【提携/JAVA】マイクロソフト、Javaを使ったWindowsアプリ開発でEclipse財団と協力へ[03/21]

△マイクロソフト、Javaを使ったWindowsアプリ開発でEclipse財団と協力へ

　Microsoftは、ソフトウェア開発ツール関連の業界団体Eclipse Foundationと協力し、
　Javaを使ったネイティブWindowsアプリケーション開発の改善に乗り出す。

　MicrosoftのOpen Source Software LabのディレクターであるSam Ramji氏は米国
　時間3月19日、カリフォルニア州サンタクララで開催されたEclipseConカンファレンスで、
　同研究所は今後、Eclipseと協力していくと発表した。

　この取り組みの目的は、Windows Vistaのルックアンドフィールを最大限に活用した
　アプリケーションをJavaを使ってより容易に開発できるようにすることにある。この
　共同作業には、Microsoftのエンジニアらからの支援も含まれている。Ramji氏は、
　MicrosoftのPort25ブログでこの共同計画について次のように述べている。

　「（現在取り組み中の）分野は他にもあるが、Steve Northover氏 （Standard Widget
　Toolkit（SWT）チームのリーダー）の下に、ネイティブのWindows Vistaのようなルック
　アンドフィールを備えたアプリケーションをJava開発者が容易に開発できるようにして
　ほしいとの要望が寄せられていることが分かった。そこで、Northover氏と小規模の
　開発者グループが、SWTがWindows Presentation Foundation（WPF）を利用できる
　ようにするプロトタイプを開発した。現在、われわれは、Java開発者らに最高のオーサ
　リングエクスペリエンスを提供することを目標に、われわれのエンジニアリングチームと
　Open Source Software Labの直接支援の下、この技術の改善に努めている」

　現在Open Source Software Labは、オープンソース製品がWindowsやその他の
　Microsoft製品上で正常に動作できるようにすることを目的としたいくつかのイニシアチブに
　取り組んでおり、今回の動きもそれらのイニシアチブに基づいている。

　Open Source Software Labの相互運用性に関する取り組みは、依然として、Microsoft
　の中でも特に目立っている。2月に、Microsoftの最高幹部らが相互運用性に関する多くの
　取り組みを発表したが、それは、MicrosoftのOpen XML文書フォーマットの標準化に
　向けた投票を各国の代表者が検討するわずか数日前だった。

　今や、Java開発者の間で最も人気の高い開発環境となったEclipseは、Microsoftの
　Visual Studio開発ツール製品群の最大のライバルだ。Sun Microsystemsを除き、
　大半の大手ソフトウェア企業は、何らかの形でEclipseを利用することを公約している。

　「JavaをWindows上で利用可能にすることはごく当然のことだ。われわれは2年前に
　JBossとの共同の取り組みを開始し、現在も継続している。結局、一番大切なのは
　開発者だ」（Ramji氏）
・http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369883,00.htm

Javaって機種依存させないための言語だが
それで専用って思想が腐ってる

そろそろOSはなんでもいい時代に入りつつある
Vistaの大失敗がそれを決定的にした
これからは、アプリ、コンテンツの時代だ

何で今更こんなことするんだろう？
Windows上のクライアントJavaアプリなんてほぼ死滅してるし、C#もあるのに。
何を考えてるのかわからん。

>2
EclipseはJava専用のIDEじゃないし、JavaはEclipseなしでも開発できる。
JVM上で動作させるプログラムだって別にJavaで書かなきゃいけない訳じゃない。
何が何専用だと思ってるのか分からん。

そういや以前、Visual J#ってのがあったが

visual J# が不人気？だからエクリプス使ってる奴にWindowsの開発に戻って欲しいとか
思ってるんじゃね？

>>4
ネタ切れ。

Eclipseを数年前に鯖に一生懸命仕込んでた俺に感謝

フリーのOSでもエクリプスならVisualStudio に及ばないかもしれないけど、
そんなに悪くない（劣悪じゃない）開発環境が手に入るし、問題だったグラフィックも
OPENGLの完成度が上がってきて大きく劣る事も無くなった。

オフィス関連は、エクセルのマクロなどのVBA以外はオープンオフィスを使えば同等の機能がある。

とLinux使ってない漏れが言ってみるｗ

っていうか、サーバサイド以外で、Javaなんざぶっちゃけ

お呼びじゃない

最近Javaアプレットってほとんど見かけなくなったな
やはりFlashなどが普及したせいか

一昔前はうっかり踏むと激重で、がっかりしたもんだｗ

>>10

http://opentechpress.jp/opensource/08/03/17/014222.shtml

PlayOnLinux
http://www.playonlinux.com/en/

Javaって、一度書けばどこでも動くだっけか？
それなのに、
> Vistaのルックアンドフィールを最大限に活用した
ってのはね。

まあ、そもそもどこでも動くってのは大嘘なんだけどね。
元々、サーバーの世界は、Cとかでも一度書けば、コンパイルするだけで大体どこの環境でも動く訳で。
それに、VMを導入することでコンパイル済みのバイナリがそのまま動くようになった、というだけのものなのに。
何を勘違いしたのか、環境差が著しいクライアントにも適用出来ると考えちゃったのがね。

J2EEは使えん
パフォーマンスが悪すぎ
メモリー食いすぎ
よくあんなの提案してくるよ・・素人だと思って馬鹿にするなよ

>>13
THX!

