【ネット】ひろゆき氏が明かす、「ニコニコ動画が人気な理由」と「コミュニティ運営のコツ」［08/03/11］

長文です。ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20080311nt04.htm

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ニワンゴが運営する動画コミュニケーションサービス「ニコニコ動画」の勢いが止まらない。

当初YouTubeなど外部サイトの動画にコメントを付けられるサービスとして開始したものの、
アクセス数が伸びすぎてYouTubeから接続を遮断される事態に。その後、動画投稿サービス
「SMILEVIDEO」を自社で開始し、猫が土鍋の中で眠る「ねこ鍋」や、音声合成ソフト
「初音ミク」を使った楽曲など、ニコニコ動画発のヒットコンテンツも数多く生まれている。
3月5日には「ニコニコ動画（SP1）」という名称に変わり、これまで会員でないと見られ
なかった動画も、提携サイトに掲載して誰でも見られるようにした。会員数は3月に560万人
に達し、今後は、他社とは違う「明後日（あさって）の方向へ進化」すると打ち出している。

CNET Japanではニワンゴの取締役管理人であり、２ちゃんねるの管理人「ひろゆき」としても
知られる西村博之氏に、ニコニコ動画が人気を得ている理由や運営のコツ、開発秘話などに
ついて聞いた。インタビューの中で話は大きく広がり、最後には日本が目指すべき方向にまで
及んだ。その模様を2週にわたってご紹介する。今回は、ニコニコ動画というコミュニティを
運営する上での鍵を探った。

--ニコニコ動画は正式サービス開始からわずか1年で500万人以上の会員を集め、ここから
生まれたムーブメントも数多くあります。人気を得た最大の理由は何だと思いますか。

何だろうなぁ。結局、人間がコミュニケーションを取るときって、必ず共通の知識が必要
なんですよね。「あのドラマ見た」とか、「あの上司むかつくよね」とか。

ニコニコ動画は、動画という共通の話題をどーんと目の前に出してあげる。「みんな、動画を
見ているんだからその話をすればいいじゃん」ということで、コミュニケーションを
するときに話題を探す手間がいらない。途中から参加する人にとっても、「えー、その話
さっきしたよ」とか「過去ログ読めよ」って言われない、とっつきやすいコミュニケーションの
仕組みを考えた。

……というか、結果としてそうなったんですけど。そういうのを作ったサービスが他に
なかったんじゃないですかね。

今流行しているコミュニケーションサービス、たとえばmixiの場合、「この人と友達に
なりたい」といっても、共通の話題がないとそもそも友達にはなれないし、誰も話題を
振ってくれないと黙ってるしかない。話しかけても相手にしてくれないかもしれない。

Twitterも自分で話題を決めないといけないという側面があるし、Second Lifeはもっと
ハードルが高い。

そういう意味では、（楽天が運営するプロフィールサービスの）前略プロフィールが流行して
いるのと似ているかもしれないですね。質問が数十個あって、「書きました。それに対して
興味のある人がいればいいんじゃね？」っていうぐらいの、ゆるいものが受ける時代なのかなと。

-続きます-

-続きです-
[2/5]
--コミュニティサービスの場合、場を作ったからといって人が集まるわけではないですよね。

話をするネタがあるかどうかだと思いますけどね。ネタがないんだったら、もてなす人が
いるかどうか。

mixiだと誰かが必ず日記を書いて、誰かが必ずコメントをしてくれるっていうように、
人がホストになる。２ちゃんねるのようにテーマが分かれているところだと、そのテーマに
ついて話す。ニコニコ動画の場合は動画をネタにする。

話すネタをきちんと提供できているコミュニティはそれなりに流行するし、「書き込みが
できます、さぁどうぞ」っていうのは、紙とペンを渡して「さぁ絵を描け」って言うのと
同じで、言われた人は「いや、別に・・・」と思っちゃう。そういう感じのはうまくいかない
というだけだと思いますけどね。

