【IT】東芝　世界レベルの“発注力”を身に付ける (日経“グローバル・ソーシングに挑む17社の決断”)［08/03/06］

>>48
その通り。

なんだけど、日本の会社は>>46-47の両氏の言う通りで、「ウチのやり方」に
拘ってシステム屋さんに余計な金を払っちゃうんだよね。
しかも、抽象的な注文でそれを理解するための費用を上乗せしてねｗ

既存のパッケージ？の中身を理解して、
カスタマイズする箇所を検討して、
プログラムの追加修正をする。

これが出来るエキスパートが極端に少ないとか？
本当はもっと簡単にカスタマイズ出来るような仕組みになってると思うんだが。
って全くしらないから('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　なのかもしれないね。

>>50
たいがい契約からあいまいなのが問題だったり。
何も注文して何をすれば終わり、ということが発注段階、
仕様段階、制作段階、すべての段階であいまい。

日本って近代国家なの？

>>49

トラック運転手「このエンジン音は少し大きいから小さくして。あと右の窓は左の窓より少し大きく。ボタンを押すと走行距離がプリントアウトできる機能もほしいなあ」

コンサル「わかりました。お客様の業務に妥協を許さない姿勢、私、心より敬服いたしました。」

コンサルの心の声「できるコンサルはアドオンで稼ぐ」

こんなかんじか？

まだ日本のベンダーは良心的だぞ
日本のユーザーが外国のベンダーにシステム頼んだら
動かないシステム作って金だけ請求される

まるで外国のユーザーは外国のベンダーにシステムを頼んでいないかのような言い方だな

インドのベンダーとかかなりいい加減とか
某外資系ＩＴの人が言ってた

>>53
動かないとなると、
国内なら瑕疵責任で確実に賠償させられるレベルだよ。
まあ、国内なら

東証のシステムとNYSEのシステムを見れ
どっちが動かないシステムかな

俺の言う動かないは全く動かないっていうレベルね。
東証みたいに一応使い物になるレベルのは動かないとは言わないし、瑕疵を負う必要もない。

それで満足できるのなら問題ないな

>>25
「その辺とりあえずザックリ」「ニアリーでいいからさ」

こういう寝言を言うやつが顧客の中に数名いる。
頭悪い上に、人がやる仕事を侮ってる証拠なんだよなあ。

日本のあるメーカーの話で、情報システム部門主導で
SAPを導入することに決まって、でも現場の要求を全部
飲んでたらカスタマイズじゃ実現できなくて、結局全部
アドオンで作りこんだって聞いたことがある。
海外のベンダーだったらこんなアホなの受けないだろうねー。

癒着する場所が増えるだけだから
ITは日本には不要です。
履歴改ざん業務にコストかけてたら効率化の意味無いからな。

>>53-54
日本の場合は、仕様書通りに作ると大抵動かないシステムになる。
外国の場合は契約者が全てだから、そこに書かれていること以外やらない。
だから日本仕様書は動かないが外国の仕様書だと動くと違いでるのは
文化の違いということにしとくか・・・ｗ

能力の違い、ではなく？

すいませんね、折角のオブラートを台無しにしちゃってｗ

日本のユーザー企業は仕様書はベンダーが書くものと思ってるからね
要件定義もベンダーにやらせるところもある
ひどいユーザーはシステム部が自社のシステムの企画を立てられないというのもあるね

>>65
別にそれは悪い事じゃないし、日本じゃなくても外部に委託するのは普通。
問題は、日本企業の場合、それに金を出さないことだ。
金もらわずにやっちゃう方も悪いんだけどさ・・・

>>66
悪い事だよ
自分の欲しいものが分からないって最悪だろ

>>67
お客の要望
「我が社の全ての問題を一挙に解決してくれるシステムを作ってくれ
あ、それと業務は一切変更しないからよろしく」

>>65
そんな事は出来ない事をユーザーは知ってるからね。
組織は生き物であり、商売は信頼関係で成り立ってる。
ITとその企業の収益構造や顧客との信頼とは何の関係も無い。

IT技術バカは未だに機械が改善や世の中を変えると思ってる。
それを利用されてるとも知らず。
で、盲目的にITは凄いとか言ってると
客先に飛ばされて業者にピンハネされるのがオチ。

日本のシステムはいわばろくに設計も基礎工事もしないでいきなり家を建て出す
ようなもんだ。後になってやれ強度不足だの、配線配管がしてないだの騒ぎ立てて
作り直したりつっかえ棒立てたりしてやっとこさ仕上げている。

それでも使い出せば雨漏りしたり、いろんなところが気にくわなかったりで増築、リフォーム
修繕に膨大な金がかかる。できた家自体も住みにくく見た目も醜い。
何年かして耐震診断してみれば、震度5以上に耐えられないことがわかって、
全部棄ててまた立て直す（以下ループ…）

発注者は発注者で、どういう家にしたいかはっきり言わないのにカンナのかけ方には
あれこれ文句を付ける。。。。

ITが好きな人間はアメリカに行くべきという事だな

間違っても日本の「IT企業」には来ない方がいい、くだらない仕事を死ぬほど押しつけられて人生が終わってしまう

>>31
ソリューションに発注したってその下請けに丸投げ。
いやんなるわ

ぶっちゃけ、業務コンサルは必要だけど、ITを使う必然性は無いんだよな。
そこを必要と思わせるのがIT業界の手口なんだけど。

>>73
正直コンサル頼みってのがまず経済ナメてるよな。
要するに金儲けの方法勝手に考えてくだちゃーいってことだからな。

企業のコンサル利用法にもよるよな。
・自社で考え出したプランの検討手段としてコンサルを利用【自社：コンサル＝8：2】
・自社ではぼんやりした展望のみを持ちプランはコンサルに丸投げ【〃：〃＝2：8】
　　　　　　　＝>>74＞金儲けの方法勝手に考えてくだちゃーい