新マシン用にWindows XP買おうかと考えて居た漏れには良い情報だ。

サブマシンで試してみるお。

でも、いつの間にそんだけ互換性がUPしたんだろ。

javaは技術じゃなくて政治だったんだよ。
誰も理解してくれなかったし、マには散々馬鹿にされたけど。

JAVA技術者は量産されて沢山居る。

質なんてどうでも良いんだよ。
人数と単価が適切なら、馬鹿クライアントが金を出してくれる。

ようするにＳＷＴでしょ？別に特別なことじゃない。

>>15
大手ベンダはWindowsよりもＬｉｎｕｘ、しかもＪａｖａで開発したがるけど、その理由はオープンソース尊重とかではないんだよな。
Windowsだと隠蔽されている部分が多くて不具合の原因が開発したソフトにあるのじゃ、OSやミドルウェアにあるのか分からない
けど、LinuxやTomcaｔはソースが公開されていて不具合がどこにあるのか見極めやすいということにあるらしい。
Linux使って、DBもMySQLやPostgreSQLとか採用してもトータルコストはWindowsと比べて安くはならないから発注する際には
注意が必要だ。

gcjみたいなネイティブコンパイラを作るんなら、それはそれで需要あるかも。

今の時代、クライアントで使うOSって、MacとWinしかのこってないやん。

>>20
Javaの場合、単に生産性が高いと言うのもあると思う。
自分もC++からJavaに移行して、同じ機能実装するのにかかる時間が半分くらいになった気がする。

>>3
それこそフリーで何でも揃う。商売にならないじゃないか。

>>23
20ですが、自分は発注側にいてプログラムは趣味でいくつかかじっている程度なんだけど.NETの生産性ってJavaと比べても高いように思えるんだけど。
特にASP.NETで社内用システム開発した時なんか、プログラムってこんな楽しかったものかと思ったくらい。

せめてOSはWindowsを使ってくれよ、という足掻きか。
一般人が家庭で使うPCはやはりWin、あるいはMacになるが、
業務用途ではかなり外堀埋まっているのかな。

また、マイクロソフト依存の仕様を作って、Javaを分断する気だな。
.NETが他のCPU上で動かないからって

.netはどうなっちゃうの？
教えてエロイ人

visual C#気に入ってるんだから、続けて欲しいよな。

>>25
>>23のはC++とJavaの言語の比較
>>25のは実行＆開発環境の比較
なのでちょっとかみあってないような。

javaは、とりあえずメモリリークさせる技術者をけせｗ

Javaなんかサーバーサイドだけだろ
.netは業務系

ただの老後の趣味だろ。盆栽みたいなもん。
ただ生暖かく見守れば良い。

.NETはどうすんの？

>>33
酷すぎ。
盆栽シミュが出てくるからやめれ。ｗ

>>34
盆栽。

もう形振りかまってられないって感じだな。
余程 Vista の失敗が痛手だったようだ。

Visual J++の悪夢再び

MSは、開発環境を手放したいんだろ

>>30

GUI使うアプリは開発環境の差が効率を左右するから、>>23 が的外れだと思う。

>>26

鯖でもWindowsがトップだったと思うが。
まあ、MSは神経質だからな。

ネイティブアプリってのが凄いな。
Vistaだけじゃなく、Windows2000以降でも動くなら神過ぎる。

>>25
個別アプリの生産性はそうでも、運用コスト(金だけじゃない部分も含めて)はWindowsとUNIX系じゃ天と地ほども違う。
まあうちに数十台にわたるWindowsサーバの維持・管理に関するノウハウがないというのも事実だが。

分かりにくい記事だな。
Javaを使ったネイティブWindowsアプリケーションの開発とか書かれていて、
このJavaが何を指しているのかも分からんし、SWTのことも書いている。
EclipseでC/C++/C#を使ってWindowsアプリを作りやすくるってこと？
Java言語->Windowsのコンパイラを作るってこと？
それともSWTのVista対応をするってこと？