--コミュニティサービスのもう1つの難しさは、場が「荒れる」ことをいかに抑えるか
だと思います。場の空気のコントロールはどのようにしていますか。

今でも荒れてます（笑）。今の空気が良いかといえば、良くないときも多々見かけるので、
どうにかしなければならないとは思っているんですけど。

サービス開始時に名前欄を付けたほうがいい、と言ったのは僕ですね。でも途中で
撤去されました（笑）

どうにかしたほうがいいよな、と思うことがあって、それは（お笑いタレントの）
出川（哲郎）さんや江頭2:50さんがどのくらいすごいか、という話になるんですけど。
基本的に出川さんは面白くない芸人、もてない芸人としてテレビに出続けているんですが、
あれは、そういうふうに言われるっていうポジションを頭を使って取っているんです。

江頭2:50さんの場合も同じで、テレビに出続けると飽きられるし自分には実は芸がないと
いうことを分かっているので、一定以上テレビには出ないし、出るときはひたすら本気を
出す。自分のポテンシャルを分かっていて、いじられる人なんですよ。

そういうのが分かっている人が罵倒されるのはアリなんです。ただ、それが動画やお笑いの
文化だとして、それをニコニコ動画の中に持ってきてしまうと、そこまで覚悟のない
動画投稿者がいきなり罵倒されてしまうんですね。

視聴者としては、罵倒が当たり前だと思っているからやるんだけれども、それは出川さんや
江頭さんじゃなければ耐えられないんじゃないか、というような状況になってしまう。

実際、それに耐えられて、そのポジションで長生きできた人というのはテレビ業界でも
ごく少数なんですよね。そういうことが起きてニコニコ動画が荒地になってしまう気がする
というのが、僕がどうかな、と思っている部分です。

-続きます-

２

-続きです-
[3/5]
--ちなみに「荒れる」というのはどういう状態を指していますか。

最近、誹謗と中傷の違いが分かったんですよ。誹謗は根拠のある、評価を下げる発言。
中傷は根拠のない、評価を下げる発言。僕は、誹謗は結構アリだと思っているんですよ。
「ここがこうだから悪い」というのは。でも中傷は、その人がどうやったら次から言われなく
なるかという、プラスの方向性を見いだせなくて、ただダメージを受けるだけだったりする。

ですから、できれば誹謗してほしいんです。いや、別に誹謗しろと言っているわけでは
ないんですけど（笑）

人が成長しやすいような状況を作ったほうが、長い目で見て、面白いものができ上がると
思うんですよね。その場でつまんない人に「お前、つまんないから二度と来るな」って
言ったら、たしかにつまんない人が減るので平均点は上がるんですけど、どんどんパイが
小さくなっちゃう。

　れだったら、つまんない人に「こうしたら面白くなるよ」って言っていって、面白い人が
大勢いるという状況を作ったほうが面白い世界になると思うんですよ。

--すでにニコニコ動画はクリエイターの協業の場にもなっていますよね。

それはいいなと思って見ています。こちらが仕掛けたわけではないんですが、２ちゃんねる
でも元々あった文化で、人の著作物を勝手に改造して公開して、それをまた別の人が使うこと
を誰もとがめない。例えばアスキーアートって、原型を描いた人がいても、最終形はぜんぜん
違う人が作っているとか、面白い文章のコピペをだんだん変えていったりとか。
ニコニコ動画はその文化圏のルールでやってもいいんだ、とユーザーが思ったので起きている
現象だと思います。

商業的に見ると、著作物を適当にいじくりまわして出すというのは、テクノにおける
サンプリングとか「サザエさんの秘密」本、替え歌ぐらいしかないと思うんですよね。
あんまり商業的には日本でうまくいかない分野の文化で、ネットでしかできないから、
ネットで流行したんだと思いますけどね。

--２ちゃんねるの文化を引き継いでいるということですか。

結局、それまでは暇人がやることないから２ちゃんねるでうだうだしてて、ニコニコ動画が
出てきて「あ、動画ができた、じゃぁ動画行こう」って。暇人がぐるぐるいろんなところを
回っているだけで、その中のひとつにニコニコ動画が入れた、ということだと思います。

