【医薬】｢救急車の有料化｣：容認57％、“タクシー代わり”の利用を防止…患者や家族調査 [08/03/16]

　患者や家族の57％が救急車の有料化に賛成-。こんなアンケート結果を、姫路聖マリア病院
(姫路市仁豊野)がまとめた。同市では昨年12月、男性患者が17病院から受け入れを断られるなど、
救急医療体制の弱体化が進んでおり、同院は｢タクシー代わりに救急車が呼ばれないように、
有料化の議論も必要ではないか｣と提案している。

　アンケートは、公文啓二副院長や医師、看護師らでつくる院内の救急災害医療委員会が2月19、
20日に外来を受診した患者や付き添いの家族572人に配布。470人が回答した(回答率82％)。

　それによると、救急車の費用について53％が利用者の一部負担、4％が利用者の全額負担を
容認していた＝グラフ。

　一方で、救急車を呼んだ経験のある183人に119番した理由(複数回答)を聞くと｢交通手段が
なかった｣が10人、｢救急車は無料だから｣が2人おり、少数とはいえ“タクシー代わり”の利用を
明らかにした。

　救急外来患者76人に聞いた受診理由でも、“コンビニ受診”と批判される｢救急外来の方が
早く診察してくれるから｣が1人、｢昼間は仕事や用事があった｣が3人いた。

　同委員会は｢通報理由1位の『早く運んでほしかったから』を選んだ中にも、病院を探す手間を
省いたり、気軽に呼んだりした人がいる可能性がある。救急医療の崩壊を止めるため、市民は
マナーを守ってほしい｣としている。(直江　純)


▽News Source　Kobe Shimbun Web news 神戸新聞 2008年03月16日10時04分
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0000876506.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/Images/00876507.jpg
▽姫路聖マリア病院
http://www.himemaria.or.jp/maria/

2

神戸新聞って廃刊になればいいのに

あしたまた救急車で来ます！

救急車をタクシー利用する困ったちゃんがいるために
有料化されたらマジで本当に必要な時に困る。

痴漢なんぞする馬鹿がいるために
被害者の証言だけで有罪にされてしまうのと同じで。

本当に救急車が必要な人が使わなくなるかもね

医師の診断内容で判断して、本当に緊急な病気だったら後から返金してくれ。

>>5
有料といってもタクシー料金程度になるだろ。
それで、救急救命士とかいれば御の字じゃん。

救急車利用料を医療費から相殺すれば良いのに。
タクシー代わりに利用して、診察しなきゃお金戻ってこないんだから。

有料になってもいいけど、たらい回しで引受先無くて死んだら病院が払ってくれるのか？

有料でいいだろ。

一回一律一万円くらいで良いんじゃね？
これくらい取れば、タクシー代わりに使うバカは根絶できるだろ。
ちなみに俺は交通事故で一回お世話になりました。
救急隊員の皆様ありがとう御座いました。m(_ _)m

確か業務妨害で逮捕された事例があったろ？
そうやってちゃんと厳しくしていけば十分と思うけど

日本人は〜水と安全はただでもらえると思ってる〜

つーか　緊急の場合は無料


どう見ても緊急性がない場合は「営業妨害」で起訴
ってーか救急車両が本当に必要な事例に足りなくなるかもしれないから　「殺人未遂」でいいよ

有料にしたところで払わないだけでは？

病院勤務してるけど反対かな。
タクシー代わりの患者には困ってるけど。

理由をきくと、有料で当然だと思う
一回一律料金で
無料は限界が来ている。

保険適用なら

普通救急車ってめったに使うこと無いじゃん
有料化でいいよ

つーか逆にお金を払えば、サイレン鳴らして最適なところに運んでくれるんだから、
これはお得なサービスだろ。

20年ほどまえに二輪で事故って誰かが救急車を呼んでくれた。
血だらけで相当痛かったが、乗るとお金がかかると思い込んでいた私は、
来てくれた事にお礼を言い帰ってもらった。

>>6
それで何か問題があるのかい？
いいことじゃないか？

>>21
たらい回しさえ無けりゃね。

少数のDQNのために改正されるとはね・・・

>>6
「金かかるから救急車呼ぶのは止めておこう」って？　んなアホな。
本当に必要な人は呼ぶよ。

まぁいずれにしても、こういう議論はこれから必要だな。
たらい回しとセットで。

有料化というか
料金を何段階かにわけ
医者が緊急性を判断して
料金請求をすればいいんじゃないか

本当に緊急性の有る患者は無料
緊急性もなくタクシー代わりの患者は
数万とかで良いと思うが

>>25
世の中の法律はほとんどそうだろ。

>>27
そもそも救急車は消防庁の管轄だから
医師が料金を決めることはできないと思うよ

有料化になったら診療費とは別に消防庁か最寄りの消防署に
料金納めることになると思うね

医者に必ず診察を受けるようにすればいいんじゃね？
受けなければ有料。
受ければ何もなくても診察料を払わなければならないし。

財布を持たずに外出して倒れたとき、持ち合わせが無いから、乗れなくて良いのかな？
意識不明で、所持金の無い人は、運ばなくて良いのかな？
ホームレス、外人など、あとで請求できなさそうな人は乗せないのかな？

