【コラム】携帯電話用Webページはまだ必要なのか！ (DIAMOND online 戸田覚)［08/03/10］

[1/2]
携帯電話は、年々、高機能化しており、もはやＰＤＡなみの性能となったといっても過言では
ないだろう。画面解像度も上がり、ちょっとしたパソコンに匹敵する作業がこなせるのだ。

僕は、仕事中にはパソコンを持ち歩いているのだが、プライベートで出かけたときなどには、
携帯電話を利用して情報を調べることが多い。もちろん、Ｗｅｂを検索するのだ。

そこで、最近感じるのがｉモードなどの携帯専用サイトの存在だ。携帯電話の普及と同時に
広がっていった携帯専用のサイトだが、最近、その存在意味を改めて考えてしまうのだ。
ここまで携帯が高機能化したのだから、あえて携帯用のサイトを用意する必要があるの
だろうか？　携帯電話の通信速度は日増しに向上し、ドコモのハイスピードなどの高速端末
なら、パソコン用のWebページもストレスのない速度で表示できる。

ただし、携帯電話でパソコン向けのＷｅｂページを表示するには、フルブラウザと呼ばれる
ソフトが必要で、ｉモードほどの気軽さはない。

もちろん、キャリア側がユーザーを囲い込むために自社オンリーのＷｅｂサービスを
展開したい気持ちは百も承知だ。

だが、ユーザーやサイト構築側のメリットを考えると、これは正しい方向ではない。
Ｗｅｂはあくまでも情報を伝えるためのデータである。基本的には機種やブラウザーの
種類に制約されずに表示されるべきであろう。

Ｗｅｂページを制作する企業やコンテンツプロバイダーの側も、パソコン用と携帯電話用の
サイトを用意するのは、コスト的に負担が大きいと考え始めているのだろう。最近は、
ｉモード向けのサイトを作るといった話を聞く機会が減ってきた。ゲームなど特別な
コンテンツを作るのでなければ、パソコン用で十分と考えはじめた企業が多い。２種類の
Ｗｅｂを作る予算をパソコン向けにまとめた方が、良い結果が得られると考えるのは当然だ。

■携帯電話ではＷｅｂが見づらい
ここまで来れば、パソコン向けサイトに一本化される日が遠くないようにも思える。

ACCESSが提供する定番の携帯向けブラウザ「NetFront」。携帯電話でもパソコン用の
Ｗｅｂページが見られる。すでに、多くのユーザーが使っている。

だが問題は、パソコン向けのサイトも日増しにリッチで大画面向きになっていることだ。
携帯電話の画面もどんどんサイズをアップしているが、永遠に追いつかないだろう。
やはり、パソコンとの画面サイズには差があり、フルブラウザを使ったとしても、
同じように情報を見られるわけではない。

続きます。ソースは
http://diamond.jp/series/digitrends/10019/
http://diamond.jp/series/digitrends/10019/?page=2

-続きです-
[2/2]
「携帯電話とパソコンが同じＷｅｂに収れんすることはないと思います。コンテンツそのもの
は共通でも、見せ方は違ったものになるでしょう」
（株式会社ACCESS　取締役副社長兼ＣＴＯ　鎌田富久氏）

鎌田氏によれば、ユーザーは携帯電話をパソコンほど能動的に使う気持ちにはなれないという。
たくさんのボタンを押して検索をしたり、大きな画面で情報を調べるのには、どう考えても
画面サイズが小さいのだ。もちろん、解像度の向上でずいぶん画面が広く使えるように
なってはいるが、画面サイズそのものが小さいので限界がある。

Windows Vistaのサイドバーに表示した「ウィジット」。ちょっと大きめのアイコンだが、
インターネットに接続して情報を表示する機能を持つ。

ならば、最近登場したiPod touchのような、新しいＵＩによる操作性の向上で、パソコン向け
のＷｅｂが見やすい時代は来ないのだろうか。

「確かにその方向性がなくはありません。弊社も色々と研究していますが、なかなか満足
できないのが現状です」（鎌田氏）

将来的に、ボタンを操作する現在の方式よりは使いやすくなったとしても、結局、パソコン並
の操作性とは行かないのだろう。そこで、鎌田氏が狙うのがウィジェットによる情報の取得だ。
パソコンでも、流行中のウィジットとは、ちょっと大きめのアイコンのようなツールで、
画面に常時表示しておいて、自分の必要な情報をリアルタイムで取得する仕組みだ。それは、
株価や天気予報、各種の記事にも対応する。一昔前に言われた、プッシュ型のサービスに
近いものだ。

もしかすると、現在のＷｅｂとは別の形で、パソコンと携帯のブラウザが統一される時代が
来るのかもしれない。パソコンでも携帯でもおなじウィジットを表示するなら、かなり
現実味があるではないだろうか。

筆者紹介
戸田覚
戸田覚株式会社アバンギャルド／株式会社戸田覚事務所代表取締役。1963年生まれの
ビジネス書作家。IT、プレゼン、セールス、企画書、仕事術などが主なテーマで著書累
計100冊。連載はWebと雑誌を合わせて24本。テレビ・ラジオの出演も数多い。
また、執筆者になる人材を育てる「戸田覚塾」も運営。最新情報はブログにて。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