-続きます-

-続きです-
[4/5]
--場の設計として意識したことはありますか。

特にないかもしれません（笑）

ただ、人がコミュニケーションするときって必ずその人同士でコミュニケーションした結果
やログが残って、誰と誰がどういう会話をしたというつながりは残るんですけど、
ニコニコ動画の場合、実はまったくそのつながりが残らないんですよね。強いて言えば、
チャットのサービスに近いかなという気はします。チャット文化を持つサービスが今は
もうなくなってしまったから、そのニーズを拾えたというのがあるのかなぁ。

でも、それは別に僕が何かしたわけではないので、僕は大したことはしてないと思います（笑）

--サービスを最初から作りこむのではなく、ユーザーの反応を見ながら開発していったと
聞きました。

どっち側に伸びるかが読めなかったっていうのがあるんですよね。どういう機能が今の
ユーザーに適しているのかと考えたときにも、どの意見にも説得力がないんですよ。
結局、誰も実証を見ていないし、みんな「俺はこう思う」としか言えなくなる。

色んな機能をつけて公開した場合、どこが受けてどこが受けていないのかがよく分からなくて、
結果のページビューだけが出るじゃないですか。

ニコニコ動画は最初、（動画の上に）文字が書けるだけだったので、動画を見たいなら
YouTubeに行けばいい。文字を書くことにどのくらい面白さを感じてくれる人がいるか
ということは、単一機能だから見えてきた、というのがある。

例えば大学の論文を書くときに、2つの標本があって1個だけ要素が違うようにして
比較しますよね。要素が複数になると、比較がものすごく大変になる。

後は、だめだったらさっさと（サービスを）下ろそうっていう（笑）。言い方が悪いんです
けど、YouTubeを利用させてもらっていたので、設備投資があんまりかからなくて、失敗して
撤退しても誰も痛くないっていうのがあって。たまたま社内にあるサーバを数台使って、
エンジニアが何日かテストした。サービスがダメだったとしても動画系のノウハウがたまるから
それはそれでいい、くらいの気持ちですね。

--サービスを運営する上で、西村さん自身のモチベーションはどこにありますか。

観察しているのが面白いというのがあると思います。僕が想像していなかったものを持って
くる人たちを。それがひどいものでも別にいいんですよ、こんなひどいものをよく
思いつくなって（笑）。半年前の卵を食べてみる、とか。そういうのも別に僕としては
アリだと思います。

逆に、アニメのネタが分かる人同士が集まって、もっと濃いアニメのネタをやっていくと、
分かる人をどんどん狭めていってしまう。さすがに僕もわからないので面白くない。

-続きます-

4だったらおれ金持ちにになれる

-続きです-
[5/5]
コミュニティってかならずそういうのがあって、最初はみんな初心者なんですけど、
必ず常連さんが出てきて、初心者が入りづらくなって、過疎化していく。そのコースに
行きそうな気がして気になっているんですけどね。

なので、コミュニティが濃くならないようにするか、切り分けてしまうか、何らかの手段は
必要かなと思ってはいます。

その辺りは僕がどうこう言って何とかなるものでもないですからね。結局、面白いと思ってる
人たちはずっと面白いと思っているので、それを外から「それ面白くないよ」と言っても
「いやいや、面白いから」と言われるだけなんです。そうするともう、その人たちはその人たち
でがんばってもらって、初心者の人たちが入れる別の新しい器をどんどん用意する形にならざる
をえないのかなと。たとえばいまのニコニコ動画を「アニメ好きニコニコ動画」というものに
して、「アニメ嫌いニコニコ動画」というのを作るとか（笑）

今のランキングだと、今までランキングを見てきた人が分かるネタのものばっかりなんですよ。
初めてニコニコ動画にログインしてランキングを見た、という人が面白いものが、そんなにない。
初めての人でも、動画を見ながらコメントしていくことが面白いんだなと思えるような見せ方
というのは必要になるかなと思ってはいます。

--般ユーザーを増やすための方策は。

結局、使ってみて面白いと思うか、不満を感じないかということだと思うんです。
（動画再生中に告知や広告が割り込まれる）「ニコ割」がうざいのに何で存在するのかと
いうと、たまに面白いものが見られるから。例えばテレビCMも、本当は番組だけ見たいから
テレビCMはなくなればいい、という意見もありますが、そのおかげて面白いテレビCMが
生まれたりもする。メリットとデメリットって必ず一緒について回るものだと思っていて。