金が無いから防衛できません、と言わないくせに
金が無いから病人が運べないとは恥ずかしい国だな

診療点数で使用料ランク分け

年間3回目以上の利用者からは、多めに払ってもらおう
頻繁に乗る人は自己管理が甘いという言い分もたつし

金が無かったら死ねと？

うちの父ちゃん末期癌の時に苦しみだして
救急車呼んでくれってことで呼んだけど
せっかちな父ちゃんで自分で歩いて救急車乗ったときは
これなら普通に病院行っても良かったな思った。

>>33
喘息の発作なんかだと年に何回も呼んじゃったりするんじゃねーの
回数で切るのはあまり上手くないと思うよ

>>33
いい案だな。
採用しよう！

>29
緊急性ランクみたいなのを作って
医者がランクわけを判断
そのランクの料金を
納める機関に払うで良いのでは。

>>38
いい案だけど
多分患者と医師の間でトラブルになりそうｗ
てか医者が嫌がると思われｗ

田丸麻紀
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%B8%E9%BA%BB%E7%B4%80

あんまり安いとむしろ気兼ねがなくなってタクシー代わりに使う奴が増えそうだし
かといって高いと本当に必要なのに救急車を呼ぶのを躊躇してしまうケースが出てくるかも知れないし
難しいやね

支払う能力、意思を確認してからでもいいだろう。
スピードか遅すぎる。俺が長だったら戦車にして邪魔する車を踏みつぶして行くだろう。
それにしても死ぬに値する人間が多すぎる。

街で人が倒れていても
救急車を呼ぶのは止めとこう
見て見ぬフリをしよう
他人の救急車の利用料金の請求書がきたら困る

ついでに図書館の入場も有料化しろ

通報受けて緊急性がなさそうなとこにはタクシー会社の番号を案内してやれ。

救急外来は救急料金別に取ればOK.

>>16
前払いにすればOK。
一応、クレカくらいは使えるようにしておいたほうがいいか。

＞救急医療の崩壊を止めるため、市民はマナーを守ってほしい

自民党が自分で救急医療を崩壊させておきながら
「市民」に責任転嫁とは見苦しい

日帰りでおｋって診察されたら有料

有料５万くらいにして医者が必要な患者と判断したら取らなきゃいいじゃん。

>>47
それいいな
明瞭だし

>>44
なぜ？

苦痛を伴わずに他の手段で来院できる場合有料でいいんじゃね

>>47
ぎっくり腰なんかは自家用車やタクシーでは運べないよ。
だけど病院で注射打ってもらって数時間病院のベッドで休んだら日帰りＯＫ。
無知乙

どんどん金をとれ
生活保護の人間もそうだが、一丁前に権利意識だけ肥大した屑どもが
救急医療を破壊してしまった。

早い話が原則有料。診断書で重傷、重症以上なら
還付される制度にすればいいんだよ。

花見の酔っ払いでも救急車は出動するんだぜ
有料でいいよ

ブラックジャックの精神だな。
すなわち「命が助かるならばカネには代えられない」
クルマ代ケチって救急車呼ばないで死んだら、お天道様に顔向けできないだろ。

> たらい回しさえ無けりゃね。
そんなものはない。
余裕がないから余地のあるところに譲っているだけ。
資源がないのに受け入れれば、いざというとき君たちが訴えるでしょ

タクシー代わりなんてアンケートでも１割未満じゃん。
受け入れ拒否の問題とは関係がないだろ。

緊急性のないくだらない理由で呼んだら罰金でいいんじゃないのか？

日帰りの場合、何針か縫った後家に帰った場合は有料になるよ。
縫わないといけない怪我で車の運転は難しいでしょう。
病名とか怪我の程度とか何段階か考えないと。

>>58
受け入れ拒否は医者不足。
軽症者に救急車を使われ本当に重篤な患者に対して即座に
配車できないことが問題点。

>>54
それがいいな
1回5万円が基本で健康保険適用すればいい
3割負担なら15000円
高額療養費の制度もあるから貧乏人にも安心

需要があるのだから、救急車を増やせ

大八車にのせて山を越えて赤ひげ先生のところに担いでいく時代ではない
救急隊員に仕事が無くて「毎日、訓練に励んでいます」でちょうどよい
戦争のない自衛隊・火事のない消防署と一緒だ

カード払い可能で、ポイント付けてくれ。

有料ならタクシー代わりに
もっと気軽に頼む奴が増える気がするんだけどな

>>65
タクシーより高く設定し周知させればタクシー呼ぶだろ。

重傷でなくとも
医者の見立てと診断で急をようしたと判断できる者
でいいな。まぁ大半は重傷だがな

鼻血で呼ぶのはセーフだよな？

中国がどんな国か知ってください


中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY

若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm

中国公開処刑(女子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　 ※ショッキングな画像です。閲覧にご注意。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

