【社会保障】国民年金：滞納者25％481万9000人、｢経済的に支払いが困難｣65％も…25〜29歳層の滞納率38％ [08/03/10]

>>274
しかし日本の場合はそのお金貸してるのもほとんどが日本国民ってことになってるんじゃなかったっけ？ｗ
そういう意味では国としてはまだ破綻ってほどではないような

>>275
その破綻しないための財源ってどうせ税金しかないだろ？
その具体的シミュレーションを示して欲しいと言ってるんだよ

もしくはあれかナチスドイツばりに他国侵略して財源確保する？ｗ
それとも世界が滅びるまで負債は持っていくつもりか？ｗ

オレは、絶対破綻しないなんて言ってないぜ
破綻する場合としない場合の両方を想定しておこうと言ってるだけ

どうして１００％年金がチャラになると確信して行動できるのか理解できない
予言者なら別だが

ついでに言っておくと、
>>271
収入より支出が多いときは税補填した上で支出額が減らされる
利回りは落ちるが、それをチャラにする政策がなされる確率は少ないだろう

>>277
それは破綻といわないだろ 問題が放置できない程度になれば制度が変更されるだけ
加入実績はチャラにはされない

「年金を払っても年取ってからもらえないよ？お前も払うのやめたら？」
なんて言ってる人は負け組仲間を増やしたいだけのように思える。

年金制度が破綻するなんてことはありえない。
将来の政府は金がないのなら多少のインフレを覚悟してでも新札を発行するだろう。

社保庁を解体して今まで払い続けたお金を戻してもらいたい。
不正流用した金は全額返済してくださいね。
何年か前に社保庁のお偉いさんが金を流用して愛人を囲っているって記事が週刊現代に載ってたな。

金返せ泥棒

公務員は一生安泰というのを覆すべき

高すぎだよ　14000円ってなんだよ･･･

携帯って上でどうたら言ってるやしもいるが
携帯で14000も逝かないだろ　2〜3000がいいところ

>>277

例えば税務所の怠慢やミスで二重加算されたり払わなくていい奴が出てきたら日本の納税制度は破綻してるってゆうのか？
警察の誤認逮捕や怠慢で起訴できなかったら警察や検察の制度は破綻してるのか？

まぁ払わない言い訳はいいさ。年金が消費税になるなんて100%ないから。

多分今の大多数の若者は>>183みたいな考え方の奴ばっかりだろうな…

まぁ当然だわな

俺らが>>183の年齢の頃はバブルで明るい未来しか見えなかったのにな

今の若者が少し可哀想な気がする

本来はそういうものではないんだろうけど、
国民年金って貧乏人が入る年金ってイメージ。
国民健康保険も同じイメージ。
あんなんじゃ銀行も融資してくれんのじゃないか？

>>273
＞ 年金が破綻したときは、同時に大多数の日本人が困窮しているから、
＞ 心理的には大して不幸にはならない

すでに若者は不幸になってるんだよ
なぜなら支払う金額のほうが多くなるから
大して高年齢者層はより多くの金額をもらっている

そもそもこうなるのがおかしい
なぜ「支払った金額より多くの金額をもらえる」
なんてただのねずみ講システムを国家が運営してるのかｗ

破綻したときも大多数の日本人ではなく若年者だけが不幸になる
高齢者はすでに十分年金もらって人生あと少し
たいして若者はまだ人生たっぷり残ってるわけだしなｗ

>>279
＞ 問題が放置できない程度になれば制度が変更されるだけ

だからそれがもう時期的に遅いくらいだろｗ
制度変更って支給額からなにから抜本的に大きく変えなきゃいけないはずだろ
だったらその具体的計画を示して欲しいだけだよ

もう支給額のほうが減るってのには納得してる
だけどなぜ高齢者の支給額を減らさないのか
そんなことしたらそれこそ国家詐欺だと言われるからだろうけれど
問題を先送りしてそのケツを拭くはめになる若者の身にもなってくれ

