【不動産】都心の地価下落鮮明…2月宅地 前年比20%減 [08/03/14]
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/25(火) 23:41:39 ID:Xq/3SBGL
去年になって出金した分は相当数不良債権になる
嘘だと思うなら、新橋の銀座方向のビルを見てみなよ
がら空きだ
オフィス需要は完全に落ちたんだ
でも、それを言い出せば価格が下がるから全員で儲かりますの大合唱だ
それに乗っかる投資会社もいる・・・そろそろ外資系は逃げ出す算段だから売り逃げするのに多少安くても早く金になる方を取るんだよ
オレは、今回のバブルの方が箱モノ困ると思うな
ってのは、空いてるのが比較的規模の大きな企業向けのビルで、それこそ潰しが利かないからだ
新橋から八重洲までの再開発、これは夢に終わる
そうなると、そこに突っ込んだ金が全部無駄になる
最後にババ引くのは、外資に金貸した銀行だな
これらのビルは旨味がないから、極道も手を出さねえな
猫またぎビル街になる
179 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/25(火) 23:46:31 ID:JjEqVVlY
今なら一人100平方メートルの
オフィスも夢じゃないな。
1日だけ貸せ!
180 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/25(火) 23:51:14 ID:ge0PdYFY
これから少子化だから、地価は下落の一途。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 00:12:51 ID:Cs8jGPba
俺は港区に2戸持ってるけどここ数年も住宅の賃料は下がり続けてた
外人が都心の不動産買ってたのは、東京の賃料が1年で3割くらい上昇すると
見込んでいたかららしい
確かに東京の賃料や不動産価格は外国に比べれば激安だが
1年で3割も賃料が上昇(外国では普通)なんて日本でありえない罠
でも逆に日本以外のほぼ全世界とちがって東京の不動産価格はぜんぜんバブル
じゃないから下値は知れてるとは思う
外国の不動産価格は実質価値で5分の1くらいまで下げないと底を打たないのでは
ないかと思う
182 :
名無しさん@お金いっぱい。:2008/03/26(水) 00:55:24 ID:2Q9pAuwq
この数十年、大量の住宅が供給され続け、空室率がずっと上がってきた、13%くらいかな?
人口減が顕著になれば、不動産神話が崩壊し、不動産価格はガクッと下がるのは当然だろうな。
世帯数が増えても、単身者で不動産買う人はそうはいない。賃貸で充分。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 01:21:04 ID:qaEHuKYt
>>178 そんなもの全部証券化して売っている、銀行はレバレッジしかやらないから優先弁済を受けて損失は無い。
証券化商品を購入した奴らがイグジット出来ずにジャンク債を抱えるだけ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 01:48:51 ID:3XhWMJww
>>181 オーストラリアなんて一年でその位、下手したら一月でそんならしいね。
でも日本はなんでこんなに安いんだろ?
今ではバンコク・KL並で戸建て買えるんだもんなぁ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 02:20:30 ID:4+707B8p
>>184 それは住宅のストックの量の違いだよ。
資本ストック循環を眺めてみればわかる。
基本的な経済統計から導き出されるグラフの一つだ。
ちなみに、発展途上国の都心部は先進国の都心部よりも高いのは当然である。
なんせ今まで需要に見合った量を建ててなかったのだから。
それと、これはあまり多くの人が口にしないが、日本独自の要因として俺は二つを上げたいと思う。
一つは行き過ぎた円安である
個人的には、一ドル60円、一ユーロ90円でも驚かない。
これは国際収支や購買力からみて、かねてより主張している水準だ。
もしも円がそこまで上がった場合、日本の地価にはなんら魅力を持ってもらえないだろう。
逆に言うと、日本円の上昇を見込んだ場合、権利関係が株式より明瞭で、かつキャッシュフローの計算しやすい不動産は魅力的な投資先だった、と言える。
もう一つは、かなり充実した公共交通システムである。
時刻はかなり正確だし、輸送量も充実している。
空気は快適とまではいかないが、許容できるレベルであり、治安は痴漢などを除きそれほど問題がない。
ある程度の遠隔地からでも山の手線内へ30分程度で通え(立川、西船、大宮、横浜あたりか)
1時間もあればさらに選択肢の幅は広がる。
こういう状況では、人々には選択肢が多い。
坪1000万の山手一等地戸建てに住むか、坪500万の山手一等地マンションに住むか、
坪500万の山手二等地戸建てに住むか、坪300万の山手二等地マンションに住むか、