J++の悪夢の再来
デスクトップ向けのJavaが死んだのはマイクロソフトがJavaを独自に拡張し
JDK1.2に対応しなかったのが原因

JAVAとFlashとPDF嫌い

MS豚は Visual J# でも開発してろ。

.NETは言語を自由に選べるのがいいのだけどWindowsでしか使えないのが欠点
Javaなら他のOSでも利用できるからな
GUIの部分はOSに依存するライブラリ使ったとしても他のOSに移植するときに
その部分だけを書き直せばいいだけだからクライアントプログラムのJavaの普及にはいいかもな

物理メモリギリギリまで常時使ってるならともかく、JSE 6 ならアプレットの起動も早いけどな。
まぁ体感的なところなんで遅いと言われりゃそれまでだが。

今まさに Java の仕様を策定している連中の中では Java VM 上で非 Java 言語の
バイトコードを動かすのがちょっとしたブームになっている。Script API で実行可能になった
Rhino も Jython も実行時には Java VM ネイティブのバイトコードで実行されている。
まぁ新機能のネタが切れたとも言えるが、MS はこの流れを見ての参入と思われる。

Javaアップレットやデスクトップ向けのJavaアプリが流行ればいいな

ECLIPSEはソースのバージョン管理だけで、たまにちょこっとエディター使うが
予約語とかプロポーショナルフォントになってスゲー不便、設定できんし。

基幹サーバの世界じゃ元々ベンダー製ＵＮＩＸ圧倒的に強いのに
周辺サーバもWindowsからLinuxへ以降中だろ。

管理するほうには周辺サーバも基幹サーバと同じＵＮＩＸ系のほうが管理容易だしな。

いまさら

Ｊａｖａが機種依存しないって行ってる奴がいるけど
Ｄｏｃｏｍｏの携帯のＪａｖａアプリはＷｉｎｄｏｗｓで動かないし、
ブラウザーのアプレットは携帯では動かない。

別にＷｉｎｄｏｗｓＮａｔｉｖｅで動くＪａｖａアプリだって全然変じゃないよ

>>53
サーバの数からすればWindows鯖が圧倒的に多い
Linux鯖もWindowsからの移行よりもUNIXからの移行が多い
ただしUNIX鯖は大規模な鯖が多く金額的には出荷額に占めるUNIX鯖の割合は高い
でも、UNIX鯖は徐々にシェア減らしていて
ここ数年、Windows鯖の総額がUNIX鯖の総額を上回ってる

>>56
>ここ数年、Windows鯖の総額がUNIX鯖の総額を上回ってる

そりゃ、MSがボッタくればボッタくればくるほどWindows鯖の総額は大きくなるだろうよｗ
一方でコストが低いLinux鯖が普及するほどUNIX鯖の総額は下がる。
単純な話を大げさ話すなよｗ

>>40
>>20も>>23も的外れではないが>>40は全くの的外れのコメント

開発から保守までのトータルで見たら商用 Unix に携わるプロジェクトの方が 2 桁以上大きいだろ。
箱物単体の販売額だけ比べて何か意味があんの?

>>40
>>15,20,23の流れでGUIの話は出てないような。。。

どうでもいいけど。。

Eclipse終了のお知らせ

つまり、java vmの代わりに
.net vmで動くようにするのか

最初っ殻そうすればよかったんだ

失敗してだれしれず終了でしょ

>>50
十年ほど前の俺の卒論がまさにそれだけど、
JVMは事実上Java言語のみを前提に設計されてるから、
非OO言語を動かすにはかなり無理する必要がある。
Jythonも当時ソース読んだけど、バイトコードを生成すると言っても、
すぐ実行時ライブラリ内のメソッドを呼び出すだけだったような（あやふやな記憶だけど）

その点では.NET CLRの方がやりやすい。

>>45
まぁ、そうでなくとも、Javaはデスクトップからは消える運命だったよ。

携帯からも消えるだろう。いずれもFlashに駆逐されるわけだ。

結局は組み込みの一部とサーバサイドでしか生き残れない。どちらも
最初の理念であるWrite Once Run Anywhereが夢に消えたからだ。

携帯のJavaなんて惨憺たる状況だよ。携帯キャリアごとに違う。アプリ
がすべての携帯で気兼ねすることなく動くなんてことにはならなかった
し、そういった役目は結局Flash Liteが担い始めている。

今更Javaに興味を示すなんてMicrosoftも懲りない奴らだ。

>>65

ちょっとお時間を。.NETに票を投じてください！ｗ

http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

>>65
第一はサーバサイドの取り込み、
その次にしくじった.netの代わりとしてのクライアントサイドに興味があるんだろ？

>>66
ほんと、懲りないなｗ　古い記事ではあるが、Microsoftは少々ビビリすぎでしょ。

確かにその理想としているところは面白い。一度書いたコードがリコンパイルなし
で他のプラットフォームでもJVMがあれば動くってのはね。遅いとか重いとかは
別として。

ごく一部の成功例を除いてほとんど浸透しなかったな。結局は今も多くのソフト
ウェアは、クロスプラットフォームといいつつも、それぞれのOS上のGUIツール
キットでネイティブ移植という形だし。

