事が幸せ。
１０年位前は、半額になった投信が結構あったらしいけど、まだマシじゃない？

オーストラリアは今相当景気いいらしい

オーストラリア人と話してる時にじかに聞いた。

>>679

と言うか日本以外全部景気いいんじゃないの？
私生まれてからずっと好景気って知らないよ。

>>673
貧困層w

貧乏で地球に優しい俺には最高の誉め言葉だ

もともと年寄りが溜め込んだ小銭を掠め取るために仕組んだんでしょ？
投信ブームとかさ
郵便局で投信売らせたり
みえみえじゃん

>>643
手数料が3%とか高いんだから、中長期運用なのは当然。
３０代、４０代の奴が老後資金のためにするものと思ったほうがいい。


２０代は中年へ向けて自己投資しろ。

関西番組ムーブから＞
銀行系の投資信託を中高年は買ってはいけない。
何故なら投資信託は20年ぐらい持っていてはじめて利益がでるからである。
銀行側は手数料が発生すればいいので投資信託を売れば損をすることはないおいしい商売なのだ。
老後になってこれにお金を使うぐらいなら定期？貯金をしっかりしなさい。

by経済ジャーナリスト：須田真一郎　　　　　　　　

ｽﾏｿ
須田慎一郎さんでした。

同じ投資信託なのに買うところによって手数料違うんだな

グローバルソブリンとか
楽天で買うと手数料０円なのに
東京三菱UFJで買うと１．５％も手数料取られるぞ

ってかどこのアホが１．５％のところで買うんだよと思ってたら俺の親が買ってたｗｗｗ
楽天証券で買えば０円なのになんでだよｗｗｗｗ
情報弱者はダメだねぇ

>>686
通貨を「信用」と呼ぶことがあるように、金融とは信用が何よりも大切。
楽天に信用が無ければ1.5%くらい安いものだろう。

普通の年寄りは貯金だけにしとけってことだ。
投資や外貨預金をしないと食べていけない訳ではないんだから。

他にもベアスターンズのように
なるところが
世界中には
まだまだごろごろあるはずだ。

日本の金融機関でも大損を隠しているとこが
有るように思われる。

ばれれば市場は大荒れ

政府がネット規制をしたいとは
そういうことなのである。

老後の生活費における最大のリスクは「長生き」にあるわけだから、
年寄りになったら投資信託や預金じゃなくて、
生命保険の終身年金に入るべきなんじゃないだろうか。

外貨預金も苦情がいっぱい出そう。
１２０円くらいで米ドル外貨預金した人なんて、
ドル安で出すに出せない上に、
アメリカの政策金利の利下げで利子もひどい状態。

>>691
別に出さなくてもいいんじゃね。
俺は800ドルくらいずっと昔に外貨預金して忘れてた。
まぁあと40年くらい放置するわ（笑

生活に必要な金じゃないし。

>>691
グアムあたりに旅行に行ったらいいんじゃね
安いし

>>687
販売会社である楽天が潰れても楽天で買った投信そのものに影響はないだろ。
運用会社が死んだらあれだが。

>>694
それはマジで言ってるのか・・・？

>>690
株価連動型の終身年金ってのがむかしあって
生きている限り日経平均（だったかな？）に比例して増減する額の年金がでる
とかいうしくみだった

長生きリスクとインフレの両方に対応できてよさげかなと思ったんだが
おもいっくそ人気がなかった（年金がすきな人は株や価格変動がきらい、
株がすきな人は年金なんてバカにしてるのでいつのまにか消えてしまったぽい

>>694
そうそう。販売会社である楽天が潰れても影響が・・・
ちょっと待て。影響ないわけないだろう。

今　政府が　民間人に　人体実験してるらしい　しかも、本人に　無許可で。
頭に何か取っつけてするらしいのですが、けっこうえげつないことを
してるみたいです。
知らぬ間に何か取っつけられているかもしれませんよ、あなたも。
恐い、恐い。

老人も馬鹿な部分もあるよな。
知り合いの婆さんがnttが大暴落しても孫の代になれば、
上がると言っていたよ。。。

>>697
「影響」の定義にもよるが
販売会社が潰れても投資信託の運用に影響はないが
売買の仕方に影響がでるかも。
ただ投資信託は他の販売会社（そのファンドを取り扱ってれば）に
移管手続きができるんだけど。

>>699
それは間違ってはいないんじゃない？
数十年もすればインフレでそれなりの株価になってるだろう。

>>701
それは上がったとは言わないような・・・・・・
現状は２００２年からは完全に横ばい
１０年前から見れば大暴落状態

聞きたくもない 高齢者の悲鳴とやらを

歌丸

NTT株を上場当初から持っていたなら、
孫の代まで塩漬けしておくのは正しい選択だろう。

>>695
>>697
販売会社の資産とは分別保管することが義務付けられてる。
預け替えをするか解約するかしないといけないがなくなることはない。

でなきゃ楽天証券で海外ETFを大量に買って長期投資なんて恐ろしくて誰もやらないだろう。

>>705
楽天証券で海外ETFを大量に買って保有する場合は
楽天証券が分別保管してるわけではないだろう
現地側に保管機関があると思うのだがその破綻リスクは
あるんじゃまいか