ところがケータイサイトで流行ってるのは学校裏サイトやケータイSNS、ケータイ小説
PCからのアクセスを拒否してるサイトが多い。

パケ代ただにしてから言えや

使ってるのは中高生と腐女子のみ

こいつ，画面サイズ画面サイズって，画面サイズのことしか
頭にないのか？入力デバイスが全然違うんだよ．

てかどっちかというと携帯でもPC用のページが見られるようになたってより携帯用のページがPC制限してるんだろ。
まぁ会員制サイトの亜流みたいなもんだと思えば良いんだが。

> もちろん、キャリア側がユーザーを囲い込むために自社オンリーのＷｅｂサービスを
> 展開したい気持ちは百も承知だ。
結局原因はこれなんだよな。

逆にPC持ってない若者をちらほら見かける

戸田覚がシッタカであることだけはわかった。

このジャーナリストはカス

有線に比べ無線は未だに細い
さらに、誤りが発生する率を含めると無線はさらに遅い
普通のページなんて見れない


さらに携帯のメモリーには制限がある
増やせば、消費電力と価格が上がる

このジャーナリストは素人

imodeって単なるリンク集だよね・・・
管理に維持費がかかると思えないんだが

>>1
虫眼鏡で拡大するのか?

PCなら無料で見れるコンテンツが携帯だと有料なのが馬鹿らしい。

携帯にはなんでマウスがないの？
シンクパッドみたいなマウスが欲しい。

>>15
bluetooth でキーボードやマウスつなげりゃいいのにな。

使わないけど。

広帯域と端末の性能が上がればCHTMLなんていらなくなるけど
キャリアはトラフィックが増えて積極的にやりたくないだろうな

変なコラム。
最初は「携帯のブラウザも高機能化したから専用ページなんていらない！」
って言っておきながら、後半では「パソコン用Webサイトもどんどん高機能化
していってるから携帯は永遠に追いつかない！」って言って、結局何が
言いたくてこの記事書いたのさ？
意味ねーわ。

フルで見たときパケット通信料がいったいいくらかかると・・・・・・・・・・・

コラム書いてる奴アフォだな

日本人は情報にお金をかける文化がいまだ広まっていない
ケータイでの収益は以前成功しているところが多い
しかしPCからの収益確保がいまだ解決してない

それにもかかわらずPC一本化とか本当にアフォです

画面解像度と画面サイズを混同するとこんな頓珍漢なコラムになると言う例

携帯からPCページに行くと定額パケット外で料金がとんでもないことになるので
「PCサイトビューアー」は設定で行けないようにしてある
もともと携帯はメールと緊急電話の受信のみの為だから。
検索で使うなら、PC共用の重いサイトより、簡潔で軽い携帯専用サイトでいい。
PC用サイトはPCでも表示に時間がかかって大変な「豪華で凝り過ぎてる」サイトが多いし。

金ムシられてる事に気づかん馬鹿は判らんだろうが、最近のケータイメーカ再編に直結する話なんだよ。

i-modeに代表されるコンテンツビジネスにキャリアが傾倒した結果、
メーカはキャリアの意に反した端末は作れなくなった。
これが原因で、海外で売れるケータイを作る事ができず、
結果として売れない少数の端末を年2-4機種作るはめになり
海外向けの機種を作る余力が無くなった結果、海外での総負けとなった。

だってそうだろ、日本のケータイ海外持ってっても、i-modoもアプリも、お財布もワンセグも使えないんだぜ。
多機能だけど何もできない、デカイ重い電池持たない機種なんて売れる訳無いじゃん。

一般向けWebページが普通にケータイで見れれば、ケータイコンテンツなんてゴミに等しい品質だし。
キャリアコンテンツで食ってる連中は、そろそろ自分の居場所を見直した方がいいぞ。
バブルは弾けたんだぜ。

戸田覚（笑）
こいつほどきな臭い野郎はいない

携帯ブラウザのPOSTサイズ制限のせいで、いつもwikiのページを破壊されます。
PCに全然追い付けてません。勘弁してください。

>>23
だが今更キャリアが既存のコンテンツを素直に手放すだろうか？

>>23
ん？905持ってて海外でi-mode使いましたが？

>>25
実は技術的には簡単に出来る。
キャリアが今のビジネスモデルを崩したくないからやらせないだけの話。

頭あんまり良くないのにしったかで
こんな駄文書いて金もらえるなんて
　

>>1

このライターは、フルブラウザのパケット料金でパケ死する気かよ！
イーモバイルかWILLCOMだけでしか通用しない理想論だね。ｷﾞｬ-

必要だろ

>>26
本当は5年近く前から判ってた話なのに、キャリアが手放さなかった結果今の事態になった。
当時から、この予測はされてたのよ。
そろそろキャリアが目覚めんと、日本のケータイ産業は本格的にダメになる。
だから近年、政府がテコ入れ策をしてるんだが、キャリアは耳塞いでるからなぁ。

>>27
海外でi-modeは総崩れ。
専用コンテンツにこだわらないのが現在の他国の主流。

>>32　そういう人はその国のキャリアで契約すれば良いじゃんwww
旅行でグァム行ったときも905でi-mode使ったし。

>>30
だから、その料金体系自体が問題なんだよ。
北米じゃ、通話通信全て使い放題コミコミで１００ドルが大人気。

日本じゃ　キャリア　>>　メーカ　>>>>>　ユーザって構造って知った方が良いよ。

PCサイトとWAP等の携帯サイトが設計思想から別れているのは別にいいと思うが
日本の携帯サイトで問題なのはクローズドなネットワークな事を盾にPC向けで無料で
発信している質の低い情報までも有料化していると言う事。
またキャリアもこのテラ銭収入が大きいのでこの囲い込みを続けている事に尽きる。