坪150万の山手外戸建てに住むか、坪70万の郊外戸建てに住むか
どこに住んでも一定水準の生活をするには変わりがないのだ。
もちろん、毎食のように高給料理店で飲食し、昼は著名人と会談し、夜は高給クラブに通いつめるような生活をするなら別だが、そんな人種は日本には多くない。
極めてフツーの生活を人々は営んでおり、その極めてフツーの生活をするのであれば、ちょっと郊外でもなんら問題がない。
そして、その郊外にはまだまだストックが過剰に存在しているのだ。
これではどうしようもない。
186 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 02:26:32 ID:1yZGfoHl
ようやく顕在化してきたか
187 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 02:32:52 ID:Cs8jGPba
>>185 治安の悪化が東京都心の地価を押し上げる要因になるのではないか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 02:54:06 ID:4+707B8p
>>187 治安の悪化が郊外地域で起きているという事実は全くない。
将来において起きるかどうかの予測は難しいが、
少なくとも10年以上昔から郊外のスラム化が叫ばれながら未だにそうなっていない所を見ると、
どうにも現実感に乏しいように思われる。
というかそもそも、治安の悪化を元に地価を評価するのなら、中央線沿線であれば杉並区、武蔵野市あたりはかなり減価されてしまうことになるが。
実際にはそれなりの地価で取引されているし、治安のそれほど悪くない井の頭線沿線、西武線沿線よりも数割高いのだ。
また山手地区商業地でも治安と地価に負の相関があるのかといえば否である。
新宿は渋谷の事務所侵入はかなりのものだが、それでも地価はそういった地区の方がむしろ高くなっている。
つまり、一つには治安悪化の蓋然性が確認できず、またもう一つには治安と地価に負の相関が必ずしも見出せない、という事実に行き着くのである。
189 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 03:14:19 ID:Cs8jGPba
>>188 >>185で挙げてる2つの特徴については同意
あと地価の落差が極端に小さいと思わないか?
例えば田園調布の東横線を隔てた地域とか
五反田の山の上と下で土地の単価は倍も違わない
(外国では)常識的に考えて3倍から5倍くらの差があって普通だと思うけど
190 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 03:29:48 ID:4+707B8p
>>189 同感です。
日本では同一地番では同じ地価、と言わんばかりの値付けが多いように思います。
ある種のブランド地区にはこれが顕著で、例えば渋谷区神宮前なんていい例でしょう。
南前の商店街も、隠田の商店街もそれほど違わない地価だというのは何とも異様です。
DCFから見ても絶対に違う地価になるはずなのに、なぜか大した違いがない。
そうかと思うと二丁目のはじっこの住宅街と、千駄ヶ谷の住宅街では二倍程度の地価の開きがある。
別に建っている建物がそれほど違うわけでもないのに、賃貸に回しても大して差がないのに、学区域も同じなのにね。(もちろん公立に通わせる奴は今じゃ少ないが)
日本人のブランド信仰がここにもあるのか、と思う今日この頃です。
191 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 03:48:51 ID:4+707B8p
>>189 >あと地価の落差が極端に小さいと思わないか?
>例えば田園調布の東横線を隔てた地域とか
>五反田の山の上と下で土地の単価は倍も違わない
>(外国では)常識的に考えて3倍から5倍くらの差があって普通だと思うけど
一つ思い浮かんだ地点がある。
四ッ谷駅の中央線を隔てた地域だ。
片方が上智などのある紀尾井町側、片方がたいやき屋の有名な若葉町
これなら5倍以上の地価の違いがある。
あとは信濃町駅近くの南元町と、東京都港区元赤坂の明治記念館のあるあたりや赤坂御所w
売りに出れば、これも数倍は違うと思われw
192 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 04:00:37 ID:CuYnlbLw
お前らほんと良く勉強してんだなw
感心するわw
193 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 09:21:52 ID:KD5R+6+Y
確かに途上国の通勤圏って、アクセスが限られてるよな。MRTかバスって感じ。
アメリカなんかは、都心アクセスのいい郊外に金持ちはすんでるよね。
194 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:34:07 ID:TWbiZ+ps
去年夏、売り渋りとか言ってなかったか?