でも実際には分けられてないってケースも多い……。

>>706
その辺は会社に問い合わせれば答えてくれるはず。
あと保管機関をサイトや目論見書に書いているところも多い。

>>686
手数料無料でも楽天で購入するより１．５％も手数料を払ってメガバンクで
購入した方が安心です。

>>704
上場当初の方が今の7倍も高かったのですよ。

海外ETFについては知らんが、国内で組成された投資信託であれば、
受益権はほふりがデータを持っているので(厳密には販売会社の振替
口座簿に投資家口分として管理され、そのデータをほふりが本締め
てる)、販売会社が破綻したからって投資信託の受益者に直接的な
影響は全くないよ。

いつの時代にも騙される人があとを絶ちませんね！

凍死信託とか

>>710
それはそうだが、今さら売っても仕様がないだろう。
今すぐに金が入り用なら別だけど。

>>710
配当金の存在を完全に無視しているね。

売らなければ損じゃない。
死んでも売るな。

投資信託で損こいたから、国民生活センターにクレームってｗｗ
どんだけ金融リテラシー低いんだよ

これって年寄りという立場を利用した駄々っ子だろ

元本保証なんて宣伝詐欺だろヴァカ

投資信託よりも、仕組み債入りの高金利定期預金とかで文句言いそうだな。

>>718
東京スターのやつはちょっとえぐいよな。
http://www.tokyostarbank.co.jp/starone/products/en/bikkuri.php

利息が変動って言ってるが利息がマイナスになるとは日本人の感覚にはないもんな。
元本は保証するが利息がマイナスで・・・って

日興アセットは刑法犯が大勢いるそうです。
日本と時間が逆の北米組は、社内で最高純度の覚醒剤やりタリンが
簡単に手に入るそうです。

また、傷害罪で前科一犯の白石康明氏を、前科がある事を知っていながら
ファンドマネージャ−に採用し、外部に漏れた時点で、
あらゆるサイトから消し去りました（白石康明氏）

この問題をコンプライアンス委員会に回答を求めたところ
「社内の問題は、社外に話さない」というのが公式見解です。

あれだけの配当が出るには、こういった事情があるみたいです

株バブルがはじける前に、証券会社にまんまと売りつけられた個人哀れ

白石康明氏（日興アセットマネジメント-シニアマネージングディレクター投信営業本部長）
昔の同僚です。社内では友人はおらず、高学歴で人格失格者です。
付き合ってくれる人もいなく、一人で会社の目の前の焼き鳥屋で
毎日飲みに行っていました。
本妻は早稲田ですが、京急蒲田に愛人と私生児の女の子と住んでいます。
北九州出身で、九大工卒ですが、実家からも帰ってきて欲しくないと
言われてるようです。

利息がマイナス
＞＞
最低０．１％だろう

銀行は投信も外貨預金も高い時に買わせて、塩漬けにし、手数料だけ安定して頂こうという戦術をとっている。

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/31(月) 11:38:48 ID:F68VhE7K
法則２題
１．銀行が外貨預金を派手に宣伝し始めたら更なる円高進行
２．一般誌が1$=\90割れ必至とか言い出したら円高終了

銀行員なら、どちらになるか答えを本当は知っているだろう。
知らない振りして売りつけてくるから、これからは相手にしない方がいい。

今熱いのは中国関連だな。

>>723 九大工って高学歴じゃないよね？自分がよっぽど酷いんだろうね。

２億５０００万円もかけて宣伝した後期高齢者医療制度」の名称が政府の都合で変更される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1207052940/
【医療】「後期高齢者」やめます　長寿医療制度に急きょ名称変更　３月に２億５千万円かけて政府公報を配布したばかり…厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207045617/

■ 後期高齢者医療制度（2008年から開始　75歳以上は強制加入）の問題点

★保険料が高い　介護料と合わせ、毎月1万以上　負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★同じ病気で複数の医者にかかれない
★受診回数に上限を設定　上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になり
受診料にも上限を設定。 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★ 受診回数や 受診料の上限を超えた場合にどうしても診てもらいたかったら
自由診療という名の全額自己負担にするしかない
★現在政府は自由診療の対象を広げようとしているのはこれが理由である
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
★今後は、全世代に、この下流民切捨て医療制度を拡大する予定
つまり今回の後期高齢者医療制度は、今後、全国民に適用を拡大していく
為の、テスト運用であり、高齢者だけの問題ではない。

ど素人じゃない投資家でさえこんな状態なのに・・・
http://www.ginkou.info/modules/xfsection/article.php?articleid=247

貯蓄から投資へ(笑)になりそうだな。

>>727
九工大と九大工を間違えてない？
東大京大以外は低学歴と言うなら、話は別だけど。

>>730
九大工と九工大はそんなに変わらなくないかな？
旧帝の一番下の工学部と国公立で真ん中くらいの工業大学だろ。

>>731
腐っても旧帝大なのと、所在地が福岡市と北九州市だとやはり前者がかなり魅力的で、
いきおい難易度も上がるだろう。

九州の工学部では九工大は2番目。九大に行けなかった人が行く。
難易度がそんなに低いわけでもない。