そういう意味で、割とマイナスなところもあるけれども、それも含めて楽しんでもらえるって
いうユーザーを増やしたいなと考えているところです。

会員になっていない人へのアピールポイントは、「ニコニコ動画（SP1）」で実装した、
外部サイトにニコニコ動画の再生プレーヤーを載せられるっていうことが1つです。

あとは、普通のネットサービスをやっている会社がやらないようなことをしていると、
「この人たちは面白そうなことをしている、ちょっと見に行ってみようか」という気に
なってもらえると思うんですよ。

そういう意味で、ちょっと他の人たちがやらないことを意識してやっていったほうが、
実は一般の人たちは入って来やすいんじゃないかという期待もしています。(CNET Japan)

-以上です-
ひろゆき氏の画像は
http://japan.cnet.com/story_media/20368940/CNETJ/080310-hiroyuki-3.jpg
http://japan.cnet.com/story_media/20368940/CNETJ/080310-hiroyuki-1.jpg
依頼を受けてたてました。

z

緩い女は嫌いだ

伝芸板ずっと動かないど。

で、まろゆきって誰？

意地でも罰金を払わない事です。

なげーよ

ひろゆき！　オマイは才能ないよ、つまらないよm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

>>14みたいなのが必ずいる。
そういう人は自分で面白いのを作れば良いんじゃないの？っと
[5/5] で言ってるわけだｗ

>>14

これは、いい中傷の例だね

なんでタラコ風情がえがちゃん語ってるわけ？

でも赤字ｗｗ
涙目ｗ

実況板が人気なんだから
動画＋字幕コメなんて出てくりゃ
人気になって当たり前だろ

（実況スレ＋実況のソース）＋タイムシフト機能＝ニコニコ動画

動画見てコメント書き込むだけの人間に
自分が時代の先端にいて流行作りの一端を担ってると勘違いさせれば
似たような連中と一体感を持つようになるんで
あとは上手く金を払わせるような方向へ。

>>19
後出しジャンケン

>>21
どっこい金は払わない

半年前の卵たべちゃだめだろwwwwwwwwwwww

まろゆきのくせに三行以上しゃべるなｗ

版権ものがタダで見れるから以外にありません

黒字になってようやくスタートだろ
赤字垂れ流してる状態じゃまだ始まってすらない

ひろゆきに儲けさすなんて、真っ平御免よ！

ぴろしき、髭を剃れ。外面くらい正々堂々と爽やかにシル。

>>24
毒キノコのバージョンもあった気がする。

>>26
だからこそ恐ろしい
中毒にして置いて、いきなり遮断されたら？
（いきなりの一斉課金と課金拒否者のアク禁）
結構「シブシブ支払い」とか「コメの為に支払い」とか多い様な？

ニコニコ動画のせいで
借りてきたDVDアニメを観てもコメントがないから
なんか物足りなく思ってしまう

うまい棒、納豆味あるのな

YouTube＋２ｃｈ＝ニコニコ
だからだろ

久しぶりに、こういうので爆笑した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2535959

勢い止まったかと思ってたぜ？提灯？
なんか最近あちこちに記事出てるけど
ピンチってこと？

ニコ動有料会員の俺は完全に負け

ニコニコ有料会員も●年会費も払うのを止めたオレは勝ち組
まあ、払ってたクレカが止まったからなんだけどな

>>35
版権無視した動画を版権の持ち主が勝手に削除出来る仕組みが
上手く回り始めたんで、以前ほど乞食をやりにくくなったのさ。

権利関係がクリアで面白い動画もあるけど、テレビ・ラジオ放送と実況板が
ひとつのパッケージになっているという部分が、ニコニコの面白さの大きい部分
だったんで、けっこう厳しい影響が色々出てるのかも。