>>285
問題を先送りにして払い続けてきたことに対する言い訳はしないのか？ｗ

＞「支払った金額より多くの金額をもらえる」 なんてただのねずみ講システム

年金のシステムをよくわかってないな、あんた。

まぁ、たしかに今の８０以上の高齢者は実質生保を
うけてるに等しいけどね。

くそ　オレなんかまじめに払い続けてるのに！！！！！

>>280
インフレも結構だがそれによって受けるであろう日本経済への影響も具体的に示してもらわないと困る
たしかにお金もらえたけど紙くず同然だったなんてのが一番怖いよｗ

>>289
指摘するならどこをわかっていないのか具体的に詳しく

>>288

先送りって結果論だろ。日本は民主主義の国。
いつの時点から先送りって言ってるかわからんが
民主主義では半数以上が損をするようなシステム作れない。多数決で決まるのだから。

改革しない議員を選んだのも国民。
現在は改革派の議員が半数近くになってるから変わろうとしてる。
多数が損をするシステムにできるのは共産主義のみ。

>>288
世代間格差については、オレも憤るものがあるし、矛盾を無くそうと働きかけることは大事だけど
あまりに拘っていても、どうせ解消されないんだから、良いことないよ
理不尽な世代間格差は年金に限らず昔からあるんだぜ
太平洋戦争に徴兵され、多数が戦死した可哀想な世代だってあるし
５０年後の若者から見れば、今の若者は石油資源に恵まれた勝ち逃げ世代と言われる可能性だってある

あと、完全税方式による不払い者の救済は、世代間よりは世代内格差をなくす方向でしょ
その考えは社会福祉として重要だと思うが、日本で過度の共産的政策が取られることはないだろうな
必ず支払い額への比例分が残る そういう国だぞ、日本は

結局、自己責任でいいよ。
払わないという選択肢も尊重されていいと思うよ。
あとでギャーギャーわめかないのであれば。
国もそういう人を一切救済しないこと。
払え！払え！も言わなくてよろしい。
年金を受け取れない老人は、そのミジメなザマを若者に見せてやって欲しい。
それが彼らにできる唯一かつ最高の社会貢献になる。

>>252今どきすぐ連絡つかないと派遣やパートなんか速攻で首だよ

外子守の準備をしたほうが良いだろうな
その頃には通貨価値がなくなってるかも知れんがw

>>294
実際のとこ未納者が増えるのは問題が無いどころか、
将来負担を考えれば受給者が減るのだから望ましいのかも知れない。

何せ国庫負担が1/2にもなる制度なんだし、積立金は馬鹿みたいにあるしさ。

しかしながら、生保も削減の一方だし、未納者は将来どうするつもりなんだろう…？
まさか行政に泣きつくハズの無い、誇り高き人達だしさ。

払いたい奴が払えばいいだけだよ
うちの家系の男は70前後で死んでるから俺は年金には入らんよ

>>294

そんな時代がくるのももうすぐさ。
破綻しかけてるのは生活保護制度の方なんだから。
今までみたいに好きなとこに住んでタダで医療などの行政サービスを受けれる時代の方が終わる。
餓死させることはできないだろうが収容は充分あり得るね。

>>292
＞民主主義では半数以上が損をするようなシステム作れない

同意だが人口ピラミッドからして半数になってから改革を実行するのでは遅すぎね？ｗ

＞現在は改革派の議員が半数近くになってるから変わろうとしてる。

具体的に年金制度の見直しに入ってるってこと？
なるべく早くして欲しい

>>293
＞あまりに拘っていても、どうせ解消されないんだから、良いことないよ

いや　年金制度の改革がなるべく早く実行されればそれだけ良いことあるだろ
年金制度拒否の人口が増えれば増えるだけそれは早まるしそのぶん傷口も浅く済むはず

>>297
すがりつけるだけの力を持った年金制度になって欲しいだけだろ
改革を早めているだけ

だいたい未納者が増えれば増えるほど良いってどんなシステムだよｗ

元々、戦後に身内も財産も無い寂しい老人たちのための制度

今の団塊の世代は、退職金もがっぽり、年金もがっぽり、息子に養われる
と、金要らずの金持ちの優々生活
息子は、親を介護し、貰えない年金を支払い、給料は上がらず
金を吸い取られるだけで、自分の使うお金など無い状態