>>25
キャリアはPC向けのネットコンテンツが見られる事を非常に恐れているので
わざと制限をかけている。
故にフルブラウザやPCサイトビューアーという意味不明なものが登場させて
制限をかけている。(海外の高機能機はPCサイトが普通使えるブラウザが標準)

>>27
通話とiモード、メール、フルブラウザしか使えない。
つか>>23が言いたいのはおサイフケータイ(FeliCa)やワンセグが海外で
流行っているかと言う事。
デジタルテレビは方式が違うしおサイフケータイも海外ではもっとオープンな
NFCを使った技術になっている。

最近のユーザー動向からすると
「PC用Webページは必要なのか」
なのだけど…

>>33
だから、海外で国内のキャリアコンテンツ使ってなんの意味が在るんだ？
海外で日本の端末売る為の何の効果が在るんだ？

本当に馬鹿なんだなぁ・・・・・

>>36
キャリアに飼いならされた奴隷と化してるからだよ。
冗談じゃなく、骨までシャブリたいのが、日本のキャリアの本音。

>>37
グァムで丸の内線と千代田線の乗り換え案内でも見てるんだろう（w

アマゾンの携帯ページなんか工夫されてていいなって思うけれどなあ
楽天は工夫も糞も無いから馬鹿だろって思う

>>36
箱庭で満足すると外の世界に魅力を感じないと言う事です。
逆に外の世界を知っていると箱庭には満足出来ません。

>>38
インターネットが普及している中頑にパソコン通信にこだわっているのが
日本の通信キャリアと一部CPだからな。

>>40
携帯向けにページをカスタマイズする事は問題ないと言うか大いに結構。
問題の本質は携帯サイトとPCサイトで差別化している事。
その差別も良い方向ではなく搾取の方向だしな。

海外に展開するつもりないんだろ
そもそも
それがよく感じられるよ
ケータイには

解像度とパケ代がなぁ・・・
不満あるなら逆に海外の携帯を日本で使えばよくね？

PCサイトのSNSよりケータイSNSの方が気軽に楽しめるし
ケータイ小説や歌詞画などのケータイ文化は絶好調だな

どう考えてもこの記者は言ってることおかしいだろ。
文面の前後で矛盾したことを言っているし、
そもそも画面サイズやインターフェイスの違うPCと携帯ではページが違うのは当然と思うが。

>>45
ケータイ小説は携帯で文字打って作ってるしな。

WiiもiPhone(iPod Touch)も操作方法と解像度の違いで
専用サイトがいっぱい生まれたというのに
この人はなにを言ってるんだ

片手操作じゃPC用サイトは面倒だろ。

>>44
簡単に出来れば苦労はしない

>>43
メーカもキャリアも本当は海外展開したいのだが、キャリアは大失敗して逃走。
メーカはキャリアの縛りで作れない。
結果、ケータイメーカ再編の今に繋がるんだよ。
キャリアは海外の失敗の赤字を国内ユーザから搾取して埋めようとしてるって知った方が良い。
だから、ビジネスモデルの偏差を嫌うんよ。
何もせず馬鹿が金出してくれるんだもん、楽だろ、そーゆうこと。

>>44
それじゃ意味が無い。
そもそも海外端末だと、キャリアの縛りが効きにくいから、キャリアも使いたがらない。
日本の技術の地盤沈下を招いてる現状をなんとかしなけりゃならんのよ。

>>45
・・・・・・日本の皆さーん、DoCoMoでーす！！
今日も元気に洗脳されちゃってくださーい。
じゃあ、いっくよー、洗脳・搾取・i-mode！！

>>45
PCはオタ臭いのコミニュケーションの障壁だしな。
そういう文化は生まれないな。

業界再編するならさっさとして欲しいな
今みたいにガチガチの料金プランはいい加減懲り懲り

>>51
けどケータイ小説って見てるの子供や女ぐらいじゃないの？

iモードはもう要らんだろ？
俺も、徐々に無くなると予想。

>>53
まぁvipの糞みたいな落書き小説もどきを喜んでるネラーもいるわけで以外と読んでる奴は多いんじゃないかな。

話はパケ放題を半額ぐらいにしてからだな

>>47
PCで小説作るより携帯でテンキー打って作った作品が映画化されたりする時代だしな

PCの井戸の中でしか物事を考えられない人だな

これはスレ立てる意味ねーだろ>>1よ

>>51
そもそも"コミュニケーション"が何か解って無いだろ。
同じインフラを使うのに低脳の側を基準に合わせられたら、使える人間には不便極まりないんだよ。
だから双方が使えるそれぞれに特化した環境が必要なんだよ。

だけど、キャリアは低脳側に合わせた方が金を楽にむしれるんよ。
だから、ユーザを澄んだ瞳の純粋な馬鹿のままで居られるようにしてるのな。
そーゆう馬鹿ばっかりじゃないのにね。