前者だとコンサルは経営相談者＝パートナーとし、企業との並走を求めるんだが
後者はコンサルに企業ブレインとして過剰責任を与えようとする為、当然失敗時は責任も丸投げしてくる。

自分はほぼ何もしない癖に、責任だけは簡単に転嫁してくるから非常に厄介。
インドの受注業者をはじめ海外受注者は、単にそれをさせないための対策を取っているに過ぎん。

記事>>1-2は、後者が偉ぶって前者になりたがっている内容を
声高にアピールしていると受け取っている。

この国の企業はいつまでも幼児性が抜けず、恥ずかしい限りだ。

スレタイしか読んでないが　オンサイトでうまくいかなかった案件がオフショアでもうまくいかなかった。
結果、諸悪の根源は発注する自分側にあるのだと気づきなんとか改善しようと思っているだけ評価できるのではないだろうか。
グローバリゼーションの行く末がどんなものか俺にはわからんけど、こうやってなんとか変化に適応しようと努力してる所は生き残れるだろう。

だいたい日本の下請けが発注者甘やかしすぎなのがいけないんじゃね？
グローバルとか無関係に要求仕様分からずに受注して赤でても下請けが
被るってスタンスじゃ常識的に考えてビジネスにならんだろ。

売らないって選択肢もあるからねえ

>>79
売らないという選択が利益にどうプラスになるのか是非知りたい

マイナスにならない

>>78
素人の発注者に厳しくして仕事は取れないだろう。

相手は技術者じゃないんだ、ただエクセルとパワポ得意なだけの人なんだ。

発注者はエクセルとパワポなら使えるけど下請けは単純な
足し算引き算もできないってことか。

>>78
同意。
下請け（受注者）が奴隷みたいに成り下がって言いたいことが言えないからな。
単なるコミュニケーション不足が原因で下らない行き違いやミスを連発してると
正直、バカくさ過ぎて萎える。

発注側が外部に「作業を任せる」→己の要求するものを生産してもらう
受注側が外部から「作業を任される」→要求通りのものを生産する

と考えると、最も重点を置くべき個所が何かわかるかと思うんだが。
あえて明記しないでおくか。

上げ

上げ

>>84
要求するものがハッキリしているなら委託契約で
要求するものがハッキリしていないのなら工数契約で

という事か？現状は

要求するものがハッキリしていないのに委託契約で、やることが決まってないのになぜか本番稼働日が決まってる

東芝社員の過労自殺認定＝妻の日記が唯一証拠に−熊谷労基署
4月1日18時31分配信 時事通信

　東芝に勤務していた技術職の男性社員＝当時（37）＝が自殺したのは過労が原因として、熊谷労働基準監督署（埼玉）がこの男性を
労災認定していたことが1日、分かった。同労基署は男性の妻の日記だけで長時間労働を認定しており、こうしたケースは珍しいという。
　代理人の弁護士によると、労災認定は3月14日付。男性は2000年10月から深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務していたが、01年10月か
ら11月にかけうつ病になり、01年12月に青木ケ原樹海（山梨県）で自殺した。
　男性は当時液晶基盤を造るラインの立ち上げなどに従事していたが、ほかの業務も加わり仕事が増加。代理人の計算では、1年以上
前からしばしば時間外労働が月100時間を超え、直前1カ月には約154時間に上った。
　会社側はタイムカードなど過重労働を裏付ける資料はないと主張したが、妻が男性の帰宅時間などを日記に詳細に残しており、労基署
は死亡する半年前から月100時間超の時間外労働が続いていたと認定した。　

>>87
だいたい、あいまい、その上、なあなあ
そんな感じで仕事をするから、揉めるんだろうなぁ。
士気も下がる一方で・・・何やってんだかw

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part68
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1206196024/616
>616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/03(木) 18:48:11 ID:+JirGzF70
>
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント.zip uj2Bohih7L 546,109,661 4b60e1940c202ba8a061bca079a19a4b
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.2.zip uj2Bohih7L 338,608,018 d89fc56f67eaf92b13323f1ed9669937
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.3.zip uj2Bohih7L 262,177,594 500cf5f6fe48276244f66cf18308a018
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.4.zip uj2Bohih7L 712,401,836 8e7d04de3f43510c638f0b8bde4a2b87
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.5.zip uj2Bohih7L 171,058,094 52920c76728b5407c8d0f7278890d4a0
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.6.zip uj2Bohih7L 1,693,022,851 c56e6af392a2832e8dbb87d750289a0b
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.7.zip uj2Bohih7L 1,781,000,267 7d85c9efa14e6562b589922257853475
>[仁義なきキンタマ] ＠＠秀人(BE3B6613)のドキュメント vol.8.zip uj2Bohih7L 6,336,132 7dcc0bed46ec113da8f602bbf899c75f
>TFPD（ティー・エフ・ピー・ディー株式会社）。東芝松下ディスプレイテクノロジーの関連会社
>工場内の技術資料がどっさり。完走したのは２つだけ。今年2月の流出

>>87
そういう意味ではないですよ。

とりあえずだが、IT関係の「世界レベル」って低いよ？
20年間進歩してないし。ｗ

20年前は1988年
小学生が深夜まで２ちゃんいかんなぁ

東芝が世界レベルに届いていないんなら
他の日本企業は言うまでもないな

>>93
実際要素技術はいくらも進歩して無いがな。
ただ普及しただけ。

なぜそんなに信仰してるんですか

96→>>94

ｽｰﾂさえｵｰﾀﾞﾒｲﾄﾞ出来ない団塊が

ｼｽﾃﾑ発注するんじゃないよ

まずあさ顔洗ってからでてこい