ただ、SunもJavaStationなんてもの作って売ろうとしていたところから見ても、
理念とは裏腹にって感じだけれどね。

>>67
サーバサイドで覇権を取る
そして、.netがいまいちすぎるので、javaに再び興味をか・・・・

サーバサイドだって、Microsoftは今から狙うといっても難しいと思うけれどなぁ。
散々失敗してきたし。

これはアップル対策でしかないな

>>70

うむ、ようするに古式ゆかしい囲い込み政策を形を変えてやってるだけ。

よく読んだら Java で Win ネイティブアプリ開発じゃなくて、SWT で Vista っぽいアプリ
開発できるようにしてよと言ってるだけじゃねーのか。今時 SWT の優位性なんて
ファイルダイアログ程度にしか残ってないのに。あと Swing に挫折した C プログラマ用とかか。

>>72
>SWT で Vista っぽいアプリ開発できるようにしてよと
いう要望があって、それはMicrosoftの利益になりそうなので協力することにした
と読めるが…

あとJ++(とかJ#)からC#に移れなかった人へのプレゼントと
Microsoftもオープンソースに取り組んでますよっていうアピールも含まれてると思う

マイクロソフトがＬｉｎｕｘ上で．ＮＥＴアプリを動作させることに積極的でないのは
やはりWindows鯖を売るためなのかな？

マイクロソフト社内のアプリ販売部門とサーバ販売部門との間で駆け引きが
行われてるのではと勝手に想像してるが。

売るぞ！住所を売るぞ！ヤクザに売るぞ！昭和53年生まれ23才。三十路うさちゃん知恵無いから誹謗中傷脅しカキコ婆！

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1206162732/


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【鬼畜】AIGスター生命について Part4【人買い】
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>>2
もともとSWTはOS依存があるGUItoolkitだ。EclipseはOS依存があるからこそ
高速に動作してそれが好まれて普及したんだよ。結局の所Javaの思想はJava
プログラマの大部分が否定したって事だ。

Javaというよりオープンソースに取っかかりをつけたいわけでしょ

SWTでしょ？

単純にWindows系の開発者が減ってるんだろうなぁ
Vistaがあの様だから、VisualStudio2008も売れてないんだろ・・・
Windowsアプリ、およびその開発者を単純に増やしたいんだろうな

>>76
別に否定したわけじゃなくて「速かったから」という極めて実用的な理由で一時期もてはやされただけ。
Swing が遜色のない速さになった今では逆に JNI のオーバーヘッドがネックになってる有様だし。
今時プラグインでもないのに SWT 選択するなんてバカのすること。

Eclipse のワークベンチ開発に関しては単なる GUI だけじゃないフレームワークなんでまた別の話だが。

>>52
「ウインドウ」→「設定」→「一般」→「外観」→「色とフォント」→「基本」→「テキスト・フォント」
で、適当な固定幅フォントを選択。

ボールドやイタリックがイヤなら、さらに、
「ウインドウ」→「設定」→「Java」→「エディター」→「構文の色の指定」
で、「太字」や「斜体」のチェックを外す。

>>80
つまるところ、実用的であることが重要なのであってJavaの思想なんてのは
Javaプログラマに取ってはどーでもいいことなのは変わってないな。
Swingは実用的な速度になったからこそ現在使われてるわけでそれを
否定するのはバカのすることだよな。ｗ

携帯用のJavaアプリが互換性ないのは、ありゃベンダーロックインのせいだわな。

O/Rマッピングともなれば、もはやDBとの接続すら意識しなくても
済むようになってくる。どんどん隠蔽されて、アホな新人でも
それなりの生産性でそれなりのコードは書けるようになってきてる。

…まあビルドの段階でアレな事になるんだけどな。

3年位前からSwingのわかりやすい解説書が出てきてるのは学校で教えてるところが多いからなのかな？
2chブラウザでもJavaで書かれたV2Cもあるしデスクトップ向けでも普及してくるのかな

>>82
おまえ思想思想って、かなり歪んだ偏見持ってるみたいだな。OO に頭ついて来れなかったｺﾎﾞﾗｰか?
ｷﾓｗ

>>65
SUNのJREと、Flashとは、インストールの手間がちょっと違うだけなのに、
何でこんなになっちゃったのかね。

>>70

ところが、MSがObjective-Cを採用する
なんてことがあるかも。

Objective-CってJavaより今さら感があるけどどうなんだろ。
動的言語っぽいことができるんだっけ？

Cコードで静的部分を書いて、Smalltalkっぽい構文で動的部分を書き、両者が混在手いるような言語。
いまさら感があふれる言語なのは同意だが、最近多少モダンな機能がついた。
しかしその改良でさえ「C#にあるような機能を取り入れてみた」のレベルにとどまっている。