これが、日本の携帯電話産業を根本から破壊した最大の原因。
ガラバゴスも当然だろ、そーゆーこと。

そりゃあフルブラウザへの出費なんて屁でもないお財布がふくよかな方は結構でしょうが、
貧乏人にはパケホフルは結構辛いよ
需要をどこに見るかじゃないかねぇ

そもそもケータイサイトは個人でもSNSでもPCからアクセス出来ないページが多いしな。
そんな無理してシームレス化や相互乗り入れのニーズが少ないんだろうな。

ツタヤのクーポンとかマックのクーポンも
ケータイの方が便利

>>57
映画もTVも基本は企画と出資。
トレンドを作ってユーザーをハメ、金を出させようという魂胆。
キャリアコンテンツビジネスは、それが極端に酷い。
半独占状態だから出来る行為なんだけどね。

だから、国も新規参入や自存キャリアへの社長を呼び出しての懇談会などを実施する
異常事態になった訳。

本気でヤヴァイ状況って知った方が良いよ。

ダイアモンド誌は自分目線が全てに優先する自称ジャーナリストを許容している

そもそも俺はもうテレビとかケータイとかパソコンとか以前に、
メディア全体に飽きつつあるし
キラキラだとかアクティブだとか、もう十分やっつう感じ

あ、でもロボットは作ってみたい・・・

戸田覚が自分本位で物を考えることだけはわかった

>>62
違う。
アクセス元を絞ることにより、料金徴収方法の明確化をしてるだけ。
ケータイからアクセスなら最低限、DoCoMoにパケット代が入る。
そっからの再分配のビジネスも出来る。

すべては金だよ、金。

>>62
アクセス拒否だろ。PCからのアクセスはうざいみたいだ。

>>57,58
携帯とPCで区別するのがそもそもおかしい。

>>61
なぜ普通のブラウザとフルブラウザが別れっているのでしょうか？
なぜパケホとパケホフルで料金が異なるのでしょうか？
自ずと答えは出て来ます。

>>62
需要がないのではなくサーバの増強とかの関係でしないだけ。

キャリアのぼったくり囲い込み戦略と
WEBデザイナのオナニーと
ユーザのアクセシビリティを
ゴッチャ煮してる時点で話にならん

>>69 個人HPだとPCからの荒らしが良くあるしな
PCからの絵文字を使ってないレス見るとつまらないし

2ちゃんは携帯からのアクセスが多いんだから
携帯サイズに合わせるんだ！

i-mode用2ちゃんねるサイトは確かによくできてる

ｳｨｼﾞｯﾄって流行るかね？
ACCESSもOperaも注力してるがいまいちよく分からん

MXテレビ潰れろ

JAVA

>戸田覚

あれか。
PS3の映像が綺麗で音もいいのでPS2はもういらない！

みたいなものか。




アホライターｗ

なんつーかケータイのサービスっつうのは
便所に入ったときに、「紙代315円です」「ウォシュレット３１５円です」「手洗い石鹸210円です」
「手拭きペーパー３１５円」っていちいち言われる気分で白けるわ。

携帯でネットしてるとバカになると思う。
制限はあるし情報量は少ないし。
学生も携帯世代といいながら育ちのいい子は
そんなに携帯使ってないよ。もっぱらパソコンみたい。
キャバ嬢やDQN女はケータイにパケホーダイつけて
新機種に飛びついている。
俺はUMPC。イーモバイルの音声通話にMNPする予定。

>>80
おまえみたいなやつが一番うざい

こいつが全国の携帯ユーザー全員に最新の高機能な機種をタダでくれるってんなら
携帯用サイトを無くしても良いんだろうけどな

3キャリアだけ許可すれば良いから作りやすいんだよ
チョンシナは逆引きできねえし

世界の流れは、CSS駆使したPCのサイトを携帯でも閲覧なんじゃないの？
PC向けが高度化したら携帯で見れなくなるって話じゃないでしょ。

ウェブデザイナのオナニー的な重装備サイトが何の価値もない
ぼったくりであることは、
日本の会社もそろそろ気が付いてくるでしょう。

携帯でネットしてるとバカになるか知らないが、
携帯でしかネットをしない奴は馬鹿になりやすいね。だめだ。

>>85
なぁ使ってる層もあれだからな

>>80
それはただのヲタ。

>>87
いや、今世界の風潮は、手の中で一般PCサイトを使うことにある。
普通に出来る技術だしね。
つーか、2ch自体が何年も前から実装してるしw

コミュニケーションがしやすいとか、携帯SMSマンセーする奴は知障としか思えん。
コミュニケーションなんざ、広げることに意味が在るのに、世界を閉じてどうするよ。

まー、愚民は永遠に搾取されてたいのかもしれんが、俺らはゴメンだね。

>>87
バレた？？www

>>88
>つーか、2ch自体が何年も前から実装してるしw
ここで頭の悪さ大爆発w

戸田さん、パケ・ホーダイとパケ・ホーダイフルが同額になっているのならアナタの言うことも少しは同調されたんだろうけどね。
ちょっと勉強不足だったかなぁ〜。

必要でしょ、何コイツアメリカの刺客か？

携帯用ページは変に制限かかってるせいで、
前回の画面から、みたいなのができなくてめんどい。
いちいち公式のトップからたどっていくとか検索しなおすとか
どんだけ手間かけさせてパケット代で稼ぐつもりだよ…

Web画面を縦横に出来る仕様と指でスクロールとクリック出来る仕様にすればいいじゃない
まあブラウザの携帯最適化画面表示が一番難しそうだ
Firefox頑張ってくれ(´･ω･｀)