有料にしたら｢お金払ってんだから〜･･･｣みたいにめちゃくちゃに言い出すバカも居れば
｢金払ってるんだからいつでも呼べるんだ｣という感覚で呼んだり
重傷なのに｢我慢して診療時間まで待とう｣とかって患者が出てくるぞ。

基本無料で、医師や病院側で救急の必要性が無かったと判断、症状なら全額負担させればいいと思う

有料になってもその場で払うわけじゃないだろうから
結局払わないやつはいつまでたっても払わないだろうな。

貧乏人は死ね
貧乏人は死ね
貧乏人は死ね
貧乏人は死ね
貧乏人は死ね

こういう事だろ

■■■　　奈良先端大の入学者の半数以上が旧帝大卒生です　　■■■


ttp://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

１大阪大学 260
２京都大学 118
３神戸大学 60
４九州工業大学 40
５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30
７大阪府立大学 27
８同志社大学 26
９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24
１１岡山大学 19
１２九州大学 19
１３東北大学 17
１４奈良高専 17
１５立命館大学 17

救急有料化で喜ぶのは
病院でもなく、ましてや患者でもない

思わぬ利益で儲かる地方公共団体や、そこで働く高給の公務員だ

弱いものだけが虐げられることが、本当に腹立たしい

原則無料
しょーもないことで呼んだやつからはお金取るでおｋ

本当に「救急事業を有料化」したら「採算」が問題になる

・手のかかる重傷者や、行き先を探さなければならない妊婦は
利益率が悪いので、拒否
・人件費がかかるので救急隊員の数は1人に
・軽症者をどんどん運んで、数をこなすほうが儲かるので
「救急車を使いましょうキャンペーン」でPR

救急は本来、採算に合わない仕事

救急車をタクシー代りに使う馬鹿は有料にしても金を払わないし、医師に
恐喝して重傷扱いにする。無理が通れば道理が引っ込む

119番の電話代を1万円にすればいい

消防無線聴いてると、病院間の転院搬送が多すぎる。
自前の救急車持ってるくせに使わないんだよな。

そういう困った奴こそ実名報道してワイドショーで叩きまくれよ。

本当に必要な人間は金払ってでも来てほしいと思うから問題ない
高くても1万くらいだろ、その程度の料金が払えないやつは
治療費も払えないやつだから病院としても受け入れたくないだろ

問題があるとすれば金はらって乗ってもたらいまわしがあること

んなことより、たらいまわしのほうが、よくなくね？
視認も出てるし。

オレはタクシーの救急車としての活用を主張したい。都内は特区として認めて
くれ。金払えばタクシーの屋根に赤の点滅ランプつけ、サイレンならして病院
へ直行してくれるタクシー。幸い無線ついてるし２４時間営業してるしな。病
院との受け入れ交渉は配車係にやってもらう。どうだ？

救急車が無料ってことを今このスレで知ったのは俺だけでいい

救急車って有料じゃなかったけ？
幼少の頃、兄が急病になって救急車で運ばれ
後でお金を払ったってうちの親が言っていた。

メーター制＆たらい回し最強

これはおかしい。
そういう人間を刑事罰・行政罰の対象にすればよい話であって、
有料化に必要性は必ずしもない。
むしろお金を払えば有料化でもよいのかという理屈にすらなる。
単に有料化の理由のこじつけに過ぎないのではないか。

つかさケースによって有料、サービスって分ければ？
税金で払っているわけだから本当に緊急の時はサービスを受けられるべき
有料化の話の前にまず、タクシー代わり云々の輩は搭乗拒否とかすりゃいいじゃねーか

深夜割増・有料救急車やむを得ないでしょ。
それだけ日本人のモラルは無くなったよ。

有料といっても全額払うわけじゃない
1万円程度でいい

重病人は金を払ってでも乗るでしょ
とにかく数を減らさなくては

んなもんタクシー代わりの利用者として何回も使ってるやつらから金とればいいだけだろ、
なんで必要な人間にまで負担を求める必要があるんだ

救急車1回の利用デポジット1万円。
搬送先での医療費が1万円割引される。
毎年1枚、救急車無料権を配布。有効期限20年。本人のみ。
権利が10枚たまれば、健康奨励金20万円と交換可。

全てを有料にするのではなく、病気の結果を踏まえ、救急車が必要でなかった場合に有料としてタクシー代の10倍くらいを請求する。

必要だから金を払わなくていいってのもおかしな話だな

タクシー代わりは１８３人中１２人
数を減らすって殆ど効果無いことが明らかなんだが。
これで期待しすぎるのもどうかと思う。

>>94
税金で賄ってるじゃないか
何で2重で払わなくちゃいけないんだ
「本当に必要な時に」

病院側の人間しかいない委員会の
偏向された調査にどういう意味があるのか。
生死に関わらない程度なら自粛して欲しいとか
まず救急医療のガイドラインをきちんとすべきではないですか。