こんな状態で働こうなんて思う若者が居るはずも無い

親は子が更なる高みへと上がる為の踏み台
今や沈み逝く老害が、進み行く若者の足をつかんで離さない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91
生まれ年 保険料（万円） 給付（万円） 倍率
1935年（昭和10年） 230 1,300 5.8
1945年（昭和20年） 390 1,300 3.4
1955年（昭和30年） 600 1,400 2.3
1965年（昭和40年） 830 1,600 1.9
1975年（昭和50年） 1,000 1,800 1.8
1985年（昭和60年） 1,200 2,100 1.7
1995年（平成7年） 1,400 2,300 1.7
2005年（平成17年） 1,600 2,600 1.7

今が底なのか
つーか保険料はわかるけど給付ってなんだこれ
なんで給付額が出てるの？何歳まで生きるかわからないのに
わけわからん

>>300

別にピラミッドに合わせる必要性はないだろ。
今の年金支給額の7万円を維持する為には
国民全員から3000円ほど徴収すれば全て上手くいく。問題になってる介護保険も1000円程度徴収すれば上手くいく。

徴収の仕方が変わるだけの話さ。多数が納得する一番現実的方向はこれ。
支払う金額は変わらないんだから。子沢山には補助すればいいだけ。

今から17年後の2025年には
現役世代２人で高齢者１人を支えることになるらしい。

どういうシステムでお金を作り出せるのか
だれか説明してくれよ・・・

年金支給額を作り出すための仕組みを
一切説明しようとしない社会保険庁は何なんだ？
破綻しないというなら説明責任があるんじゃないのか？
説明しようとしない姿勢はどうなんだ？

>>304
>今から17年後の2025年には
>現役世代２人で高齢者１人を支えることになるらしい。

それじゃあ、あなたはどういうシステムにして欲しいわけ？
国税で補填することと、支払い額を上げて、支給額を下げるの３つ以外に選択肢がないのだが
そのようにして年金制度を存続させるのは自明じゃないか？

年金を廃止してもしなくても、
姥捨て山を作らん限り、現役→高齢者の金の流れはかわらないぞ

>>それじゃあ、あなたはどういうシステムにして欲しいわけ？

俺は年金制度の維持が不可能だと思っている。
だから、どういうシステムかという希望は無い。

国税で補填（例えば消費税）、支払額を上げる、なんてことしたら、
そんな負担増に耐えられない世帯が続出するだろう。
年金支給が開始される65歳まで持ちこたえることはできん。
そこまで持ちこたえられなきゃ年金制度の意味が無い。

この国では働くと大損

内容はともかく、
これだけ多くの人が破綻しないか不安に思っているのだから、
お金を作り出す仕組みをすぐにでも説明する必要があるんじゃないか？

この説明しようとしない姿勢がどうか？と言ってるんだよ。

システムの是非は言っていない。

いや、ほんとにねずみ講だから政府は説明できないよ。

ねずみ講でしたとは言えないでしょ？

>>306
らギリギリ負担増に耐えられる程度まで収入を増やした後に
それに見合った支給額を計算して算出するだけで良い。だから破綻はしない
その際、税投入分だけ年金加入者が有利になる

>俺は年金制度の維持が不可能だと思っている。
仮に年金制度を廃止しても、老齢用の生活保護を税から出さんといけないんだぞ
２人で１人を支える構図は結局変わらんのだから、年金があった方がマシと考える層は多いだろう

先に書いたとおり、姥捨て山を作る（＝老人に保護を支給しない）なら別だが

制度そのものに破綻があるのは間違いないが。
周辺の環境パラメーターが変化すれば、年金制度は生き残る
例えば、就業年度が６０歳ぐらいから７０歳ぐらいまで上がる
つまり、６０歳定年６５歳年金受給でなく、７０歳定年で同時に受給とか
日本人男性の平均寿命が６５歳を切れば男性への支給は０になるし
それに近づけばそう支給額は減る。
年金を保険と考えると、間違った考えだが、彼らの言うように
世代間の相互扶助とか、年金を税と捕らえれば（一時社会保険庁はそう言っていた）
これは、成立する、但し、その間にはまった世代は支払額より支給額が当然減る
というより、全く受け取る前にこっちがお陀仏であるが。

>>308
まったくもって同意

損をしても納得いく永続的なシステムになっているという確証が持てないからみんな不安だし
保険料を引き下げて最も損得減らすなら税金による制度が一番のはず
ネコババしたいから持続させてるという意見にまともに反論できるのだろうか？