>>93

ん？
auはできるぞ。

i-modeが巡り巡って日本の携帯端末メーカーを疲弊させたのは確かなんだが、
一方でデザイナーがぼったくる為に作ってるようなクソ重いFlashオンリーのトップページなんかもどうにかせいよ。
回線の太さや端末の区別やマシンパワーで門前払いするようなページ作るのってマスカキに等しいだろ。
まず視覚障害者用の読み上げページをメインにするくらいが丁度いい。

キャッシュは逆に更新しないといけないから
もっとも活用するニュース系サイトが見辛い。
auはそこが糞

>>1
あぁ、この人ってノートPCのディスクドライブは右側じゃないとダメだって言ってる人だよねｗ
常識的に考えて左側にある方が使いやすいのにｗ

>>98
聞き手とか慣れがあるからどっちも同じ。
おまえもこいつもアホ。

携帯の両面に画面を付けて、目の間に立ててみる

i-modeなんて解約してしまえ

電話とSMSだけで十分なことに気付くから

ドコモつぶれろやったく

自分で判断しろよ＞戸田さん

料金が高いからです

>>101
日本の場合SMSはキャリアを跨いで送信出来ないという世界の非常識なので無理。

>>105
一応、ベル打ちすれば全社共通で届くよ。
なんつーか懐かしいなぁw

>>96
商品紹介とかならともかく、予約サイトであるANAやJALなんかも酷いなぁ。
携帯用サイトもPCから使えるから、そっちを使う事も多々。

携帯用のフラッシュなんか、機能自体がまだまだ低くてPCと同じというわけ
にはいかんからなぁ
かなり近づいてはいるけど

>>108
FlashLiteとして別物んなっちゃったじゃ〜ん？

問題は、パケット単価とパケット定額の高止まりだと思う

>>106
>一応、ベル打ちすれば全社共通で届くよ
詳しく

>>97

なんか誤解してるかもしれんが、
ページ更新をすればすぐに最新のページになるが。

>>112

いちいち更新しなきゃいけないのが面倒、ってことだろ。
それはおれもそう思う。

>>113
キャッシュ無効にすればいいだけじゃん
馬鹿だろ

>>34
純減続きで倒産しかけのスプリントが先週始めただけのサービスが
いつのまに大人気になったんだ？？？？？

データで教えてくれ

回線も遅くないし、PCもそれほど訂正脳じゃない。
でもFlash使いまくりだったり、激重なサイトを開くとイラっとする。
逆に携帯向けの方があっさりしてて好きな場合もある。

で、自分は仕事でWebサイトを作る事があるのだが、携帯向けは必要だよ。
画面サイズだけじゃなくて、入力方法の違いを考えないと行けなし、
それなりに工夫されているところはPC以上に使いやすいと思うんだが。

この自称ジャーナリストは海外でも携帯向けのサイトは別途作られていることを知らないんだろうな。
こういうユーザビリティを分かっていない人間にモノを作らせたりサービスさせると帯に短したすきに長しなことになる。

マスコミのますかきだ

オールテキストデータでいい

>>114

そうすると「前回表示画面」が使えなくなるんだよ。
なので、仕方なくキャッシュ有効にしてる。
その辺が駄目なところ。

っていうかお前ら　外出した時ぐらいはネットを忘れろよ　病気か

澄み切った空を見上げて深呼吸しろ
行き交う人々に笑顔で挨拶しろ
肩切る風を肌にすり合わせろ

ネットの全部が悪いとは言わんが　お前らはあまりに傾倒しすぎ

ソフトバンクの2.5Gを使う俺は勝ち組
そんな俺様の携帯に表示できないような大きなページは禁止

>>122
SBはコンテンツ保有量が他社の非じゃないから強いよな。
あのインターネットマシンはマジうらやましいよ。

・・・・・・・これでハゲじゃなければなぁ。

ってか普通にパソコン持ってる人は携帯でWEB見ないから。

>>8
いや違うな多くのユーザーは、現状のクローズドな世界を望んでいる。
パケット台はともかくとして、自分で検索して自分でブックマークのフォルダ
をつくり自分用にカスタマイズするのは面倒だし出来ないのだよ。
だからキャリアお仕着せ(囲い込み)のシステムが一番使いやすいと考えている。
ケータイは使えてもPCは使えない(持っていない)と言う事。

>>115
AT&Tも似たような料金プランは以前からあったよ
月100ドルで通話は1350分付きで夜間と週末の通話と通信は定額

>>120
相反する事を求め過ぎ

つかよ、最近のPC用サイトはフラッシュ使いまくりで携帯じゃ表示できない
とこが多いんだよ
戸田ってのは馬鹿なのか無知なのか

こういうこと言い出すのは若者の携帯のネットの利用実態をまるで知らないオッサンなんだよね。

>>若者の携帯のネットの利用実態（笑）
知ってるから、奴隷ツールだって折角教えてあげるのに（笑）

併用すればいいのに馬鹿だよね
ねらーもそうだがどうして0か1しか考えないんだよ

携帯で見ることを想定したサイト作りは需要なくなるって変

携帯だけでサイトが作れるようになったからこそi-modeは伸びた
このままでいいと思う

>>131
多値制御ってむずかしいじゃん？

ペーパーディスプレイみたいなのを仕込んで
忍者の巻物みたいな形なら見られるんじゃね？

>>132
携帯専用サイトって便利だと思うがなー
クレジット決済とか宅配の配送状況とかな
アマゾンの携帯サイト以外でなんか便利だったり有効活用出来るサイト無いかな？