払わないんだよ！　アジアの貧乏人達はな。いろいろ難癖をつけて最後には居直る。
赤ちゃん生み逃げが珍しくなくなった日本でも、そろそろ任意保険加入者のみ救急車対応にすればいい。

南アジアの新聞見てみな　　救急車・注射・入院半額の個人病院契約とかあるから

>>95
1万円にすればその183人は50人くらいに減ると思うけどね
無料だからこそ、ここまで利用されてしまう

>>96
その税金は一部の図々しい連中のためのものではない
本当に必要なら1万円でも10万円でも呼ぶだろう

何で金銭の問題にすり替えるんだろうな。
緊急性の問題の本質と違うだろ。
まず優先順位をきちんとすべき。
金さえ払えば軽傷でも許されるという話じゃおかしいだろ。

>>100
だからケースバイケースにすべきだろって言ってんだよ
何で一部の輩のために漏れらまで2重に払わなくちゃいけねーんだ

>>99
ならば警察を呼ぶのも選挙をするのも有料にすればどうか？

>>100
救急車を呼ぶと1万円かかるとする
軽傷で1万円払う奴がいるだろうか？

本当に1万円払う奴がいたら困るのは事実だが、そんなのは少数だと思うぞ

あれ？　　救急車呼んだら
一万円取られるんじゃなかったのか？

居るんじゃないか
金より時間短縮を選ぶ人間もいる。

結局どこまでが救急車を呼んで良いレベルか
誰も解ってないんだろ。
病院側も利用者も。
そこをきちんとルール作りすべき。

>>102
まるで子供だなｗ
ってどこかで聞いたようなｺﾋﾟﾍﾟ・・・おまえまさか朝鮮人か？

ID:e9GDTnUUの言ってる事は
救急搬送は行政サービスから完全民営化しろって事だね
そうなると怪我の程度がどうであれ一律一万なりを払うわけだね

そんなんで果たしていいのかねぇ・・・

>>107
違う
たった1万円じゃ、とてもやっていけない

まず、患者の数を減らさなくては

>>106
＞98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/17(月) 02:08:05 ID:aMK3lat8
＞払わないんだよ！　アジアの貧乏人達はな。いろいろ難癖をつけて最後には居直る。
＞赤ちゃん生み逃げが珍しくなくなった日本でも、そろそろ任意保険加入者のみ救急車対応にすればいい。
＞南アジアの新聞見てみな　　救急車・注射・入院半額の個人病院契約とかあるから

人のことを朝鮮人扱いするくせに、妙にアジアの事情に詳しいようですねｗ
だから俺は有料化じゃなくて行政罰の対象にしたら良いと言ってるんだがな。

どうして複雑なルールを作って仕事を増やす方、増やす方へ持っていこうとするかね？
処理能力が圧倒的に足りないんだから、そこを改善しなきゃ

おれは後払いだったら別に良いぞ。

まあ、それよりも
「救急外来と時間外診療は違う」
ということの啓蒙をスルほうが先だとも思うが。

こないだ初めて救急車乗ったんだが、意外と揺れるもんだな。

緊急以外で救急車を使ったやつは保険の適用外にすればいい。

救急車の有料化より、たとえば「福祉タクシー」みたいに
タクシー利用に助成したほうがいいんじゃね？

タクシー代わりにしたやつに罰金払わした方がいいんじゃないの。

やっぱり有料にすべきだよ。
手持ちが無いとか、ホームレスで現金が無い、などの場合もあるだろうけど、後払いや本人の状況を鑑みて、有料・無料を決めればいい。

それから、ムダに救急車をよぶ者のブラックリストを作っていいと思う。

完全に有料か無料どちらかにした方が良い
個別に対応にすれば、その判断に時間と人手、コストがかかる

タクシー代わりは論外だが、漏れの親父が起床時に首の痛みで立てず、
ただ寝違えただけかと思って強引に起こしてみたものの、
極端に痛むみたいだから医者に連れてったのよ。

で、よくわからん骨周りの病気だったんだが医者に
「こういう場合は無理矢理おこさず首を固定して、救急車を呼んでください」
って言われたよ。

結局、漏れら素人だし要不要がわからないよね。

しかし、緊急か緊急でないかの判断って、そんなに簡単につくか？
例えば、子供が夜中に高熱出したとき、それが緊急なのか明日の朝でも間に合うのか、
って医療関係者じゃないとわからんのでは？

とりあえず、バイクでもいいから救急救命士にAED持たせて派遣して、
救急救命士の判断で救急車で搬送するかどうかを決めればいいんじゃね？
それでかなり効率化されると思うけど。