実際営業に会ったら、今が買い時でここを逃すとマンションでも年末までに
2,300万円はすぐ上がるから、20年以上のローン組むと利子を考えれば
この差は致命的だとグラフまで描いて説明された。
但し、今年に入ってそいつに会ったら、やはり今が買い時だという。
今が底値だから皆が不安に思っている時こそチャンスを掴む決断の時
何だそうだ。奇貨置くべしとか言われた。
去年が買い時じゃなかったのか?と突っ込むと、上げ速度は鈍ったものの
去年末まではほぼ一本調子で価格が上がったし、下がったのは今年に
入ってからだから間違っていないと思いますが?と聞く方が悪いような
言い方されたね。
もうだめだ
おしまいだ
遷都しかない
196 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 14:40:39 ID:50GiWigD
>>190 >日本では同一地番では同じ地価、と言わんばかりの値付けが多いように思います。
>>189の例だと五反田の山の上がもし『港区 池田山』という住所なら山の下とは地価が
数倍違うんじゃね?
売り渋りから投売りと言う表現になっているな。
198 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 15:04:22 ID:vV1TIwQb
サブプライムはたしかに追い打ちにはなったけど,
実際,首都圏の郊外だと一昨年の暮れから
売れ行きが鈍ってきていたからなあ.
近畿圏も去年の夏にはもう落ちてきていたみたいだし.
売りしぶり(笑)
199 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 15:58:06 ID:UdTcpzSu
官製不況とかも言ってたな
200 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 16:55:02 ID:KD5R+6+Y
でもさ、東京近郊も地方都市近郊並みの価格になった今、地方に住む意味もなくなったよ。
地方じゃ子供が出来て大学行こうとしても、良くて国立、それが駄目ならFランクしか選択肢がない地方も多いよね。
子供を都市圏の大学に生かせるにしても、仕送りとか負担が大きいし、家計だって平均年収は都会より低いわけだから大変だよ
>>200 それは東京近郊と地方都市中心部の比較だと思う。
地方都市近郊の不動産価格なんて話題にもなりませんもん。
東京近郊ってあまりにも都心から遠すぎる。他のとこだと別の都市になっちゃうから。
202 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 21:52:48 ID:kve2ua5X
良い事を一つ教えてあげよう 六本木や広尾地区で、英語のフリーペーパーがある
そこで、引っ越すから家具を買い取ってくれって記事が結構ある 最近、豪華な
家具の引き取り依頼が増えてきている 本国に帰る連中が増えてきている
203 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/26(水) 22:42:51 ID:ItTd0nnX
200=ゴミみたいな私大の宣伝を真に受けてる負け組
地方の国立が悪いって話ではなく、そこに行きたい学部が無かったり、一歩成績が足りない、又は地方の国立ではもったいない成績の場合、地方では選択肢がなさすぎ。
>>204 理系に関しては学部で東大とかに行くメリットは確実に少なくなってきてると思う。
基本的に大学院まで行ってしまうようになっていることと、
実験とかでなければ教材がWEBに転がっているような状態が原因。
本人次第で学部は地元の国立、大学院から東大とかに行ってそこでそれなりに勝てばいい。
高専からの編入もありで、実際にそういう連中は優秀。
ロンダと言われようがそこで結果出しちゃえばいい訳で。
206 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:51:39 ID:CjvBxsFm
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| これで上がり続けるわけねえだろw
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
207 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 00:57:29 ID:v268BeOr
地価下落
∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ
∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ ∩(・ω・)∩バンジャーイ
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208 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 01:56:51 ID:cRnZX5mJ
>>205 地方の国立大に丁度いい成績、丁度そこに志望の学部があればいいんじゃない?