パケ放題が千円くらいになってからじゃないと無理だと思う。

パケ放題０円スタートで時間帯でポイントの率を変えて、？GB/月のリミット付ければいい。
メール、シャメ、動画、サイト〜、2MB/日ペースで一ヶ月なら０円にするべきだろ。もしくは千円か。

>>137
こういう意見をよく見るけれどこの金額の根拠って何だろう？
4200円が高いってごねる理由が全くわからん
そりゃ安くなれば嬉しいけれど安定性の向上とかにも目を向けてほしい

>>138
根拠？家族の人数分＊4200円が高いか安いかって話だ。
安定性？無線より向こうの有線部分のことか？安定性＝金だとしても、どれだけ儲かってるよ、携帯の会社。還元は無しかよ。
俺が政治家なら石破防衛相の辞任要求より先にドコモを無線から引きずり落としたいね。国民の電波だろ。

携帯電話でウェブニュース見ると
目次が上に来るのなんとかならんかね・・・・
めんどいよ見づらいよニュースサイト

携帯用になんとかしてや〜

>>139
何で携帯会社が儲かっているのをそんなに妬んでるんだよ
別にもうかかっててもいいし設備投資も馬鹿にならないからな
安くなるのは歓迎だがそうやって儲かってる会社を叩けばいいって考えは一番嫌い
安かろうは悪かろうだぜ？
いきなり安くすると中国食品みたいなことになるだろうし

携帯専用で便利なのは乗換案内かな
PCサイトを携帯で開いてたら開いてる間に電車いっちまうよ

最近パケット定額にしてみたが、意外と使えるな。Amazonとか。
まだ携帯から注文したことはないが。

携帯ウェブが日本で先に流行ったのはいいことじゃまいか
技術者さんたちへの神様からのプレゼントですよ
世界に対して何のインセンティブもとれなかった日本のネット業界、でもモバイルは先行けたじゃん

形は全然違うかもしれんけど、５,６年後の世界市場は間違いなくモバイルウェブが主流になってる
日本企業は５年間先にモバイル市場の経験をつめるわけだ

小学５年生が小学１年生に負けるわけにはあかんでしょーが

来週ニホン脱出のおれは勝ち組ですか？
携帯2個解約してきますたよ。
これ海外で使えないらしーね。

>>139
おまえ携帯板池よｗ
それに政治家になれないから妄想は程々にな

>>15
中央の決定ボタンを上下左右に動かしてカーソル移動って機種なかったっけ？

ビジ板的にはボッタクリ料金で人気があるんだから携帯会社を叩く理由がわかんね

Adobeがモバイル用の最新FLASH作製のやる気のなさだけはガチ。
いったいいつリリースされるんだろうね。

最新機種ばかり考える人にはわからないんだろうな。
世の中には5年前ぐらいの機種を使ってる人たちがまだまだいるんだよ。

>>1
脳味噌予選落ち乙

コンテンツは同じでもモバイル用に配置やデザインを特化したサイトの方が使いやすい
touchのsafariより携帯のブラウザでネット見ることが多いのは俺だけではないはず

例えば自動車メーカーの公式HPなんてJavaやFlash使いまくりで
PCですら開くのにイライラさせられる位に激重だよな・・・
ひどいのになるとたかが諸元表見るだけなのにPDFファイルビュワー要求して来る所もある

モバイル持ち歩けってお達しだ所詮携帯じゃ画面サイズに限界がある

>>153
>PDFファイルビュワー要求して来る所
ちゃんと表示させるためだからしょうがないだろ
HTMLで表示させると表示が狂うシェアナンバーワンのブラウザがあるからな

表示が狂うというか、
横幅が限られてて横スクロールが不便なんだから変更せざるを得ないんじゃね
タッチ操作ならまだ横スクロールできるけど、
あれも拡大縮小繰り返さないと見にくいし、専用サイトの必要性ななくならんでしょ

>>153

むしろ役所やIR情報のなんでもかんでもPDFをやめて欲しい。


>>155

ページデザインが悪いだけだろ。
そもそも、HTML仕様は表示を決める仕様じゃないし。

インターネット上でちゃんとした書類という位置づけになってしまってるなあ

あほか

>>144
気が付いたら日本と世界でゴールが違っていたという落ちになったがな。

日本：クローズドな携帯サービス専用ネット
世界：PC向けサービスと融合したオープンなネット

>>157
pdfは改変防止の意味も有るから仕方が無い部分も有るかと。

しかし、一般企業サイトなんかが装飾やら無駄なJava Script偏重で
重くなる一方なのはなんとかならんのかねえ。

>>160
クローズドなのはドコモだけだからな

あとは普通にウェブ中心の携帯サイト
グーグルも日本市場に参入

だからあとは企業しだい

>>3
携帯からしか見れないのは、餓鬼からパケ代を毟り取るためだからな。
パケ放題が無かった時代は、パケ代だけで3万とか普通だったらしいな。
サイトを閲覧すると相当のお金がかかるから、電話会社からキックバックでも有るんじゃないの？