救急車よんでも医者が診てくれないご時世に気にすることじゃないよ

ほんとに命が惜しい人は、幾らでも金払うだろ。
救急車が忙しくて手遅れになりたくないだろうに。

どっかの馬鹿のせいで一般人の負担が増えていくんだよな・・・

今　政府が　民間人に　人体実験をしているらしい　しかも、　本人に　無許可で。
拉致でもされてなんか取っつけられているかもしれませんよ、あなたも。
恐い恐い。

>>109
いやぁ、すまんなぁ。言い過ぎたかもスマン
でもな、後払いでは金を払わないんだよ貧乏人どもは。それは判れ！

先払いで任意保険掛けておくか、現場で現金かクレジットカードを見せなければ運んでくれないぜ。
少なくとも南アジアではな。　日本人与信枠で運んでもらったことあるけどな友達を。

１万くらいならいいんじゃね
１００万とかなら困るけどｗ

たった１万くらいで待ち時間もないなら
風邪で呼んでもいいかもな。
病院なんて年に何回もお世話になるわけじゃないし
まあ人の道に外れてると思うから呼ばないけどな。
金銭で敷居上げて何の解決になるんだ。
くだらない。

とりあえず、5000円の自己負担でＯＫ

>>126
馬鹿だな。お前のための議論じゃないの。
１０００円をケチって呼んでる奴が何万といるのだよ。
お前用の議論じゃないんだよ。現象を見ろよ。

そういうデータを出しなさいよ。
根拠がないですよ。
無料だからというのは２人居るのは解った。

>>129
データが欲しければお前が出せ。
そもそもタクシー代わりに使っている奴がいない証明も無い。
経済合理性で考えて、タクシー代わりで呼んでＯＫな事自体おかしい。

何万人居ると言い切ったのアンタでしょ。
わからないなら数字出すのが馬鹿

データはあるけどお前には出さない。
お前がデータをくださいといわず、データを出せと馬鹿とかいうから。
おまえはコロスケｗ

じゃあデータをください

タクシー代わりに利用した人間に請求すればＯＫ

>>133
ほんとお前は自分で考える能力が無い能無しロボットだなｗ
何向きになってるんだよｗ社会不適応だな

ムキになってませんよ
データがあると聞いたんで
知りたいので教えてくださいお願いします

ちなみにタクシー代わりに使っている奴がいないとは
誰もいってませんよ。
どの程度居るのかが知りたいだけです。
データがあるらしいので教えてください。

入院や重傷の場合は無料
軽症の場合は有料でええやろ 保険適用で

>>111
それやってもほぼ全く意味ないから
物凄い剣幕で逆ギレするやつもいる、ホント馬鹿かと思うほどに
お前はどこの病院だ？院長に話するがいいのか？とか
困るのがそういうDQNへの対応
そして救急車を勝手な利用するのも当然DQN

理解を示してくれる人はそもそも控えてくれるよ
大抵は生保、ヤクザ、酔っぱらい、精神疾患病歴持ち、馬鹿親、世間で言うVIP(笑)
こいつらがどうしようもない

救急車を頼んでも､急患を断る病院の救急体制｡医者がいない｡自民党政権のﾃﾞﾀﾗﾒ
改革の影響で､医師不足の深刻｡少子化の日本で産婦人科の医師不足､さらに
小児科の医師も不足｡さらに親子の自転車3人乗りは罰金20000円｡

１万円で深夜のタクシーとは安いもんだ。

タクシー代わりで呼んだ馬鹿には高額請求
急病で動けずに呼んだ人はタクシー料金程度or無料

でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

「ヤバい経済学」とかいう本に、有料にしたら逆に利用者が増えた(救急車じゃないが)
ケースが紹介されていたが、どうなんだろね？

有料化したい人がいてそのために記事を書いた感じがする。

有料化してもナマポだから変わらなかったってオチじゃないだろな？

例え70％の人がタクシーがわりに使っているとしても、そいつらに合わせて有料化するのは間違い。

診察内容によって、無料と有料を診察した医師が選べば良いんじゃないの？

ちなみに救急搬送1回あたりの費用は、なんと5万円と言われている。

黒を出すなんて考えずに1回3万くらいにしとけばタクシー代わりのバカは減るだろ。

アメリカの救急車は有料なので市民はおいそれと利用しない
有料化でいいよ

有料化して、受診して本当の急患じゃなかったらボッシュート。
急患だったら返金してもらえるシステムにすればいんじゃね？
>>1の悪例だと本当に必要な人も呼び難くなるシステムになりそうで怖い。

救急車って税金で賄っているの？

本当に必要なら金をけちる必要もないでしょ。

運んだ後に、正当な理由であれば千円。そうでなければ5000円。
こんな感じにするだけでも十分に効果はでるんじゃない？

“あの医者のせいで余計な金を払うはめになった！許せん！”みたいな逆恨みに
発展するに決まってる。
金を取るなら取るで一律にした方がよっぽどすっきりする。

一律５０００円で簡単にした方がいいとおもうけどな。
普通の人が一生に何回救急車に乗る？５０００円は貧困層にとっても
十分安いよ。

日本のマスゴミは医療問題だと
極めて不自然なほど国際比較を出さない

ブラクラ投下
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/event/sinngikai/3rdsiryou4-2.pdf