理系で地元自動車メーカー就職、精密機械メーカー就職とかなら地方でもいいだろうけど。
でも子供が理系の大学に進学とは限らないでしょ。
なら選択肢は多いほうがいいに決まってるじゃん。
文系の場合、地方では師範学校の延長程度の駅弁大学とか、Fランク私立しか無いのが現実。
政令指定都市クラスなら別だろうけどね。
で、地元では行きたい学部が無いから、東京の大学に行きたい・・・
とか言って、東京の大学行ったら仕送りも馬鹿にならない。
地方のサラリーマンの平均年収でまともに仕送りできるのかな?
とあたりまえの話をしているだけなのだが。
それだけ見ても、地方に住むメリットは無い。
東京20〜30Km圏内で2500万円で戸建て買える時代だよ。
209 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/27(木) 12:21:06 ID:+vDvX7A5
まあ、前から東京の土地が上がるなんて戯言だって言ってきたんだけど、
こんなことマーケット見る目があれば、「ルイヴィトン売り上げNo.1店舗は
銀座じゃなくて名古屋」って書いた時点で、ああ東京のバブルは弾けるなってわかる。
東京都も、東京おしまいって早く言わないと、今でさえキャパオーバーなのに、
これから地方や外国から押し寄せるトラブルメーカーを大量に抱えることになるが、
現場を知らない東京都職員は、ババを増やしてつかまされるだけのノータリンなのであった。
チャンチャン。
210 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/28(金) 06:52:21 ID:TnbUxx+h
バブルの真っ最中もおれの地元は景気悪かったぞ。
地方にはカス不大学しかないのは同意する。
>>47 まったくもって同意します。
ほんと、都心が判ってないな。
都心とは5区を指すのが一般的でそれ以外をカウントするなと。
銀座地区の需要はまだまだ旺盛だな。
貧乏人が貧乏になるだけ、それでお仕舞い
212 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 22:29:00 ID:f5I7aE5a
なんて都合のいい解釈www
213 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 22:53:54 ID:FMfesRab
土地バブルと株バブルが崩壊して、これまで不当な利益を得てきたやろうどもが
そろって、なみだ目ざまみろ。
土地も住宅もマンションも投げ売りが始まるよ。
>>213が敵視してそうなクラスの人間は、すでにたんまりと溜め込んで
預金モード全開だろうな。死にそうな目にあうのは、その下で働いてた
土方やマンション営業とかの小汚い連中であろう。
215 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 23:26:24 ID:YSbu933q
東京の場合都心とは1に都庁のある新宿。
2に国会議事堂や最高裁判所、官庁のある千代田、港
3にそれ以外で商業や産業が活発な渋谷、豊島
銀座なんかの中央区は都心じゃないだろ。
216 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/29(土) 23:47:30 ID:f5I7aE5a
↑またご都合主義の解釈www
おまえの脳内基準なんて聞いてねーよw
217 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 00:57:40 ID:/vV3FeOr
>>215 ちょwwwおまw
中央区を外して豊島区が都心って・・・
お前 人前でそんな事 言うなよ
良かったな匿名掲示板で
218 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 01:06:32 ID:sFtvYIVt
>>215 この業界では都心というのは 住宅では千代田、港、渋谷の3区
商業地的には区では区切らず銀座、新宿、池袋とか街別に言う
>>218 またそーいうウソを言う
「この業界」なら住宅は千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京だろ
220 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 07:25:49 ID:nJcyOQzB
>>219 またそーいうウソを言う
「この業界」なら一戸建住宅は杉並、世田谷、三鷹、調布、小金井あたりだろ
221 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 08:01:15 ID:zW4fIkqm
丸い緑の山手線の内側ってことでいいだろw>heart of city
222 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 09:10:48 ID:BqmVZuVf
山の手線の内側には西新宿もないし渋谷中心部も入らないがな
223 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 09:23:26 ID:LqXxPc3X
都心は旧大名屋敷跡地であり
埋め立て地は含まない。
>>223 旧大名屋敷も半分くらいは埋立地だけどな
225 :
名刺は切らしておりまして:2008/03/30(日) 09:44:31 ID:BqmVZuVf
中央区は昔から魚市場があるから都心
殆どの地域で下がりそうなんだから、地域なんて
どうでもいいんじゃないの?
(都心で下がってると言われてるんだから)
ここ3年間くらいのバブルが沈静化するまで、
同じくらいの期間かかるんでしょうか。
227 :
名刺は切らしておりまして:
一方公務員は天下りで・・・