同じ意見はもちろんｶﾞｲｼｭﾂだが、
>>1は、
「ＰＣ用サイトと携帯電話用サイトとの異同」と、
「キャリアの囲い込み（iモードなど）と、その外にある広義のインターネット世界の異同」
を混同してしまっているからなあ。
この２つは全く異なる問題なので、ごちゃごちゃにすると全く意味不明の論調になる。
俺は、そもそも画面の大きさ以前に入力のハンデがある以上、前者は存在して当然。
だが後者は１００％糞と当然に考えている。
だから、日本の携帯ネット事情も、捨てたものではないとは思う。
例えば「iメニュー」を一切無視して、
検索サイト→目的のサイトというＰＣでの本流ルートで行ける範囲も僅少ではない。
これがもっと充実するだけで、フラッシュから課金体系に至るまでの
技術的な問題は実は関係なく、「iモード問題」はほとんど解決してしまえると思う。
かつては、ダイヤルアップとNetscapeあたりで、皆もたもたやっていたわけだからね。
携帯電話は、なんだかんだ言って入力が癌だから、
かつてyahooが担ったような、皆が知っている検索のポータルサイトが
キャリアと無関係な位置にあれば、それだけで劇的に変わりそうなものだが。
電話料金に追加される課金サイト以外は、iメニューは使わない状態が常識になれば、
それだけでおｋ。

>162
庭のほうがひどい。

お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O

と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。

あと、正規表現の検索で
ID:([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
とログ検索すると携帯からの書き込みだけが見れたね。
稚拙な一行レスばっかり。

ID無し板であぼーんするには
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO

>>162
KDDIが最もクローズドだろｗ

どっかの回し者か？

だな
ダイヤルQ2方式が続く限り永遠に携帯サイトがPCに開放される日は来ないわな

携帯のパケ代ってダイヤルQ2みたいだな。
自宅だとADSLで1500円位で使い放題なのに。
あんな小さい画面で通信料が少ないのに、4000円以上する

固定のほうがはるかに楽なんだから当たり前だ。

山奥だろうが海岸だろうが、旅行先だろうが風呂だろうが
とにかく圏内なら四六時中出来るからな

いらねー

ウィルコムがＰＣ扱いされて困る

糞重いPCサイトは、gooモバイル - 携帯サイトビューワ
を使って観てる。3キャリア対応して便利。

>>174
はPCで携帯サイト観てるって意味な。本来は3キャリアにアド送信する内容
を確認する機能だけど。

>>1はインターネットマシン(笑)でも使えば良いじゃん。
つか、今更こんな記事書いてお金もらえるなら俺だって記者やりたい。

それよりもパソコンより携帯の方がすべてにおいていつの間にか高いってい
うが馬鹿くさいな。

おまえら悲しくなるくらい日本だけの世界感だな。
もっと世界的視野で物事考えろよ。あまりに狭いぞ。

企業は市場がなければ存続できない。

発展途上国で、通信インフラがない国にこそ、
携帯電話は市場がある。有線電話は金かかりすぎて敷設できんからな。

そこで、インドとか中南米が市場になるわけだ。
が、くだらんゲームはこういう人たちには不要だ。

だからドコモの方向性とは全然違うんだ。

つまり日本の携帯メーカーが速攻でやらなけらばいけないのは、
こういう途上国に売れる携帯作りだ。

先進国はすでにブラックベリーが当たり前だ。
日本だけだそ、くだらん高校生用のゲーム携帯に金を注いで開発しているのは。

禿はそこに気づいたからこそ、Ｘシリーズを充実させつつあるんだ。

ＦＬＡＳＨバリバリで作られちゃうと、「ちょっと地図で場所を」と思っても
なかなか表示されないのだな。おまけに、「新しいプレイヤー入れなよ」と
表示されなかったり。
ここは、トップページはＦＬＡＳＨプレイヤーが適合しないと、蹴らて何も出来ない。
ttp://www.tokyoinfo.com/
でも、どうでもいいイメージ画像みたいな事に使っているだけ。
ttp://www.tokyoinfo.com/shop/category/?tp=A
ここに直接来ると、店を調べたり出来る。
こういう構造に出くわすと、バカじゃないかと思う。

ブラックベリーなんて低速ページャーなわけだが

「「PC」サイト」と区別されて呼ばれているうちは必要

本当に恐いのは
FLASHがどうの、画面の広さがどうのという端末側の小さい問題ではなくて
大量の通信が輻輳すれば、実はインフラが耐えられないこと

有害サイトブロックも実は
通信量を減らしたい（22時から6時まで、8時間も通信できないのだから料金3割引にしろ！）
違法着ウタを排除したい
という目的がミエミエで恥ずかしい

そんな発想するのは子供だけだよ。

>178
それは端末よりの発想に過ぎない。
CPからすればコンテンツをそういう国に普及させる戦略のほうが重要だろう。
後この記事、勝手サイトの繁栄とかはろくに知らずに書いている節があるな。