基本的に有料で緊急性の高かったものは無料とすれば良い。

一生のうちに何度もお世話になるものでもないし
1回1万円ぐらいでもいいとおもうよ

胸を押さえてうずくまってる老人とかどうすんの？
救急車呼んで金払わせちゃったら悪いじゃん。

一万円でいいんじゃない。貧乏人が長く生きる必要は無いよ。
昔は、貧乏人は医者にかかれなかったんだし。

>146みたいなのを正当な理由として発言するのもどうかと思う
実際多すぎて処理に困るんだからそれを減らすのは妥当な案
そもそも無料で、しかも生保のような債権取れん連中にも救急車呼べるのなんて日本くらい
それは正当な理由で利用するなら良いシステムだろうが
実際は蚊に刺されて痒くて眠れないとか、魚の骨が引っかかったとか
数日前とか朝・昼から症状があったけどそのまま放置して
夜空いた時間を意図的に狙って受診とか
しかもこういう馬鹿な連中が救急車で来る
本来夜間救急はその夜を無事生き延びさせられるかどうかって人のためのもので
救急車も同様にその人達のためにあるようなものなんだよ
元々一年に2回も3回も正当な理由で乗る物じゃない
こういう馬鹿な連中は逆に金にはうるさいから、逆に症状が重かったら返済になると
重症だったことにしろと恫喝してくる、これはまず間違いない
障害者認定でもこの手の連中かなりいるからな
だからこそ一律に支払わせるべきなんだよ
踏み倒しを考慮したら、2chの同様なスレでは何度も言われてはいるが
デポジット制にしないとダメだ

金払ってんだぞ
もっと飛ばせ
殺す気かバカ野郎
病状悪化したら訴えてやる
ただで済むと思うなよ

1万円くらいだと妥当かもしれないですね。
（カード払いOKってことで）
　

かわりに税金は安くなるんだろうな？
あと在日特権なんてないよな？

日本人のモラル。。。

そうそう、それに軽症重症で判定すると恫喝以外にも
夜間出来る検査じゃ分からん疾患も山ほどあるというか、分からん疾患がほとんどだし
そういうのを勘違いしたDQNから
「あの時軽症と判定して大金ふんだくった上に誤診か」とか言われかねん
こういうのがあるから一律に限る

医療費控除の対象外
付加給付や組合から補填はされない
↑を明記すると導入はされない
決める連中は絶対に自腹を嫌がる人種だからな
医療費の問題もそうだが公務員も国民年金受給者と生活を
共にしてから決めろよ｡自分の特権を無視して決めてるうちは
悲惨な事例が続くだけ｡

タクシー代わりに使うDQNは確実に増加しているよ
本当に必要な人がいるのに救急車が出はからって
足りないって自治体が殆ど。

1年に1回までは無料。
1年に2回〜6回までは1回につき300円。
1年に7回〜12回までは1回につき500円。

1年に13回以上利用すると初回利用までさかのぼって1回につき50,000円請求。
つまり年13回目の利用日に請求される金額は、50,000円×2＋49,700円×5＋49,500×6＝645,500円。

一律８千円で良いと思うよ。
税務上の医療費認定して、年に１０万円以上払ったら、国税で還付する形にすればいい。
入院したら、それぐたいの額になるかもしれんのだし。

過疎地にとっては地元消防の財源の足しになるし。
１万円だと無理しちゃう人がいるから、８千円。
節約した人間は、タクシーを使うから、地元のタクシー会社にカネが流れる。

ハードは自治体が面倒みるけど、
ソフトのサービスは、利用者も負担してねって感じで。

中学生の頃、「緊急車輌ナントカ代」っていう名目で退院時に５千円払った記憶があるんだが・・・。
もともと有料じゃなかったのか？

搬送後の医者の初見で緊急性あったか否かを判断して搬送料の請求を判断したらいいんじゃない。
緊急性なしの場合は3〜１０万円くらい請求してもかまわんだろう。ほんとに切羽詰まってたら払える額だ。

>>172
下手に安く設定するとホントにタクシー代わりに使われるからな。
5分以内に来てくれて寝ながら搬送してくれて軽傷でも真っ先に治療が受けられるなら
８０００円くらいの出費は安いもんだろ。

緊急性のある疾患や重度の疾患の場合はキャッシュバックにすればいい。
あらかじめ指定された疾患の発見状態なら後に還付。
疾患に応じて料金も設定すればいい。
それが無理なら一律5000円前後かな。
とにかく救急車出動するだけで皆の税金どんどん減っていくから。