SP1出したタイミングで広告料をばら撒いたんだろ

でさ、いつ逮捕されるんだよ。

560万人の有料会員ってすごいじゃん
これだけで完全に商売になる
参った

少しは、youku見習えや、ﾋﾛﾕｷ
最近見るものないぞｗ

見たくない動画を一覧に表示されないようにする機能をつけて下さい

最近上から目線のひこまろ

Second Lifeより面白いのは確かだ

俺アカウント５個しか持ってない
以前１アカウントに動画２０個ぐらいうｐしてたんだけど、
自前で撮影した動画もまとめて全部消されてうｐ禁止になった
だから今後は１動画１アカウントでうｐする予定

鼻デカ兄さん

誹謗しよう。

ニコニコ動画のシステムは一見インタラクティブだが実質一方通行のコミュニケーションだ。
そこには会話はない。ただの書き逃げだ。
手軽だから書き込むんだろうけどより多くのコミュニケーション弱者を作りかねない。

ぜひ双方向性のあるものを作ってほしい。
まずはコメントではなく「声」を録音するというのはどうだろう？
うるさくて元動画の音が聞こえなくなるのでアウトだｗ

＞ニコニコ動画が人気な理由

これは単に2chで必死こいて自演宣伝しまくった成果だろ。
最近自演がペースダウンしてきたのはキャパの限界に近づいたからかね。

あ〜ら、たらこくちびる

自演宣伝しまくっても、Second Lifeを見ればわかるように

駄目なものは何をやっても駄目

無料なら、ゆうつべ見に行ったほうが快適だし。

問題はＷｉｎｎｙのようにいつ動画等投稿者の逮捕者が出るかだな。
常にそういう危機感をもって権利者の利益を追求していかないといずれＸデーが確実に来る。

( ﾟДﾟ)y-~~

地方民が違法にアップされたアニメを見られるから人気があるんだろ

またミクシィみたいに探偵ファイルで煽られるんだろな〜

【ネット】ニコニコ動画「著作権侵害番組はすべて削除します」とテレビ局6社に宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205218221/

さーて違法コンテンツ全て排除したらどうなるか楽しみですなｗ

＞今のランキングだと、今までランキングを見てきた人が
　分かるネタのものばっかりなんですよ。
これは分かる。２ｃｈ歴が浅い俺がニコで初めにぶつかった壁「東方」だった。
初めは東方ってなんぞや？？だった（その後調べたけど）
今は新ネタ発生→東方改変が定石だからな

ここのやつらまるで自分がサイト立てれば人気でるみたいな言い方だな


痛くて見てられない

ニコニコ動画は実況板というよりは、スカパー実況に近いな
同じモノを何度も実況出来るし、閲覧できる

ひろゆきって誰よｗ

>>31
それあるな。
アニメのＦＬＶをキャッシュからコピペして見てもなんか楽しくない。

で、わざわざニコニコ動画でコメントを表示されながら見ると・・・（ｗ

最近はＨ．２６４関係の削除が厳しい。せめて１日は持たせて欲しいが。

ひろゆきが去年今年あたりから、加速度的にウザくなってきてるように感じるんだが、、、
俺の気のせいか？

今、毎日2話づつ星矢見てる。

>>56
だよなあ
ニコニコって他の著作権物の盗用物が主力だよなぁ
たぶん適度に見逃すんじゃない？

ニコニコはそのうち終わるだろうが、２ｃｈはあと何年くらいつづくのだろう。20年位か

ニコニコのデメリットは、日本人が多い点
ニコニコのメリットは、、日本人が多い点

この前税金は払ってる、脱税はしてないってアピールしてたなｗｗｗ
大丈夫か？

赤字垂れ流しで著作権無視の他人任せのコンテンツ
この程度のサイトを自画自賛してる神経がわからん
この人って基本、厨房なんだろな

訴えられることを恐れない度胸に尽きるだろ。
動画好き勝手にアップさせてたまに削除する程度なのにコツも糞も・・・・

（　＾ω＾）ぴろゆき少し大人になったのですかお!?