携帯でフルブラウザなんてそうそうみるかよ・・・

>>182
お役所が言わなきゃやりたいないんだよ。
ガキの浪費が命綱なんだから。

i-modeはあまり使わないな
ネット検索の方が個人的に便利

俺の読解力がないせいかもしれないが、1の記事が何を言いたいのか
さっぱりわからない。

うるさいなー 必要だよっ ボケ
どうせ開発技術を真似出来ないからグダグダ言ってるだけだろ？

>>136-139
ADSLが2000円で使い放題だから、2000円程度に下がって欲しいってのはある。

勿論、最高速度や優先度を下げても構わん。

メールやたまにweb程度（時刻表や地図サービス利用）、調べ物の検索、etc程度
が一般人の使い方だろうし。

>>190
ADSLでyoutubeやnicovideoを見まくって2000円で、日本中の電話に3分8円でかけられるのに、
携帯は通信料も通話料も高すぎる。

>>18
規定の文字数を埋めなきゃ原稿料貰えないんだから、
内容なんてなんでもいいのさ。

>190
その程度でいいならダブル定額のある会社なら2000円ですむだろう。
昔ならともかく、今じゃ定額なのをいいことに延々ダウンロード
し続けるようなのがいるから、下げるのは無理だよ。

トリプル定額みたいにしてしまうという手はあるかもしれないね。

>>193
ああいう想定でそもそも定額の必要があるのかが疑問
従量制でもいい様に思える。

>>193
通信速度で規制すればいいだろ。パケット量課金は分かりにくい。
速度制限　64kbpsだと2000円で使い放題、
3.8Mbpsだと4000円で使い放題という具合に。

sageでお願い

>>196
断る

というわけでage

>>193
だから制限を設ければ済む話だと書いたつもりだが。

まあ一番良いのは一定期間あたりの通信料増大に伴って、通信優先度を下げる
方式だと思うが、QoSが一般化しないと無理だろうし、今出来るとしたら速度を
下げて、一日の利用上限を付けるくらいか。

>>194
イチイチ従量料金を気にしなきゃならん様な使い方は、既に固定回線では絶滅
してるから、そんなサービスは嫌われるだけだ。

>>195
流石に64kbpsじゃ厳しいよ。地図一枚の表示ですら、かなり待たされてしまう。

出来れば上限1Mbps程度でヨロ。

>>199
因みにGoogleMapsモバイル用の地図だと、220x240で約12KBのgifファイルだった。

これが支障なくキビキビ表示出来る通信速度ならOKかと思う。

>>199
携帯のWEBサイトって画面が小さいし、PCサイトと違ってフラッシュも無いから通信量自体は少ないはずだが。

>>201
地図を拡大/縮小/移動すれば、その都度10〜20KBのパケ代がかかる訳だが。

パケット通信料でボロ儲けしたい会社の工作員ですか

>>201
お前、3年前の人か
Flashバリバリの時代だぞ

>>204
むしろ、有効活用が多いな。
特にau。
auはアプリの一日あたりの通信量2MBって制限が在るから通信系アプリが使えない。
ジグブラウザが参入しない理由ね。
で、その対策で、フラッシュ使った2chブラウザが在ったりする。

>>205
jigが参入しないのは、auが企画段階でアプリ開発を許可しないから
通信制限ｊはau次第で、無制限のものはいくらでもある

auにとっては、Operaが標準搭載なのでjigを許可する必要が無い

とはいえ、ガス抜きのオープンアプリ環境を提供したことで、
使いづらいがau向けjigも存在する

jigといっても、元はドコモの標準フルブラウザが容量制限厳しくて、
普通のページすら開けない酷い代物だからごく一部に流行っただけだがな
今では、優位性が減ってきたからjig自体は動画にシフトしてる

まあ、スマートフォンやUMPC、携帯の進化や高速化で、
いずれなくなるアプリではある

>>178
ブラックベリーが何かもわかってない馬鹿がいる
未だに省力化を考えない企業の偉いさんと、言語の問題
国内携帯電話とは全く関係ない
むしろビジネスモデルはドコモなど閉鎖的なものに近い

世界じゃ、中古やインセ込み含めた安い携帯電話が8割だよ

jigは「フルブラウザはパケホ対象外」というふざけた制度をキャリアが作ったから流行ったんじゃないの？

jig、jigってうわごとのように繰り返して工作してるつもりか？
モナジラで十分だろー
おまえらはおとなしくジグジグスバトニックでも聞いてろよw

>199
auじゃ1M出ることはまずなく、平均でも500K出ればいいほうなのに
そんなのが下の制限になったら、上を選ぶ人なんかいなくなるわ。

>209
ふざけたというか、パケット料の上限を低くしすぎたんだよね。
これで使いすぎるやつは尋常ではなく使うようになってしまって
輻輳おきまくり。
早く制限できるようにしないと、えらいことになってしまう。

アプリもjigもモバジラさえも必要なくなって来ただろ auは。
KCP+機を使ってから物言えよ

>>212
KCP機はメール機能がしょぼい．
フォルダの振り分けとか使いにくくなってしまった・・

>>213 メールフォルダー？こっちは全然使い易いけどね
機種によるんじゃないの？

>>213
何が使いたくなったのかわからん
W54SAに2年ぶりに機種編したけれどほとんど変わってなかったんだが

>>211
auで１M出てないのは一種の詐欺みたいなものだから、それを基準にしても
困るわな。

まあ20KBの画像を１秒以内に表示するには、300Kbps程度でも充分だから、
一昔前のFOMA程度でもオケかもね。

携帯電話を使う比率が高まる程、専用ページじゃないとやってられなくなる。
WebサイトはブロードバンドPCに合わせて進化してるんだから、
モバイル端末じゃ当分追いつけるはずがない。