皆、いい案出すな。
まずは5000円から始めて様子をみる感じでいいんじゃないかな。

有料にするなら民営化すればいいのに

ちなみに救急車の出動にかかるコストは 1 回あたり約 \45,000だよ。
例え5000円請求しても4万円の赤字を血税で埋めることになる。

あーでも5千だと老人が厳しいか。
今深夜ってタクシー呼べない場合多いんじゃなかったけな。
拾うしかない。
やはり緊急性の有無を事細かに決めて妥当なものは還付で
それ以外は日中6000円。夜間3000円。

今電子カルテを採用しているから医療相談でのトラブルもカード番号でわかる。
病院側の都合で個室の場合個室代は払わなくて良い、の通達を共産が
宣伝しまくったおかげで疑似満床お断りが増えた。

医療費控除は、公共交通機関は対象で認められるけどタクシーは
止むを得ない場合以外は認められないっていうのを何とかしてほしいな！
確か民間の救急車って、すぐの利用でも1回当たり2万近く掛かったって話聞いたことあるから、
有料にするなら2万円くらいで！第3者の機関を作って、本当に緊急性があったって場合は無料にする
ってくらいにしてほしいが、そうすると今度は本当に救急車が必要な時に2万は高いって患者が出てきそうで難しい話ですね。

救急車はタクシーより高い値段にしないとタクシー代わりに使う輩がでるな

>>199
そんなものは一般の医者でもわからん。
｢大丈夫ですよ｣といって帰して、後で心筋炎を起こしたり髄膜炎を起こしたり
脳出血を起こしたり、脱水を起こして死んだり。
よく裁判になって賠償金何千万になっているじゃないか。
子供が夜中に熱を出して、緊急なのかどうかがわかるのは
一番しっかり子供を見ている、親のはず。
医療関係者に見せて安心するなんてのは親の責任を医者に擦り付ける行為。
しかも悪化したら巨額の賠償金が取れる。
ばかばかしいじゃないか、だから救急医療が崩壊している。

交通事故だと通行人が勝手に呼んじゃうんだけど？

しばらく安静にして様子を観ないと怪我の程度を自分でも判断できないし、
だけど、判断するまでの間、救急車を待たせたら、さらに迷惑かかるし、
わざわざ来た救急車を追い返すべきだったかな？

>>184

子供だけの話じゃない。
普通の大人でも「胸が苦しい」とか「腹が痛い」とかあるだろ。
医者が解らなければ誰が解るんだよ。

どうせ救急車をタクシー代わりに使うモラルの低い奴はヤクザ・チンピラか生活保護だろ
有料化しても回収は無理か免除というオチｗ

救急車5000円は安すぎだろ。5万ぐらいにしたほうがいい。

緊急性が極めて高い(意識不明、出血多量など)
→後に全額返還、もしくは治療費に充当

緊急性が高い
→後に9割返還、もしくは治療費に充当
残りの1割も、容態によっては治療費に充当可

緊急性がやや高いが、救急車呼ぶ必要があったか疑問
→後に半額返還、もしくは治療費に充当
残りの半額は出動手数料として徴収

緊急性が低く、救急車呼ぶほどでは断じてなかった
→返還なし。全額出動手数料として徴収

>>186
>>医者が解らなければ誰が解るんだよ。

Ｇｏｄ Only Knows.

救急車の利用料は、救急車を呼んだ人が払うことにする。

救急車を呼んだ人が未成年者の場合は、患者が払う。

救急車廃止にすればいいんじゃね

大学生の急性アルコール中毒は無視して良い、としてくれｗ

他人のために救急車を呼んで、大した病でもないと
勝手に救急車を呼びやがったと利用料は呼んだ奴に
払わせろとか言うチンピラが増えるぞ。

親切が仇となる。。

>>184
頭大丈夫？おまえ死んでいいよ。

Q.救急車を有料にして儲かるのは誰か？

A.結局、市や町の収入になる。
　金が入って喜ぶのは公務員だけ。


救急車を増やさない。救急車を有料にする。
そうした公務員だけが得をする政策を推進しておきながら
庶民にはそれを正当化する宣伝を欠かさない

「タクシー代わり」、「軽症」というプロパガンダは見ていて恥ずかしい

病院で実際に見ていればわかるが、
大半の救急車の利用は深刻で真面目なものだ

医療費削減を続ける自民党が弱い病人を殺している
こういう宣伝で責任転嫁を続けてそれを隠している

119番を押すとタクシーが来るシステムにすればよい。

自力でタクシーに乗れない場合に限りタクシー会社が救急車（番号極秘）に連絡する

>>197
全てのタクシーにAEDと酸素ボンベを用意し
運転手に定期的に蘇生術の講習を
してくれるならいいかも

ま、それでもSARSや鳥インフルエンザのような病気を
一般人に撒き散らす媒体にはなるがな

最初に一律で請求して、診察後に医師から
「正当な理由で呼んだ」旨の証明書が出れば返金される、
ってんでいいんじゃない？

まぁこれもすべてアメリカの年次要求に答えるための世論操作なんだろな。
医療保険の民営化。　救急車を実費負担にしたらえらいことになるぞｗ　本場アメリカの例だと。
救急車派遣会社のオーナーぼろもうけ。ｌ