アニメという宗教がどこまで勢力を持ってるかは
コミケに行けば解る。ｗ

いいから賠償金払えや

>>70
そりゃびろゆこだって少しは成長はするんだお（＾ω＾ ）

ピロシキくいたくなってきた

先日、ドワンゴがＡＳ番号とやらを取得したそうですが、
どういう意味があるの？誰か教えてください。

>>68
これが自画自賛しちゃ駄目なら日本人は何ひとつ自画自賛出来ないよ

>>75
女の子と良い雰囲気になり、
「好きにしてぃぃょ」と囁かれたようなもん。

>>75
専用回線引っ張ってきて、自分の所でごにょごにょするんじゃない

ひろゆき氏が明かす、「ニコニコ動画が人気な理由」と「コミュニティ運営のコツ」 その秘密に迫る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205152068/

名前欄：弁明？

「ニコニコ動画は2007年最大ヒットのオンラインゲーム」 ネット社会学の若手論客，濱野智史氏
http://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080304041/

開発自体は、

別の人が思いつきで何時間かちゃちゃっと作った　

と聞いたんだが、インタヴュー受けるのは、結局まろゆきなんだな

現時点でまだ採算ラインに乗せられてないから、インタヴューにはまだ早いし、
結局版権モノが多い違法サイトな点は解決してないのに、表に出て大丈夫なのか？
（JASRACとは、一定額の利用料で話付いたんだっけ？）


それはそれとして、>>7には激しく同意

なんだかんだで、すげー良い事言うんだよな　それが余計気にいらねえ畜生ｗ

４Gamersでのインタビューでもいってたが、ひろゆきは情報と肩書きを切り離すことに腐心してきたことがわかるような

「私は弁護士ですが」でついた嘘と、「私はニートですが」で語った真実
どっちを信じるかといえば前者なんだよな

初期のネットで、そういう肩書きがまかり通っていたNiftyに嫌気さしてた人が集まって、
IRCやらあやしいわーるど、あめぞうができていって
それをエコシステムとして完成させたのが２ちゃんねるとひろゆきか

ひろゆき自信が心理学の実践派で、人の肩書きより本質を直感的に
捉えていく性質の人間だから、直のこと嫌ったんだろう。

>>82
ひろゆきはジョブスと同じで思想・戦略担当なんでしょう
でもそれはあたってるよなあ

すくなくともひろゆきは、ネットの利点をよく理解してるよ

もう勢い止まってるだろｗ

ひろゆきの発言とは思えないほど常識的だな、これは。
ニコ動のビジネスを続ける中で、社会との折り合いの付け所を
見つけつつあるんだろうか。以前みたいな反社会性が無い。

もしかしたら、そろそろ2chを手放すか、または、その運営方針を
大きく変更する決意をしてるのかもしれない。

いっそのこと自己破産して、2chも任意売却すれば楽になれるのに。
新しい会社法なら、破産してもまた役員になれるし。

たらこの時代にみんなが追いついたってところか

ニコニコはいつまでもつのかな〜

深夜アニメをだだ流ししてるから見に来てるだけだろ・・
さっさと規制しなさい

提供の場を作ってあげるだけで
後は、ユーザーが勝手にコンテンツを上げてくれる
それ見たさに会員になるんだから
こんな楽な商売もないよ

ひろゆき
ハゲ
ｗｗｗｗ

いい身分だよな、ちょっとスペース提供して
そこに馬鹿が著作権無視してムービーアップして客集めて
そこからの広告収入ゲットだもん

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&type=wishlist&id=1656ZC6RY5NB1
ひろゆきのAMAZON

こんな企業倫理疑われるサイトはどこも手を出さないだけで
ひろゆき＆ドワンゴみたいな訴訟上等な無謀な奴なら誰でもできるよ

要するに
動画なんて単なる肴に過ぎないと。

ひろゆき本読みだなあ

今著作権法違反者を消しているが
これで赤字は消えなくなったんじゃないかな。
いいビジネスモデルでも見つけたのだろうか。

>96
買っていないもののリストだよね?

ひろゆきにうっうーうまうまを踊ってほしい

２ちゃんに書き込んでた株世界の神は既に流行に乗ってる

BNFさんで「ｳｯーｳｯーｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459838
2ch投資・株式板関連B・N・F氏のレス、まとめ@Wiki - トップページ
http://www8.atwiki.jp/e9g92z/