予備費という埋蔵金（どこからとってきたのかわからんがｗ　どうせ税金だろうけれど）があるとか
定年過ぎても高齢者が働ける制度作るからとか（これも諸外国で成功例は聞いたことがない）
で年金制度は大丈夫なんていうひともいるけれどどう見ても応急処置としか思えない

50年以内に破綻しないというならちゃんとしたシミュレーションを示してほしいもんだ

>>310
それなら年代格差がないはずだろ
今の高齢者の受給額を下げずに若者が納得すると思う？

だいたいそれに見合った支給額の再計算っていつなんだよ
そういう将来被るであろう損をきっちり示さずに制度だけ維持させてることに
国民は納得してないんだろ

何度もいうが破綻しないというならちゃんとしたシミュレーションを示してくれよ

老いた人から順番に死んでもらわにゃ新しい命の
生まれる余地がねえんだよ。

定年過ぎても高齢者が働けるなら、ますます年金はいらないわな。
まあどうせ6万じゃ生活できないし、
保険料払うのと払わないのでは老後の労働がパートで済むか
フルタイムで働くかの差でしかない。
働けなくなれば年金貰ってても生活保護になるのはかわりない。
この話は厚生年金の話でも年金基金の話でもないんだから。
年金が破綻しなくてもこの種の人たちにとっては意味が無いわけで制度として終わってる。

とりあえず利子がつこうが、免除新生して
10年間払わないで様子見だぜ

払わない人は何してるんだろうね・・・貯蓄？
払うこと自体が”貯蓄の一部”だと思うがね。
月6万の年金支給でも、毎月そんなに払ってないわけで、大もうけ。

それは年金だから儲かってるわけじゃなく

高齢者が政治的マジョリティだからマイノリティから搾取することが可能になっているだけです

これから先の世の中、もし自分より若い世代の人間が減り続ければ、年金破綻するし、

もし若い世代の人間の減少が底を打って増加に転じれば、

今度は政治的マイノリティとなった今の若者＝将来の高齢者はろくな年金をおもらえないのです。

つまりどちらにせよもらえない。どん詰まりのシステム。これが貯蓄か？ｗｗｗ

大もうけってほど儲からないよ。
満額貰えるほど払い続けても75くらいで死んだらとんとんになってしまう。
しかも貰えなくなることは無いとしても保険料引き上げ、支給年齢引き上げとなったら
もうほとんど積み立てと変わらない。

儲かってるのはすでに払い終わった年齢層あるいは公務員や官僚
そういう奴らが権限握ってるから年金制度変えたくないだけだろ？

今から払う年齢層は儲かるどころかどのくらいの損を被るのかすらわからない

もう一度言うが破綻しない理由とその具体的シミュレーションを示してくれよ

権利って４０年払わないともらえないんだっけ？金額少ないけど２０位払ったら
とりあえず権利発生するんじゃなかった？

勿論、過去35年まで遡って、横領した職員は全員実刑だよな？+受け取った年金を利子付けて返還。

これくらい最低限しないと納付率は上がらない。

社保庁「ヤミ専従」で７億５千万円返還　委員長辞任表明

年金制度は泥棒に金をつぎ込むこと
泥棒に金を預けるのは馬鹿げた話

生活保護の俺様神

30歳までは若年者で年金免除とかあるよね。
免除期間中に、障害者になった場合、障害者年金はもらえるの？

まじめに払うと以下が起きる
・誤記載され、未納扱いとなる。
・横領される。
・そもそもが人口推移を嘘で計算した国家的な詐欺である。

こんな銀行があったら、誰も預金しねーって。
実際、俺まじめに払った時期の未納があるし。

それから社会契約になってねーぞ。
・俺が払い始める直前は、社会人から徴収と言っていたのに
　学生も強制徴収扱いに変更された。
・納入時、60歳から貰える契約で始まったが、65歳に変更された。

それから極めつけだがな、誤記載を指摘すると、日本語の読めない
連中に発注させて、さらにデータをぐちゃぐちゃにした。
社保のどこを信用しろっての？詐欺の常習じゃないか。

もう自己責任でええやん。
怪我したら10割払うようにすればみんな気を使って生活するだろ
モラルハザードも防げる