日本の医療は先進国の中でも十分効率的だから、現状維持で問題なしなんだよ。本当は。

保険がきくようにして、料金負担は１００〜１０００円でもタクシー代わりに利用する輩は減るんじゃないか。
もしくは低所得者は減免するとかすれば、それほど問題ない気もするが。

コンビニ受診から減らさないと意味なし

有料にすると、「金払うんだから、黙って病院まで運べ」という馬鹿がでてくる。

有料にすると、その保険のために天下り組織ができて、低額の掛け金で使い放題になる。

とかくこの世は住みにくいもんです

週刊新潮にいつぞや載ってた記事を思い起こしながら書くんだが…。

救急車をタクシー代わりにする事300回越えの猛者がいて、
（手段としては、119番で病院指定。病院の途中にある目的地で「治った」といって強引に下車）
それを注意されたら風呂場でガソリン被って焼身自殺したそうな。
むろん、自殺直前に救急車を呼んでおくという嫌がらせ付で。

まあ、キチガイの事例を持ち出してもしょうがないんだが、ある程度の歯止めは必要だと思うよ。

>>200
混合診療の外堀を埋めてきてるという疑惑は確かにあるな。

>>200
年次要望書の医療保険民営化って、最終的には公的医療保険を全部なくすってこと？

>>207
なくさなくても、役立たずにすればいい。自賠責保険ではないが。

分かっていると思うが、救急車の利用なんて普通人生に
一度あるかないかどうかってのが普通なんだよ。

だからタクシー代程度の金額であれば取っても負担にはならない。
それに加えて緊急性が高かったケースは無料にすれば言う事無いでしょ。

救急車のサイレンが近くで止まったら、近所全員が家から出て
野次馬のように取り囲まないとダメだな。

>>179
別にコスト全額をまかなうという意味ではなく、救急車の乱用に
たいする抑止力としての有料化なんじゃね？

ちょっと、アンタ、用事があるから帰らなアカンの！

救急車で連れてこられたから送って行けとババアが受付に食って掛っていた。

消防署が緊急性を要するかの判断をして、
ある一定以上の急病以外は料金徴収でいいだろ。

まあ、少し上の過去ログくらい読めよ
それをやるとDQNは重症扱いにしろって喚くんだよ

ドイツ有料なんだけど一度８万円かかったことがある。
普通は保険で下りるみたいなんだけど外国人向けの安いやつだったから、入院費は
保険で下りたけど救急車は下りなかった。

消防署判断＞診察：病状把握＞請求

救急車タクシー代は診察料に上乗せ。もちろん保健対象外

赤信号無視できるから特急料金で初乗り２０００円は取れそうだね。

例えば、ニューヨーク市消防本部管内では、一年間に総人口の7人に1人が救急車を要請しています。
これは、29人に1人の日本と比較すると約4倍の要請割合です。また、日本の消防本部の中で最も多い、
東京消防庁管内の20人に1人と比較しても約3倍になります。


いい加減、有料化で救急車利用を抑えられるとか言う無意味な議論は辞めた方が良い。

やるなら有料化より罰金だろ。

有料にしても、その金が
だれの懐に入るのか

患者の軽症、重症で料金決めれば？最高額１０万なら使わないでしょ

>>219
有料にした方が民間参入で競争原理を働かせられるよ。

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有料化は当然として一回いくらにするかだね。

そう。100万ぐらいかな。

人生に救急車で運ばれる機会が何度あるよ？
10回もあれば十分だろ。
利用限度決めればいいんだよ。
事情がある人は申請して免除してもらえばいい。

医師が患者を転院する時も忙しい時は救急車頼むんだよな、実は。

>>226
忙しくなくても頼みまっせ。
病院こそがタクシーのように使う

>>227

そりゃ、ストレッチャーが乗る車なんて救急車しかないからだろ。
それこそ民間の救急車で有料でいいんだが、絶対数が足りないんだろうな。

>>227
転院に救急車を使うのが「タクシーのよう」って、
どんだけ身勝手なんだか。患者のことを
想像することがなくなって随分たつんだろうな。

タクシー代わりにつかうDQNが素直に金払うとはとても思えない

診察と治療で１万円以上お支払いいただいた患者様は無料で
その他は5000円ぐらいで

>>223

>>1
田丸涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
>>6
金がかかるから困るってレベルの人は救急車が必要でない人。

>>38
そういう判断まで医者にやらせるのは無理だろ。

>>50
ホームレスがくつろぐからだろ。
夏場なんてエアコンの前で涼みやがるから
臭気が図書館中に立ち込める。

>>47
それだとその診断を出した医者が圧力を受ける事になるぞ。

> 金がかかるから困るってレベルの人は救急車が必要でない人。

普通に金欠で「救急車代もったいないから根性で寝て治す」とかいって
死亡するケースとか、結構でてくるんじゃね